トーク:もし橋本政権による緊縮財政がなかったら

前提文の中立化について

このページの前提文なんですが、書き込みの方向性を縛っている様な感じがするので、もうちょい中立的に直した方が良いのではないでしょうか？具体的には「その結果日本は経済混乱と長期に渡るデフレ不況に陥ることになりました。」という所です。--がちゅう (トーク) 2020年3月21日 (土) 17:42 (JST)

• 半年程待ちましたが特に反対意見が来なかったので、文章の修正を実行しました。管理者の方前提分の確認をお願いします。--がちゅう (トーク) 2020年9月21日 (月) 17:50 (JST)

改名提案

タイトルを「もし橋本政権による緊縮財政がなかったら」に改名することを提案します。そもそも現在では9兆円の負担増という言葉が橋本内閣に対する批評には使われておらず、代わりとして緊縮財政という言葉が主に使われているからです。--かちゅう (トーク) 2021年9月27日 (月) 23:13 (JST)

• 賛成です。ページが作られた当時は「9兆円の負担増」という言葉がわかりやすかったんだと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年9月28日 (火) 11:49 (JST)

1. 現在は、緊縮財政という言葉が主に使われているとして、今後使われなくなり別の言葉が使われるようになったらその度に再改名するのか。
2. wikipediaのバブル崩壊後の経済政策の欄に「（前略)約9兆円の負担増を実施した。」との記載があり、「そもそも現在では9兆円の負担増という言葉が橋本内閣に対する批評には使われておらず」との認識は間違い。
3. 橋本政権は「9兆円の負担増」は行った一方で、所得税法人税の減税なども行っており緊縮財政とは逆の側面もある。
4. chakuwikiでは書き換えは避けるべき、当時の投稿者の意図は尊重すべし。

• 以上の点から反対。--りんご３号 2021年9月29日 (水) 17:56 (JST)
• （賛成）個々の書き込みにおいては個人の主観が最大限尊重されるべきと考えますが、タイトルは記事に関わる人全ての共有財産ですので、ある程度客観的にわかりやすくできる余地があれば改名した方がよいと思います（俺は「9兆円」のタイトルがしっくりこないから「緊縮財政」記事を別に立ててそっちに書き込む、という訳にもいかないでしょうし）。手元の日本史教科書（山川）には消費増税について記載されている一方負担増ととれる文言はなかったので、消費増税のほうが橋本内閣の経済政策を一言で表す上で分かり易い表現だと思います（この記事の内容とも外れてない）。消費増税は（あくまで主観ではあるが）財政再建とか緊縮財政などと強く結びついていますから、緊縮財政とするのもありだと思います。--敦賀太郎 (トーク) 2021年9月30日 (木) 01:56 (JST)

改名賛成の方が多数であったため、とりあえず改名作業を実施しました。なおタイトルに関して異論のある方は再び改名議論をお願いいたします。
ここから先は私の持論になるのですが、色々と調べた結果この「9兆円の負担増」は橋本政権当時に日本共産党及び一部の人物が批判的に使っていた物だと結論付けました。またりんご3号氏が指摘したWikipediaでの記載なのですが、この記載を含む節が独自研究の指摘があり、さらにその記載の文には出典がないという信頼性が怪しい文章でありました。(ただし、その内容を見るに初版作成者がここを参考にページを建てた可能性は高いでしょう。)どのみち、「9兆円の負担増」と検索して1ページ目でこのページが出てくる時点で、そもそも題材のタイトルとしてはどうかと思います。--かちゅう (トーク) 2021年10月6日 (水) 20:24 (JST)

• 1,3,4の懸念事項を無視した改名を取り消すことを提案。2.の懸念事項にも一見回答しているようで、出典がないという点を理由にしていながら、出典もなく『「9兆円の負担増」は橋本政権当時に日本共産党及び一部の人物が批判的に使っていた物』との結論は信頼性に乏しく、回答としては不十分。--りんご３号 2021年10月8日 (金) 09:29 (JST)
  • 1については、N国党のように短期間で改名を繰り返さなければならないような場合は別途考える必要がありますが、そうでなくタイトルが現状に合わなくなれば改名は必要と思います。4については敦賀太郎さんの意見の通りで、客観的なわかりやすさが重要だと思います。3については、政策の内容とタイトルの整合性ではなく、ページの内容とタイトルの整合性で考えるべきかと思います。ページの内容は「増税、減税廃止、健保の患者負担増などがなければ」ですので「9兆円の負担増」「緊縮財政」であれば「緊縮財政」のほうがわかりやすいと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年10月8日 (金) 15:29 (JST)
  • 134共Chakuwikiさんと敦賀太郎さんと同意見です。なお出典ですが、私が朝日新聞と毎日新聞のデータベース、そしてGoogleなどの検索エンジンで「九兆円の負担増」で調べて傾向を見て出した物です。(できれば他の新聞のデータベースも使えればいいのですが)--かちゅう (トーク) 2021年10月9日 (土) 21:54 (JST)
  • １と4については管理者がそういう方針というのであれば従います。2については前提文に記載が残っているのでここは譲歩します。ただ、3については現実に減税が行われたのに「もし緊縮財政がなかったら」はやっぱりちょっとおかしいので、上記のもし消費増税がなかったらへの改名だったらには賛成できます。--りんご３号
    • 改めてもし消費増税がなかったらへ改名します--りんご３号 2021年11月10日 (水) 10:48 (JST)
      • 反対です。確かに消費増税は原因の1つでありますが、それ以外にも原因があり、一意的とは言えないからです。--かちゅう (トーク) 2021年11月11日 (木) 22:36 (JST)
      • 「国民の負担を増やす形の改革」を包括的に表すタイトルにしたいですね。--Chakuwiki (トーク) 2021年11月22日 (月) 16:34 (JST)

テンプレート除去しますがそのほか意見のある方は引き続き↑に書き込みをお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年11月5日 (金) 22:40 (JST)