利用者・トーク:むらまさ

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索
半保護中
このページは現在、半保護(匿名投稿と新規登録者の投稿を制限)されています。
詳しい経緯、及び議論はトークページへお願いします。

※この利用者にメールを送付しても、返事はノートページに書くことがあります。 古いもの、ノートページにそぐわないものは以下に。

  1. だいたい09年年末以前 → 利用者:むらまさ/過去録1号墳
  2. 09年末 ~ 10年秋 → 利用者:むらまさ/過去録2号墳
  3. 10年秋 ~ 11年末→ 利用者:むらまさ/過去録3号墳
  4. 12年始 ~ 13年夏→ 利用者:むらまさ/過去録4号墳
  5. 13年秋 ~ 15年春→ 利用者:むらまさ/過去録5号墳
  6. 15年春 ~ 15年末→ 利用者:むらまさ/過去録6号墳
  7. 16年 ~ → 利用者:むらまさ/過去録7号墳

独りごちてます

ツッコミがあれば大いに歓迎。 むらまさのコメントにぶら下げの形で追記でも、下の談話室に記入でもかまいません。

諸々

過去ログは順次ブログへ移行しています。  

  • 【靴下】テストサイトので作った新規アカウント(テストアカウント)私のテスト用アカウントです。本格運用されたら消えるアカウントですけど、一応。
    • 「むらまさテスト用靴下」とかの分かり易いアカウント名にしたかったけど、禁則文字でできなんだ。 --2016年4月9日
  • 【切れてない】悪癖って連呼したから怒ってると思われたんかいな。そんな悪意はないねんけども。書き方悪かったかいな。ふぅむ
  • 【RPG風マップ】マップファンがRPG風に表現されたマップ作ってたのがちょっとツボ。
    • そしてそれをQGISというGISソフトで読み込めるようにした私は物好き。自分の作った地図データと重ね合わせられるぜ、わーい。(地図データの様式がGoogleMapと同じだから、アドオンつかってパラメータのURLをうまく変えるだけなんだけどね。) --2016年7月17日
  • 【Wikiメール不通】どうやら本格的に私のWikiメールが(おそらく私の使っているメール側の迷惑メールブロックが過剰で)死んでいる模様。トークページへの書き込み時にもメールが届くようになっていたのに、1年以上死んでいる気がする。
  • 【予定】今週末~月曜あたりまで、のっぴきならない用件により出てきません。借井戸の議論はどなたか第三者が締めていて下されば幸い。管理者でなくても常連利用者さんなら。…テンプレの件は意見ないな。皆さん親議論固まってからのつもりなのかな。 --2016年7月21日
  • 【ブロック】私が手を出すべきではないとは思いますが、度重なる議論無視、前々から注意しているのにさすがに放置できません(一般利用者がやらかせばブロックなのに、管理者ならしないなんて法はない)。 --2016年7月28日
  • 新潟の経済】速報といえば速報的な内容ですが、前向きな内容なので残しておくべきと判断、巡回済みにしました。
    • 今年も地域の前向きな噂を希望。よろしくお願いします。 --2017年1月1日
  • 【投稿被り】今日はタイミング悪かったり、投稿がかぶったので最新記事にコピったらコピーミスしたり。色々なんだかなぁ、でした。
    • 整理しておきたいことは他にもあるのですが。テンプレート:時事、やろうかと思ったけどこれからの予定ってなんだっけ? --2017年6月12日

作業備忘録

議題を出したまま/人の議論に乗っかったまま放置してしまいがちなんで、進行中議論メモ。

小ネタ集

  • 【3大ステッカー】大阪色が強く、世の中の実態を表しているのか不明。
    1. 水曜どうでしょう
    2. 探偵!ナイトスクープ
    3. FM802
  • 【日本三大オーバーオール】後ろ2者の知名度の低さが…
    1. マリオ(スーパーマリオシリーズ)
    2. トミタ栞(sakusaku)
    3. グレートマエカワ(フラワーカンパニーズ)
  • トーク:にわかファン
    • 酒:ホッピー → 芋焼酎? → ハイボール?
    • 本:ご当地学ブーム(大阪学など) → マンガの謎本ブーム(磯野家の謎) → いきなり最終回(マンガだけれど) → 空想科学読本
  • 脳内BGM没ネタ】
    • エクセルでVLOOKUP関数を使っているとき:Look Back Again(矢井田瞳)
      • Lookしかあってないのになぜか脳内に流れる。
    • (プログラム言語の)Pealを使っているとき:Peal(The Yellow Monkey)
      • やっぱりダジャレだ。
    • 飛行機事故があったとき:JAM(The Yellow Monkey)
      • が~いこくで飛行機が落ちました ニュースキャスターは 嬉しそうに 乗客人に日本人はいませんでした いませんでした いませんでした
    • 春:春の歌(スピッツ)、桜のとき(aiko)、涙より早く走れ(フラワーカンパニーズ)
    • 夏:太陽が燃えている(The Yellow Monkey)、夏の記憶(ザ・カスタネッツ)
    • 冬:真冬の盆踊り(フラワーカンパニーズ)
      • マニアックなので季節シリーズは投稿しません。俺も、という共感できるものがあれば 剽窃 利用してもらってもいいけど。
    • 仕事で無茶な注文が来たとき:LoveLoveShow(The Yellow Monkey、♪でーきない約束はできない)、桜(川本真琴、♪でーきない できないできないできない)
      • 俺が無能なだけ?うるさいわ。
  • 【日本三大人手不足業界】
    1. 飲食店(特に牛丼チェーン・居酒屋チェーン)
    2. 航空機パイロット(特にLCC)
    3. 東北復興業務関連
    • 頭2つは時事ネタとして。本当に人手不足なのは社会福祉業界とかなんだろうな。最後のは、オリンピックなんか取るもんだから人が東京にとられて困っている、らしい。
  • 【係の人が親切だった資料館】
    • 岩手県二戸市福岡の郷土資料館、宮城県多賀城市の多賀城(博物館ではないが、ボランティアのガイドの方が超親切やった)、長野県長和町本陣と旅館跡の資料館、長野県下諏訪町の郷土資料館と商家跡(伏見屋)、山口県山口市の大内氏の館跡の資料館、香川県坂出市の郷土資料館。
      • いっぱい説明してくれたり、閉館時間過ぎても待ってくれたり。ほんまありがとうございます。

談話室

むらまさの投稿・管理内容へのご指摘や雑談にどうぞ。

速報規制期間について

この度は、規制期間を何度もノートページで確認して申し訳ございませんでした。ページごとに適切な速報規制期間が異なる、つまり他のページの期間から類推した期間では不適切な場合もあるのではないかと思い、ページごとに確認しておりました。今回の政治家の場合、3か月では不適当かもしれないと思いました。Makeboy 2016年7月12日 (火) 20:47 (JST)

Chakuwiki:借井戸での件に強く抗議します

  • 同議論におけるあなたの、感情的・恣意的な議論の進め方に強く抗議します。
  • まず自ら「意見が収束するまで」とか「1週間ほど待って締める」と言っていたにも関わらず、その直後に突然議論を締めにかかりました。
  • これはおそらく私の議論のページで冷静さを欠いて熱くなり、私に意趣返しをするつもりで強引に議論を締めにかかったものかと思いますが、管理者がこのようなことを行っていてはコミュニティは成り立ちません。
  • 人間ですから誰かに対して意見が合わず、熱くなることもあるでしょうが、だからと言ってその私怨を恣意的に議論の場でぶつけるなどあってはいけないことです。
  • あなたは私に「議論が落ち着いてから次に進むようにしてください」と言いましたが、あなた自身は自ら設定した期限を待たず、一方的に「次に進んで」います。
  • あなたが私に対して槍玉に挙げた過去の議論でも、やたらだらだらと議論している割にはめいめいが勝手な事を言って議論が収束せず、発散していました。私はそれを見かねてまとめに入ったのですが、過去の議論がグダグダなのに、どうやって「それまでの話しの流れや他の方の意見を見た」らいいのでしょうか?それを「自分の意見で強引にまとめようとする」などと言われるのは誠に心外です。何度も言いますがそれまでに取るに足るような意見自体が存在しなかったからです。
    • 同議論中に私の意見に賛同した方や「もう議論についていけない」と発言した方には触れようともしないのですね。
  • あなたが私に悪癖だといったことはそのままあなたにお返しします。無いですさんに「『不毛な議論ばかり続いて何も解決しないまま凍結』というのはChakuwikiの悪癖」と書かれた議論は他ならぬあなたが始めたものだからです。
  • 今回の議論でも、現在のChakuwikiのデタラメなページ空間の使い方に対し、MediaWikiの本来の使い方に戻すという正論による提案をだしたのにもかかわらず、出てくる意見のレベルの低さに嫌気がさしていました。
  • また無いですさんは、私の意見に同調されていましたが、あなたは「無いですさんとあなたの問題ではない」としました。さらにその後無いですさんの意見がカウントされていないことにも疑問を感じます
  • むらまさささんは「ノートのサブページに本文から移動すると、本文の無いトークページができる」と書いていましたが、利用者の会話ページのアーカイブはすべてそうなっており、問題にはなりません。
  • あとあなたがYouTubeの著作権を誤解していましたが、いくらChakuwikiの管理者とはいえ、管理者である以上、著作権の正しい知識は持っているべきです。管理者は著作権などを聞かれたとき、正しく答えなければならないからです。
  • 現在でもページ分割や統合・リダイレクトの作成に関し、いちいち議論したりせず、個人の裁量で自由におこなっていますよね。それらはフリーで、今回の件だけ議論を立てて意見に従え、というのはどう考えてもダブルスタンダードです。
  • 私に限らず、あなたはほかの管理者の方にもことあるごとに会話ページで持論を展開しているようですが、中には単なるクレームとも思える内容もあり、過去にはそれに嫌気がさしてChakuwikiを去った方がいることを忘れないでください。
  • 長くなりましたが今回のような恣意的な議論には到底従えません、ただし一週間だけ待ち、その時点で議論の私物化が解除され、合理的な改善がなされている場合には指示には従います。そうでない場合は自動的に作業にかかりますのでご承知おきください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 03:56 (JST)一部修正-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 06:05 (JST)
    • 長文お疲れ様です。借井戸の件、早とちりされたようですが、これまでの意見を振り返っただけで、結論ではありません。書き方変えた方が良いですかね。「ここまでの意見をみますと」ですので、他の方からなど新規の意見があれば意見があればまとめますよ。無いですさんの意見について、7月8日 (金) に「不適切ならトークページ扱いに戻しても構わない」、7月9日 (土) に「今回議題に挙がっている2つについてはあまりに分量が多い為、(トークページではなく)サブページ扱いで分割」と書かれているのは頭に入れてますよ。ですので、二段目に「今回議題に挙がっている2つ」について書いたのですが、わかりにくかったですかね。
    • 議論がグダグダで収集つかないのは問題なのは分かっています、それを否定しているのではありません。だからといって、今までの話しの流れに何も関係のない結論を導こうとするのが問題だ、と言っているんです。あなたの会話ページの文章にも「議論をまとめるのはよいのですが」と但し書きをいれてますでしょ?
    • 余談:勝手に妄想されてますが、実際には借井戸を先に書いていて離席したりなんなりしてやっと投稿した後にMuttleyさんの会話ページの更新「あなたが責任をもってまとめてください」に気付いんです。だもんで、熱くなってとかいうのは見当ちがいで、別に私怨もなにもありませんので。
    • つーかあの議論、恣意的だのなんだの言われるならMuttleyさんでも私でもないどなたか第三者がまとめた方がいいんじゃないですか。 --むらまさ 2016年7月17日 (日) 11:35 (JST) --追記2016年7月17日 (日) 22:24 (JST)

議論を進めるにあたり

  • いつもお世話になっています。私は議論を多く受け持つことが多いですが、ただばらまいてほったらかしにしているわけではなく(ログイン頻度自体が少ないので数日間放置している状況になってしまっていますが)、ログイン時には自分のしてきた議論には目を向け、極力編集しています。
  • あなたは見る限り十中八九男性なので1つのものに集中して取り組まないと取り組めない方かもしれません。もし自分の意見がなく「どなたか管理者さんのGOサインがで」ないと判断できないようであるならば、(私の議論に限らず)一つ一つの議論に介入しないでいただけますでしょうか?男性のあなたならおそらく入る議論を少なくして減らした方がより良い議論ができると思いますので、よろしくお願いいたします。--くるみん 2016年7月26日 (火) 16:20 (JST)
    • 男性ならどうとかいう偏見に基づく不適切な意見に応えるつもりはございません。お引き取り下さい。 --むらまさ 2016年7月27日 (水) 12:22 (JST)
    • いくらなんでもそのような受け答えは、一管理人としての良識を疑います。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年7月28日 (木) 14:47 (JST)
      • いや、発議者は「自分の意見がない」だの「議論に介入するな」だの無茶苦茶な事を言ってます。こういう相手には妥当なレスだと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月28日 (木) 21:03 (JST)

今回のブロックについて

  • 今回の件ですが、大いなる誤解です。詳しくは私のトークページにて。
  • それと誰にどんな理由でブロックしようとも、ここでは個人の裁量に任されているので自由ですが、過去のいきさつもあるので私にブロックを行う場合は、当面の間はご自分で手を下すのでなく他の管理者に依頼してください。でなければあなたの意志とは無関係に「ケンカした相手を感情的にブロックした」と思われるのがオチです。
  • ただ私も時期的にデリケートな編集をしていたのは事実のようなので(不本意ではありますが)当面紛らわしい編集は避けるようにします。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月28日 (木) 20:45 (JST)
    • すっかりお返事放置しておりましたが、どなたか別の管理人の方をブロックするのに、他の管理者にお伺いを立てて直接ブロックするな、なんて、管理者同士でブロックしないのは馴れ合いだの管理者の勝手な特権だの思われるのがオチですので、お断りしておきます。 --むらまさ (トーク) 2016年10月25日 (火) 00:01 (JST)

SO推薦の件

  • 成立までの議論を見た感じ、確かに「推薦依頼に関しては自由(但し承認はBCが判断)」と言う認識のBCが多いようですね(Mut氏、Tri氏、尻馬氏etc)。それが何故か最終案で「BCが管理者に相応しいと思われるユーザーに打診の上で推薦します」になってしまっているので、今回の問題が起こってしまっているようです。「解釈違いや見落としであれば随時変更可」と書いてはいますが、フォーラムにも載せた通りさてすぐ反映すべきか否か…。--Kの特急 2016年8月3日 (水) 00:31 (JST)

ページ「Chakuwiki:耳寄りな噂」について

  • 朝早くからすみません。項目「勝手に市民運動」の選定理由の表示が少しおかしいので修正をお願いします。--中仙道 2016年8月19日 (金) 04:40 (JST)
    • 私の方で修正しました。それとこれぐらいの訂正であればご自分でしていただいて構いません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年8月19日 (金) 06:16 (JST)
      • ありがとうございます。ただ、ページを編集しようと最初は考えたのですが(荒らし防止のためか)管理者しか編集できないような設定になっていたので依頼したまでです。--中仙道 2016年8月19日 (金) 06:27 (JST)
    • ご指摘・修正ありがとうございます。毎月 差分の確認で手一杯で、インデントミスには気づいていませんでした。すみません。ページの保護設定は知らない方が勝手に編集しないように、です。 --むらまさ 2016年8月19日 (金) 12:38 (JST)

ユーザ登録の強制あるいは誘導について

今回の件は看過できないので差し戻しました。どうして差し戻したのかお判りにならないといけないので念のため説明します。

  • ユーザ登録するかしないかは利用者の自由。強制はもちろん、誘導もすべきではない(利用者にとってメリットがあるなら別。ただしその場合でもユーザ登録はあくまで任意)。
  • IPアドレスが変化するのは利用者のせいではなく、ISPの性質によるものである。
  • Wikipediaでもユーザ登録を強制も誘導もしていない
  • 特に今回の場合は、「ただ単に管理がしにくい」という管理者の一方的な都合によるもので投稿者には何ら瑕疵はない。

それにむらまささんはコミュニティ全体に関わるような事は「議論して合意を得る」という事を主張していなかったでしょうか?私のすることは一々議論にかけ、そのうえ放置する上、自分が思いついたことは議論を経ず、いきなり行動に出ることはダブルスタンダードでは無いでしょうか?ついてはご自分が主張している「ルール」とやらに則り、議論にかけてコンセンサスを得たうえでSitenoticeに載せる事を要求します。何度も言いますが、あなた自身が主張しているルールです。他人にルール云々を講釈垂れるなら自ら実践してください。当然ですよね?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年9月24日 (土) 01:47 (JST)

  • MediaWiki:Sitenoticeに書いた件、取り急ぎ件のIP利用者さんが来られたので連絡用に書いたのですが、正直 書くべきか否か迷いながらの、応急処置的なことで書いたので戻しでもかまいません。ただ、何点か誤解されているようですので一応記しておきます。
    • まず利用者登録への連絡については既にChakuwiki:問題投稿通知#IP:182.249.0.0/16にてお伺いを立て、Muttlyさんからそれでよい、との回答を得ております。何も諮らずに、という訳ではありません。
      • ブロックして巻き添えを食らう方がいるよりもSitenoticeの方が害がなくて良いか、と思い、上記のように連絡すること事態は提案了承済み、と考えていたのですが、そこに齟齬があったようですね。
    • なお、利用者登録のお願いについては何も最近私が始めたものでもなく、これまでも何人かのIP利用者さんに行われております、念のため。
    • 管理の都合で投稿者に瑕疵はない、いう言い方をすると連続投稿も自投稿修正も複数アカウントも管理の都合でお願い、あるいは連絡でブロックしているものですので、管理の都合に過ぎないからダメ、ということでの線引きは無理があります。もちろん、IPさんに悪気はないのは理解してます(あくまでも連絡のためのブロックです)。
  • 件の利用者さんへの対応について、ご意見あれば上記 問題投稿通知の方にお願いします。過剰なリンクや一部の投稿を除けば良い投稿も少なくなく、優良投稿者さんになり得ると思いますので、上手くルールに気づいてもらえるようにしたいのですが。 --むらまさ (トーク) 2016年9月26日 (月) 22:00 (JST) 

連続投稿の件についてお詫びと質問

  • はじめまして、Blue-birdと申します。この度は私のトークページにも書かれました通り、同じページでの自投稿を何度も繰り返してしまい、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
    • しかも、プレビューだけでなくサンドボックスを利用して、まず内容を確認してから投稿するように心掛けていたにも関わらずの失態・・・。
  • 「近畿地区JR関連路線延長・新線」のページの投稿内容に関しては、今回の分で今度こそ自投稿修正は完了し、新規ネタも今のところはありませんので、当該ページの編集はしばらく行わないつもりですが、今後どこかのページを編集する際には、できるだけ1回で終わらせられるよう気を付けたいと思います。
    • ネタをいくつか投稿しているうちにネタごとに表現のバラつきが気になったり、どうも私には細かいところを気にしてしまうクセがあるようです。
  • そこで、この連続投稿のルールについてですが、この機会にはっきりさせたいと思い、質問をさせて頂きます。恐れながら、1つだけどうしても不明な点があるのです。
    • Chakuwiki:Aboutの編集をロックされる対象となる者の項目を見る限り、文字通り「短時間での投稿」によって履歴が複雑になる&サーバに負荷が掛かるというのが、連続投稿が認められない理由だと個人的には認識しています。ですが、この短時間がどれくらいの時間なのか、具体的な数字が記載されていないので、大体の目安でも結構ですので教えて頂けないでしょうか?
      • 以前の注意では、1~2時間の間に3回ほど同じページを編集していたので、明らかにルール違反でした。ですが、今回は短くとも10日ほど間を空けての投稿なので、多分サーバにそこまでの影響は出ない程度かな・・・と、こちらで勝手に考えての編集でした。
      • それとも、たとえどれだけ日数を空けようとも、履歴が同一人物で連続してしまうと結果的に複雑になるのでNG、ということなのでしょうか?

・以上です。ご回答はこの文章の続きにでも、私のトークページでもどちらでも結構ですので、よろしくお願いします。--Blue-bird (トーク) 2016年12月19日 (月) 03:52 (JST)

  • 誤解を招き申し訳ございません。今回のお願いについては、連続投稿についてではなく、投稿を何度も自投稿修正で手直しされている点です。あなたの妄想をしっかり固めた上で一回で書ききるようにしてください。細かい点が気になるならなおのこと、サンドボックスでも手元のメモ帳ツールでも構いませんから、事前に重々確認の上で投稿してください。  --むらまさ (トーク) 2016年12月19日 (月) 12:27 (JST)
  • ご回答ありがとうございます。今回の件、連続投稿のルールは全く関係なく、単に自投稿修正の制限回数(1回)をオーバーしてしまったものと理解しておきます。
    • ただ、今回のケースについても、やはり回数についての記載がされていないことなどから、今までずっと何も知らずにてっきり問題ないものだと思って、サーバに負担を掛けない程度に日数を置きつつ自投稿修正を繰り返していました。・・・ということだけはご理解願います。
      • 自投稿修正に関するルールは、Chakuwiki:編集の方法に全て記載されているという認識で間違いないですよね?
  • また、これらの(上記の連続投稿も含めた)ルールの確認については、後日改めてChakuwiki:相談所に書いておきたいと思いますので、そのときはまたよろしくお願いします(今日はもうあまり時間がないので)。
    • ちなみに、昨日このページに書いたのはそちらへのご挨拶も兼ねるためでした。
  • p.s. 昨日の最後の文をよく見ると、インデントがミスってました。重ね重ねすみませんです・・・。ですが、自投稿修正について言われた直後に修正するのもアレなので、敢えてそのままにしておきます。--Blue-bird (トーク) 2016年12月20日 (火) 02:26 (JST)
    • 自投稿修正には明確に制限回数は設けてません。ただ、履歴を見ると近畿地区JR関連路線延長・新線で3回連続自投稿修正でしたので、さすがに気をつけて下さいよ、ということで注意した次第です。サーバ負荷云々よりは、人様に見せる文書だからきちんと推敲してから書くようにしないと失礼だ、というマナー・心構えの話です(先輩管理者さんからの受け売りです)。
    • 連続投稿についての基準はテンプレート・トーク:一括に記載がありますが、あくまでも目安です。私の場合は連続投稿が同一ページかそうでないかに関わらず累積8回を目安に注意しておりますが、初心者の方で一括ルールをご存じないため早めにお知らせする場合や、何度も連絡しても直らない方には厳しめに取る場合があります。
    • わかりにくい点がありましたら、相談所等で他の利用者さん含めて相談しても良いと思います。 --むらまさ (トーク) 2016年12月20日 (火) 12:42 (JST)
      • 推敲に関する貴重なお話、私も心得ておきます。それは自投稿修正に限らず編集全般に対して言えそうですね。もしよろしければその旨、ルールとして明記頂けるとありがたいです。
        • 特にこの件は、どうやらペナルティ(一定期間のブロック)の対象になり得るようですので、暗黙の了解(?)ではなく明文化して周知させるようにした方が、他の利用者にとって非常に分かりやすいのではないかと思います(あくまで私個人の意見ですので、ご判断についてはお任せします)。
      • 不明点そのものについては、これでひとまず解決できましたので、相談所のページには、今回はルールの記載内容のみについて書かせて頂きました。よろしければご確認願います。--Blue-bird (トーク) 2016年12月24日 (土) 00:48 (JST)
最後にお願い
  • 上記の「近畿地区JR関連路線延長・新線」ではなく「二地域以上長距離路線」のページになるのですが、あと1度だけ自投稿修正の許可をお願いできないでしょうか?
  • 今までに私が上げてきた色々な路線案を踏まえて、「夢洲アクセス路線」を全体的に練り直したいと思っています。ただ、ルートや停車駅の変更が大きい上に画像の修正も入るので、修正までにはまだまだ時間が掛かりそうなのですが(年内中は難しいかもです)。
  • 修正版を上げるまでの間に、同じページの他の自投稿項目にも修正点がもし見つかった場合は、まとめて同時に修正するようにします。修正後は、新規ネタの追加以外はもう手を加えませんので。--Blue-bird (トーク) 2016年12月24日 (土) 00:48 (JST)
    • 自投稿修正について、一切するなとは言いませんが、するならばビシっとお願いします。 --むらまさ (トーク) 2016年12月24日 (土) 22:15 (JST)

画像削除の件

  • 流石に削除がドラスティックすぎると感じたので、使えそうなものに関しては復帰させました。「一律して消す」よりは「使えそうなものは頭をひねってキャプションを想起する」方が消える画像も最小限になるんじゃないかなぁと。--Kの特急 (トーク) 2017年2月5日 (日) 16:05 (JST)
    • いや、ですからChakuwiki:相談所/作業相談所#駅ホームの画像のキャプション変更・除去で「そのホームの写真の特徴等についておわかりの方は、写真の意味づけを明確化すべくキャプションを書き換えていただけませんでしょうか」と提案していた訳ですよ。書き換える意思があるなら作業待ってほしいとコメントを先に書いていただければ良かったんですが。東京・神奈川と新神戸駅の作業を待った方がよければちゃんと書いてくださいね。
    • それから、千葉の駅/北総・東総ですけど、「JRホーム」だけじゃ説明として不十分ですよ。基本的に画像は記事の補完のためのものですから、「その写真で何の説明したいのか」「何を見てほしいのか」がわからないことには。駅舎なら街の顔だったりしますから、雰囲気わかればそれでいいのでしょうが、ホームなんて私みたいな素人からみれば「ただのホーム」に過ぎないのでわかるように書いてください。「空港第2ビル駅の噂」の写真に至ってはNEX撮りたいだけでしょ、って画像ですし。 --むらまさ (トーク) 2017年2月5日 (日) 17:01 (JST)
  • やや想定外の返答で困惑しておりますが、ひとまず削除日程の件と成田の件は分けてレスポンスしようと思います。
    • まず日程についてですが、一応「2週間程度待つ」と猶予期間があったとはいえ、明確に作業日時を書いてしまった方が良かったと思います。私含めSO陣も常に暇と言うわけではありませんし、何より忘れた頃にいきなりやられるのが一番困ります。今後に関しては作業日を明確にしたうえで前日にでも再度告知していただけるとありがたいです。
    • 続いて成田の件についてですが、復帰の要約等にも書いた通り京成のホーム画像が追加される事を前提としてあえてそのままにしています。確かあそこはJRと京成で内装に大分落差があるんで、削除するよりは京成のホームがアップロードされるのを待つのがベストなのではと判断しました。良しとしないならばキャプションに「(求)京成ホームの画像」とでも書くか、該当画像が来るまでCOにしとくのがベストですかね。
    • ついでに深入りすると面倒なことになりそうなので軽く触れる程度にしておきますが、河川とか湖沼にも素人目から見ればキャプション付けてもどこなんだか分からない画像が結構あるんですよ(殆ど水面しか映っていない画像が一番厄介です)。厳格にキャプション云々をこだわる気があるなら、ホームばかりに目くじら立てるのではなくその辺りも議論しなきゃいかん事になるんじゃないかと。尤も不毛なことになりそうなのでお勧めはしませんが…。--Kの特急 (トーク) 2017年2月6日 (月) 21:39 (JST)
      • 作業日時の指定に関してですが、明確に日付指定は勘弁してください。私も常に暇ではないので、まとまった時間が取れたときにしかできません。再度告知にしても「明後日やる」といって実際当日暇じゃないかも知れないんですから、ある程度幅を持たせた今回のような書き方で勘弁してください。今回は忘れた頃(初提案から2週間)で再告知しているわけですから、それ以上 忘れないでください、としか言えません。
      • 成田は画像がすぐ用意できるものでもないならCOしといてください。画像募集するほどのものでもないでしょう(そこまでして残すほどの画像とは思えない…)。
      • 河川、湖沼がどうだったか覚えてませんが、その他の画像にも、首をかしげる画像はありますが、特定の人がそんなのばかり投稿しているということもないので、別によいか、と思っています。ホーム画像だって他の方の投稿でよくわからないものもありますが、少しくらいなら除去するつもりもありません(キャプション書き換えれば良くなるよ、というのがあれば投稿者さんに修正願いするというのはありですが)。基本、「ある人がイマイチな画像をあっちこっちに投稿している場合は整理する」だけのつもりです。 --むらまさ (トーク) 2017年2月6日 (月) 23:20 (JST)
  • そもそもこの議論自体なんか前にもやった事があるなと思ったのですが、3年前にありました。「Chakuwikiの記事をよくするためにこれは使う、これは見送る」と言うのを自発的にやってくれればベストなんですが、今回はIT氏自体が全部SOに委任してしまっているから面倒な事になっていると思うのです。
    • で、今回のIT氏本人の指針を読んでみると、駅画像の方は「他の画像投稿者の方も関わる話かつ今後の指標にもなりますので、きちんと議論等を経る事をお薦め致します。」と言っているんですよね。削除相談所の俎上にに上がった時点でマトモにレスポンスしなかった我々にも非はありますが、やはり独断でいきなり削除するのはマズかったんじゃなかろうかと思います(いちいち細かく定義するのもChakuwikiの趣旨から外れてるような気もしますが)。面倒ですが中之島線氏に対して行ったように該当画像を列挙してキャプション募集するとかもやっとけば良かったんじゃないかと。
    • 中之島線氏の件もそうでしたが、この件はむらまさ氏が一人相撲でやっている感がどうにも拭えないです(その点を踏まえたうえで「特定の人がそんなのばかり投稿しているということもないので、別によいか、と思っています。」と言う削除指針に対し少し失望した事もお伝えしておきます)。過去の議論でも示唆されていますが、この手の管理ってその分野に詳しい人が最終判断を下した方がまだ齟齬が少ないような気がするんですがどうですかね?--Kの特急 (トーク) 2017年2月7日 (火) 00:14 (JST)
      • あのね、何度も言いますけど、いきなり削除したわけじゃないですよ。事前に「キャプションの書き換え依頼」をして、しばらく置いてから「改善案・利用法がないものは作業」と連絡しているのですよ。それをあたかも勝手にやったかのように言われるのはまったく心外です。
      • 「きちんと議論等を経る事」ですが、「画像キャプション編集」の可否については、その作業相談所の一つ上の議論ですでに「画像のキャプションを投稿者以外が修正するのはNG、投稿者に連絡する」という結論で議論済みです。その上でさらに他の方にキャプションを書き換え案がないか聞いたわけです。その「キャプション案」を聞いたところで「分野に詳しい人が判断」してどう変えればいいか提案してもらえればよかったわけですよね。ところが誰からも意見がなかった。それを踏まえて作業したものです。あなたの言っている議論や確認は一通りしてますよ。正直、それをいまさら言われても、とげんなりですよ。 --むらまさ (トーク) 2017年2月7日 (火) 00:49 (JST)
  • 読み違えが幾らかあったのは失礼いたしました。ただ、私が失望しているのは同意なくいきなり削除した(と感じた)事ではなく、貴方の削除管理方針に一貫性が無い事です。IT氏関連であれば利根川や成東の画像なんかも大分?が浮かぶのですが、それを「そういう画像が少ないから今回はまぁいいや」で済まされるのは非常に困ります。
    • ひとまずIT氏関連の画像自体がどれなのかを分かっていない(と言うかそもそもIT氏の投稿自体知らない?)ユーザーも大分いると思うので、駅以外も含めて削除ラインに引っかかりそうな画像のリストアップだけはお願い致します。私の頭の中ではどれを消す/消さないはある程度固まってはいますが、他のユーザーにキャプション直してもらった方がもっとわかりやすくなるような画像もいくつかあるでしょうし。--Kの特急 (トーク) 2017年2月7日 (火) 01:22 (JST)
      • 確かに例示された利根川や成東も「電車乗ったついでにとっただけでご当地の噂サイトに載せる必要ないだろ」と言う見方をすれば差し替えなりキャプション修正がよいです。ただ、そういうのは散発的にあるだけなので、そこまで調べたりしていないだけの話ですね。私が今回駅ホームの画像を挙げたのは、それらのページに「何のために貼ったのか不明」な画像が多いからですよ。ご当地の噂だって、「◯△市と◯□市は名前が似てる」だの「◯◯放送局と仲が悪い」だの「ベタなキャラ羅列」だの「漢字誤変換ネタ」だの、そればっかりの投稿はCOなり削除なりノート送りしますけど、少しだけしか投稿されてなければこれらの投稿だってそのまま温存されたものだと思います。「少量なら目をつぶれるけど、大量にあるのは気がついたらどうにかしよう」ってだけで。もちろん、利根川、成東やその他のもので、改善した方がいいとお気づきのものがあれば相談所なりにあげていただければ、私もキャプションの修正案なり、(望み薄ですが)差し替え画像があれば提供するなりしますよ。
      • とりあえず「主に関東圏の駅の噂ページ」「I.T.Revolutionさん投稿」「○番ホーム、上りホーム のような記述しかない写真」のリストアップですね。週末時間がとれればやりますが、K特さんに余力があればやっていただけると幸いです。少なくとも駅以外の画像まで確認するつもりはないです、そんなに数ないし。 --むらまさ (トーク) 2017年2月7日 (火) 12:54 (JST)
      • リストアップしてきました。見ているうちに、やっぱり改札や地下鉄出入り口も気になってしまいました。千葉の駅/北総・東総#京成佐倉駅の噂の画像が誤削除されているようですので、対応お願いします。あんなにあるとリストアップだけでへとへとです。。。 --むらまさ (トーク) 2017年2月13日 (月) 00:06 (JST)
  • ところでさして急を要するわけでもない画像の削除にこれほど体力をかける必要性はどこにあるのでしょう?上でK特さんも書かれていますが、I.T.氏は「他の画像投稿者の方も関わる話かつ今後の指標にもなりますので、きちんと議論等を経る事をお薦め致します。」と書いています。チャクウィキで議論しても意見が出ないのは私も感じているのでその点は同調できますが、上記K特さんの意見が出た時点で「議論が収束していない」事は明らかでしょう。なんなら「何もしない」という選択肢もあるはず。むらまささんが本件の遂行だけに多大な時間を費やす意味が解りません。何よりご自身が疲れませんか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月20日 (木) 00:10 (JST)
    • 先日は書名補完ありがとうございました。さて、画像削除ですが、最近の余力ある時だけにしています。とはいえ、だらだらするのもあれですので(というか粗方済んだので)、おそらく後は【差し替え希望】のものをどうするか意見出れば作業もおわりかな、と思っています。議論の方は画像のリストアップの勢いで個別論の方に話が行ってしまったので、「今後の指標」に関わる全体論は最後にまとめた方が良いかもしれませんね。 …表にでないから気づかれないんでしょうけど、画像の削除にかけている時間よりも、最新の更新のチェックとか、その他の議論の確認とか耳より集計のほうが時間かけてるんですけどね。。 --むらまさ (トーク) 2017年4月20日 (木) 12:53 (JST)

停滞した議論の件

ついに正しい裁量が下りました。あなたのために停滞していた議論は進めますのでご了承ください。なお干渉は認めず、もし行った場合は長期ブロックを視野に入れて対処しますのでヨロシク。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 16:33 (JST)

P.S.管理者専用フォーラムですが、以前にあなたの発言・閲覧をブロックしましたが、今回の全権はく奪をもって登録を削除しました。お知らせまで。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 16:40 (JST)

あなたは人の揚げ足取り以外にされることが無いのでしょうか?チャクウィキはもっと楽しい場所であって然るべきはず。それを理解できず、いつまで経っても他人の攻撃に終始されるようなら、次の一手を打たざるを得ません。これは警告です。やれ「言論封鎖」だ「独裁」だと思われるなら思われるで構いませんが、コミュニティで垂れ流す行為は慎んでください。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月24日 (月) 00:00 (JST)

  • 議論の停滞、とおっしゃっておりますが、申し訳ございませんが、どれが私が原因で停滞していたのか理解できませんでした。私のために停滞しているのであればご連絡ください、とお願いしていたのですが。 --むらまさ (トーク) 2017年10月22日 (日) 23:57 (JST)

メールしました

先ほどウィキメールを差し上げましたので、内容をご確認ください。--Glover Garden (トーク) 2017年7月3日 (月) 00:54 (JST)

  • メールは拝読しておりますが、Glover Garden様がどのようなところでどのような活動をされてきて、実際何をご対応いただけるのかがわかりませんので、考えあぐねております。よろしければ上記2点について、メールいただけますでしょうか。 --むらまさ (トーク) 2017年7月8日 (土) 21:55 (JST)
  • メールをいただきましたが、率直に言ってご活動いただいている内容とメールでいただいた内容に乖離があり、活動されている内容・お立場にそぐわないことをおっしゃっているように感じました。 --むらまさ (トーク) 2017年10月22日 (日) 23:57 (JST)

管理者の適正

  • 今後、管理体制を考えるにあたり、気になることがあります。Muttley氏の管理者として、見習うべき態度をとっていないという適性に対する以下のような疑問です。また、皆様に意見を伺いたく、3点質問いたします。
  1. 【意見無視した議論ごり押し】Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い#結果において、Muttley氏が「ドサクサにまぎれて身勝手なゴリ押しするような者に評議をまとめる資格など無い」と書かれておりますが、そもそもその上でMuttley氏が出している結論が「ドサクサに紛れて、議論の中になかった意見」を紛れ込ませてます。Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2でそれまでの議論に参加せず、唐突に試案を作成しそれまでに話のなかったやり方を盛り込んだ。また、近年もChakuwiki:借井戸/2016_07-09#トークページ記事の扱いについてにおいて、議論の進捗を待たずMuttley氏が自分の意見が通った前提でテンプレートを作成する、Chakuwiki:借井戸#画像の引用に関して、他の議題で「GoogleMapは利用規約上ダメ」という意見が出ているときに、「そうではない」という意見を出すのではなく、GoogleMapを使った画像を使う など、議論無視・軽視の姿勢は改善されておりません。
  2. 【人の意見を軽視・無視する】議論の場で他の方が出し意見に対し「取るに足るような意見自体が存在しなかった」「出てくる意見のレベルの低さ」などの他者の意見を尊重せず見下した発言、態度(利用者・トーク:むらまさ#Chakuwiki:借井戸での件に強く抗議します)。
  3. 【威圧的・挑発的な態度】利用者・トーク:Muttley#例の件についてでの「坊ちゃん」発言や、Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱いでの「~資格など無い」、利用者・トーク:Muttley#議論の進捗を待ってくださいでの「自ら恥を晒す前に」といった発言など、他者を挑発する・威圧的な態度で接することが多い。
    • 「知っていて当然」という態度をとっていながら実際にはご自分も知識がないと思われる場合がある(著作権のChakuwikiでの運用や引用についてなど)、ご自分で他人にこうすべき、と言ってご本人ができていないなど(上記 挑発的言動や議論ごり押しなど)、議論の混乱を招く/信用をなくす言動があります。
  4. 【都合の悪い意見は無視】トークページ、議論ページでMuttley氏に対し質問や意見が出ても、都合が悪いと回答されません。単に忙しいから忘れている場合もあるでしょうが、数が多く、故意に無視している回答しないと思われるものが少なからずあります。
  5. 【CUの資質】Muttley氏は5つ以上のアカウントを所有しております。なりすまし防止や署名用などの理由はあるようですが、明記されておりません。他人には「なぜ複数アカウントを取得したのか」と詰問するが、本人がこの状態では信用されません。チェックユーザーとしての判断にも、CU結果とは関係のない事項で推測を行い利用者の比定をしている節があり、信用性に欠けます。
  • 【質問1】上記の態度では他の利用者の手本とならない、むしろ反面教師だと思います。例えば皆様は管理者選挙の際に、はたしてこのような議論を無視する方が管理者候補だったらば、信任票を投じれるでしょうか?あるいはそもそも推薦できるでしょうか?
  • 【質問2】今後、管理者の活動頻度が下がる、あるいは新しい管理者さんがでてきた時に。議論ができない方が管理者として上記のような態度をとることが議論の混乱を招く、残った/新しい管理者さんの負担にならないでしょうか。現状でも管理者不足ですが、今後、私や他の管理者の方が非アクティブになった後、勝手な議論や問題ある態度があったときにフォロー・方向修正できますでしょうか?
  • 【質問3】以上を踏まえ、Muttley氏にはいったん一般投稿者に戻っていただき、5年なり10年なりして上記のような態度・欠点がなくなってから改めて管理者選挙での信任を経てからご活躍されたほうがChakuwikiのために良いと思います。いかがでしょうか。
  • 長文すみません。無礼を承知ですが、第三者からのご意見を伺いたいので、よろしくお願いいたします。 --むらまさ (トーク) 2017年7月1日 (土) 22:03 (JST)
むらまさ氏は、サイトオーナーの一刀氏によって上記の発言をもって全権はく奪されました。よって議論は無効とします
他人の批判に終始し、なんらコミュニティを改善する提案をしない(できない)氏に対しては極めて妥当な措置かとおもいます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 16:37 (JST)

  • あなたが知っている時点で隠しアカでもなんでもないですよね?それと再三の警告にもかかわらず、疲弊行為を続けたので、遺憾ながらブロックさせていただきます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年8月3日 (木) 00:03 (JST)
  • 別にあなたのアカウントを全て知っているわけでもありませんので、一利用者が知っていたとて基準にはなりませんので。先にも書きましたが、複数アカウントのあり方などは皆さんで議論するなりしてください。 --むらまさ (トーク) 2017年10月22日 (日) 23:57 (JST)

管理人同士の評価について

  1. 非常に残念ですが、むらまささんの権限を一旦、一般に変更させてもらいました。他の管理人への批判が過剰すぎるためです。長年、日々時間を割いて管理してもらい、今回のこともサイトをためを思ってのことだと思いますが、長期的にこのような行為はサイトを殺伐としたものにすると思っています。
  2. これまでこういった介入は控えていましたが、管理人の評価を管理人同士が行うことがエスカレートしていけばコミュニティを崩壊させると思うので、今後、できるだけその判断については私の方で引き取りたいと思います。昔で言えばITさんの事も含め、私がこれまで介入してこなかったことが一因でこういった事態になったことを反省しています。管理人への意見を封じたいわけではなく、それはそれで、感情的にならず、淡々とオープンに話していけば良いと思います。
  3. このサイトは元々、ウィキペディアよりもバカに優しく、様々な主観に寛容であろうとして作ったものです。管理する以上は厳しくしなくてはいけない箇所もあり難しいですが、例えそうだとしても、全体として寛容でないものになってしまえばサイトの意味が無くなってしまうので、それだけは避けたいと思っています。Itto (トーク) 2017年7月2日 (日) 07:20 (JST)
氏は自らが考えるルールには寛容な割に他人が提案したことにはいちいちケチをつけ、結論が出ない議論に持ち込んではコミュニティを疲弊させていました。全部とは言いませんが、いまのチャクウィキが殺伐となってしまった一因と考えています。氏がこれ以上コミュニティ運営に干渉するようなら、長期ブロックも視野に入れて対処したいと思います。なお管理者用コミュニティからでは、既にブロックしていましたが、これをもって削除とします。
氏の干渉のために停滞していた議論は、どんどん進めます、ご本人の干渉はこれを認めません。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月2日 (日) 16:31 (JST)
  • 申し訳ありませんが、「上の欄にあるような疲弊行為はあれども、大規模な荒らしを直接的に行ったわけではない(=解任に対する事情聴取・信任投票の余地がある)」「にも拘らずIT氏へのレスポンスの中で、あたかもむらまさ氏を犯罪者であるかのように扱う」「オーナー及びMut氏の鶴の一声や意向を伺わければ何も動かない体制になりかねない」と言う理由から、今回の実質追放する形での当該処理に強く抗議いたします。特に三番目の論拠に関しましては、人事考課に関わらず「オーナー及びMut氏の意向が最優先される(他に意見がない→どちらかの意向で通すor意向に沿わない→コミュニティ疲弊と見なす)」と言う危険性もあり、BC・SOはおろか一般ユーザーにさえも不信感を植え付けかねません。仕事等で管理や意見発信に時間を割けない私にも落ち度がありますが、ただでさえSO不足かつ今後の候補が全くいない中で、サイトそのものの首を余計に絞めかねない行為は如何なものかと思います。--Kの特急 (トーク) 2017年7月3日 (月) 21:43 (JST)
  • 今回の一件はあくまで「一個人の喧嘩」であり、我々が介入する余地はないと思って発言を控えてきましたが、ここまでくると外から見たら「Muttleyが自分の言うことを聞かないむらまさを握りつぶすために一刀を利用した(外部目線という意味で敬称略)」という構図にしか見えません。なにがいけないのか納得のいくように説明してください。--無いです (トーク) 2017年7月3日 (月) 22:11 (JST)
      1. 何か誤解があるようですが、私がむらまさ氏の行動を問題視したのは今昨日の話ではありません。1年以上前のことです。当時はまだ私とむらまさ氏は喧嘩状態ではありませんでしたが、管理者の中で明らかに異質な行動をしていました。
      2. むらまさ氏ともめたのはその後のことです。その際にあなた方に管理者フォーラムでは説明しましたよね?。あなた方はその際「ふーん」というような反応でしたが、谷口さんと私の意識は共有できていました。
      3. 要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと中之島線氏、さらにさかのぼればI.T.Revolution氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。ただしむらまさ氏は曲がりなりにも選挙で選ばれているのでうかつに手出しできません。ずっと我慢をしていました。
      4. そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
      5. あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
      6. MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
      7. あと谷口さんは、私が「こうしてほしい」と言って「はいそうですか」というような人ではありません。あたかも私と谷口さんの間で陰謀があったかのような表現は、私のみならず、谷口さんに失礼です。避けてください。
      8. 説明が足りなければどれだけでも回答するので質問をどうぞ。私とて本件に関し、むらまさ氏のみならず、既存の管理者に言いたいことは山ほどもあります。どれだけでも付き合いますよ。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 22:38 (JST)
    • P.S.「上の欄にあるような疲弊行為はあれども」→ これ自体が大問題ではないでしょうか?むらまさ氏は本来、疲弊行為を止めるべき立場です。それを自ら疲弊させているのではどうしようもないのでは?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 22:46 (JST)
  • 時間に余裕がないので詳しくは後々に致しますが、「よくもまあそんな被害者面が出来るな」とだけは先に書いておきます。喧嘩を売る方も売る方ですが買う方も買う方です。サイトの雰囲気を劣悪にする意味でも正直白けます。以上。--Kの特急 (トーク) 2017年7月3日 (月) 23:02 (JST)
    • まずは「よくそんな他人面できるな」と返しておきます。喧嘩は買っていません。一方的に売られただけです。そもそもあなたがYESでもNOでもいいので意見表明してくれれば喧嘩とやらにもならなかったんですがね。再度書きますが、むらまさ氏は何人も退場させています。谷口さんが冒頭で書いているじゃありませんか?あなたも現時点では「Muttleyが悪い」という前提で話されているようですが、喧嘩だと思えば止める立場です。違いますか?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 23:08 (JST)
谷口さんと私の発言をナンバリング。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 23:31 (JST)
  • ではお時間が出来ましたのでいくつかレスポンスを。
    1. 要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす、ということを繰り返してきました。最近でいうと中之島線氏、さらにさかのぼればI.T.Revolution氏がそうです。私はそのような人を何人も見てきたので「自分だけは絶対に屈するまい」と考えていました。
      • IT氏の件は明らかにChakuwikiの趣旨に合わないページが槍玉に挙げられていたので、処理で一悶着あったとは言え止む無しでしょう。尤も中之島線氏に関しては頷けるところも無い訳ではないですが、こちらも会話のドッジボール状態だったので過失10ではありません(強いて言えば過失8くらいでしょうか)。
    2. そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。たまたま先に見つけた谷口さんが処理してくれたのでよかったですが、私が先に気づいていれば間違いなく権限はく奪の上無期限ブロックとしていたでしょう。そうすれば格好の攻撃材料を与えることになっていたので、よかったと思っています。
      • 他のBC・SOがいる状態で独断で追放対応を採ろうとするのが理解に苦しむのです。少なくとも問題投稿通知に挙げるくらいの処置は必要でしょう。権限剥奪はともかく、明らかな荒らしではないのですから、何も追放までする必要はないでしょう。
    3. あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。議論になったときに意見表明をするどころか議論自体を避けてましたよね?私は孤独な戦いを強いられ、精神的にも苦しかったです。
      • 管理者フォーラムの件でしたら、私が幾つかMut氏に質問したのに対しはぐらかされた覚えがあるのですが。その他の案件を含めても、残念ながら「意図的に問題を無視している」と言う指摘は的を射ています。「孤独な闘い」などと悦に浸っているようですが、要するにむらまさ氏もMut氏も第三者の信任を取り付けられなかっただけの事に過ぎません。止める止めない以前の問題です。
    4. MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏と、そこそこの技術があり、企画を立ち上げて自らも執筆する私。どちらがサイトに貢献しているかは一目瞭然です。
      • この発言、自ら「他の利用者よりもサイトに貢献しているならばどんな態度をとっても構わない」と言う事を暗に認めていることになるのですが?残念ながらそんな自己満足に浸るようでは、一般ユーザーであろうがSOであろうがBCであろうが擁護のしようがありません。比較に関しても主観のバイアスが掛かりすぎており、言っていることがクレーマーそのもので笑止千万としか言いようがありません。
  • 以上、少なからずむらまさ氏に過失がある点はありますが、何も全面的に追放する程の案件ではありません。動議を受けたなら双方信任投票で再度信を問うくらいの器量を見せて欲しかったくらいであり、あまりの井の中の蛙っぷりにただただ呆れ返るしかありません。--Kの特急 (トーク) 2017年7月5日 (水) 21:53 (JST)
  • まず、「一刀さんを利用したのではないか」という点は私自身がそう思っているわけではなくあくまで外からそう見えるというだけの意味ですが、誤解を招くので取り消します。申し訳ありませんでした。
    しかし、今のままではおそらく議論は堂々巡りになることが目に見えています。これでは管理も何もあったものではありません。自分の調整力や技術面の知識が足りていないのは認めます。今回は私も含め全員が反省しなければならないでしょう。--無いです (トーク) 2017年7月5日 (水) 22:35 (JST)

まずK特さんは落ち着いてくださいな。感情的になってはまとまるものもまとまりません。一応ご指摘にはお答えしておきます。K特さんの意見を書くことは省きますが、基本的にK特さんの意見に回答しています。

1.要するにむらまさ氏は私に限らず、自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす
→別に2人だけのことを書いているわけじゃありません。2人はあくまで例です。谷口さんが最も嫌っている、今のギスギスした状態を作った張本人であることは疑いようがありません。
2.そして自ら私の解任動議を出し、本性を現しました。
→言葉は悪いかもですが、今のチャクウィキの管理者連中はそういう問題意識だから困るのです。事実むらまさ氏は一度解任動議を起こされてますよね。逆に私に対する解任動議は適切だったでしょうか?しかも私が不在がちの時に、私になんの連絡もなくです。
3.あと、むらまさ氏を増長させた責任は、管理者であるあなた方にもあります。
→さんざん議論を無視しておいて今更何を言ってるんですか?この点だけはむらまさ氏をかばうことになりますが、氏がI.T.Revolution氏の画像を消す消さないで問いかけていた時(この発議自体に私は意義アリですが)、一定期間待って氏が行動にかかろうとした時に、一切議論には参加せず、いきなり氏の行動を差し戻したあなたが何を言っても説得力を持ちません。それに「悦に浸る」だの「自己満足」だのとは単に相手を刺激するだけに使っているにすぎず、そもそも管理者として不適切です。少なくとも谷口さんと私の問題意識は一致していた。あなたは気づかなかった。それで勝負は決してます。
4.MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しく、人の揚げ足を取るのが得意なむらまさ氏
→むらまさ氏の欠点を端的に伝えたかったつもりですが、伝わりませんでしたかね。要するにサイトを盛り上げることには貢献せず、逆に衰退させる方向に動いていた、ということです。

逆に問いますが、今のチャクウィキの最大の問題点は何だと思いますか?冷静に回答くださいね。少なくとも「オーナーや古参管理者が独裁している」ということではありません。ましてや「管理者が足りない」ってことでもないです。さて答えられますか?この点は谷口さんとすり合わせなどはしていませんが、谷口さんの行動を見ていると「あ、同じ問題意識なんだ」とわかります。無いですさんもお答えください。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月6日 (木) 00:33 (JST)

P.S.井の中の蛙じゃないK特さんは当然答えられますよね?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月6日 (木) 00:36 (JST)

  • 一言で申し上げますと「健全な議論ができていない」ということでしょうか。具体的には「議論しようとしても自説のぶつけ合いでまとめる気がない」「特に意思がないとき議論に加わろうとしない」など。--無いです (トーク) 2017年7月6日 (木) 20:55 (JST)
    • はい、ではK特さんはいかがでしょう?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月6日 (木) 21:20 (JST)
  • 何故か私が感情的になっているように受け取られていますが、ただただ今回のMut氏の対応や書き方に呆れているだけです。下で「復権の目もある」とオーナーの意見を示唆しながらも、先に個人的主観でIT氏に「異物が排除されました」と書くダブルスタンダードを見てしまえば尚更ですよこれ。正直に言えば今回はどちらも擁護できません。
  • さて、Chakuwikiの問題に関してですが、無いです氏の仰る「健全な議論が出来ていない」は私はChakuwikiを知った頃からの伝統的な悪習なので、最早これは最大の問題以上の病理です。私の視点から見れば、「管理者層と一般ユーザーのChakuwikiに対する視点があまりにもズレている」事の方が最大の問題として捉える事だと思います。協調やら一般ユーザー視点の話題作りなどそっちのけでSO陣がこうも政争に明け暮れていては、サイト自体が余計に先細るのではと。これに関しては「特定の管理者が悪い」以前にSO以上全員の責任として考える必要があると思うのです。--Kの特急 (トーク) 2017年7月8日 (土) 10:08 (JST)
    • どこがダブルスタンダードでしょう。意見を述べる前にまずは日本語の読解力を身につけられてはいかがでしょう?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 11:29 (JST)
      • 本題から脱線するのでレスポンスは必要最小限に留めますが、下に書かれているようなオーナーの意向を粛々と汲み取れば良いだけなのに、それをあたかも鬼の首を取ったかのように報告するMut氏の姿勢を問題視しているのです。少なくとも私にはそう書き立てる態度が理解できません故。--Kの特急 (トーク) 2017年7月8日 (土) 11:58 (JST)
        • どうにもこうにもかみ合わないのでこれ以上のあなたとの議論は避けます。私の回答を踏まえた議論を望みます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 12:34 (JST)

答えは過疎化です。具体的に書けば2008年9月がピークで、この時のアクセス数を100とするとこの6月現在では17、ピーク時の5分の1以下です。もっともこれはチャクウィキに限った話ではなく、アンサイクロペディアも全く同じです(ピーク時の17%)。健闘しているウィキペディアでもピーク時比28%です。さらに参考までに書けば、チャクウィキの来訪者数はアンサイクロペディアの約50分の1です。

原因はネットの楽しみ方の多様化でしょうが、個人サイトであるチャクウィキにとっては危機であることには変わりなく、たとえオーナーの厚意でサイトが存続したとしても、書き手自体が少なくなってしまってはサイトは寂れてしまう一方です。したがってオーナーも私も新しい企画を立てたり、チャクウィキをスマホからもアクセスできるようにするなど、力を注いできました。私が「News」を立ち上げ、自ら執筆もしているのはご存知の通りです。

その「News」にしても「アンサイクロペディア向けではないか」とか「二重に投稿するのはどういうことか」と言われましたが、そんなことは百も承知です。私はチャクウィキの閲覧数をアップさせるべくあえて二重に投稿し、外部へのPRもアンサイクロペディアでなく、チャクウィキの記事への誘導リンクを貼っています。単純に記事のアクセス数を稼ぐだけならはじめからアンサイクロペディアに投稿します。向こうは何せアクセス数がチャクウィキの50倍。両方に書いても検索エンジンに拾われるのはアンサイクロペディアだけです。

したがって投稿者に「ここで書きたい」と思ってもらうことが大切で、多少のおいたがあったとしても、過度な干渉や注意は避けるべきなのです。谷口さんのいう「バカに優しい」はここに通じています。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 11:29 (JST)

  • すいません、単なる確認なのですが「アクセスはピーク時の5分の1以下」「チャクウィキの来訪者数はアンサイクロペディアの約50分の1」これって何で計測されてます?アンサイクロペディアってPV数など公開してましたっけ Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 11:53 (JST)
  • なるほど、「チャクウィキ」等のワードでの検索数は近年落ちているし、「アンサイクロペディア」での検索数より低いということですね。補足すると、chakuwikiのアクセスは主に地名などの「チャクウィキ」というワード以外での検索での流入がほとんどなので、この5年間、PVは安定して月に300万PVで少なくは無いです。むしろ個人サイトとしては多い部類でしょう。また「アンサイクロペディア」での検索数は多くても、PVがどれほどあるかは不明ですね。ただ懸念しているのは、ウェブサイトは同じPVのままだと長期的には目立たなくなるので、そういった意味での問題意識はMuttley‎さんと同じだと思います。chakuwikiのアクセスは様々な検索ワードからの流入、つまりそれに対応するページ数で支えられているので、新しいページを増やさないと死んでいきます。chakuwikiはこれまでテーマの面白さが良いところでしたが、それが現在では足かせとなり、テーマ以外では書きにくくなっているのがPVが伸び悩んでいる原因だと思います。そういったことから、テーマに縛られないフォーマットや、もしくは単語記事も歓迎していきたいと最近活動していました。客観より主観を大切にするというのがコアな価値なので、テーマがない単語単位のページでも問題ありません。トップページでも「バカでも分かる百科事典」と追加で説明しても良いと思っています。以上が私の問題意識と対策案です。なにはともあれ、むらまささんも含め、長年サイトを支えて頂きありがとうございます Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 14:55 (JST)
  • 良い機会なのでお聞きしたいと思いますが、Google adsの広告料収入は単純クリックでしょうか、それとも成功型(アフィリエイト)でしょうか?また必ずGoogle経由でチャクウィキに来なければならないでしょうか?記事のPRの際に参考にしたいので、可能であればお知らせのほど(前者は参考にしても仕方がないかもですが)。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 15:13 (JST)
  • 単純なクリックですね。ただアドセンスは変更が多くどうなるか分からないので、将来はアフェリエイトも入れていかないとリスクですね。google経由じゃなくても大丈夫です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:18 (JST)
  • 了解です。では先ほど投下した記事についてはいつも通りにPRします。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 15:30 (JST)
  • なるほど「過疎化しているのでテコ入れしたい」ということでしたか。そのあたりは非常に理解しましたが、私としては既存のページの管理や一般投稿の追加で手いっぱいですし、新たな発想ができるか心もとない面もあります。無理に増やすというのは一度に卵レベルの記事しか書けない私には難しいので「できる範囲で」ということになりますかね。--無いです (トーク) 2017年7月8日 (土) 21:56 (JST)
  • いや、無いですさんは谷口さんや私ができない分野で活躍・貢献していただいているので、今まで通り活動していただければ良いかと。私は企画・執筆のほか、新規参入者に対する誘導やガイダンスに注力したいと思います。私は基本、記事屋だと思っています。記事を書くのは楽しいですし、記事を書いている限りおかしな諍いに巻き込まれることもありません。バカバカしいことを大真面目に語る…というチャクウィキの原点に立ち返って考えていきたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 22:08 (JST)

むらまさ氏より

以下はChakuwiki:借井戸#むらまさ氏よりから移動。
  • Muttley氏より「経緯など総括するので表に出てきてください」とメールがございましたので、経緯などについて書き込みいたします。話の流れのタイミングが悪いですが、私もいつでも書きうる訳でもないのでご容赦ください。
    1. まず、過度な批判とのことは、このような行為が管理者として取るべきではない、また今回のことに限らず他者に対する姿勢についてこれまでのことも含めての判断と理解しました。どこかでルールの運用についてChakuwikiの方向性を見誤っていたようです。
    2. 経緯について。Muttley氏の態度に不信感を持ったのは10年ほど前のオフ会からです。「怪しいアカウントは挑発して、引っかかったらブロックする」と言う発言をされました。その後、上記リンクの「休眠管理者の扱い」「新任管理者選出関連2」において、TriLateralさんや水谷豊さんに挑発的・高圧的な発言を行い、TriLateralさんを叩きつぶし、水谷さんをブロックしたことからその発言が冗談では済まないことを知りました。。
    3. その後も気になる行動はチラホラありましたが、特に昨年来の議論を無視した行動で、協調性を持って他の管理者の方々と運営していくのは無理ではないか、と限界を感じました。注意はしましたが、注意無視状態、時折 「改悪」「行動する無能者は~」など挑発ともとれる言動も見受けられる。ですが、他の管理者の方は特に注意するわけでもなく。他の方がそれらの姿勢に対し「納得している、問題ない」と思っているのか「むらまさが相手しているから静観でいい」のか「どーでもいい、手が回らない」のか、わかりませんでした。そのため、提起した、という次第です。
    4. 勿論、私の投げかけが荒れる議論になることは承知の上でした。私がTriLateralさんのように黙ってサイトを立ち去るという選択肢があったかもしれません。ですが、10年経って改善が見られず、これでは私が居なくなったところでまた同じ過ちを繰り返し「サイトを殺伐としたもの」になることを懸念しての問いかけです。
  • 管理者になるかならないかの頃は、議論を無視した行動などでChakuwikiが殺伐としかけていたので、そうはするまいと思っていました。それでルール重視、悪い意味での官僚的な管理姿勢になり、かえってChakuwikiの雰囲気を悪くしていたのは皮肉といいますか、消沈しております。近年、そのバランスで迷いがあったのは確かです。あと、私に対するいくつもの指摘で針小棒大といいますか、濡れ衣の部分もありますが、話が発散しそうなので一旦 横に置いておきます。 --むらまさ (トーク) 2017年7月7日 (金) 22:44 (JST)
  • 私とてあなたに言いたいことは山ほどもあります。でもあなたの権限をはく奪したのは私ではなくオーナーです。ここは個人サイトであることをお忘れでしょうか?上で無いです氏やK特氏に対して反論しているのは、同じ問題意識を持っているであろうオーナーの、代弁をしているにすぎません。
  • 「怪しいアカウントは挑発して、引っかかったらブロックする」-これは確かに言いましたが、あくまで七星系アカウント不正アカウントに対してです。あたかも「自分の気に入らない利用者を挑発してブロックする」と捉えておいでかと思いますが、そういう意味ではありません。
  • TriLateralさんは「本来管理者になってはいけない人だった」と考えています。別に叩き出したつもりはないですが、何につけあさっての動きをするので強く当たった事は事実です。最たるものは32KB分割ルールでしょう。当初から当たり前のように運用され、最近になって私が廃止の宣言をしました。この32KBルールによって構成美がズタズタにされました。ただTri氏一人のせいとまでは言いません。私もこの点は当時注意しなかった点で反省してます。
  • あとTri氏は、管理者公選制について、コミュニティで作った第一案を、(おそらくは)「自分が気に入らない利用者が立候補した」という理由で、独断で廃案を宣言しました。はたしてこのような人を放置できるでしょうか?
  • 「私もこの点は当時注意しなかった点で反省してます。」 - チャクウィキは小さなウィキとはいえ、管理者ともなるとなんだかんだとネット上で書かれるものです。もちろん私もあちこちで散々色々書かれています。しかしあなたの評判は、その中でも飛びぬけて悪いのです。しかも納得できるものが多い。こういった意見を「便所の落書き」と片付けるのは簡単ですが、少しでも反省の材料としたことはあったでしょうか?念のため言っておきますが、私は書いておりません。
  • 私の管理や編集が全て正しいとまでは言いません。でもむらまささんは少しでもそういう自覚を持ったことがあるでしょうか?上記の意見を拝見する限り「10年前の発言」とやらが根っこに残り、あなたの、私に対する見方にバイアスがかかっていたとしか思えません。私は「むらまさ氏は私が気に入らなくて、言い掛かりをつけ、追い出しにかかっている」と考えていましたし、今現在でもそう考えています。
  • あと追い出したとか攻撃したとか言われるのであれば、中之島線氏をブロックしたり、I.T.Revolution氏がコミュニティに嫌気がさして去って行かれたのはむらまささんのせいです。後者については、決定打はI.T.氏ご自身が「鉄道の駅の項目を作るためだけに、既存の記事をごっそり削除した」と書かれているので、あなた一人のせいではないと思いますが、I.T.氏が去って行かれる直前、あなたとの接触が多かったのもまた事実です。ただ最近、I.T.Revolution氏が投稿した画像だけを、あなた自身の活動頻度からすると不自然なくらいに体力をかけていたので「ああ、痕跡消しだな」と考えたのは事実です。
  • 他の管理者が議論に参加しないことは私も残念に思ってます。上記であなたの解任に際し、私が無いですさんやK特氏と議論を交わしている時、知らぬ顔をして一般投稿に励んでいた方には、怒りを通り越してあきれてます。
  • せっかくなので、私だけでなく、コミュニティに対して言いたいことがあればこの機会に吐き出しておくことをお勧めします。オーナーはあくまでも「一旦外す」と書かれており「二度と復権させない」とまでは書かれておりません。場合によっては復権の目もあるでしょう。
  • あと、上記で無いですさんやK特さんにした質問にも、よろしければお答えいただけるでしょうか?強制はしませんが、今回のあなたの解任劇とも関係しています。
  • -- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:37 (JST)
  • 時系列が合致しないので一部訂正。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:43 (JST)
  • 「不正アカウントだから挑発する」「議論できないから発言権はない」といった対応の積み重ねが、「挑発的、高圧的な態度」に見えることに繋がっているのだと思います。誰に対してもそういう態度をとるのは荒れる元だと思っております。私のバイアスに帰結されようとしていますが、問題視していたのは私だけではありませんでしたよ。それから、この1週間のMuttley氏の書き込みの中にも、「高圧的・挑発的」「都合の悪い意見は無視」な言動を感じています、私に対してだけではなく他の方々に対しても。それがサイトを「殺伐としたもの」にしていたと感じているのですが、果たして、そう感じていたのは私だけでしょうか。他の方の視点が知りたいです。
  • IT氏の件について。「ファンの噂のマニアック過ぎる内容」「利用者ページの使い方」については議論した記憶はあります。是々非々で対処していたので、指摘すべきは指摘しましたが、「意見が相容れない」とは思っていませんでしたし、「叩きつぶす」なんて意図は全くありません。「ITさん居なくなったら管理持たないよ」と思っていましたし、そう発言したこともあったはずです。これ、他の人にもITさんを(あるいは他の人も)私が追い落とした、と思われているのでしょうか。
  • 以上が2点が率直な疑問、他の方々に考えていただきたい点です。他の質問等は整理できていないので、とりあえず。 --むらまさ (トーク) 2017年7月8日 (土) 19:16 (JST)
  • 私に質問されているわけでは無いようですが一点だけ。利用者:I.T.Revolution(会話|履歴)さんに関してのみ言えば、最近の投稿が物語っているのではないでしょうか?単なる偶然とは思えませんが。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 19:35 (JST)
  • あと、どうしても私を悪者に仕立て上げなければ気が済まないようですが、あなたにお灸を据えたのは私でなくオーナーです。聞く相手と場所を間違っていないでしょうか?そういう態度が続けば、復権の目は遠くなるだけだと思いますけどね。老婆心ながらご忠告まで。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 19:47 (JST)
    • ご忠告ですが、自分の思ってきたこと、それから指摘されたことについて何が他の方々と共有できていて何が見当違いだったのかがわからない状態で復権しても同じ誤りを繰り返すだけです。そもそも私の復権よりも今後のChakuwikiがギスギスせずにキチンと議論・説明できる、短所はお互いに感情的にならずに指摘しフォローしていけるようになることの方が重要だと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年7月8日 (土) 22:05 (JST)
      • はい、まったくもってその通りです。私もそうなることを願ってます。言い争ったところで誰得ですしね。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月8日 (土) 22:11 (JST)
        • だからそういう(↓)言動に問題があるのではないですかね?コミュニティでは単なる「管理人同士の喧嘩」と思われてますし、オーナーは不毛な議論でチャクウィキの雰囲気が悪くなることに辟易しておられたようです。どっちが間違っているとか正しいとかという議論こそ不毛ですし、雰囲気を悪くする原因です。自分の悪いところを聞くだけならまだしも、まだ(むらまささん視点の)私の欠点を挙げている。「人生の参考」なら私の欠点とやらは全く必要ないのではないでしょうか?
        • 私が悪いなら悪いで構いませんが、いっそ「痛み分け」という選択肢はないのでしょうか?ここまで来て、さらにシロクロつけなければ気が済まないのであれば、やはりむらまささんはネットコミュニティの活動には不向きだと言わざるを得ません。私も含め、完璧な人間などどこにもいません。お互いの欠点や弱点を補いつつコミュニティを回す……。実社会でもネットでも同じことだと思います。オーナーを含む、コミュニティの代表的な意見は「もういい加減に止めて欲しい」という事だと思いますよ。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月13日 (木) 23:10 (JST)

  • では改めて皆様にお伺います。私がMuttley氏に、彼から私に対して諸々指摘事項がありましたが、お互いの思い過ごしでしょうか。以下のそれぞれの点について、「この点が問題がある、管理者として無理」「問題はあるが改善の余地あり」「思い過ごし、問題ない」など、第三者から冷静にご意見ください。
    1. 意見無視した議論ごり押し
    2. 人の意見を軽視・無視する
    3. 威圧的・挑発的な態度
    4. 都合の悪い意見は無視
    5. CUの資質
    6. 自分と相容れない相手を攻撃してはつぶす
    7. MediaWikiの能力はおろか、CSSやJavaScriptの知識も怪しい
    8. 人の揚げ足を取るのが得意
  • 1~4は私から見たMuttley氏の問題点、5~7はMuttley氏から見た私の問題点です。私からすれば特に5はMuttley氏自身の問題点に思えるのですが、そのあたりはお互い様で、私が見たMuttley氏の欠点が私自身にあるかも知れません。Chakuwikiが今後 殺伐としないためには勿論、私は管理者に復職せずとも、私自身の今後の人生に活かしますので、忌憚ないご意見を。 --むらまさ (トーク) 2017年7月13日 (木) 22:46 (JST)
    • 上にあるように「もう止めてほしい」と言う意見がありますが、とりあえず一言だけ。前にも指摘しましたが、今回の案件はお互い様だとしか言えません。「痛み分け」と言うのなら、Mut氏もむらまさ氏も指摘された点から逃げずにしっかり受け止めるべきでしょう。正直に言ってもう疲れました。以上、返答不要。--Kの特急 (トーク) 2017年7月16日 (日) 19:34 (JST)
      • 指摘された点、ですが、Muttley氏のこの1ヶ月の言動をみると「逃げずに受け止めている」とは思えないのです。そして私も「Muttley氏があることないこと言っている部分がある」と思っています。そこで第三者からの意見を求めてみた次第です。
      • ですが、こういう議論が疲れるのはわかります、というか私もです。ただ、以前から指摘されていることの改善がなされず今回の私の指摘に至っている訳で、おそらくこのままでは今後もまた高圧的な態度や意見を無視した議論でChakuwikiで自由闊達な議論が阻害されることになると思っています。今後も殺伐とした、疲弊することが繰り返されることがないよう敢えて提議している、ということを再度お伝えしておきます。
      • 「痛み分け」ですが、であればMuttley氏に対しても次に「意見無視」「議論ごり押し」「威圧的・挑発的」態度があれば管理権限一式召し上げのお約束いただくか、警告するくらいで「痛み分け」ではないでしょうか。あまり制約するのが雰囲気が悪くなるという意見もあるでしょうが、上記のような言動で意見を言えなくなる雰囲気になるよりはよほど良いと思います。こちらではこれを最後の提言にしたいと思います。 --むらまさ (トーク) 2017年7月23日 (日) 23:15 (JST)
      • もう一つこちらで確認。私の利用者・トーク:むらまさ#停滞した議論の件でMuttley氏から「干渉は認めず、もし行った場合は長期ブロック」と脅しを受けましたが、都合の悪い人間を潰そうとする不当な言論弾圧だと感じております。こちらは無効と見なしてよろしいですか。 --むらまさ (トーク) 2017年7月23日 (日) 23:22 (JST)
これ以上この議論を続けるようなら、ここでせず、ご自分のトークページで行ってください。これは「警告」です。
ここに至ってまだご自分の言動の何が問題なのかお解りにならないのでしょうか?チャクウィキを代表して言います「どっちが良いとか悪いとかどうでも良い。いい加減にこの議論自体を止めて普通の投稿をしてください」と。
くれぐれもご自分の立場を自ら悪くされることのなきよう。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月23日 (日) 23:54 (JST)
横から見ていたものの意見としては、管理者権限剥奪となったにも拘らず、自分の非を認めようとしないで、相手に問題があるとひたすら主張しているばかりで、ただ棚に上げたり、揚げ足を取っているだけにしか見えません。これほどまでにギスギスするような空気の流れる議論を続けたところで、果たしてその先に何が残るのでしょうか?利用者同士の対決の醜い傷跡と、それに伴う重い空気の漂うコミュニティ空間だけではないでしょうか。
ここは「バカがバカ同士でバカな噂や思い込みを共有する、という実に馬鹿画期的なシステムで運用されています。また、本サイトはいわゆるネタサイトでもジョークサイトでもありません。ましてや真面目に真実を語る場でもありません」という場所だそうです。ですが一般利用者から見ても、こんな雰囲気のChakuwikiでは楽しくないと思います。繰り返しになりますが、そもそもなぜ管理者権限剥奪となったのか、見つめ直しているように見えないのはどうなのでしょうか。オーナーの意図していることから逸れていてなお、こんな議論を継続すること自体が本末転倒だと思います。
部外者でここには入ったばかりなので、これ以上のことは申し出ないつもりですが、口を挟んでしまったことをお詫び致します。--カザハナ (トーク) 2017年7月24日 (月) 00:14 (JST)

  • 色々あって離れてましたが、この経緯を見て「なんじゃこりゃ」というのが感想です。既にほかの皆様が言っているので、私からは一言だけ、「いい加減にしろ」
    • むらまささんの言わんとしている事は解ります。しかしながらこんな投稿したところで「むらまさがトチ狂ったぞ」という印象を抱かれても仕方がないでしょう。それだけ腹に据えかねていたのでしょうが、これほど大きな騒動になるという事は普通にわかっていたはずでしょう。もちろん覚悟もなしにやってはいないと信じたいですが、Muttleyさんとの会話で「今後のChakuwikiがギスギスせず~」なんて言いながら、またあんなことを書いたらそりゃあ、自らの非を棚に上げて云々なんて言われるでしょうに。
    • むらまささんを擁護するというわけではありませんが、Muttleyさんにしても、もう少し慎重に行動すべきだと思います。むらまささんの権限剥奪決定後に、間髪入れずにI.T.Revolution氏に管理者復帰を促すメッセージを書いていましたが、それでは「IT氏を復帰させるために一刀さんを煽り、むらまささんを追い落とした」という印象を抱かれても仕方がないでしょう。ただ表立って言わずとも、ああいう風に思っているユーザーの方々はいるでしょうし、そう思っている人がいるであろう事は認識すべきだと思います。
    • 発言内容こそ違いはあれど、傍から見れば「どっちもどっち」でしょう。正直、こんな醜い論争を見て気持ちのいい借民はいないでしょう。お互い、この件からしばらく離れて頭を冷やすべきでしょう。そもそも管理者の立場から言ってしまえば、こんなことで両者を「頭を冷やせ」とブロックすること自体が「誰得」な話です。こんな尻拭いなんざ、私も含めた管理者の皆様もしたくはないですしね。
    • 言いたいことはまだ多々ありますが、まずは事態の収拾が先という事で言わないでおきます。どうかお二人とも、いい大人なんだから冷静になってくださいよ。こんな馬鹿馬鹿しい論争を嫌でも目にしてしまう、我々の身にもなってくださいよ…。--並河悠斗 (トーク) 2017年7月27日 (木) 23:02 (JST)
  • カザハナさん、並河悠斗さんご意見ありがとうございます。
  • 大きな騒動になることは覚悟の上でしたが、これまでトークページその他で長年どなたから指摘を受けても都合の悪いことには返答されず、埒があかない状態で、もはや私には借井戸か問題投稿通知にでも出す以外方法はありませんでした。
  • 指摘した事項も常識的な言動をしていればどうこうなるものではありませんので、それさえお約束さえいただければ幕引きできるだろう、と思っていたのですが、軽率、けんか腰でした。当初の提案時点も含め、私は私なりにこのサイトの今後の管理状況を真剣に憂いていたのですが、「ケンカ売っている」と捉えられるようなやり方しかできていなかったのは私の不徳でした。
  • しかしながら、残念ながら何をどうしたところで改善のお約束もいただけないようですし、何より他の方々へ迷惑以外の何者でもないとのことですので、おそばせながら議論はこれまでで引きます。お騒がせして申し訳ございませんでした。今後 当面は気が向いたときにご当地の噂の投稿程度にします。 --むらまさ (トーク) 2017年8月2日 (水) 23:31 (JST)
レスポンスありがとうございます。一言だけ気になったので、指摘させてください。
  • 残念ながら何をどうしたところで改善のお約束もいただけないようですし
これですが、むらまささんご自身は何か自分の行いに対し、改善の約束をしたことはないのでしょうか。並河悠斗さんが指摘されている通り、私から見たら「どっちもどっち」だと思います。相手の許せないところを直して欲しいと思っているようですが、それは相手や第三者も同じことを思っているはずです。
外部サイトでも同じことがありましたが、要は相手が理解してくれないではなく、こちらが理解しようとすらしないから、いつまで経ってもギスギスするんです。理解したくもないと思うなら、喧嘩腰になっても仕方がありません。逆にこちらが理解をする姿勢を持って話せば、相手方も少しは変わるはずです。それが大人の対応ではないでしょうか。けんか腰になったことに対して不徳でしたと仰られている割には、先のChakuwiki:借井戸のコメントを見る限り、何が何でも相手を悪者に仕立てて成敗することしか考えていないように思います。繰り返しますが管理者権限剥奪となったにも拘らず、自分の非を認めようとしないで、相手に問題があるとひたすら主張しているばかりで、ただ棚に上げたり、揚げ足を取っているだけにしか見えません。
ここまでコメントして、私がむらまささんに対して「残念ながら何をどうしたところで改善のお約束もいただけないようですし」とコメントしたとします。あくまで「した」という仮定の話ですが、さて、どのようなお気持ちになられるでしょうか。そのお気持ちから感じるものがあれば、何かご理解頂けるのではないかと思います。
ギスギスしてても自分も楽しくありません。バカなことを自由にやれるところです、楽しく活動しなきゃ損じゃないのでしょうか。--カザハナ (トーク) 2017年8月3日 (木) 00:10 (JST)
  • カザハナさん、コメントありがとうございます。特に「成敗する」ということではなく、他の管理者の方々でフォローできれば、と思っていたのですが。自分の非を認めようとしない、つもりはなかったのですが、すみません。 --むらまさ (トーク) 2017年10月22日 (日) 23:57 (JST)
    • 私の方も傍から見ていただけの身としては言い過ぎた部分もあるかと思います、こちらこそすみませんでした。とりあえず私としては、争い事の無い楽しい空間を広げて欲しいなと感じております。挨拶が遅れましたが、ひとまず宜しくお願い致します。入りたてなのでまずは着々と活動して、チャクウィキの盛り上がりに貢献できるよう頑張ります。--カザハナ (トーク) 2017年10月23日 (月) 00:24 (JST)

投稿ブロックについて

誠に遺憾ながら「コミュニティの疲弊行為」と「特定利用者への付きまとい行為」(目的外利用)で1ヶ月間、ブロックさせていただきました。

個人的な詮索をするつもりはありませんが、むらまささんのお仕事は、おそらくはほぼ個人で完結してしまい、チームワークや顧客ニーズに左右されない性質のものではないでしょうか?

オーナー直々に裁きが下されたにも関わらず、全く自らの非を認めずあるいは認められず、ほぼ一方的に私の悪口を書いてこられました。

私がいるコンピュータ業界でも、ソフトウェア開発を行っている人の中にはそういう類の人は残念ながらいます。「プログラムを正確に早く仕上げる=仕事ができる」になり、さらに誤解をして「自分は立派は人間で評価されてしかるべきだ」と自分を過大評価してしまうのです。

そういう方は、そもそも考え方のベースが異なるので「自分こそが正しい」と思い込み、一切人のいうことに耳を貸さなくなります。そしてさらに偏った人間になっていきます。

現在のあなたはまさにそうです。チャクウィキのルールを曲解し、雰囲気を悪くした結果、あなたのやり方についていけずに離れた人を何人も私は見てきました。おそらく復権の目はこれでなくなったでしょうが、これからは一般投稿者としてご活躍ください。

-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年8月3日 (木) 00:29 (JST)

  • 仕事うんぬんの人物観に関してはピントがずれておりますので、特にコメントいたしません。あまり暇人ではなくなってしまいましたが、あとは時間のあるときに一般投稿者として活動いたします。 --むらまさ (トーク) 2017年10月22日 (日) 23:57 (JST)

あと

残念ながら何をどうしたところで改善のお約束もいただけないようですし

これはそのままあなたにお返ししておきます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年8月3日 (木) 20:46 (JST)

ウィキメールの件

ウィキメールを2件お送りしておりますのでご確認ください。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年8月29日 (火) 17:09 (JST)

ブロック解除後のご活動について

ウィキメールでもお送りしましたが、返信がなく、メールが到着していない可能性も考慮してここにも書いておきます。 活動再開の際は、以下をお守りください。

  1. 私を含めて他人に意見しない
  2. 自分ルールを振り回さない
  3. 行き過ぎた管理をしない

なおブロック前後を含め、すでに再三の忠告・警告を行っていることをあわせてお知らせしておきます。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年8月31日 (木) 17:00 (JST)

  • 申し訳ございませんが、特に2項、3項目が内容が不明確で、何を基準にブロックされるかわかりません。また あることないこと言われたり些末なことでこじつけてブロックされるおそれもあります。上記の理由でのブロックする場合はMuttley氏ではなく他の管理者の方が理由を説明した上でブロックするようにするようお願いいたします。(一刀さんならびに無いですさんにはこの旨、確認諒解をいただいておりますので。) --むらまさ (トーク) 2017年10月22日 (日) 23:57 (JST)



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