北陸新幹線

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北陸新幹線の噂[編集]

早期開業を願う看板
  1. 飯山トンネルが実は長い。
    • 岩手一戸トンネルの次点
      • 建設中に1回崩れた。
  2. 典型的な「政治新幹線」。開業したらしたで「要らない」と批判くらいそう・・・。
    • 上越新幹線よかよっぽどマシ。
      • 上越よりも沿線人口が多いし、収支予測も良好。費用対効果だけで判断すれば、もともと上越より優先されていたはずの新幹線。それより、30年も遅れたわけ。
    • 全線つながったらいいセンいくで。
    • 新潟市の人口は、富山市・金沢市を合わせたくらいの人口がいる。「いなほ」も接続してるし、乗車人員は北陸と上越は考えるほど変わらないのでは?
      • 「上越+いなほ」の需要なんて高が知れてるでしょ。主要都市が10万都市の鶴岡・酒田くらいしかない(秋田へはこまち号がある)。しかも「庄内地方⇔東京」は航空機のシェアが高い。
    • 新潟市と富山市+金沢市の2つを比較するのがおかしい。対首都圏で北陸新幹線が第一選択となる人口は,金沢45万,富山42万の他,長野38万,上越20万,高岡17万,上田16万はいる。新潟に長岡・燕・三条などを加えても,すでに叶わない。開業時の本数を見れば金沢方面>新潟方面が明白になるだろう。
      • 実際新潟では、金沢開業を「2014年問題」と呼んで恐れている。東北、上越、北陸各新幹線が共用する東京~大宮間の輸送量が、金沢開業による輸送量の増大で逼迫し、比較的輸送量に余裕のある(乗車人数の少ない)上越新幹線の本数が削減されるのではないかと今から対策(JRへの政治的圧力)を進めている。
      • その分距離が1.5倍あるから沿線人口の和だけで同等比較はできない。とはいえ、これほど開通が遅くなったのはバブルに乗り遅れた上に、新幹線不要論が出たから(実際、新幹線ができるとストロー現象で魅力のない都市は活気がなくなる。逆に魅力のあるところはますます栄える)。
  3. 上越新幹線が田中角栄の私設新幹線なのに対し、こちらは森喜朗元首相の私設新幹線。
    鋭意建設中(上越周辺、2009.6撮影)
    • 堤も絡んでると言われている。
      • 堤は関係ないんじゃない?
        • JOCの会長をやってたから、関係なくはないよ。並行する上信越自動車道も。
        • 堤は西武の大拠点・軽井沢があるから、当然関係あるでしょ。
    • 森と同じく富山の綿貫は絡んでないの?
      • 綿貫の私設交通機関はむしろこちらの方。
  4. 北陸新幹線の開通がもっと早かったら、新潟市より先に金沢市が政令指定都市になっていたはず。
    • それは違う。金沢市はどうせ平成の大合併でも、いざこざがあって合併があまり出来なかったみたいだし。(by新潟市の住人
      • ちゃんと周辺自治と合併してたら出来てたかも。(by新潟市の住人
        • 参考までに、2000年国勢調査において、新潟市:501,431人(全国23位)・206km2、金沢市:456,438人(全国31位)・468km2。おそらく、新幹線開通と政令市移行はあまり関係ないだろうな。
  5. 京都まで開通しても会社は東日本?
    • 上越以西はJR西日本な。
      • 北に行けば「直江津駅」がある。しかし、
      • 上越駅はあくまでも仮称で、開業する時には「くびき駅」になる可能性もある。
        • 上越新幹線に間違って乗る人が出てくるだろうから変えたほうがいいだろうな。
        • ほくほく線とかぶるからくびき直江津か新直江津とか
        • 結局「上越妙高駅」になりました。「妙高高原」がJRの駅でなくなるから名前を載せたかったのか。
    • だとしたら新大阪のように全列車止めて運転士を交代?無駄な気もするが、、
      • 「じゃあ長野を境界にしようや。ええやんけ東海道新幹線の熱海~東京の前例もあることやし」
      • 「では同じように富山を境界にすることを主張します」という争いが起こる?
      • 長野~上越間よりもさらに富山~長野の距離は遠い。間を取るとしたら新幹線駅では最も西にある新潟県の駅である糸魚川駅を境界駅にする。国鉄民営化当時も、同じ新潟県なのに糸魚川だけJR西日本管轄なのはいかがなものかと論争が沸いため。
        • 上越妙高駅が境界駅に決まりましたが、乗務員交代は長野駅で行われることに。
          • と言うことは長野駅から上越妙高駅間は線路を持っているJR東日本の運転手が自社区間で運転できない点で、阪神なんば線の桜川駅から大阪難波駅間の阪神の運転手に似ている。
  6. 北國新聞は新幹線開通で東京や他都市から人口をストロー出来ると謳っているらしい
    • どう考えてもストローされるやろ。その新聞とっといて将来責任追及せえ。
      • あの新聞に書いてあることはお悔やみ欄以外全部ネタなんで、暖かく見守って下さい…。
        • 失礼な! 天気予報とテレビ欄もあるぞ!!
          • 昔それすらも間違えた事があってだな…
  7. JR西日本の車両のデザインが気になる。
    • N700系にスノウプラウをつけたようなのが出たりして。んで名前は「らいちょう」とか。
    • むしろE5系をベースにしたものになるのでは。寒冷地向けのノウハウは東海よりも東日本の方が豊富だし、E5を西日本仕様にアレンジする方がまだ簡単。そもそもN700のような東海設計の車両は寒冷地での運用など全く考慮に入れてない。
    • 川崎重工業ならN700系8両を作りたいでしょう。N700系は九州新幹線の急勾配(長野新幹線に近い30パーミル)に対応済みでスノウプラウはE5系と共通化できそうだと言える。2014年開通が迫っていて新形式作れそうにないけどスノウプラウも急勾配も共に無視できないだろう。
    • 東日本タイプにしないと首都圏乗り入れ禁止にするかもね。
    • W7系グランクラス搭載と完全にJR東日本に全て持っていかれた感満載に決定。顔はE2系に似せてもよかったのに。
  8. 金沢まで開通したら列車の名前は「はくたか」か「はくさん」になりそう。
    • つ「かがやき」
      • 「かがやき」と「はくたか」に正式に決定しました。
        • 「つるぎ」も復活します。
        • 「かがやき」は「きらめき」とセットの名前だったはず。米原ルートで全線開通したときのために「きらめき」を取り置きしているのでは?
          • ということは、米原ルートが既定路線か。
            • 「きらめき」はJR九州が使っているから「つるぎ」がそのまま大阪まで延長されると思う。
              • JR九州の「きらめき」は意地で運行されてるようなものだから、新大阪まで全通された時には使えるようになってるだろう。
      • 「かがやき」にちなんで、四股名を「輝」にした関取も現れました。
        • 特急名を四股名にするのは、「あさしお」についで2番目です。
          • すみません、「あけぼの」もありました。
          • 「かいおう」もあるけど、あれは関取が特急名にちなんで付けたんじゃなくて逆だからなあ。ちょっと違うかも。
          • 最強は「旭富士」だと思う。
      • 石川県の某知事は地元ブランドの「はくさん」を希望していたが、「かがやき」に決まったとき、『「加賀」が入っているから、まあいい、許す。』と言ったとか。
  9. 長野新幹線の車両はださい
    • 金沢開業時も継続して使用するのか気になる。
      • E7・W7系の導入でお役御免になります。
  10. 名前を整理すると「東京~福井」直通が「はくたか」で「東京~長野」が「あさま」…長野~福井はどうする?ここで「はくさん」か「つるぎ」を出すべきではないか?
  11. 熊谷、本庄早稲田に止まる列車が少ないが、それはこの2駅が上越新幹線の駅だからである。(最近やっと気づいた)
    • そんな「戸籍上」の理由ではなかろ。熊谷や本庄早稲田に止めなければ,「たにがわ」が空席だらけになるからだ。長野方は現在,速達タイプと各停タイプを分けていないので,極端に空いている列車がないだけ。
  12. 金沢開業時の車両も気になる。
    • JR東日本はE2系0番台を継続使用?東北からの転属も有り得そう(1000番台除く)。E2系がまた製造されるかも(E2系をE2系で置き換えとか)。12両か10両に増結される噂もある。
      • E7系の導入が決定されました。
      • E2系0番台はお役御免が決定。金沢開業までに置き換えられる予定。
        • 金沢開業後もE2系は残留するよ。ただしこれまで通り東京~長野(あさま号)のみ。
  13. 列車愛称公募が2013年5月31日から開始。
  14. この路線が金沢延伸後、東北新幹線の末端区間みたいに全席指定になってしまうか心配だ。
    • だととたら金沢~富山間のシャトルタイプ「つるぎ」は所謂「特定特急券」(東北・秋田新幹線でいう仙台・盛岡~新青森・秋田間は自由席料金で乗れる)の扱いになるんだろうか?
    • 現時点では、上野、大宮、長野と富山(と臨時停車駅)以外停まらない「はくたか」のみ全席指定。それ以外は自由席付きで他と似たような感じになった(はくたかの専用料金なし)。
      • 「はくたか」は東北新幹線「やまびこ」のような種別で、それをいうなら「かがやき」かと……
  15. 長野ルートなので信陸(信濃北陸)新幹線の方が良い気が…
    • 首都圏を中心にJR東日本管内では「北陸新幹線(長野経由)」と案内・表記されることに。
      • 全線開業したら「かがやき|新大阪(金沢経由)」とかと案内・表記されるのだろうか?
  16. W7系を、ついウィンドウズ7系と読んでしまうのは私だけだろうか?
  17. E7系・W7系とよく似た電車が、海外アニメにも出てくるね(チャギントンのハンゾー)。
  18. 佐久平から先は60Hz...見せかけてなぜか50hzをまたぐため金沢まで行くと3回周波数が変わる。
  19. 新幹線のCM。東はアニメだが残念なことに北陸のアニメスタジオ製作ではない。
    • あのアニメで「♪とっや~ま、いしかわ、ふくい」と歌われていることに対して、「福井まで延びんのは早くてもあと8年後だろ!!」とツッコミを入れたくなる。
  20. 今更ですが、一つの路線(名)を二つの会社で管轄するのは新幹線初。
    • しかも東海道新幹線山陽新幹線・九州新幹線の事例と違い、会社の境は運行上の拠点でもない。通過列車すら多々ある。
    • そんな事情もあってか「えきねっと」の一部乗車券類がJR西管内の北陸新幹線駅でも受け取れるようになった。
    • 同様にJ西の「e5489」もJ東管内の北陸新幹線停車駅などで受け取りが可能になった。北陸新幹線は東京まで行くことから、こちらは東京23区内でも受け取れるという違和感。
    • JR東日本の区間を「長野新幹線」とした方が分かりやすかった気もする。
  21. 線路容量(主に東京~大宮)の切迫ぶりを反映してか12両編成が主体に。
    • しかし上越新幹線「たにがわ」を削ってるのに、在来線特急「はくたか」の9両編成や長野新幹線「あさま」の8両編成から増やして採算性が大丈夫なのか不安にもなる。
      • 九州新幹線は「ひかりレールスター」と同じ8両編成なのに……
  22. 気になったんだけど、北陸新幹線(特に西日本区間)では車内改札やってるの?
  23. 乗務員はなぜか、会社境界駅の上越妙高ではなく、長野で交代する。(但し、車販スタッフはそのまま)
    • 「かがやき」は上越妙高に停車しないので、それに「はくたか」含めて合わせたんだろう。会社境界駅を通過するのもこれが初。
      • 最近は三セク鉄道でよく見られる現象ではあるが。目時駅、倶利伽羅駅……
  24. 金沢発のかがやきに乗ったら車掌さんが通過駅の辺りで車窓案内と観光案内をしてくれた。もちろん、長野を過ぎたら何もしゃべってくれなくなった。
  25. 大雪の時に真価を発揮しました。大阪まで全線開業すると、大雪で運行できないなんて事がなくなる。。
  26. ところで、北陸新幹線(JR西日本区間)の運転手で山陽新幹線の運転経験がある人はいるのだろうか。
  27. 早く携帯やスマホが使えるトンネルを増やして欲しい。未だに安中榛名以西で電波が入らないのは不便。

金沢~敦賀間の噂[編集]

  1. とりあえず白山市(旧松任市)の車両基地までが開業する予定
    • 福井駅までは90%認可され、金沢などと同時に開業される。
    • しかし、敦賀は2~3年遅れの可能性がある。
      • 金沢~敦賀間は2025年度末開業予定らしい。
    • 白山以西は事実上凍結か。
  2. 地味に福井駅部だけ着工しているのがマスコミにばれた。とりあえずえちぜん鉄道用の高架なので堪忍してください。
    • 福井市ではジョーシンの辺りに新幹線用の土地を確保して待っている。こんなことをしているのは福井だけらしい。
      • あのルートは開発のヤマキシが立ち退くのが前提である。
    • だが一応福井駅部の着工は認められていて、2008年度内に完成予定。
      • えち鉄の一部分が単線化、福井口で交換待ちが発生。
  3. 福井まで造って、京都まではサンダーバードでアクセスすればいいのに…
    • 福井駅からの乗り換えより、せめて敦賀駅で乗り換えの方が良いと国は言っている。
  4. 「南越駅(仮称)」の位置がなぜあそこなのか・・。鯖江民として極めて使いづらい!せめて鯖江・武生のどちらかに併設しろやゴルァ。
  5. 知らぬとは思うが北陸新幹線の起点は高崎ではなく上越(仮)であり上越(仮)~金沢間は部分開業という事になる。よって高崎~上越(仮)間は信越新幹線として部分開業する事になる。
    • 設置予定の駅もだが糸魚川駅は在来線併設駅だからそのせいで歴史的重要文化財は壊滅してしまった。
      • もし姫川駅付近に建設したなら在来線姫川駅をその位置に移設して名称も新糸魚川として開業していたならレンガ車庫は壊滅しなかった。なぜ併設にしたんだ。
        • もし実現したなら上越(仮)や新黒部、新高岡のように市街地郊外に作られた駅の一つになったというのにわざわざ海沿いを走るから内陸部よりも劣化が早いぞ。
        • その鯖江市は新武生鯖江とかいう駅名を要求してたな
    • 整備新幹線の計画時から「東京都と大阪市を北陸経由で結ぶ新幹線」が「北陸新幹線」と定義されている。
      • 東京~高崎は東北新幹線や上越新幹線と供用なので高崎以北を北陸新幹線と呼んでいるだけである。
      • 仰せの原理なら九州新幹線鹿児島ルートも「鹿児島新幹線」と呼ばれていなければおかしい(並行在来線は鹿児島本線だから)。
      • それどころか山陽新幹線の小倉以西や新神戸以東、上越新幹線の高崎以南や長岡以北が(ry
    • 線路名称上、北陸新幹線区間は高崎~金沢間。信越新幹線なる正式線名は存在しない。

北陸新幹線と在来線[編集]

  1. 富山人は富山駅までJR東日本が管理しろと言って憚らない。
    • これは富山~直江津間を「並行在来線」にしないための高等戦術である。ただし、高等戦略ではない。
    • 余談だが、JR東日本の方がJR西日本よりサービスが悪い気がする。701系に代表されるようにJR東日本は地方への力の入れなさが露骨。
      • 地方軽視はJR西の方がJR東よりもっと露骨だぞ。中国山地のローカル線における極端なスピードダウン、保守作業での運休時において代行交通機関を確保しないといった処遇なんかを見れば、いかにJR西が地方を冷遇しているか一目瞭然でわかる。大都市というべき広島でさえつい最近まで新車が入らなかったからな。
    • 結局、金沢以東の北陸本線は第3セクターに。結果的に、富山県内の新幹線は(地方冷遇の)JR東日本じゃなくて良かったかもな。
  2. 北陸新幹線が金沢まで開業したら、富山県からJR幹線が消えるのは間違いない。場合によっては北陸本線だけではなく周りの枝線も経営分離されるとか。
    • 普通列車の本数は旧鹿児島本線や旧東北本線より多いのに。
    • 沿線人口も明らかに多い。それに新幹線が開業しても「サンダーバード」や「しらさぎ」は富山発着で残ると思われる。
      • 結局全部金沢止まりに。更に富山県内から関西・名古屋方面への始発特急には接続しなくなった(「つるぎ」が朝6時前に運転出来ないと言う理由があるせいだが)と言う笑えないオチまで。
        • この件を巡って石川・富山の溝と言うモノの深さがまた浮き彫りに。
    • 大湊線方式で支線だけJR運営で残ることに。昔の官営鉄道時代にも根本が私鉄で末端だけ官営という路線は見られたけど、その時代に戻ったかのよう。
  3. 現在の特急はくたか、サンダーバード、しらさぎなどは消滅する可能性あり。
    • その場合、はやて・やまびこ・なすのの様に速達列車~鈍行列車まで作ってはどうか?例えば、速達列車はくたかorサンダーバード、標準しらさぎ、各駅停車あさま
      • 多分北陸まで開通しても長野止まりはあるだろうからそれを「あさま」に。北陸へは「白山」希望(漢字がいいけど新幹線はひらがなのみ?)。ルートも昔の白山とほぼ平行だし。
        • でもなんか「はくたか」になっちゃうらしいよ
        • 「白山」は消滅してからかなり時間がかかってるし、北陸では「東京へ行く=はくたかに乗る」の図式がほぼ確立してるだろ。
        • 東海以西の新幹線の愛称名の法則として、平仮名3文字になる可能性もないとはいえない。北陸新幹線の上越(仮称)以西は西日本の管轄だから。例えば「つるぎ」「こしじ」など。
        • 富山では一部「たてやま」推しの声というのもあるとか。実際に立山の形をしたロゴマーク入りの模型を作ったモデラーの方もいる。
          • 「はくたか」は立山の伝説の鳥だから、たてやまよりもはくたかでいいでしょう
        • 「しらゆき」「きたぐに」なんていかがですかねえ…
        • やっぱり「白山」や「立山」は特定の県を優遇している雰囲気がありありなので避けられたらしい。
    • 大阪・米原まで開通しない限り「サンダーバード」「しらさぎ」の消滅はない。その代わり、新幹線の延伸に伴って、区間が、「富山→金沢→福井→敦賀」と狭められていき、最終的には大阪から富山までの新幹線の名前を引き継ぐことになる。
    • 消滅の可能性があるのはむしろ「しなの」か。名古屋・大阪から長野へ向かう客は北陸経由にシフトするだろうし。完全消滅かもしくは改称の上、運転区間の短縮(例:中津川―長野)・短編成化するだろう。
      • サンダバ敦賀発着じゃあ新快速と変わらねえ
        • 新快速は近江舞子・彦根以北各駅停車なので、変わるのはその区間のみですね。
      • しなの消されたら名古屋民マジおこしますよ。長野へはこっちのほうが特急券だけで安いし。
    • 「しなの」の名古屋~長野の廃止はないよ。但し「大阪しなの」は相当ヤバい。なにせ大阪~長野のルートの中で一番分が悪いからな。
      • 「大阪しなの」を廃止しろと書き込むと、の住民が「お前は相殺も知らねえのか!」マジギレする。
        • てか大阪発の「しなの」「ひだ」は北陸新幹線開業を待たずに消える可能性もある。消えた「東海」「谷川」や現存する「踊り子」「草津」などと同様に名古屋・岐阜-大阪間は既に新幹線があるのに在来線にあえて残されてるようなものだから。
          • 高速バスの増発と低価格化という逆風もある。総武・房総方面の特急を思えば分かりやすいだろう。
          • 奇しくも「かがやき」のかつての同僚もそれに該当するのだがな。
      • もはや大阪しなのを定期運行で残すメリットなど東海にも西日本にもない。西日本は北陸新幹線開業で京阪神-長野の移動には金沢経由を推奨しているし、東海も名阪間は自社の新幹線に全面移行して無駄を省きたいのが本音。ただ、夏休みなどの観光シーズンには週末を中心に直通利用もまだあるので、全面廃止とはせず臨時格下げ程度にとどまると思う。
        • 結局、北陸新幹線開業がどんだけ影響したかは定かではないが、大阪「しなの」は16年3月に廃止。「ひだ」は残る模様。
    • トワイライトエクスプレスは北陸新幹線金沢延伸時に消滅が決まった。
  4. 今は在来線特急で東京へははくたか、名古屋へはしらさぎ、京都・大阪へはサンダーバードで直通か新幹線乗り換えで行けるが、新幹線福井開業で東京しか直通できなくなるので地元にはあまり歓迎されていない。
    • 北陸三県から東京年240万人、名古屋260万人、京都400万人、大阪270万人と、東京への移動はそれほど大きくないので整備新幹線ルートは実態に即していない。
      • 東京に行くのが便利になって、大阪がさらに地盤沈下したりしないだろうなぁ。
      • 人の動きからすると、関西側から伸ばしていくのが正解だったと思うぞ。
      • 長野まではオリンピックで仕方なく引いたにせよ、その先はM元総理の票取り工作以外にメリットはない。
  5. 東京~上越間の所要時間は速達タイプで1時間55分の見込み。一方現行の「とき」「はくたか」乗り換えは2時間17分。実はほくほく線を直通ミニ新幹線化すれば、直江津・高田等の上越市街地相手なら北越急行で十分間に合う。上越駅、別になくてもいいよ。
    • あ、そう。じゃ北陸新幹線は上越(仮称)駅通過でいいんだね。
      • 上は上越駅に全部停車させろと主張する新潟県知事を皮肉った文章であります。
    • 北越急行はそんな実情を反映してか、北陸新幹線開業に伴う在来線特急廃止と合わせて「スノーラビット」なる超快速を設定。時間でも直江津へはこっちのほうが速いらしい。
      • 「スノーラビット」からにじみ出る北越急行の必死の抵抗。越後湯沢~直江津の表定速度は新快速をも上回る88.6km/hを叩き出す。
  6. 金沢延伸後は京阪神-長野北東信の移動において従来の名古屋経由一択から北陸新幹線経由も加わって選択肢が増える。また、京阪神-軽井沢の移動でも東海道新幹線・東京経由から北陸新幹線経由に転移する客も多くなるのは間違いない。東京経由では乗り継ぎ割引がないのに対して、北陸新幹線経由では金沢での乗り継ぎ割引の適用で割安になるからである。
    • 実際のところは大阪から長野までだと金沢経由の方が名古屋経由より割高だが、時間は金沢経由の方が早いことも多い。「しなの」だけでどれだけ時間がかかるかがよくわかる一面でもある。
    • 東京から福井同様、これらでも一周乗車券(山科で打ち切りになるが)が使えるため往復する際にはルートを変えると安くなる可能性が
    • 因みに富山駅での「ひだ」との乗継割引はないが、東京から高山本線沿線でも同じことが言えるように
  7. 富山県が県内に抱える新幹線駅から主要観光地までの二次手段(公共交通)の整備に、官民挙げて大真面目に取り組んでいる。黒部宇奈月温泉での地鉄連絡、富山駅での市内電車やライトレールに、あいの風とやま鉄道IC利用開始、新高岡からの氷見経由で和倉方面行きの高速バスetc。まるで東京や大阪並みの公共交通戦略だが、これは青森や長野のブザマなしくじりっぷりをきっちり学んだから、との噂。
    • 某川島先生も他の並行在来線会社はボロクソに言っていた割に北陸だけベタ褒めしていたのにはそういう理由もあるんだろう、多分。
      • ただあの人、「しなの鉄道と北陸の三セクを合併して第二のJRを作るべきである」とかいう割とトンデモな事言っていたからなぁ。
        • 要するに「JR時の輸送体系を維持して、旅客の便宜を図れ」というのが趣旨なんだろう。筋は通っているし正論なのだが、県ごとの“縦割り”に阻まれるのがオチかと。一方で、三セク同士で足並みをそろえてダイヤを組み、相互に積極的に行き来させる、というのであれば、大先生も“第二のJR云々”とは言わないのだろう。が、これまた極めて望み薄であるのは語らずもかな。。。

長野新幹線の噂[編集]

長野新幹線

ルート問題[編集]

北陸新幹線のルート

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関連項目[編集]


東日本旅客鉄道

在来線 / 関東地区 千葉支社 | 動労千葉 | 東北地区 | 信越地区

新幹線 / 東北新幹線 | 上越新幹線 | 北陸新幹線 | 山形新幹線 | 秋田新幹線
車両形式別 | 新幹線 | 従業員 | Suica
JRバス東北 | JRバス関東 | 偽モノ

西日本旅客鉄道

在来線 /近畿エリア | 金沢支社 | 米子支社 | 岡山支社 | 広島支社

新幹線 / 山陽新幹線 | 北陸新幹線ルート問題 | エクスプレス予約
車両形式別新幹線 | ICOCA
西日本JRバス | 中国JRバス | 偽モノ




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