Chakuwiki:問題投稿通知/200707-09

出典: Chakuwiki

<Chakuwiki:問題投稿通知

目次

フランス国鉄

  • どうしてもフランス国鉄を分割したい人がいるみたいですね。
  • ↓脅迫までしています。よほどフランス国鉄に思い入れがあるのでしょうか。
    • 「フランス国鉄を「フランスの交通」に再統合することがあれば、このサイトを何らかの手段で閉鎖に追い込み、再統合した管理人や参加者全員をぶっ殺してやるからな。覚悟していろよ。」
  • こういう奴に限って可変IP・・・。--尻馬のりバカ 2007年7月1日 (月) 17:01 (JST)
  • 今度は下手に出ましたか･･･もうコメントする気も起きません。--ないです 2007年9月5日 (木) 22:56 (JST)
  • 「再統合したらこのサイトを閉鎖に追い込んで管理人をぶっ殺す」なんて言ってたくせにねぇ。--尻馬のりバカ 2007年9月5日 (木) 23:18 (JST)
    • また暴言吐いたので1ヶ月ブロックしました。これも広域ブロック考慮（203.88.と210.166.の両方）の必要がありそうですね。-TriLateral 2007年9月6日 (金) 17:47 (JST)
  • 「ま た フ ラ 鉄 か」(ウザイだけ)-TriLateral 2007年9月6日 (木) 12:48 (JST)
    • ついでにアムトラック-削除されたのにまた立ってる（笑）。立てたのは別人だけど、例の人がまた一所懸命。多少はバカっぽくなってるからしばらくは生暖かく見守るか？あるいは相応しい項目があれば統合もアリか？-TriLateral 2007年9月6日 (金) 17:35 (JST)
  • 今度は他者の発言を消した上に挑発ですか…--たかはま 2007年9月6日 (金) 22:29 (JST)
    • 203.88.176.0/20で2週間の広域ブロックをかけました(Mutさんが過去にかけたものと同じ)。なお、「210.166.…」についてはよく分からないのでMutさん頼みの状態です…-TriLateral 2007年9月7日 (土) 15:21 (JST)

永久ブロック依頼・永久追放依頼（「フランス国鉄」の項目を立てる者に関連しての依頼）

  • おい、管理人諸君よ。フランス国有鉄道の項目を作った者であるIP:203.88.176.34(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)のIPとリモートホストの者については、そのIPとリモートホストからの投稿を、永久ブロックにして（永久に投稿できないようにして）、wiki.chakuriki.netから永久追放処分にしてくれないか。--利用者: 203.88.176.34 2007年7月14日(土)
  • あなた何がしたいんですか？--尻馬のりバカ 2007年7月14日 (日) 15:19 (JST)
    • 同じく…。ま、もう少しいじって遊びたかったんですが（笑）--彊 2007年7月14日 (日) 15:21 (JST)
      • 同じく･･･。逆にこいつ（いや、この人）を永久ブロックって事にしたら良いんじゃないですかね尻馬のりバカさん--快速井上4号2007年7月29日（日）

ユーザーページ荒らし

  • 4B3さんのユーザーページを白紙化したバカIP:203.166.160.74(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)。1ヶ月は軽すぎるように思います。私なら3ヶ月を課しますけど。なお、もし特定のユーザー(茨城の某中学とか)であればさらなる対策も必要ですね。-一応はブレイク中のはずのTriLateral 2007年7月6日 (金) 11:53 (JST)
  • 中国上海発信ですね。もしかしたら串かも知れません。串ならば1年の封鎖ですがその辺の判断はつかないので(番頭さんの専権事項)-TriLateral 2007年7月6日 (金) 12:04 (JST)
  • 期間を1年にしましたが、串なら効果はないでしょう。--尻馬のりバカ 2007年7月6日 (金) 12:21 (JST)
    • むしろ串そのものを使えなくすることに意味があるわけです。最近串封鎖やってないけど大丈夫かな?あの嗅覚は何物にも代え難い。わんわん(笑)-TriLateral 2007年7月6日 (金) 12:27 (JST)
  • 串じゃないです。ご安心を。
    嗅覚云々じゃなくて、ちゃんと判定する方法があるんですニャンimage:heart.gif-- by Muttley 2007年7月14日 (日) 15:37 (JST)

アンサイクロペディアの侵略者？

  • 突如現れたアンサイクロペディアンと思われる利用者
  • Mutさんに恨みを持つ荒らしでしょうか？--尻馬のりバカ 2007年7月8日 (月) 18:22 (JST)
  • ユーザーページを書き換えるとは何事だ--たかはま 2007年7月8日 (月) 18:38 (JST)
  • 「管理人」もどうせ同一人物だろうからブロックしておきました。紛らわしいし。--尻馬のりバカ 2007年7月8日 (月) 19:04 (JST)
    • 私がアンサイクロペディアで1年間ブロックしたものと同一ユーザと強く疑われます。よってIPブロックもかけます。-- by Muttley 2007年7月8日 (月) 19:20 (JST)
  • こっちにはまだ出現していませんが、UCPのＮｉＫｅも実は騙りユーザー名です。WPに同名の割とアクティブな管理者がいますので、一種のいやがらせともとれます。今後ともこの種の騙り荒らしには要注意ですね。-TriLateral 2007年7月10日 (水) 19:31 (JST)
  • どうやらあっちであひる優IP:61.198.122.4(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)が暴れてるようですね。ここ(CW)では瞬殺ものですが、あっちの基準はゆるいのでなんとも…-TriLateral 2007年7月12日 (金) 17:35 (JST)
    • 動向を見守っていますが(対話拒否中ですしね)、編集内容の要約欄でくたばれ云々はやめといたほうがいいと思いますよ。とりあえずコツウィキでも警戒しておきます。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年7月12日 (金) 17:38 (JST)
    • ご忠告有難うございます。-TriLateral 2007年7月12日 (金) 17:39 (JST)
  • Yourpediaの侵略者、と呼んだほうが実態に即している感じ。UCPでも、WPでも、はたまたMP（モナペディア2）ですら荒らしとして排斥されてる訳だから…-TriLateral 2007年9月6日 (金) 17:38 (JST)

勘違いユーザ？

利用者:快速井上4号(会話|履歴)

  • 利用者ページを自分のブログかHPと勘違いしてるっぽい--マイトさん 2007年7月12日 (木) 11:23 (JST)
  • ここはWikipediaじゃないですし、別に構へんと思いますよ。もともとChakuwiki自体、一刀さんのブログから派生してできたサイトですしね。--彊 2007年7月12日 (木) 11:29 (JST)
  • 自分の利用者ページなら自由に使っていいですよ。--尻馬のりバカ 2007年7月12日 (金) 16:19 (JST)
  • 一般ページをこんな感じにしだしたら要検討と言う事で--Kami 2007年7月23日 (火) 22:39 (JST)
    • 履歴を見ると割込み投稿が目立ちますね。--花室川 2007年8月4日 (日) 20:31 (JST)

spammer?

IP:123.114.34.109(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

  • Template:Wikipediaを貼られていたが、外部リンクといい、思いっきりSPAMっぽいです。--御蒲田弓之助 2007年7月21日 (日) 16:53 (JST)
    • 当該記事を削除の上ブロックいたしました。--ないです 2007年7月21日 (日) 16:57 (JST)

IP:200.29.167.10(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)（コロンビアの串？）
IP:219.93.178.162(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)（マレーシアの串？）

IP:221.218.235.41(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

  • 過去に一番上のIPによって作られ、直ちに削除されたspamを再度投稿。

柏崎市

  • 何ですかこれ？ 単なる悪戯としか思えないうえ、場所が場所だけに不謹慎極まりない。
  • 私も投稿内容の趣旨がよく分からないのでコメントアウトいたしました。--たかはま 2007年7月23日 (火) 21:45 (JST)

メソポタミア

愛媛の噂

  • IP:210.2.240.141(会話|履歴)氏の書き込みで、アスキーアートの書き込みがあります。 「投稿は最後尾へ」を優先すると、投稿の連番が崩れたりしてみっともなくなります。私としては2ch独特の表現は好きではない。投稿者の意図は分かるのですが、何とか為りませんかね？ 202.248.12.177 2007年7月27日 (金) 01:11 (JST)
    • そのAAにリンクしておくことで対処しました。--ないです 2007年7月27日 (金) 09:22 (JST)
      • 内藤ホライゾンって言うんですか。流石ネラー、よい解決策です。m(_ _)m 202.248.12.177 2007年7月27日 (土) 19:21 (JST)

Wikipedia

IP:210.146.92.100(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

  • Wikipediaからの逆恨みだと思われます。判断をお願いします。---Wiki男 2007年7月28日 (土) 12:28 (JST)
  • もし石原裕次郎が健在だったらや偽上戸彩の特徴で改竄行為のほか、脅しも行っているようです。
  • 猛暑やから頭に血が昇りやすいんでしょうな。今後も同様の非常識な行動を繰り返すようなら、それ相応の措置をするつもりです。--彊 2007年7月28日 (土) 12:58 (JST)
  • 再犯なので1ヶ月ブロックしました。--尻馬のりバカ 2007年7月28日 (土) 13:15 (JST)

deleter

IP:124.18.42.238(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

IP:219.99.97.29(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

  • どうも八王子市に気に食わない記述があるらしく、先ほどから大量削除を行っているようです。--御蒲田弓之助 2007年8月5日 (月) 17:23 (JST)

IP:196.207.239.89(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

  • ご覧の通り絶賛削除荒らし中です。早期の対処をお願いします。--御蒲田弓之助 2007年8月26日 (日) 08:15 (JST)

意味不明なページ乱立

IP:222.158.252.163(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)

  • 地震・雷・ダンス・演奏会など、意味がわからない項目をたくさん制作しています。一部は「主旨不明」のテンプレートを張りましたが、どう対処したらいいものか･･･--ないです 2007年7月31日 (水) 21:22 (JST)
    • 一時静観してましたが、ないですさんが動いたので逆に聞きます。なぜ、ないですさんがそういう行動をとったのか教えて下さい。以前の服飾カテゴリ問題についてもそうですが、直観だけで動くのは将来の新たな基軸を潰す恐れがあるのでもったいないですよ。あの時も、「自分に分からないから追い出す」ではなく「自分に分からないなら当事者に任せる」の方がよいと私は書いたと思ったのですが。伝わってませんでしたか?222.158.252.163 2007年8月1日 (水) 01:35 (JST)
    • あなたの文章は真面目な印象があり、決して面白いとはいえませんし、このの主旨である「バカさ」が伝わってきません。いずれにせよ、私1人では対処しきれませんので、他の管理人の意見を求めます。--ないです 2007年8月1日 (水) 09:31 (JST)
    • こんにちは。今私も見ましたが本当に意味が不明すぎますね。これは読んでいて思わず「？」となりますよ。これは削除してもいいのではないでしょうか？。＞ないですさんｂｙピーター・バカラン 2007年8月1日 (水) 11:08 (JST)
    • 直観や主観で「面白くない」から追い出すのであれば、私が管理者ならほとんどの記事は追い出しです。というのは、おそらくないですさんたちが「面白い」と主張するであろう記事は、よくよく見ると人を貶めて笑っているものが多いからです。多くの管理者は気づいていない(自分たちもそれで楽しんでしまっているから、いまさら否定はできないでしょう)と思いますが、これが記事荒らしの原因になっているのは間違いありません。実際、私の立てた記事で荒れているものはまずありません。それとも、管理者たちは荒れている記事こそ「面白い」とおっしゃるのでしょうか? だとしたら、Chakuwikiは私にとって場違いな場所ですね。
      ただ、管理者たちが「荒れる=面白い」という錯覚に陥ってしまう心理は十分理解できます。これは日本人によく見られる光景です。一般紙やタブロイド紙、テレビなどはともかく、個人がネット上で発信している情報だって、非難ばっかり(思考がすでに影響されてしまっているのだから、メディアを変えたところで中身は変わらない。技術一流、中身三流)。建設的な動きは見たことがありません。そういうのを英語ではdisgusting、not funnyといいます。残念ながら、これは素直に日本語には訳せません。日本人がそのような概念を持ち合わせていないことの、何よりの証拠です。
      もっと心配なのは、ないですさんが反論の記述を二転三転させたり、ほかの管理者に助けを求めたこと。反論がコロコロ変わったというのは、未知の問題に突き当たり、どうすればいいか困っていることの表れです。見た感じ、他の管理者も同様でしょう。理由を出さず、多数決に一直線に持ち込もうとしているんですから。もっとも、機械を相手にしすぎるあまり、「何を好むか」という人間的な問題にまで機械的な解法を持ち込もうとするのは、仕方ない(皆さんが問題に気づいてもらわないと解決しない)ですけどね。222.158.252.163 2007年8月1日 (水) 12:07 (JST)
      • 誠に耳の痛い話です･･･--ないです 2007年8月1日 (木) 19:45 (JST)
  • Category:珍獣・Category:植物・Category:食品も意味不明です。--尻馬のりバカ 2007年8月1日 (水) 11:42 (JST)
  • 面白くないかどうかは別として(逃げ腰)、主旨不明というのは、上記のページ群を含むテーマがなく孤立しているページだということじゃないでしょうか(各地名および各地の特産品やご当地企業等は、テーマページのご当地の噂下にあって、テーマページ内に短いながら主旨の説明がある)？また、これは個人的な意見ですが仮にそれらを取り纏めるテーマができたとしても、おそらく、それは世界の全事象を包括する途轍もなく大きなテーマになり、そしてこちらにはそれを管理できる体制が整ってないと思います。(しかし、Category:珍獣の投稿者はuser:TriLateralさんだったりします。まったく今に始まった話じゃありません...)--(by 4B3@出水/話) 2007年8月1日 (水) 13:50 (JST)
    • そもそも孤立したヌートリアのページが先にあったので、興味のあったカピバラを追加投稿して、Category:珍獣でくくったものですね。たしかにカテとしては場違いではありますorz-TriLateral 2007年8月1日 (水) 13:58 (JST)
      • とりあえず、関連する地理概念のカテを追加してみます。-TriLateral 2007年8月1日 (水) 14:01 (JST)
    • そういう意味では、地震・雷などは、ベタの法則に入れてもいいかもしれません。ただし、地震・雷・火事・オヤジのネタが死んでしまうという欠点があります（リダイレクトにするという手もありますけど）。--Yddit 2007年8月1日 (木) 22:15 (JST)
  • 当初、地域の噂を集めるのが趣旨であったチャクウィキですが、「鉄道」や「企業」の噂（実際にはオタクの知識自慢）を容認した時点で、本来の趣旨から逸脱しています。--尻馬のりバカ 2007年8月1日 (木) 18:44 (JST)
  • この記事群は外国人視点ですね。だから日本人の感覚に染まりきっているわれわれにはどこにユーモアを見出せば良いのか解からなくなっているのかも知れません。ただチャクウィキは、投稿者の大半が日本人視点で書かれているのでないですさんが「趣旨不明」を貼られたこともよく理解できます。ここは「ここが変だよ日本人」みたいな感じで、外国生活をされている方や、海外渡航歴のある方の経験談などを書いていただくページを作ったほうが良いかも知れませんね。そう言えば以前、邦画か洋画かは忘れましたが「日本の変な習慣」というような趣旨の映画を観たことがありますが、どこがどう変なのかさっぱり解からなかった、ということがありました。同行した友人も同じ感想でした。ということで、そういう趣旨のページを作りませんか？ただし、氏の記事は今のところせいぜい2～3行止まりなので、１ページにまとめるほうが良いかもしれません。後の判断はお任せしました。→ ないですさん。-- by Muttley 2007年8月1日 (木) 20:14 (JST)
    • 外国人視点か・・・たしかにそうですね。しかし、どこをどう手をつけたらいいんだこれ？--ないです 2007年8月1日 (木) 20:27 (JST)
  • あまりにも幅を広げると肝心の「地域の噂」が集まりにくくなるのでは。--尻馬のりバカ 2007年8月1日 (木) 20:39 (JST)

サブページIP荒らし君

IP:210.249.168.3(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)がご覧の通り絶賛荒らし中です。入国拒否してあげてください。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年8月3日 (土) 15:17 (JST)

  • 当然、1年の入国拒否です。あまりに悪質なので…-入国管理事務所員 2007年8月3日 (土) 15:24 (JST)

219.122.177.246氏の投稿

IP:219.122.177.246(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)氏なのですが、さっきから割り込み投稿ばかりしています。警告の意味をこめて軽めのブロックをお願いします。--八王人 2007年8月7日 (水) 20:29 (JST)

  • 警告を込めて1日間のブロックとしました。--たかはま 2007年8月7日 (水) 20:53 (JST)
  • ありがとうございます。それにしても、夏休みだからか、投稿ルールを守らないIPユーザーを増えたような気がします。

地区名改ざんIP

IP:219.51.203.69(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)　福島/中通りで旧○○村（町）を書き換え。一度尻馬のりバカさんが戻すも再び説明なく改ざん。ホント、夏休みは変なのが多くて困る。--花室川 2007年8月8日 (水) 13:08 (JST)

  • この人前科がありますね。1ヶ月ブロックです。--尻馬のりバカ 2007年8月8日 (水) 13:39 (JST)
  • あの…これって改竄になるんですか？ 私もこの手の編集よくやるんですが… 会津若松市で変えたのはこの方ではなくて私なんですが…（あと、日光市とかも…）--ニンジンシチュー 2007年8月8日 (水) 14:19 (JST)
    • 七日町云々のところはフォローしません。あくまで、「旧～」の節の名前だけの話です。--ニンジンシチュー 2007年8月8日 (水) 14:27 (JST)
  • はい。--尻馬のりバカ 2007年8月8日 (木) 15:02 (JST)

埼玉でのdeleter

IP:222.11.104.18(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)および利用者:Katu(会話|履歴)が削除と改変を行なっています。両者は同一人物だと思われます。ブロックをお願いします。

  • 処理いたしました。それにしてもこの人、同じとこばかり削除改変してますね。よっぽど気に入らなかったんでしょう。--ないです 2007年8月10日 (金) 10:09 (JST)
    • 昨日も埼玉関連のネタを削除するIP:222.13.152.206(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)が出ました。（尻馬のりバカさんがブロック対処）IPが近いので可変な上に同一でしょうか？--花室川 2007年8月10日 (土) 15:56 (JST)
    • プロバは同じですね（「who is」をクリックすればわかります）。APまで同一かどうかは何とも言えませんが…　同じ端末でも時にかなり違うIPになることもあるようですから（某BC「覆面パトカー氏」のFOMAのIPなど…）、可能性はありますね。-TriLateral 2007年8月10日 (土) 16:13 (JST)

夏休みDQN？

IP:121.95.46.66(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)　説明なしの割込み、改竄と違反のオンパレード。お灸をすえてあげてください。しかし、最近ここんとこ毎日このページに来ているなぁ--花室川 2007年8月10日 (土) 19:40 (JST)

  • 早速仰せの通りに…１週間というのはあくまで「仮」です。もっと厳しい措置が妥当ならば適宜変更することになるでしょう。-TriLateral 2007年8月10日 (土) 19:49 (JST)

「死亡していたら」って・・・

もしランス・アームストロングが死亡していたら
「死んでたら」はどう考えてもまずいと思います。せめてタイトルを改名したいのですが何かいい案ないですか？--ないです 2007年8月11日 (日) 19:23 (JST)

単純に「存在していなかったら」ではダメですか？-- by Muttley 2007年8月11日 (日) 21:08 (JST)
  • 「病気で引退していたら」というのはどうでしょう？--花室川 2007年8月11日 (日) 21:20 (JST)

「存在しなかったら」としました。--ないです 2007年8月11日 (日) 21:38 (JST)

首都圏JR各線の快速電車改善案の改変

IP:210.131.4.164(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)（IP:210.131.4.143(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)も同一？）による他者による文章の改変含む大幅な改変。書き換えられまくっているので自分の方では対処できません。どなたかよろしく･･･--第1施設団 2007年8月11日 (日) 20:06 (JST)

  • えー、この方は内容を統合するたびに新しいページを立てまくって、その前に作ったページをほったからかしにしているみたいです。その点も踏まえて対応したいと思います。--ないです 2007年8月11日 (日) 20:08 (JST)
    • revertかけていいですか？--第1施設団 2007年8月11日 (日) 20:11 (JST)
    • すでに当該ページにはかけてます。--ないです 2007年8月11日 (日) 21:35 (JST)
      • お手数かけて申し訳ありません--第1施設団 2007年8月11日 (日) 22:12 (JST)
  • また来ました、IP:210.131.4.184(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)。よっぽど書き換えたいんでしょうかねぇ。--第1施設団 2007年8月12日 (日) 12:33 (JST)
    • ひょっとしたら、今のままだと210.131.4.1XXで広域ブロックした方がいいって事になるんでしょうか･･･（ブロックできるか良く分かりませんが）--第1施設団 2007年8月12日 (日) 12:59 (JST)
      • 人のを大幅に改竄したんだからしばらくブロックにしたほうが良いと思いますが・・・--快速井上4号
  • こっちは210.131.4.0/24ですね。後は人任せっと。-- by Muttley /Talk/ Mail 2007年9月3日 (火) 19:21 (JST)

会津若松市

IP:210.188.9.165(会話|投稿履歴|ブロック解除|投稿ブロック|whois|OpenCheck)氏による文章の改変がありました(該当箇所投稿時の差分)。山口に対する怨恨なのでしょうが……相当日が経ってしまってから気づいたのでだいぶ版が重ねられています。--Thatblue 2007年8月24日 (金) 11:50 (JST)

  • 改変直前の版の記載を復元しました。なお、件のIP氏はブロック相当ですが、既に40日経過しており、IPが変わってしまっている可能性が高いため様子見とします。同一または類似IPで同じような荒らし行為が見られた場合は厳罰に処します。-TriLateral 2007年8月24日 (金) 12:12 (JST)
  • P.S.このような煽り系改変を看過してしまっていたことを、管理者の1人としてお詫び申し上げます。
    • お疲れ様です。これだけ記事があるとチェックだけでも大変ですよね……このIP氏は他の記事でも改変をしているようですね。会津ネタは明らかに笑えないものばかりだし……--Thatblue 2007年8月24日 (金) 13:40 (JST)

美作岡山道路

ネット左翼deleter

煽りユーザ

民主党のページでやたら煽るユーザがいるのですが、過剰な煽りってブロック対象になりますか？--花室川 2007年8月31日 (土) 22:59 (JST)

  • あまりにも人の道に外れた投稿ならば差し戻し・ブロックですね。そこまでいかない・意見が分かれそうな場合はとりあえずノートに移動させコメントを付けましょう（またはコメントアウトしてもいいでしょう）。なお、管理編集を差し戻す剛の者ならば問答無用で1ヶ月以上のブロックが相応しいと思います。-TriLateral 2007年9月2日 (月) 16:54 (JST)
過去ログの
Chakuwiki:問題投稿通知/200701-03#利用者:122.25.26.171氏のドンキホーテ及び日本共産党への誹謗中傷
が実際に差し戻し・ブロックとなった事例ですのでご参考までに。-TriLateral 2007年9月2日 (月) 17:26 (JST)
  • 情報ありがとうございます。今後の参考にしたいと思います。--花室川 2007年9月2日 (月) 20:16 (JST)

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アンチ名古屋@北陸（特に富山）