Chakuwiki:借井戸

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索
井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
新しい話題をつくる

ご案内



主な使い方

  • 書き込み・ネタ・画像の募集
自分が注目している噂に関するネタや、それに関連した写真の募集などに使ってみます。でも、あんまり無茶な注文は勘弁してください。
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。


他のお話用ページ

管理者への相談などは別のページにもご用意しております。全部が全部ここに投稿するとパンクしてしまう(?)ので、こっちのほうがいいかな?と思ったときは↓のページに書き込んでみてください。

  • 管理者に相談があります。
  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • あそこに書いてあることが何かおかしい。問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • このページはこういう風に管理するほうがよいのでは?こういう管理作業したいんですが。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
  • もっとパッパッパッと話がしたい。チャットとか無いの?
    • →ありましたが、いつの間にか消えてしまいました。
    • みんなノートでチャットするのであまり使われていなかったからです。

もちろん、よくわからないようでしたら普通にここに書いてくださっても構いません。今のところ。

但し、管理者などが適切なページに引越しさせることがありますので注意してください。


会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れる。
    • 半角チルダ4つ( ~~~~ )を書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。
    • 詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
    • 署名がない意見は無視されてしまうことがあります。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
    • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。
    • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
    • ある程度は誰かが直してくれますが、あんまりいつまでも覚えてくれないと一回休みになってしまいます。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください。
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
    • 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。


目次

アーカイブ[編集]

長期審議中議案[編集]

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

採用された方針[編集]

ずっと保護検討[編集]

記事 経緯説明 貼付年月 他テンプレ 履歴からの推測 対応
鳥取 一切なし 2012年1月 保護解除2(中傷投稿)からの格上げ 半保護に移行
ヨルダン ノート未作成 2010年8月 主題と無関係な投稿の横行 解除
サザエさんの替え歌 一切なし 2008年7月 IPユーザによる白紙化 解除
オウム真理教 ノート未作成 2012年6月 IPユーザーによる不適切な投稿の恐れ
明治大学 ノート未作成 2014年8月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
長崎/対馬 ノート未作成 2013年9月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
浦和駅 ノート未作成 2013年1月 投稿規制から変更 解除(再規制含み)
高砂市 ノート未作成 2009年10月 付け足し(投稿ルール違反)に対応? 解除
岩見沢市 ノート未作成 2014年6月 IPユーザによる不適切投稿の積み重ね 半保護に移行
東急関連ダイヤ改正案 ノート未作成 2009年2月 保護解除からの移行 保護検討理由追加
さいたま市の高校 ノート未作成 2011年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
フェミニストに言いたい ノート未作成 2009年11月 いい加減きな臭すぎる (経過観察からの格上げ)
統一教会 昇格理由なし 2010年1月 経過観察からの格上げ
アメリカに言いたい ノート未作成 2009年11月 だが再び警戒 (半保護からの格上げ)
AKB48ファン 議論形跡なし 2009年3月 誹謗中傷が後を絶たないため保護検討 保護検討理由追加
偽ときめきメモリアルの特徴 ノート未作成 2008年12月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら ノート未作成 2013年2月 書き換え投稿対策 解除
ACジャパン 動画しかない 2013年3月 2ちゃんねる認定 保護解除からの格上げ 保護解除に戻す
自国の黒歴史 ノート未作成 2009年5月 プロパガンダ掲示場の匂いがする (経過観察からの格上げ) 投稿規制に変更
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 断続的に半保護
騒音おばさんに言いたい ノート未作成 2009年11月 削除検討でも良いけど (経過観察からの格上げ) ページを削除
東海道本線/JR東日本区間 隔離しただけ 2012年11月 マルチポスト或いは嵐 投稿規制に変更
爆撃機 ノート未作成 2013年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
勝手に鉄道建設/埼玉 ノート未作成 2010年3月 保護解除からの格上げ 保護検討理由追加
もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら ノート未作成 2012年12月 割り込み・改竄対策 解除
東武東上線のマナー 一切なし 2010年2月 CO+過剰強調カット+保護検討 (経過観察からの格上げ)
名鉄関連ダイヤ改正案 一切なし 2012年6月 半保護2(IP利用者によるルール無視投稿の集中)からの格上げ 半保護テンプレ(解除扱い)に変更
勝手にバス路線新設/東日本 ノート未作成 2009年12月 ?(過剰分割処理の直後) 解除
戦車 ノート未作成 2013年2月 割り込み・改竄対策 解除
アメリカの戦闘機 動画しかない 2013年1月 割り込み・改竄対策 解除
女性専用車両に言いたい ノート未作成 2008年12月 初版から貼付済(当時保護中の女性専用車両から分割)
※履歴がメチャクチャで経緯がすごい追いにくい
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 断続的に半保護
東急田園都市線ラッシュ改善案 ノート未作成 2011年4月 荒らし頻出につき 保護検討理由追加
小火器 ノート未作成 2013年1月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
東武鉄道/従業員 ノート未作成 2009年4月 初版から貼付済(当時経過観察中の東武鉄道から分割)
放送局萌え擬人化/フジテレビ系列 ノート未作成 2009年9月 割り込み・改竄対策 解除
北日本放送 ノート未作成 2009年8月 編集合戦 解除
Axis powers ヘタリアファン ノート未作成 2013年4月 割り込み・改竄対策 解除
TBSに言いたい ノート未作成 2009年11月 経過観察からの格上げ 解除
高級住宅地芦屋 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(芦屋市(注意テンプレなし)から分割) 解除&該当CO部削除
TBS/黒い噂 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(当時保護検討中のTBSから分割)
※分割元でも議論の形跡なし
解除
阪急共和国 ノート未作成 2010年2月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
Wikipediaの問題点 ノート未作成 2013年5月 投稿規制 保護解除からの格上げ 解除(投稿規制があるため)
右翼に言いたい ノート未作成 2012年4月 2ちゃんねる認定 保護解除+経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
もしヘタリアにあの地域が登場したら ノート未作成 2013年2月 投稿規制 割り込み・改竄対策 解除
偽落語の特徴 ノート未作成 2012年4月 投稿順+不要節 (割り込み・改竄対策?) 解除
もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 解除
もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら ノート未作成 2012年9月 注意 特定LTA出没記事 解除
ねらーの敵 ノート未作成 2012年8月 初版から貼付済(当時半保護中の2ちゃんねるファンから分割)
※分割元に関連議論あり
保護検討理由追加
ベタなネットウヨクの法則 ノート未作成 2013年10月 2ちゃんねる認定
アンサイクロ認定
経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
  • 新たに保護検討の対象となったページとして利用者・トーク:Norinachi0411を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--Tc79929 (トーク) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)

猥褻系ページの削除について[編集]

  • グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
    • 当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
    • 現状の仕様だと難しいですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
    • ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、Chakuwiki:著作権によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
    • そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
    • 了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
    • メールしました。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
    • ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
  • 新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
    • 削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
      1. 上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
      2. 上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
    • について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
    • 猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。Itto (トーク) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
      • 了解しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
    • 「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも移出しました。転載の是非については『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』という文言から問題ないと解釈しています。--かにふとん (トーク) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
    • 新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。Itto (トーク) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)
    • 新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 Itto (トーク) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST)
  • そういえばですが、エンペディアでは特定の記事にGoogle Adsenseを置かない、ということをしているそうですが(参考)、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。--SHIN快速 (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:56 (JST)
    • 上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。但しウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 09:41 (JST)
    • こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。なので以前のように警告無視で一発アウトにはならず、AV男優などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。Itto (トーク) 2019年7月5日 (金) 10:03 (JST)

勝手に国づくりの整理について(再)[編集]

(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください)

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

  1. 明らかに無内容
  2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
  3. 支離滅裂
  4. 記事が短い
  5. 投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

  • なかはなかなかいいいなか国
  • ムホホ独立国

なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。

本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

  • さいたま帝国千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。Itto (トーク) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
そうですね、了解です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)

削除検討ページの削除について[編集]

以下のページも削除検討とします。--Tc79929 (トーク) 2018年11月10日 (土) 19:54 (JST)

児童ポルノ・猥褻系ネタが過剰過ぎる(Googleからの削除要請がない限り、当面このままとする)
投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
  • 川崎民主国
テーマ趣旨違い
  • 国際連邦共和国
  • 特に反対意見がなければ近い内に削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2018年12月5日 (水) 07:29 (JST)
    • 猥褻系ネタが過剰すぎるページについては、課題であった、際限なく拡大してしまう状況もほぼ収まっており、Googleからの警告があるまでは「削除検討」のままでもいいのでは、と考えます。私自身検索で「もし社会が性に寛容だったら」を見つけてChakuwikiを知りました。新たな利用者を呼び込むためにもこのままあってもいいのでは、と思います。Galax01 (トーク) 2018年12月5日 (水) 07:47 (JST)
    • 反対。削除された猥褻系ページはいずれもグーグルから削除要請があったもの。削除要請がないならこのままにすべき。自主規制が行きすぎるとChakuwikiの書き込みに支障が出かねない。富士見野男 (トーク) 2018年12月5日 (水) 08:29 (JST)
    • Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--無いです (トーク) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST)
    • コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--Tc79929 (トーク) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST)

2019年5月20日時点の削除検討ページ(猥褻系ページを除く)[編集]

サイト趣旨違い
  • 小室ファミリー
単なる批判の裏返し
  • Youtuberに言われたくない
投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
  • じゃがいも畑
  • 中国四国連合民主共和国
  • 中華人民共和国石見出張所
  • 今治バリィ民主主義人民共和国
  • 新中国四国連合民主共和国
実質投稿者1名のみで、該当投稿者が無期限ブロック済み
  • 偽ビシバシチャンプシリーズの特徴
  • 相棒の登場人物に言われたくない
  • 看護師に言いたい
  • ビシバシチャンプシリーズ

1週間過ぎても反対意見がなければ猥褻系ページを除き、削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)

  • (補足)猥褻系ページは反対意見があり、意見から大分経っておりますが、経過観察に移行する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
  • 1週間経過後も特に反対がないため、削除致しました。また、猥褻系ページは経過観察へ移行しました。--Tc79929 (トーク) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST)

市外局番系ページの削除検討[編集]

  • 埼玉の市外局番
  • 東京の市外局番
  • 神奈川の市外局番
  • もし市外局番06の地域が大阪市に編入されたら

これらはLTA:AUKAHENの温床となるためです。特に反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年8月6日 (火) 07:36 (JST)

  • 神奈川の市外局]が当該LTAによる編集強行がありました。削除検討ページの削除はタグ貼付け後から1ヶ月後を原則としていますが、これら項目に当該LTAによる編集強行があった場合は削除を前倒ししてもよろしいでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2019年8月8日 (木) 07:34 (JST)
  • ちなみに一部初版投稿者が私になっておりますが、最初から隔離目的の分割なので削除可です。--無いです (トーク) 2019年8月8日 (木) 10:02 (JST)
  • 削除検討から1ヶ月が経過し、特に反対はありませんので削除させていただきました。--Tc79929 (トーク) 2019年9月9日 (月) 10:04 (JST)

管理編集に関する詳しい文書の作成を提案します[編集]

Chakuwikiに管理編集に関する詳細な文書がなかったので作成することを提案します。 理由はChakuwikiでは管理編集に関する理解がまだ深まっておらず、つい最近では、期間が経過したブロックテンプレートを外しただけでその利用者とトラブルになったり、コメントアウトしただけでも改竄とノートに提起されたりするなど、管理編集への理解不足が依然として見られるからです。そこでですが、管理編集に関する詳細な文書の作成を提案します。--Tc79929 (トーク) 2019年5月29日 (水) 12:25 (JST)

  • いいですね、ぜひ作りましょう。Chakuwiki:管理者の権限とルールに追記していく形にしますか。どういう形が使いやすいでしょうかね。Itto (トーク) 2019年5月29日 (水) 17:24 (JST)
    • 独立したページとして作成した方がいいかもしれません。管理編集は、「管理者のみに可能な」編集ではなく、誰でもルールに乗っ取れば手伝って良い作業だと思うからです。
    • RCなどを元に、いくつかの明らかに許容されるであろう管理編集の例を、以下、文案と共に挙げてみようかと思います。--Bakaba (トーク) 2019年5月29日 (水) 17:57 (JST)

Bakabaによる文案[編集]

Chakuwikiでは、管理作業の一環として、以下のような編集作業が認められております。これは、「改竄」などには当たらない正当な編集だとみなされます。尚、管理作業という名ではありますが、管理者のみならず、編集者なら誰でも、この作業に参加することが可能です。

  1. 利用者ページにおける、実情に適合しない表示の除去。 - 権限グループやブロックの状況に関する、誤った表示を含んでいる場合、それに気付いた第三者は誰でもこれを除去することが認められます。
    • ここで認められる変更は、チャクウィキ上でMediaWikiが生成する特別ページの利用者情報(投稿記録、ブロック記録、権限グループ所属利用者一覧、など)を確認して明確にわかる事項に限定します。ご指摘を受け追記。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
  2. ブロックされた利用者の利用者ページへの、ブロックテンプレートの添付。- ブロックされた利用者がブロックされていること、及びその期間を明示する目的で、利用者ページにブロックテンプレートを貼ることは認められております。
  3. 誹謗中傷など、不適切な内容のコメントアウト。 - Chakuwikiの健全な運営を維持するため、誹謗中傷などに当たる可能性があり、かつ荒らしとまでは言えないボーダーライン上の編集については、適宜コメントアウトすることができます。これにより、編集に携わらない読者からは、内容は隠されることとなります。ただ、このような作業は場合によっては隠蔽とみなされかねないため、作業の際は、当該コメントへのコメントアウトを行う理由を、要約欄に簡潔に記すことを推奨します。
    • 何が誹謗中傷に当たると思うかは、人によって判断が分かれるので、基本的には対象記事のトークページにて事前に議論を経て、予め合意形成しておくことを原則とします。但し、過去に酷似する(同じ意味の文言などの)コメントアウトの判例がある場合、判例をソースとして要約欄で明示すれば、裁量によるコメントアウトを行っても構いません。なお、この裁量コメントアウトに対して異議がある場合は、勝手に差し戻すのではなく、トークで議論を経るようにしてください。ご指摘を受け追記。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
  4. ページ内容の適切な移動。 - 独立記事化できるだけの分量に達した節の新規記事への移動や、遥か昔に作られた短い類似記事群の統合のための移動、及び、内容の適切な分類のための別ページへの移動は、適切な管理編集とみなされます。
    • 新規記事への移動基準については、Chakuwiki:バカの卵にも採用されている、1000バイト・30行以上の基準を採用します。統合に関しては、逆にこれに満たない記事群を対象とします。なお、類似記事群の一部の記事が独立記事作成基準を満たしている場合は、統合記事のページに、独立ページとしてリンクを貼り、当該ページは独立させたまま残すものとします。ご指摘を受け追記。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
    • 内容の適切な分類については、分類構造が、直接的な親子構造になるような移動を条件とします。例えば、分類Aの中にサブ分類Bが存在し、両方とも独立項目化されているのに、サブ分類Bの一部であるはずのCについての記述が、サブ分類Bではなく、分類Aのページに記されている場合などが該当します。ご指摘を受け追記。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
  5. ページの保護状態に関するテンプレートの追加と削除。 - ページを(半)保護した場合や、それが解除された場合に、それに応じたテンプレートを貼ることは適切な管理編集だとみなされます。
  6. 明らかな誤字や誤リンク(転送リンク含む)の修正 - バカでもわかる誤字や、バカでも気づくリンク切れへのページのリンク、あるいは遠回りなどは、誰でも正しい形に修正することができます。バカに変なことを教えると、チャクウィキでも手が付けられないひどいバカになってしまうかもしれないので、むしろ積極的に修正しましょう。
    但し、日本語には、バカには難解な同音異字語も存在しますので、迷った場合は下手に手出しして揉めることのないようにしましょう。また、投稿者本人が明示的に誤用を意図して用いている場合、誤字については本人希望が優先されるものとします(ex. 夏目漱石による「八釜しい」という(強引な)当て字など。誤リンクには適用せず)。
  7. 管理用テンプレートの不適切な利用の除去 - 管理用テンプレートは、一定の目的をもって使用されるものです。趣旨にそぐわない場合は、チャクウィキの管理上支障をきたすこととなりますので、これを除去することができます。ご指摘を受けて追加。--Bakaba (トーク) 2019年5月29日 (水) 20:54 (JST)

以上をたたき台に、諸先輩方のご意見等、いただければ幸いです。--Bakaba (トーク) 2019年5月29日 (水) 17:57 (JST)

  • 文案ありがとうございます。あと、管理テンプレートの目的外使用を防ぐためにそちらについても盛り込んだほうが良いと思います。--Tc79929 (トーク) 2019年5月29日 (水) 20:33 (JST)
    • 追加しました。--Bakaba (トーク) 2019年5月29日 (水) 20:54 (JST)
  • 文案確認しました。「編集者なら誰でも、この作業に参加することが可能です。」ということであるならば、1、3、4、6番については、明確な基準が設けられているから編集者でもできるという判断になったと解釈しました。であるならば、当該ルールがすぐ判るように この文案に基準を追記するか、その書かれているルールの記事へのリンクを貼ってください。最新の更新を追っていくと、編集者がこれらの行為を行った結果、管理者が差し戻しを行った結果、場が荒れるというケースが多く、余計なトラブルの火種になることが容易に想定されます。また、編集者の定義もつい数分前にアカウント取得を行った人やIPユーザーも含めるのか?という疑問もあります。--木更津乃風 (トーク) 2019年5月31日 (金) 20:42 (JST)
    • 追記しました。編集者の定義については、編集者の編集者としての参加期間と能力は(相関はあるかもしれないが)必ずしも比例しないので、IPなども含め、(荒らしでなければ)「誰でも」として構わないと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
      • 早速の追記対応、ありがとうございます。--木更津乃風 (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:34 (JST)
  • 管理活動は本来機械的になされるべきものと考えられます。そのため、管理者・一般利用者を問わず、感情に任せて管理活動をすることが無いよう明記されては如何でしょうか。行動規範的なものではありますが……--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)
    • 原則としてルールに則り為されるべき、という意味で「機械的」であるべきことには同意しますが、非常時には必ずしも機械的ではなく、臨機応変な対応が求められるとも考えております。上のリストについては、「ホワイトリスト形式」であり、また、編集についてのことなので、感情的にならないように、という趣旨(ブラックリスト型の禁止事項)はあまり入れる場所がないかもしれません。盛り込むなら、もう少し広範に影響を持つ行動指針のようなページのどこかに盛り込んだ方がよいかと思います。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:57 (JST)
      • まさに仰るとおりで「非常時」と言える状況にあれば、臨機応変な対応が求められることは理解でき、「機械的」に行うというのは通常時を想定したものです(とはいっても、非常事態宣言が半永久的に続いているという状況では???となってしまいそうですが……)。個人的には、序文(法律の第一条みたいなもの)に、この要素を取り込めば済むのではないかと思うところではありますが、「もう少し広範に影響を持つ行動指針のようなページのどこかに盛り込んだ方がよい」とも仰っていただいており、同感できるところでもありますので、行動指針の方に盛り込むことを是非とも御検討いただければと存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 08:15 (JST)
        • そうですね。他の方針の改定議論が出れば、その際に検討しても良さそうだと思います。ただ、今は既にMWアップデートを想定した改善要望の議論とこの議論と、大きなものだけで既に二本立てで、あまり議論を増やしすぎるとコミュニティにとっての負担が大きくなることが予想されるため、具体的な検討作業は、もう少し後のことになるかもしれません。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 08:36 (JST)
  • 「コメントアウトしただけでも改竄とノートに提起されたり」と言われた本人です(トーク:存在しないスポーツ)。無断削除・改竄が基本禁止されているサイトにおいて「管理編集と称して気軽にCOしてしまう」ような事が目立つので危惧していたところです。管理者も一般利用者も同一のルールで動けるようになる事を期待します。以下、提案いたします。--Cyan (トーク) 2019年6月2日 (日) 23:10 (JST)
    1. 「当該コメントへのコメントアウトを行う理由を、要約欄に簡潔に記すことを推奨します」→簡潔に記すことは重要ですが、要約欄で「(こういうのはCO)」みたいな「察せ」と言わんばかりの曖昧な理由でのCOは非推奨とした方が良いと思います。無断削除・改竄は原則禁止なのに、このくらい消してもいいだろうという傲慢を防ぐためです。
    2. 修正に関して、誤字・脱字だけでなく誤謬、文法の誤りも含める事を提案します。現在でも「誤字・脱字」を拡大解釈したような感じで修正を行っていますが、明記が欲しいです。
      • 明らかな記述の誤りに対して、本来修正で対応できるものにおいて、指摘のみのコメントの削除は可とする事を提案いたします。
        • 「#平成28年(2018年)をもってすべて廃止。」のような誤りのある記述に、削除改竄禁止ルールの弱点として、「#*平成28年は2016年だぞ。」などという指摘だけのコメントがされる例があり、こういう揚げ足を取るだけの投稿はChakuwiki:About#削除の対象の「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」に抵触するおそれがあるためです。
          • 事実誤認は最低でもネタとして成立していればNGだと思います。--T.K.Y. (トーク) 2019年6月3日 (月) 16:04 (JST)
      • 時間の経過とともに誤りとなった(=古くなった)記述は例外とする事、この場合はつり下げで補足するものとする事を提案します。これは書いた時点では正しかったからであり、時間の経過とともに記述をどんどん積み重ねる事ができるという削除改竄禁止ルールの利点であるからです。
        • Chakuwiki:注意事項に「ウソの内容や古い情報を正しい内容に書きかえることも禁止されています/正しいことを書きたいときは、虚偽の内容の下に段落を下げて、書いてください。」とある一方、Chakuwiki:管理者の権限とルール#投稿の編集についてに「一般利用者は投稿内容の書き換えを禁止されていますが、管理者は「公序良俗に反する内容」「分かりにくい文章や順番」などを正すために、投稿内容の改変や一部削除を許可しています。」とあり、これが拡大解釈されているのか管理者によって「管理編集」と称して改変されてしまう事例が多発しています。「管理者のみならず、編集者なら誰でも」となるならば尚更、改竄なのか管理編集なのか現状では曖昧であるので、実際の管理編集の指針にも線引きが欲しいです。以下、内容が「古くなった」事により部分的にCOが行われたほんの一部の事例です。
          • 「2022年または2026年から」→2026年で確定したので「2022年」をCO(存在しないスポーツ)
          • 「建国記念の日、昭和の日、秋分の日、天皇誕生日」→天皇誕生日が変わったので該当部分CO(ベタな○曜日の法則)
          • 「急行>快速の鉄道会社:京王、西武、相鉄、阪急。快速>急行の鉄道会社:東武(本線&東上線)、京成、神鉄(三田線&粟生線)。」→東武本線の快速が廃止になったので該当部分CO(列車種別)
    3. 「ページ内容の適切な移動」に関して、つり下げ位置の修正可を明記する事を提案します(既に管理編集として何度も行われている事ではありますが)。割り込みの修正は勿論の事、文脈を見ると1つつり下げた方が自然なのにただ同じつり下げのレベルで直下に投稿がされるケースがあるからです。
  • すでにぶら下がり投稿のある箇所は無暗に誤字・脱字修正しない方がいいと思います(誤謬・文法の誤りの修正はお節介では?ここってそこまでキレイで厳格な表現が求められる場なのでしょうか)。修正前の表記・表現が下に続く投稿に影響を与えている場合もあるので、投降者本人であろうと後から文章を修正されると流れが途切れて意味不明になる可能性があります。修正が可能なのは原則としてぶら下がり投稿が発生する前か、明らかにただの揚げ足取りにしかなっていないぶら下がり投稿に対してだけに限定し、既にツリーの根元にあるような記述にメスを入れるべきではないと思います。無断削除・改竄の原則禁止が本サイトのやり方であるなら、修正しなければならないようなケースは限定的にするべきではないでしょうか。--仏CC+MarshTomP 2019年6月4日 (火) 02:16 (JST)
    1. 誤字・脱字については、Chakuwiki:注意事項で明確に認められております。書き手は多分気にする必要はなく、その点これまで通りで大丈夫だと考えますが、一方で管理者やほかの一般利用者が気付いた時に修正するのは、管理編集の一環として認められる、という方向性です。
    2. 事実誤認については、文修正によるやり方ではなく、これまで通り「ぶら下げで反論」でいいと考えます。古い情報の更新についても同様と考えます。
    3. 文法的誤謬については、直す必要はないと思います。また、「揚げ足取り」は、言い間違いや言葉じりを捉えた避難・批判に絞り込み、事実誤認への反論には適用されないと認識しております(それが辞書的定義だからです)。
  • さて、皆様のコメントを踏まえ、コメント修正については、以下のように整理した案を提案します。
    1. 標準空間やバカの卵など、通常投稿の場におけるコメントの直接的修正については、誤字・脱字と、ページの構造(ぶら下げ不備の修正・割り込み移動、節のレベルやタイトルの調整、及びカテゴリ・ヘッダーの調整)関連のみに絞る。ただし、修正前に内容を確認して、誤字・脱字そのものを話題としてぶらさがりの枝が膨らんでいる場合は、COで元の表記を補記すること。なお、利用者ページについては、上述の別ルールを適用する(以下同じ)。
    2. コメントの完全除去については、明らかな荒らし目的の場合と、たとえCOでも掲載すること自体に違法性が認められる場合(著作権侵害など)に限る。
    3. 荒らし目的ではなく、違法性もあるとまでは言えない不適切なコメントについては、Chakuwiki:About#削除の対象に該当する場合、COで対応することができるが、「不快感を生じさせるか」など、議論の余地のある場合は、異議がある側はその異議を当該ページのトークにて、申し立てることが認められる。異議が申し立てられた場合、COした人も参加し、話し合って解決することが求められる。
    4. 「わかりにくい文章や順番」については、拡大解釈を認めない。コメント単体がわかりにくい場合は、ぶら下げの補足で補うこととして、(誤字・脱字、リンク以外の)文章それ自体の修正は認めない。また、明らかな割り込みや投稿位置の誤り(コメントAについてのぶら下がりグループの中に、別のコメントBに対するツッコミとしか取れないサブコメントが混入している場合など)とみなせる場合を除き、移動も認めない。
    5. 「公序良俗に反する内容」についても、明確な制約条件を別途定める。ただし、この部分は意見が分かれると予想されるので、先に大枠としての管理編集ルールを文書化してから、借井戸の新たなセクションにて、改めて議論しなおす方向性にする。

上記案は、CO、誤字修正など、原文案の適切な場所に、細則として入れるものとします。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 16:28 (JST)

  • 反映ありがとうございます。誤謬については、それがネタとして成立する事にもあるので確かにこれまで通り「ぶら下げで反論」で良いと考える事にします。また、文法の誤りは「てにをはの間違い」程度を想定していましたがそのくらいは誤字の一環で良いでしょうね。--Cyan (トーク)
  • 議論が大分進んでいるようなのでもし、反対意見がなければページを独立させたいと思いますが、どうでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2019年6月12日 (水) 07:34 (JST)
    • そうですね、おねがいできますか。ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年6月12日 (水) 09:33 (JST)
      • Chakuwiki:管理編集として作成させていただきました。--Tc79929 (トーク) 2019年6月15日 (土) 20:35 (JST)
        • ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年6月15日 (土) 23:24 (JST)
        • 多忙だったため、確認が遅れました。ご対応ありがとうございます。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 10:53 (JST)
          • 補足提案が補われていなかったので、補充しておきました。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 11:09 (JST)

MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集[編集]

不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

拡張機能[編集]

Bakabaより[編集]

  • Extension:AbuseFilter - 不正利用フィルター。導入決定済み。
  • Extension:Interwiki - Wikipediaこそwikipedia:として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である[[mw:ほげほげ]]の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。
  • Extension:VisualEditor - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。
  • Extension:Echo - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。
    • Extension:Thanks - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。

--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

  • Extension:ReplaceText - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。

追加。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)

その他[編集]

Bakabaより[編集]

API関連[編集]

詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。

最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。

仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか?--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

氾濫防止系権限グループ[編集]

管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

URLの構造の変更[編集]

現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際はhttps://wikiurl/wiki/pagename、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename、後者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか?--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

標準名前空間におけるサブページ[編集]

多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{Pathnav}}や{{Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)

過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧[編集]

Special:UnUsedImagesを確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。--Bakaba (トーク) 2019年7月7日 (日) 14:38 (JST)

一般利用者より[編集]

編集への感謝を示す機能[編集]

ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。
提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)

上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)
いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。Itto (トーク) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)
いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)
感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)
なるほど。ありがとうございます。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)


開発環境について[編集]

おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:32 (JST) chakuwiki開発環境 http://wiki2.chakuriki.net/

  • モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:36 (JST)
    • 不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。特に問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 15:05 (JST)
      • こちら次で設定しみてみました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log-detail'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-view'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-private'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify-restricted'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-revert'] = true;
  • 新規に、いくつかフィルターを作ってみました。更に欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)

開発環境におけるバグ等について[編集]

  • 今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。
    1. MediaWiki:Edittoolsが動かない。 - 編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。
    2. タブの位置がおかしい。 - 現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。
  • --Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
  • 確認ありがとうございます。追って対応していきますね。Itto (トーク) 2019年7月4日 (木) 10:58 (JST)
    • 了解です。また、AFの追加テストを行っていたところ、ccnormnormを使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。どうやら必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:34 (JST)
[5fe7ac410afea50f99593e6e] /index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/test Error from line 1337 of /var/www/html/extensions/AbuseFilter/includes/parser/AbuseFilterParser.php: Class 'Wikimedia\Equivset\Equivset' not found
  • こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)

Yourpedia禁止令の見直し[編集]

10年以上も前の禁止令によってサイトが規制され、掲載できる内容が制限されるのは、時代の理にそぐわないことかと思います。一応議論の上でYourpediaと絶縁したこととなっておりますが、

  1. なりすましについては、名が知られればそこら中の過疎ウィキに出てしまうものである(YPに限らない。UCPのMuttleyさん、扇町グロシアさん、WPのrxyさん、USPの開拓者さんなど)
  2. 同じくYPの管理者記事や利用者記事が誹謗中傷まみれになっているアンサイクロペディアは、YPをむしろ記事化してネタにする方向に動いている(参照
  3. サイト同士の縁がないことは、サイトを記述しない理由にはならない。多くのウィキは直接的な「縁」がなくても、他のウィキのことを記述している(WP、UCPとチャクウィキなど)

ことを踏まえ、この際特に異議がなければ正式に禁止令を廃止してはどうかと考えますが、いかがでしょうか。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:39 (JST)

  • 禁止令を廃止でいいと思いますが、他の方意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年6月1日 (土) 12:36 (JST)
  • そもそもYourpedia自体最近過疎っていると言いますし。それによってリスクも薄くなっていると考えられるので、廃止しても良いと僕は思います。--がちゅう (トーク) 2019年6月1日 (土) 21:25 (JST)
  • Yourpedia禁止令も大昔に出されたものでその時の当事者で今も現役なのはI.T.Revolution氏ぐらいですがねえ。もっとも今でもYourpedia内のchakurikiページには「おもしろくない」「2ch以下のゲスなサイト」サイトと書かれているわけですが。 富士見野男 (トーク) 2019年6月1日 (土) 21:43 (JST)
    • 確かに誹謗中傷などの記述は残っていますが、それは(上でも書きましたが)アンサイクロペディアなどにも言えることです(「ユーモアらしきものは見当たらない。」といった記述に加え、「地球の恥さらし」「産業廃棄物」などと分類されており、むしろさらに過激なぐらいです)。が、だからといってこちらの利用者が噂してはならないという不自然な口封じは、アンサイに限らずウィキペディアやエンペディアにもユアペディアへの言及がある以上、やはり理に適ったこととは言えないと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年6月2日 (日) 12:09 (JST)
    • 意見ありがとうございました。Yourpedia禁止令は廃止にしましょう。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2019年6月3日 (月) 10:39 (JST)
  • 当該ページの白紙保護は解除した方が良いんでしょうかね?。--がちゅう (トーク) 2019年6月3日 (月) 21:19 (JST)
    • 今のところはMediaWikiの中の一節という扱いなので、保護解除はしなくても大丈夫だと思います。独立させると、どのみち白紙保護自体が自然消滅しますし…。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 15:30 (JST)誤字修正。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 16:35 (JST)
      • とりあえず、転送にしておこうと思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 16:35 (JST)

extensionの利用について[編集]

  • サーバが直近落ちましたが、調査したところ、アクセスが多いトップページにextensionの「DynamicPageList」を利用したため、負荷がかかって落ちたことがわかり、少し前の状態に戻して復旧しています。一旦「DynamicPageList」の利用は控えてください。現在念の為利用できないようにしています。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 20:34 (JST)
  • 原則としてはインストールされているextensionは自由に使ってほしいと思いますが、特に負荷がかかりそうなextensionを利用する場合は事前に確認させてください。また、extensionを利用する場合には、編集コメントに何のextensionを使ったかを記載おねがいします。それによって原因が特定しやすくなります。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 20:56 (JST)
  • 5月31日(金) 23:26もサーバが落ちていたため、念の為そちらの調査もあらためて進めればと思います。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 20:39 (JST)
    • dplの件、了解しました。dplを使うと必要なページリストが自動化され、それ自体としてはかなり便利な拡張機能なのですが、鯖落ちするほどの負荷がかかったことは想定外でした(よそではこれまで問題が起こったケースがなかったため)。以後、注意します。--Bakaba (トーク) 2019年6月2日 (日) 22:20 (JST)
    • 何が負荷がかかるかはわかりにくいですよね、私も今回のは落ちたのが意外でした。とりあえずトップページに気をつければ良いと思います。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 22:25 (JST)
      • 了解です。よろしくお願いします。--Bakaba (トーク) 2019年6月2日 (日) 22:35 (JST)

「もし数が別の位取り記数法だったら」の整備依頼[編集]

  • もし数が別の位取り記数法だったらの容量が増えてきましたが、投稿者のほとんどがIPユーザーである上にまとまりがなく、非常に見づらいのでトークにも書いたように管理人さんによって見やすいように編集や分割していただけないでしょうか?--俺の名は。 (トーク) 2019年6月11日 (火) 09:51 (JST)
    • 2つほど分割しました。なおこのIP氏には過去に別の項目での投稿で注意したり投稿して軌道修正を図ったりしたことがあるのですが、全く聞いておらずらちがあきませんでした。--無いです (トーク) 2019年6月13日 (木) 22:00 (JST)
  • すいません、ほぼ同様の理由でもし日本が戦後しばらくして権威主義化していたらも整備をお願いしていただけないでしょうか?。-がちゅう (トーク) 2019年6月11日 (火) 22:18 (JST)
  • こういった「ほぼ一人で書いているページ」はいくら分割しても結局は同じことになるような気がするのですが…。--無いです (トーク) 2019年6月11日 (火) 22:59 (JST)

Chakuwiki:管理者の権限とルールにおける「公序良俗に反する内容」の詳細について[編集]

Chakuwiki:管理編集として、管理編集のルールが明文化されましたが、この際先送りにした「公序良俗に反する内容」絡みの編集の制約条件についても、明確に定めたいと考えます。大枠の既にルールができている以上、それほど急いで成立させなければならないとまでは思いませんが、この手のマナーや常識が絡んでくる分野については、とかく利用者間に認識の違いが生まれやすいので、ある程度詰めていきましょう。とりあえず、私から大雑把なたたき台を提出しておきます。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 12:18 (JST)

たたき台策定、ありがとうございます。1.及び3.について質問させてください。
1.について
R15やR18指定の話題はCOということですが、どのレベルまでを想定されていますでしょうか。というのも例えば某西日本最大の遊里の話題など、仮にコメントアウト又は除去(以下「CO等」といいます。)となると、そもそもそのエリアの噂が成り立たないなどし、今まではchakuwikiに書きやすかったアングラネタが一気に消えるのではないかと危惧しております。もし、そこはCO等の対象ではないということであれば、「過激な性的・暴力的描写を含む内容」と明確化していただくとともに、その旨、是非御回答いただけると幸いです。
3.について
名阪国道阪奈道路の項目に代表されるように、実態に即した内容であり、またネタとして成立していると考えられるものの、捉えようによっては法令違反を推奨している記載があることもありますが、これは、CO等の対象とするという理解で良いでしょうか。また、マナー違反については、そもそも所や人が変わるとマナーも変わりうるところ(最近であればエスカレーターは止まって乗るのがマナーという考えもあるようですね。)ですが、こういったものまで補足することになるのでしょうか。もしそうでなければ「マナー違反・犯罪に当たり得る内容への肯定的言及(特に、それらの行為を奨励している場合)」という箇所は、少なくとも「マナー違反・犯罪に該当する行為を強く推奨する内容」等の記載に見直す必要があるかと存じます。
以上、一般利用者としての意見ですが、検討の糧としていただければと存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月16日 (日) 14:19 (JST)
本件については、元々意見の相違が出ることが想定される内容であるため、私としてはあくまで大枠だけ提案して、具体的な線引きはコミュニティの皆様のご意見を募りたいと思っていたところです。ただ、私個人としては、一般論として規制は最小限にしたい派ですし、仰るようなネタ殺しはできるだけ防ぎたいと考えております。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 14:26 (JST)

Bakaba案[編集]

「公序良俗に反する内容」には、以下のようなものが挙げられ、これらの内容は、管理編集の一環としてコメントアウトできるものとします。

  1. ヌードやポルノなど、15禁や18禁に相当するような過激な性的・暴力的内容(文章・画像とも)
  2. 現実世界における未成年者飲酒・喫煙などの非行行為への肯定的言及(フィクション作品内の話には適用せず)
  3. 酔っぱらいの電柱への立ち小便や、自動車運転の際のスピード超過など、ありふれてはいるがマナー違反・犯罪に当たり得る内容への肯定的言及(特に、それらの行為を奨励している場合)

--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 12:18 (JST)

版指定削除とログ秘匿対応の見直しについて[編集]

前々から思っていた件について、提起します。現在、チャクウィキでは、荒らしに関する記録をほぼすべて一般利用者から秘匿する対応が取られておりますが、はっきり言って、これは過剰かつ、無駄な措置です。理由は以下です。

  1. 荒らしその人の記録を全て隠しても、荒らしのアカウント名やIPレンジは推測できてしまう - 現状の運用では、アカウント名を隠した後に無期限ブロックテンプレを貼る対応が行われており、RCや管理者の投稿記録を洗えば、「誰」をブロックしたのか容易に把握できてしまいます。仮にこれをやめても、荒らし対応で自動入力される取り消し・差し戻しの要約欄も秘匿しない限り、結局情報は洩れます。秘匿の第一の目的が、仮に情報の秘匿であるとした場合、結果として、更に手数を増やさない限り完全には機能していないこととなってしまう訳です。
  2. 本文秘匿も、模倣防止目的ならあまり意味はない - 多くの荒らしは、チャクウィキ以外のウィキでも暴れており、かつ、誹謗中傷や著作権侵害などの限定的な場合を除き、それら他ウィキでの投稿内容の秘匿は行われません。故に、彼らのやることは、その気になって探せば誰でも見られる状況はどうにもできず、チャクウィキ単体で本文を秘匿しても、模倣犯発生の抑止効果は、限定的だと考えられます。
  3. 構わないことが原則なのに、手数を増やし、結果として「構っている」形になってしまう - Chakuwiki:管理者の権限とルール#荒らしについてには、「過剰反応せず、できるだけ無視し、必要最低限な対応をするようお願いします。」と記されており、「過剰反応すること自体が荒らしの養分になりかねないからです。」と理由についても正しい理解がされております。しかしながら、実際には、不必要な版指定削除やログの秘匿を行わないウィキに比べ、対処の手数は2倍以上になっており、ある意味、今のチャクウィキは、荒らしにもっとも「構っている」ウィキになってしまっております。そもそも論として、現行の対応には根拠がなく、旧管理者が「ウザかったから」始めたに過ぎないものとされております。ところが、今ではKOSHIN以外の荒らしも含め、全ての荒らしを「なかったこと」にしようとして、却って誘致するような状況になってしまっております。
    荒らし対処の大原則は、手数を最小限にする・人間ではなくなるべく機械が処理するようにすることです。不正利用フィルターの導入を提案し、更に(結局現行のウィキでは動かないと判明したものの)MassRevdel,MassRollbackの導入を試みたのも、それが理由です。操作の本来の目的である、秘匿や抑止の効果は乏しく、しかも荒らしに「構う」形になってしまっている現行の対処は、理に適っていないと言わざるを得ません。

さて、批判だけして終わらせても意味がないので、ではどうするか、という話に参ります。現行のチャクウィキでは、版指定削除・ログ秘匿についてのルールがはっきりしていませんが、これを明確に文書化し、必要な時だけその手の対応をすることが望ましいと考えます。以下、原案です。

Bakaba案[編集]

版指定削除とログの秘匿については、必要な場合に限りこれを行うものとします。「必要な場合」とは、以下のような場合です。

版指定削除[編集]

利用者名が不適切である場合を除き、原則として、対処は版の本文と、要約欄(不適切内容の漏れがある場合)に絞って行うものとします。

  1. 著作権侵害 - 転載の類は、適法性の観点からも、むしろ積極的に秘匿されるべきです。
  2. 個人情報の不当な公開 - 自身のパスワード公開から、特定個人の住所・本名などの個人情報の公開まで、あらゆる個人情報の不適切な公開は、(できればChakuwiki固有の疑似オーバーサイト機能によって、一般管理者からも)秘匿されるべきです。これには、荒らしによる悪意ある漏洩のほか、ログインが外れてしまった登録利用者の編集におけるIPアドレスも含まれます。米国などと異なり、日本では今のところ年齢ベースでのプライバシー保護を定める法は存在しないため、小学生など、低年齢の利用者の情報は、ただその利用者が低年齢であるというだけでは削除や秘匿の必要は生じません。但し、米国居住者やEU居住者が、米COPPA/欧GDPRに基づいて対処を依頼してきた場合は、安全策として依頼に応じても構わないでしょう。
  3. 誹謗中傷 - よほどひどいケースでない限りは、通常編集による取り消しで十分だと考えられます。但し、被害者側の除去依頼があった場合などは、この限りではなく、版の本文や要約を秘匿するものとします。
  4. 犯罪予告 - これについては、警察などへの通報等、しかるべき処置をしたのちに対応するようにしてください。
  5. その他、閲覧可能にしておくだけで違法になる可能性のあるコンテンツ

ログの秘匿[編集]

ログの秘匿は、利用者名が不適切である場合に行うものとします。不適切な利用者名の構成要件は、原則として上記の版指定削除対象と同様とします。但し、あまりにも名称が紛らわしいなりすましに関しては、ケースバイケースで秘匿対応を行っても構いません。

不適切な利用者名を根拠とする秘匿を行う場合は、

  1. 当該利用者の全ての投稿記録・記録からの利用者名の除去
  2. 当該利用者ページの全ての利用者及び利用者・トーク空間にあるページの削除
  3. 巻き戻しや取り消しなど、他者の操作の中で漏れてしまった利用者名の秘匿(多くは版指定の要約欄の削除だが、このほか、ブロック記録や削除記録も適宜秘匿すること)

を行い、無期限ブロック・長期ブロック後に通常貼付するテンプレは貼らないでください。また、再取得防止の観点から、ログの秘匿は行っても、改名処理は行わないでください。

以上、原案を元に、もっとこういうケースも入れるべきだとか、このケースは不要だとか、ご意見等あればお願いいたします。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 19:33 (JST)

コメント[編集]

ご意見等は、この節で募集しております。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 19:33 (JST)

  • この文案を元に削除の方針に変えた方がよろしいのではないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2019年6月16日 (日) 23:01 (JST)
    • 既にChakuwiki:About#削除の対象として記事や画像の全削除の方針は存在しますが、仰る通り、それと統合して、一本の独立した方針ページにした方がいいかもしれません。Chakuwikiでは、類似方針ページがいくつも散らばっていたり、ルールが過去の借井戸の、「方針文書になっていない」判例法(YP禁止令やブロック期間の設定など)になっていたりするので、一般論として、そろそろ分かりやすい形で整理することが望ましいとは思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月16日 (日) 23:36 (JST)
      • ここではChakuwiki:About#削除の対象をより詳細なものとして独立したページを作成するものとします。補足すると、削除の基準(コメントアウト、リバート、除去、秘匿)も明確にした方も良いと思います。--Tc79929 (トーク) 2019年6月17日 (月) 07:54 (JST)
        • コメントアウト、リバート、除去は全て編集操作なので、Chakuwiki:管理編集で扱うべきことと考えます(そして、ある程度そちらに盛り込まれているのでもう一度書き直す必要はないかと)。
          削除の方針では、管理者権限以上の権限が必要な特殊操作としての削除(完全削除、revdel、特定版削除、ログの削除・秘匿)のみを対象にして整理した方が、区分上分かりやすいかと。
        • …と書いていて、特定版削除については記述が欠落していたので、以下のように補うことを提案します。
        • 「特定版削除は、荒らしが多発し、履歴が著しく汚れた場合(最近50件中10件以上、又は全履歴の半分以上が荒らしで占められた場合)に、必要に応じて行うことができます。但し、内容の秘匿というよりは見た目の問題であるため、あまり優先度は高くなく、放置したとしてもさして問題はありません。」
        • --Bakaba (トーク) 2019年6月17日 (月) 11:34 (JST)
          • コメントありがとうございます。とりあえず、削除の方針の文案を作成させていただきます。--Tc79929 (トーク) 2019年6月18日 (火) 07:58 (JST)
  • (戻し) ご提案ありがとうございます。下の方針は、「完全削除」の方針としては概ね問題ないと考えますが、やはり、完全削除と版指定・ログ削除/秘匿・特定版削除については、一ページに記載するとしても、節をはっきり分けた方がいいように思われます。特に「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」「道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿」の部分には、大きな認識の個人差が生まれることが予想され、私の元々の提案の趣旨である「管理作業の効率化」という観点では、(差し戻せば表向きは見えなくなり、それだけでウィキ運営上は十分なところをオーバーキルで版指定削除するという現状が維持される根拠になりかねないため)骨抜きにされかねないというのが難点だと判断します。--Bakaba (トーク) 2019年6月18日 (火) 09:00 (JST)
    • 当たり前な話なので、項目に加えなくてもよい気もしますが…「すでにコミュニティで削除すると決まった投稿を、内容精査も行わずに再度投稿をおこなった場合」も削除対象になるかと思います。--木更津乃風 (トーク) 2019年6月21日 (金) 19:22 (JST)
      • 他にも「ネガティブな話題しか投稿されていない」のも削除対象かと思います。--T.K.Y. (トーク) 2019年6月30日 (日) 07:38 (JST)
    • コメントありがとうございます。著作権侵害や名誉毀損など、法的に問題があるものはまとめた方が良いかと思います。大きく分けると「法的に問題がある場合」「公序良俗に反するもの」「趣旨にそぐわないもの」「不要となったページ」「過大なサイズにアップロードした画像」「極端に短いページ」「利用者本人による依頼」「その他」などが挙げられます。--Tc79929 (トーク) 2019年6月25日 (火) 07:37 (JST)
      • 文案修正の上、一部追記・反映いたしました。--Tc79929 (トーク) 2019年7月2日 (火) 07:36 (JST)
      • 上記の意見受けて反映されていないものも反映するとともにいくつかの内容を追記いたしました。--Tc79929 (トーク) 2019年7月3日 (水) 07:29 (JST)
        • ありがとうございます。項目数が増えてきたので、内容を表形式にした方が分かりやすいかもしれません。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 14:49 (JST)
          • コメントありがとうございます。表形式は私には自信がありません。ウィキペディアでもアンサイクロペディアでも5ちゃんねるでも削除の方針ページは表形式は採用していませんのでそのままでも十分だと思います。--Tc79929 (トーク) 2019年7月3日 (水) 21:14 (JST)
            • Chakuwikiは「バカに優しいサイト」なので、方針もできれば文章の羅列より、見出しで分かりやすくまとまっていた方がフレンドリーと、一チャクウィキ的バカとしては考えます。また、対処が不明瞭であること、重複・類似する項目が見られることなどを鑑み、ひとまず表として整理してみました。大筋ではTc79929さんの案に則っておりますが、一部変更があります。
              1. 短いページ - 「10行に満たないページはそのままだと放置したとみなされ削除されます。5行以上のページも、長期間増える様子がない場合は削除検討になります。」→新規作成要件を閾値に採用。及び、期間の明示。
              2. テンプレ関連 - 様子見する場合の期間を明示。
              3. 画像サイズ - Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方に基づき、1200px以上を禁止、800px以上を非推奨と解釈して変更。
              4. AF関連 - 一部はAFで自動的に弾けるので、将来的なアップデートに備え、その旨を明記。
            • --Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 22:18 (JST)
              • 整理ありがとうございます。もし、これでよろしければ方針文書作成しても良いと思います。--Tc79929 (トーク) 2019年7月4日 (木) 07:19 (JST)

(戻し)10日間放置され、異論がなかったのでChakuwiki:削除の方針として方針化しました。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月14日 (日) 16:25 (JST)

「削除の方針」文案[編集]

Chakuwikiでは管理者権限を持つ者は削除(完全削除、revdel、特定版削除、ログの削除・秘匿)することができます。削除の対象となるものは以下のものです。

法的に問題がある場合[編集]

誹謗中傷・名誉毀損
特定の人物、民族、団体、職業、地域住民等を問わず、それらに対する誹謗中傷や名誉を毀損する内容は削除されます。
盗作・著作権侵害
盗作、ならびに著作権を侵害するものはページ・投稿・画像を問わず、削除されます。
プライバシーの侵害
個人情報の記載など、プライバシーを侵害するものは削除されます。

趣旨にそぐわない場合[編集]

Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とかけ離れているページ
Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とはかけ離れている、無関係なページは削除されます。何が趣旨からかけ離れているかはチャクウィキは何ではないかをご参照下さい。
ページ趣旨とは違う内容
ページ趣旨を逸脱する内容は削除される場合があります。ページ趣旨の説明は補助的ながら趣旨違いの判断には重要です。
注意もしくは投稿(速報)規制に反する内容
Chakuwikiでは注意もしくは投稿(速報)規制テンプレートが貼られているページがあります。それらに抵触する内容は削除される場合があります。
ネガティブな話題しか投稿されていないページ
ネガティブが話題しか投稿されていないページは削除される場合があります。

公序良俗に反する場合[編集]

閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿
荒らし、暴言、煽り、叩き、貶めなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿は削除されます。
道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿
いたずら、嫌がらせ、差別・蔑視、マルチポスト、商用利用(宣伝・広告)などは削除されます。
パスワードの公開
パスワードの公開は原則削除の上、当該利用者を無期限ブロックとします。

画像に関して[編集]

過大なサイズにアップロードした画像
縦横のうち長いほうが1200ピクセルを超えるもので明確な理由がない画像は削除されます。
差し替え済み画像の古い版
当該画像が新しい画像に差し替えられた古い版は削除することが出来ます。
重複した画像
当該画像が重複している場合はそのいずれかを削除することが出来ます。
使用されていない画像
当該画像が使われていない、使用する見込みがない場合は削除されます。
閲覧をしている人に不快感を生じさせる画像
品性を欠くもの・卑猥なもの・グロデスクなものなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる画像は削除されます。

不要となったページ[編集]

不要なリダイレクトページ
リダイレクトページにおいて適切なリダイレクト先が存在しない場合は削除されます。
動画が消滅したトークページ
トークページにおいて代替できる動画がなく、かつ議論や意見の投稿がないトークページは削除することができます。

内容が薄いページ[編集]

極端に短いページ
リダイレクトや曖昧さ回避を除く10行に満たないページはそのままだと放置したとみなされ削除されます。5行以上のページも、長期間増える様子がない場合は削除検討になります。適切なページが存在する場合はそちらへの統合となります。新しく作成されたページはバカの卵への移設となりますが、発展性に乏しいもの・荒らしやいたずらを意図するものは移設することなく削除されます。
空テーマ
具体的な内容がなく、{{空テーマ}}が貼られて24時間以内に加筆が行われない場合は削除されます。

コミュニティでの意見など[編集]

Chakuwiki:削除願いでの依頼。
削除願いでの依頼を受け、他の利用者の意見を受けたり、管理者が承認した場合は削除となります。
削除検討
管理者はページの削除を検討することができます。削除検討テンプレートが貼られたページにおいて一定の期間が経過し、特に反対意見がない場合た場合は削除することができます。
趣旨不明なページ
作成されたページの趣旨が不明な場合、{{趣旨不明}}が貼られる場合があります。当該タグが貼られて説明がなかったり、適切な加筆がなされない場合は削除されます。
即時削除依頼
{{即時削除依頼}}が貼られたページは内容が適切であるか確認の上、削除することが出来ます。
削除が決定した内容の再投稿
すでにコミュニティで削除すると決まった投稿を、内容精査も行わずに再度投稿をおこなった場合は削除されます。

ログ関連の権限設定の修正について[編集]

アカウント作成記録を、他のウィキと同じような形式で隠すことができなかったので確認したところ、どうもhideuserという独特な権限によって、ブロックした利用者の名前のみ隠せる、という特殊な仕様がチャクウィキで採用されていることが分かりました。

代わりに、現在のチャクウィキでは、ログ全般を削除・復元するdeletelogentry権限が導入されておりません。

これが他の多くのウィキの標準的な仕様とは異なり、説明抜きでは使い慣れないと使用しにくい、ということは脇に置くとしても、これには問題があります。

例えば削除記録で自動入力される本文に不適切内容が入り、それをうっかり管理者が除去し忘れた場合など、ログ全般が潜在的に削除が必要となる可能性があるにもかかわらず、それらの記録については、除去することも秘匿することもままならないという脆弱性が生じるからです。

ついては、可能でしたら今度のアップデートの際に、deletelogentry権限を管理者に付与していただければと考えます。アップデート無しでも付与できるなら、可及的速やかに付与していただければ幸いです。--Bakaba (トーク) 2019年6月27日 (木) 09:18 (JST)

整理[編集]

全削除・ログの削除・版指定削除、秘匿について、案が混在しており、対処が不明であることも考慮し、対処法も含めて表として整理・可視化してみます。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 22:18 (JST)

削除理由 対処 備考
法的に問題がある場合 誹謗中傷・名誉棄損 新規作成なら即時削除、既存ページなら版指定削除、関連ログも内容が見える場合は削除 本項を含め、以下、ウィキ文のみならず画像に対しても、特に明示されていない限り、同様のルールを当てはめるものとする。
盗作・著作権侵害 他のウィキサイトのコンテンツの転載については、ライセンスが明示され、クレジットが適切に行われている場合は一部認められる可能性あり。但し基本的には非推奨。
プライバシーの侵害 原則として、一般管理者からも秘匿すること。
サイト趣旨違反の場合 Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とかけ離れているページ・投稿 新規ページの場合は削除、既存ページの場合は差し戻し/取り消しにより除去 チャクウィキは何ではないかにそぐわぬ、無関係なページや投稿。迷う場合は{{趣旨不明}}を貼付の上で、一か月程度加筆状況などを様子見の後、改善がなければ削除。明らかな場合は、即時削除可。版指定削除は、原則不要。
ページ趣旨とは異なる内容 版指定削除は、原則不要。
注意もしくは投稿(速報)規制に反する内容
ネガティブな話題しか投稿されていないページ
公序良俗に反する場合 閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿 新規ページの場合は削除、既存ページの場合は差し戻し/取り消しにより除去 版指定削除は、違法性がない限り、原則不要。しつこく繰り返される場合は、必要に応じて特定版削除による履歴洗浄を行うこともできる。
道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿
パスワードの公開 削除の上、一般管理者からも秘匿 公開を行ったアカウントは無期限ブロックされる。
画像関連 過大なサイズにアップロードした画像 即時削除、将来的にはAFで自動的に不許可 縦・横のうち長い方が1200px以上の画像が対象。
大きめのサイズでアップロードされた画像 理由なき場合は削除 縦・横のうち長い方が800px以上の画像が対象。理由が明示されれば例外的に認められることもある、非推奨のゾーン。
重複・未使用の画像 即時削除 リンク元を確認し、重複の場合は残す方に統一すること。原則として、古い方を残すこととする。
差し替え済み画像の古い版 削除 必要に応じて削除することができる。
不要なページ 不要なリダイレクト 削除 一般的ではない名称など。適切な変更先があれば変更してもよい。壊れたリダイレクトも、原則削除可。
動画が消滅したトークページ 備考参照 トークページにおいて代替できる動画がなく、かつ議論や意見の投稿がない場合のみ、削除可能。但し、ページを削除しない場合も、動画のリンク切れについては、適宜COしてよいものとする。
内容が薄いページ 短い又は{{空テーマ}}の貼られたページ 削除または統合、将来的にはAFで自動的に不許可 現行の新規ページ作成要件(30行・1000バイト以上)を満たさず、長らく加筆されていない記事は、削除されます。但し、可能なら、どこか別のページに統合できないか、なるべく最初に検討するようにしてください。作成から1週間以内のページであるか、依頼があった場合は、Chakuwiki:バカの卵に内容を移動させることができます。
その他 {{削除検討}}の貼られたページ 貼付後一か月をめどに削除 反対が見られた場合や、方針に反する不適切な貼付の場合は除く。
依頼等による削除 方針に反していない限り、削除 Chakuwiki:削除願いでの依頼があったページ、{{即時削除依頼}}の貼られたページ、投稿者依頼のあったページ
過去に削除されたページの改善なき再投稿 削除 コミュニティ決定の場合は問答無用。管理者裁量による削除の場合は、まず話し合いで解決するよう心がけてください。

Chakuwikiのリンク[編集]

ウィキペディアやアンサイクロペディアではリンクされている所に矢印を置くとリンク先のページが一部表示されるじゃないですか。あれってChakuwikiにも導入されないのですか。富士見野男 (トーク) 2019年6月21日 (金) 12:40 (JST)

それは、Extension:Popupsですね。上の方でで話されているアップデートの際に、一緒に追加してもらうのはありかもしれません。ただ、プレビューが恐らく箇条書きになるのは、見栄えとしては微妙なので、私はあまり必要ない気がします。--Bakaba (トーク) 2019年6月21日 (金) 19:36 (JST)

萌え擬人化について[編集]

  • 絵師募集中と描いてあったので、いくつか気になった項目があるので、描きたいです。 ニセコツ (トーク) 2019年6月26日 (水) 17:05 (JST)
    • ぜひおねがいします。ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年6月26日 (水) 17:21 (JST)

LTA関連のカテゴリが外から丸見えです[編集]

こんにちは。いくつかLTAのカテゴリ(あえてリンクは貼りません)が作成されていますが、文頭に__NOINDEX__が貼り付けられていないため外から丸見えになっています。早急に対処のほどお願いします。本当は自分でやっても良かったのですが、そこはやはり管理者権限のある人がするべき事だと思いましたのでこちらに書かせていただきました。以上よろしくお願いします。--14.8.131.64 2019年6月29日 (土) 09:05 (JST)

サイドバーの「借力の書籍」について[編集]

リンクを押すと、「Website Temporary Unavailable」と出ますので、修正をお願いします。--黒箱トミカ (トーク) 2019年7月3日 (水) 14:24 (JST)

Wiki内のChakuwiki:借力の書籍にリンク先を変更しました。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 14:48 (JST)

参議院選挙になりましたが[編集]

例年国政選挙になりますと、日本の政党などのページが保護されるのが通例ですが、今回も実施するのでしょうか。富士見野男 (トーク) 2019年7月6日 (土) 17:37 (JST)

  • 個人的には、実際に趣旨違反事例が発生してからでも遅くはないと考えます。予防的保護には、あまり積極的にはなれません。--Bakaba (トーク) 2019年7月6日 (土) 17:54 (JST)
    • 同感です。やるのであれば、「1.速報的な投稿を控えること」、「2.特定の政党を応援する或いは貶めるような書込みはしないこと。」及び「3.不適切な内容は除去する可能性がある」旨を、注意喚起すればよいだけかなと。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月7日 (日) 01:10 (JST)

画像をアップロードできません[編集]

昨日から画像をアップロードしようとしたら、「この利用者名は、個人情報を不正に暴露している可能性があるため、ブラックリストに引っかかりました。万一これが誤検知だと思われる場合は、chakuwiki@gmail.comまでご連絡ください。正当と認められる場合、運営者(または管理者の中の誰か)が代わりに作成してパスワードをあなたのメールアドレスにご連絡することができますので、お知らせください。」という表示が出てエラーになりアップロードできなくなりました。個人情報云々は身に覚えのないことなのに。--中之島線 (トーク) 2019年7月14日 (日) 11:13 (JST)

Titleblacklistの誤爆だと思われますが、どのルールが引っ掛かったか調べたいので、お手数ですが、アップロード予定のファイル名を教えていただけますか?--by Bakaba talk/contribs 2019年7月14日 (日) 15:22 (JST)
Osakametro24956.jpgですね。ファイル名を変えても起こります。--中之島線 (トーク) 2019年7月14日 (日) 15:32 (JST)
番号の連続が住所と勘違いされたようです。Titleblacklistを修正しますので、今しばらくお待ちください。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月14日 (日) 15:38 (JST)
修正しました。再度トライしていただけますか?--by Bakaba talk/contribs 2019年7月14日 (日) 15:44 (JST)
投稿できました。ありがとうございます。--中之島線 (トーク) 2019年7月14日 (日) 16:12 (JST)

管理編集の際の要約欄の記入について[編集]

Chakuwikiでは、自投稿修正の際は要約欄への明記が求められますが、今のところ管理編集に対しては、そのようなルールは存在しません。そして、事実、要約欄を空欄のまま管理編集を行っている例は一部の管理者を含め一定数散見されます。

これは、現状ではルール違反ではないのですが、自投稿修正の明記ルールが、「改竄禁止ルールに反しないこと」を明示するためのものであるという趣旨を汲むに、管理編集でも同様に、「どんな修正・移動等を行ったのか」及び「改竄禁止ルールの例外であること」を明示するべく、要約欄の記入は義務化した方が良いのではないかと考えますが、いかがでしょうか?

ちなみに、(どうもアクセスが安定しないが)開発用ウィキの方では、

  1. 初心者の管理編集の要約未記入は、改竄に当たる可能性が大きいため不許可
  2. その他の利用者の管理編集の要約未記入(管理者によるもの含む)は警告(要約欄の記入を推奨するメッセージを表示)・タグ付け

するフィルターを試作済みです。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月15日 (月) 19:25 (JST)

一般利用者ですが、基本的には賛成です。但し、以下の3条件が満たされる場合に限ります。
1.単なるリンク変更は適用除外とする。
  →ページ分割等で、リンク元を探し適切なものに置き換えるときなどに、すべてこれを記入することは事務負担がバカにならない。
2.履歴欄への記載失念時の善後策を予め明記するとともに、当該対応を用いた場合は注意等は実施しない。
  →ボランティア的にやっている管理編集でのミスをもって、当該編集者にマイナス評価をつけるとなると、管理編集に協力する一般利用者は、処分等を恐れるあまり減少しかねず、それを防ぐことが肝要。
3.意図的に無視してやっている場合を除き、要約欄の記載漏れによりブロック等はしない。
  →あくまでボランティア的にやっている人の意欲を削がないようにすることが肝要。
以上、よろしくお願いします。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月15日 (月) 20:00 (JST)
  1. 私自身は「リンク修正」の文字を入れるだけなら、大した手間だとは思いませんが、それでは「l」や「L」を、リンク修正の略語として用いることを認めるものとしてみてはいかがでしょうか?
  2. 確かに管理編集は善意のものなので、何らかの善後策を設けるのはいい考えだと思います。これについては、「万一要約で記入漏れをした場合は、トークページで報告する」ことにすればよいと思います。
  3. 確かに、善意で対処している限り基本的にはブロックするべきではないという点には、理想としては同意します。しかし、例えばですが、アンサイクロペディアなどでの勇者プクリン氏(無期限ブロック以前)のように、「善意」で要約欄未記入などの問題のある「管理編集を重ね」、「意図的に無視している」のではないが、「注意を理解できない」利用者については、「コミュニティ疲弊」などの別の理由で対処せざるを得ないと考えます。
--by Bakaba talk/contribs 2019年7月15日 (月) 20:16 (JST)
御意見、確認いたしました。私からは、1.と3.について、頂いた意見を基に補足意見を出させていただければと存じます。
1.については貴殿のおっしゃる方式も一案かと思いますが、例えばページ分割時のリンク貼り直しのように、ほぼ同時に何箇所も修正するとなった場合、「細部の編集」にチェックを入れるのですら煩わしく感じるところですので、正直、同意はしにくいなと感じます。(1~2記事を修正する程度であれば、気にはならないのですが……)
3.については、程度問題であり、著しく度が過ぎる場合は、そういう対応もあるかと存じます。ただ、これは極論ですが例えばトータルで500管理編集した人が10件不備があったからといって「注意を理解できない人」とすること(極論としては、恣意的に、特定の利用者を追っ払う口述として運用されてしまうことを懸念しています。)は無いようにお願いしたいと考えます。請け負った数が増えれば増えるほど、ミスを起こす確率は増すのは人間なら誰にもあることですので。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月15日 (月) 22:17 (JST)
  1. 大量編集の場合は、AWBJWB(common.jsに入れれば通常ブラウザを必要に応じてAWBのように使えるようにするjavascript)のような半自動化プログラムを使ってみるのも一手かもしれません。この手のプログラムを使う場合、一度記入しておけば毎回書く必要はありませんし、全自動と異なり、操作不要なページをスキップしたり、内容を自分自身で確認したりもできますので、それほど煩わしくはなくなると考えます。
  2. ご懸念は分かりますし、ミスする確率が0ではない以上、操作数が多いほどミスも(絶対数として)多くなるという、仰ることは正論です。一方で、それが恣意的運用、ひいては追放の手段につながるのではないかという点については、一般論ですが、問題利用者の場合はそれ「だけ」が問題であるようなケースはまず考えにくく、別の問題も浮上して、そっちが直接的な原因で対処されることになると思いますので、通常はその手の心配はないと考えております。
--by Bakaba talk/contribs 2019年7月15日 (月) 23:48 (JST)
  1. 大量編集時の対応で、プログラムを使うというのは私を含めウィキシステムに不慣れな人にとっては、結構なハードルだと思います。少なくともそこまでして管理編集に協力する気には、(インセンティブがあるわけでもないので)私はならないです……
  2. 問題利用者への接し方は従前どおり対応いただくということであれ、違和感はないです。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月16日 (火) 19:11 (JST)

(戻し)

  1. そういうことでしたら、操作が大量になる場合は、借井戸かどこかで編集依頼を行い、基本的なところは管理者にお任せして、管理者以外の方は管理者の編集漏れを拾う、などと住み分けすればいいかもしれません。もちろんJWBなどは一例であって、それを導入しなけばならないというものでもありません。
  2. では、こちらについては大丈夫そうですね。

--by Bakaba talk/contribs 2019年7月16日 (火) 19:32 (JST)

投稿ブロックの方針と目安について[編集]

投稿ブロックの方針について、以前にも議論になりましたが(以前の議論はChakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論#投稿ブロックの方針についてを参照)、議論が進まないまま終わりましたので再度提案します。

参考までに他のウィキでの投稿ブロックの方針です。

これらウィキサイトの方針を基にChakuwikiでも投稿ブロックの方針と目安について制定することを提案します。現状ではChakuwiki:About#編集をロックされる対象となる者にもあるように現状では基本的なものしか書かれていない状況であります。ここではより詳細な方針文書として投稿ブロックの方針と目安を明確にすることができるものであります。目安についても現状では明文化されていないものが多く、殆どが管理者の裁量に任せられている状況です。現状で明文化されているのは過去の借井戸の経緯にもあるように「オープンプロクシや不特定多数が利用できるネットワークは無期限」「広域LTAの出没レンジは3か月」くらいであります。それ以外では明文化されておらず、荒らしに関しては原則として1週間なのが現状であります。この文書の作成により、投稿ブロックの目安がより明文化されるものであります。

投稿ブロックの方針 文案[編集]

Chakuwikiでは、不適切な行為を行っている利用者は投稿ブロックによって対処します。投稿ブロックが行われるケース、期間、対処操作、及びそれぞれのケースにおける備考は以下の通りです。

特に別途明記していない限り、「アカウント作成を禁止」する追加対処は常に行うものとします。

# 行為 期間 追加対処 備考
1 荒らし・いたずら 1回につき、1週間。2回目以降は行動の悪質さに応じた期間 --- 原則として即時。故意もしくは大規模なページ内容の除去や書き換え、理由なきページの白紙化、無意味な文字列の書き込みなどによるページ破壊もしくはそのページ作成、不適切なページ移動やリダイレクトページ作成など。
2 ページ内容の除去・書き換え・割り込み・書式違反 小規模かつ過失と考えられるものは最近1か月以内・2回目までは注意。3回目以降は1週間以内。その他は『荒らし・いたずら』として対処。 --- 累犯の場合は適宜1週間より長い期間に設定してもよい。ただし自分の投稿を修正する場合や管理編集として行われる場合はこの限りではないが、要約欄に記載の旨がない場合は注意とする。注意されても無視している場合は注意無視として対処してよい。
3 嫌がらせ 行動の悪質さに応じ、1週間~3か月 --- 例として、他の利用者に対する不当な個人攻撃(誹謗中傷、過度の暴言・脅迫、プライバシー侵害、ストーカー行為)や過度な理不尽な要求、法的に問題のある発言など。どのような文脈による発言か配慮し、必要に応じて警告。
4 議論・会話・管理業務などへの妨害 行動の悪質さに応じ、1週間~1か月 --- 議論・会話において故意に妨げたり成立しない状態にする、管理編集を独断で取り消すなど。特に悪質な利用者において適用。
5 サイト趣旨にそぐわない投稿 1回につき、1週間。2回目以降は行動の悪質さに応じた期間 --- 暴言・煽り・叩き・貶めなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿やモラル・マナー・公序良俗に反する投稿をしている利用者に対して適用。
6 サイトの商用利用 登録ユーザーは原則として無期限、IPユーザーは行動の悪質さに応じ、1週間~1年 --- 宣伝・広告・スパム外部リンク等の貼り付けを行っている利用者が対象。
7 過度なマルチポスト 行動の度合いや悪質さに応じ、1週間以上 --- 同一性の高い内容を必要以上に複数のページに投稿している利用者が対象。小規模なものは注意とするが、再三の注意に応じない場合は同様にブロックとする。
8 過剰な連続投稿 度合いに応じ、1週間以内。それ以降は注意無視として対処 --- 同一ページに約2時間以内に8回以上投稿している、同一節に約2時間以内に5回以上投稿している、1つの文の修正を約1時間で3回以上行っている利用者が対象。
9 目的外利用 1回目は注意。それ以降は行動の度合いに応じて対処 --- サイト趣旨とは無関係な利用にほぼ終始している利用者が対象。期間はその利用者の度合いに応じ、管理者裁量で対応。
10 不正利用の温床となるネットワーク 無期限(IP・アカウント問わず) このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止 オープンプロクシ・スパムボット・Torノード・VPN(それに類するサービスを含む)・ホスティング/クラウドサービス、ならびに不特定多数が利用できるネットワーク(ネットカフェ・公共のWi-Fi・公共施設・学校など)からの投稿は不正利用の温床となるため。それに類するサービスを提供しているISPも含む。これらの悪用が確認された場合おいて対処。
11 不正に利用されているIPアドレス IP単位で1年、出没レンジは3か月 --- 不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。
12 盗作・著作権侵害 1回目は警告とし、それ以降は注意無視として対処 --- 当該投稿・画像は原則として削除。
13 パスワードの公開 無期限 --- 説明不要。公開されたパスワードは原則として削除。
14 不適切な利用者名 無期限 --- 品性を欠くもの・卑猥なもの・挑発的なもの・他の利用者を騙るもの・中傷的なもの・法的に問題があるものなど。当て字であっても同様。投稿がない、もしくは不適切な投稿があった場合には必要に応じて「利用者名を編集履歴や各種一覧から秘匿する」にもチェック(投稿がある場合はチェックする前に当該利用者の投稿をリバート→秘匿してから行うこと)。
15 明確な理由もなく作成された副アカウント 無期限 --- 明確な理由もなく作成された場合は当該利用者に作成された理由を説明。一定の期間(概ね1週間以内)過ぎても回答がなかったり編集を強行した場合において当該副アカウントを無期限ブロック。
16 複数アカウントの不正利用/ソックパペット アカウントは無期限。IPは1年 --- 投稿記録やチェックユーザーの結果により、同一性が確認された場合において行う。履歴分断・多重投票・分野分断目的での複数のアカウントや、荒らしなどを行う悪玉副アカウント、自動承認を得てから不適切なページ移動や半保護ページの編集強行を行う寝かせアカウントなどが対象。

本アカウント対しては警告とするが、無視された場合は本アカウントも行動の悪質さに応じて一定の期間もしくは無期限ブロック。IPであっても同様。IPの場合は1年間のブロック。IPについては、可変IPなど、利用者が意図せずしてIPが変化する場合もあるので、その点を悪用とは混同しないこと。

17 無意味なアカウントの連続作成 作成されたアカウントは無期限ブロック --- 必要に応じてチェックユーザーを行う。荒らし目的とは考えにくい場合、本アカウント対しては警告とするが、無視された場合は本アカウントも行動の悪質さに応じて一定の期間もしくは無期限ブロック。

なお、Special:log/newusersなどを見てすぐにわかるようなアカウント濫造魔(命名傾向がLTAやその模倣と一致する場合や、5個以上連続して作成している場合)は、CU結果を待たずに一般管理者が、本アカウントを含めてブロックしてもよいものとする。

18 使われなくなったアカウント 無期限。ただし任意 --- パスワード忘れ・流出等で新たなアカウント取得して使用する見込みのない旧アカウントやテスト目的で作成されたアカウントなど。多重アカウントの適正な利用であるが、流出したパスワードによる悪用防止の観点から。
19 ブロック逃れ アカウントは無期限。IPはブロックされた利用者と同期間 --- ブロック期間中に別のアカウントもしくはIPで編集を強行した利用者が対象。投稿記録から傾向の同一性を確認された場合において対処。当該利用者が投稿した内容は無条件でリバート。ブロック期間中に他の利用者を勧誘して依頼する行為(ミートパペット)も禁止。模倣であっても同様。必要に応じてチェックユーザーを行使。
20 不適切な画像アップロード及びリンク掲載 1か月 --- ポルノに該当するもの、卑猥なもの、グロデスクなものなど。
21 サイト趣旨・ルール及び注意無視 1回につき、1週間以内。度重なる場合はそれ以上のものとし、理解できるまでの期間 --- サイト趣旨・ルールに反したり他の利用者から注意されても対話に応じない、対話に応じていても改善が見られない場合、ならびにそれに類する行為をした場合において適用。
22 コミュニティへの疲弊行為 最低でも1週間から。疲弊の度合いに応じた期間もしくは無期限 --- 腕ずくで解決する目的で強引な議論や依頼を行う、編集ゴリ押しを行う、いつまでも納得しない姿勢を貫く、注意無視が度重なるなど、故意にコミュニティを疲弊させている利用者が対象。
23 度重なる削除対象の投稿 1週間から。利用者の行動の度合いに応じた期間もしくは無期限 --- Chakuwiki:削除の方針に抵触する投稿が度重なる利用者に対して警告し、応じない場合において対処。
24 LTA 登録ユーザーは原則無期限、IPユーザーは悪質さや継続性に応じて1年以内 (登録ユーザーのみ)メール・トークもブロック 問題行動を1か月以上に亘って行っている利用者が対象。登録利用者のメール・トークのブロックは、ブロック後もメールもしくはトークページでの荒らしや嫌がらせを行う恐れがあるため。模倣であっても同様。必要に応じてチェックユーザーを行使。
25 LTAの出没レンジ 3か月 --- 当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合においてレンジブロックを適用。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」にはチェックを入れないこと(これにより、登録利用者は引き続き編集することができる)。適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うか控えること。

他ウィキでの荒らしの扱いについて[編集]

Chakuwikiではウィキペディアやアンサイクロペディアなど、他のウィキサイトで荒らしを行った利用者の扱いについては以下のとおりです。

  • Chakuwikiでも荒らし行為を行った場合はブロックとします。
  • Chakuwikiで犯行声明を出した場合において別のルールを適宜援用して、警告やブロックの対象とします。
  • 他のウィキの荒らしであることを把握した時点でブロックとします。
コメント[編集]

私としては、最初の二つのどちらかが良いと考えています。最後の条文を受け入れると、あるCWでも問題を起こしつつあるユーザーなどをブロックすることもできる一方で、某ウィキで浮上したかつての全権保持者氏の疑惑はどうなんだ、などといった理由でLTAが騒ぐのは目に見えており、また、寛容でありたいMtaniguchiさんのCWの運営姿勢にもそぐわないと思われるからです。

CWの慣習を尊重するのであれば真ん中が良さそうですが、これも過大なレンジブロックが目立つUCP(EPの事例を見る限り、場合によってはUSPも)などで「誤認ブロックされた」という立場を取る利用者の扱いなど微妙な問題を孕んでいます。

そう考えると、他のウィキで主流になっている「よそはよそ」をベースにしつつ、よその荒らしについては、荒らしであることを表立って認めている場合のみ別のルールを援用する(冤罪を主張する利用者はそれだけではブロックしない)、というのが妥当な線だと思います。--by Bakaba talk/contribs 2019年8月2日 (金) 08:48 (JST)

コメント[編集]

作成ありがとうございます。一部修正等を行ってみました。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 11:02 (JST)

  • こちら、一通り完成しており、更新も止まっているように思いますので、正式化してもいいと考えますが、いかがでしょうか?--by Bakaba talk/contribs 2019年7月28日 (日) 00:21 (JST)
    • 正式化してもいいと思いますが、過去には他ウィキで荒らし行為をした利用者がブロックされた前例がありましたので、それに関する扱いが課題となります。--Tc79929 (トーク) 2019年7月29日 (月) 22:01 (JST)
      • それについては、
        1. よそでもこの頃は主流になっている「よそはよそ」のルールを採用し、CW内で荒らさない限りはブロックしない。
        2. 原則として「よそはよそ」とするが、CWで犯行声明を出した場合のみ、CW内の別のルールを適宜援用して、警告やブロックの対象とする。
        3. よその荒らしであることを把握した時点でブロック。
      • の三つが主な選択肢として考えられますが、トピックを絞って、改めてきちんとした意見募集をかけた方が良い気がします。ただ、最近は他所で荒らす手合いの利用者は大抵ここでも荒らしてブロックされていますし、その辺は必要に応じて改正すればいい(最初から完璧なルールである必要はない、少なくとも何らかの正式なルールがあった方が、ないよりはずっと良い)という立場です。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月30日 (火) 10:44 (JST)
        • 他ウィキでの荒らしの扱いについて記載しました。--Tc79929 (トーク) 2019年7月31日 (水) 07:12 (JST)
          • 記載は確認しましたが、全てをそのままルール化してしまうと矛盾が生じ得ます。あくまで、これから意見募集する際の条文の選択肢という理解でよろしいですね?--by Bakaba talk/contribs 2019年7月31日 (水) 20:02 (JST)
            • 他ウィキの荒らしに対する扱いは意見募集する際の条文の選択肢とします。--Tc79929 (トーク) 2019年8月1日 (木) 07:03 (JST)

(戻し) 了解です。--by Bakaba talk/contribs 2019年8月2日 (金) 08:48 (JST)

  • 最終的なコメントから1週間以上経過しており、Chakuwiki:投稿ブロックの方針としてとして方針化しました。なお、今後の課題については当該ページのノートで引き続き行うものとします。--Tc79929 (トーク) 2019年8月15日 (木) 18:56 (JST)

【告知】Chakuwiki:免責事項Chakuwiki:プライバシー・ポリシーの意見募集[編集]

既に当該ページのトークページで意見募集しておりますが、集まりが悪いのでこちらにて改めて告知させていただきます。

MediaWikiのフッターに組み込まれていることからも察せられるように、今どきのウィキでは標準仕様として存在する(べき)Chakuwiki:免責事項Chakuwiki:プライバシー・ポリシーが整備されていなかったので、この度たたき台を作成しました。ご意見は以下のページで募集しております。

ご参加よろしくお願いいたします。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)

P.S. 昨今、複数の大型の議論が並行展開していることは理解しておりますが、今のChakuwikiは、いわば大改革の時期に差し掛かっていると認識しております。長い間放置されたりなあなあにされたりして、明確な意思決定が下されなかった領域を明らかにすることで、Chakuwikiは誰から見ても参加方針の分かりやすいサイトへと生まれ変わることができ、Chakuwiki本来の目標である「バカに優しいサイト」により近付けると考えています。ご協力、よろしくお願いします。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)
  • 間があいてすいません。たたき台の内容確認しました。両方ともたたき台のままで内容良いと思います。ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:39 (JST)

未使用画像判定について[編集]

さて、Special:UnusedImagesのうち、過去の議論で(結論が出ないまま)差し替え候補に挙げられているものと旧ロゴらしきものを除くと、エラー系以外は完全にお掃除し終えたので、こちらのルールの作成に参りたいと思います。

機械的には、アップしてから実際にどこかでリンクされたりファイルとして表示させたりしない限り、未使用であり、リンク元も空になるのですが、あまりに迅速過ぎる判定を行うことは、利用者との齟齬を生む可能性があることが過去の事例によりはっきりしました。

そこで、アップロード後、いつまで未使用状態であれば、また使用範囲がどこまでであれば未使用と判定するのか、ルール化したいと考えます。

ルール化した内容は、Chakuwiki:削除の方針における備考として付記する予定です。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)

原案[編集]

アップロード後24時間経過するまでに、標準空間かChakuwiki:バカの卵にリンク(ファイルリンク・テキストリンクのいずれでも良い)されなかった画像は、「未使用」であると判定してよい。

  • 但し、テンプレート用の画像については、テンプレート名前空間での利用もカウントして良い。
    • 署名用画像は、過去の利用者の使用事例もあるため、利用者の署名テンプレートが明示的に作成されているか、議論での(テスト目的・荒らしではない)使用実績があれば「未使用」判定の例外として良い。
  • また、連絡事項があって、アップロード者に他の利用者が当該画像について問い合わせている場合は、結論が出てから24時間が経過するか、アップロード後1週間経過するまでは「未使用」判定は適用しない。
  • テストや荒らしなどの明らかに趣旨にそぐわないアップロードについては、アップロード後24時間経過していなくても削除可能とする。
  • 使途がある程度見える場合は、削除に代わり代理使用することも認められるが、義務ではない。

--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)

コメント[編集]

  • 過去の事例や指摘に基づき、ある程度ゆとりを持たせた判定方針にしてみましたが、いかがでしょうか?--by Bakaba talk/contribs 2019年7月18日 (木) 14:35 (JST)
    • 特に異論はなさそうなので、正式化します。--by Bakaba talk/contribs 2019年7月28日 (日) 00:16 (JST)

「おもしろ替え歌」というページですが[編集]

おもしろ替え歌についてですが、全て独立ページになっており、1000バイト未満のページだけで60以上あるようです。以前この件について借井戸で内容が少ないページについて議論された際に全削除を含めて抜本的な見直しを行うことになっていましたがそこから音沙汰もなく現在でも短いページが作られ続けています(なお一番新しく作られた「ロンドン橋の替え歌」は「極端に短く、発展性が乏しい」として削除検討のテンプレートが貼られている)。著作権がらみもあり難しいと思われますが整理したほうがいいじゃないのでしょうか。富士見野男 (トーク) 2019年7月31日 (水) 21:53 (JST)

  • ページによって盛り上がりの差が大きいので、手始めに「実質的に初版投稿者しか書いていないページ」は削除してもよいのではと思います。--無いです (トーク) 2019年7月31日 (水) 22:12 (JST)
  • そもそもUnTunesと被るので多分にUncyclopedia的です。CWにふさわしいかは微妙なところなので、短い記事は確実に削除していいでしょう。整理するなら、同じく(昔の)Uncyclopediaに近いとされている勝手に国づくりも同時並行で整理してもいいかもしれません。--by Bakaba talk/contribs 2019年8月2日 (金) 09:06 (JST)
    • 明らかに短いページはとりあえず削除していこうと思います。ほぼ一人しか作者がいなくても、バリエーションが存在したり、分量があったりする記事はもう少し意見が集まってから対応するか検討します。--by Bakaba talk/contribs 2019年8月2日 (金) 09:16 (JST)
      • まずは行数ベースで考え、10行に満たない歌は一通り削除しました。--by Bakaba talk/contribs 2019年8月2日 (金) 09:53 (JST)
  • 現状1名の利用者が次々とたて続けている状態です。さらなる整理が必要かと存じます。--無いです (トーク) 2019年8月16日 (金) 21:48 (JST)
    • 当該利用者については作成が収まらないようなので取り敢えず1週間ブロックとさせていただきました。--Tc79929 (トーク) 2019年8月16日 (金) 22:15 (JST)
      • 横槍失礼します。一旦警告で勘弁したのに、その後当該ユーザーが何もアクションをしていないのにブロックするのは流石にやり過ぎなのではないでしょうか。--Cyan (トーク) 2019年8月16日 (金) 23:07 (JST)
      • 取り敢えず当該利用者のブロックは解除させて頂きました。本当に申し訳ございません。--Tc79929 (トーク) 2019年8月16日 (金) 23:14 (JST)
        • ありがとうございました。誤解の無いように言いますと、この後で更なる投稿の強行があればブロック妥当な事案なのは勿論承知です。--Cyan (トーク) 2019年8月16日 (金) 23:20 (JST)

オープンチャット[編集]

LINEの新機能、ニックネームでLINE上で話せるものですが、試しにつくってみました。 chakuwikiのLINE OPENCHAT https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg

速報の取り消しの是非について[編集]

速報の取り消しに関する是非について、{{速報規制}}で規制されている場合はともかく、それ以外のページにおける速報を取り消す是非についてです。Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#ニュースサイトではありませんにもあるようにChakuwikiでは速報的な投稿は推奨されるものではありません。今回、私がオールスター感謝祭ファンにおいて規制されていないにもかかわらず、取り消した件が他の利用者から「やりすぎ」だと言われました。今回の取り消しは速報で取り消された前例が他のページでもあったこと、Chakuwiki:チャクウィキは何ではないかに抵触しているものであるため、推奨できるものではないことが理由であり、私にとっては適切なものかもしれませんが、規制されていないページでの速報の取り消しの是非についての意見が聞きたいです。--Tc79929 (トーク) 2019年8月24日 (土) 22:23 (JST)

  • chakuwikiは元々速報が禁止されていました。ただ管理者が取締に積極的ではないだけであって…。--T.K.Y. (トーク) 2019年8月25日 (日) 07:16 (JST)
  • 速報規制は特にページが荒れやすく、今後の情勢も不透明な場合に適応されるものであり、その他のページでも原則として速報投稿は推奨されない行為です。ただすべてを確認するのは困難ですし、規制するにしても「もしwiki」のように一律の日数で規定するのは難しいでしょう。--無いです (トーク) 2019年8月25日 (日) 10:39 (JST)
  • ここにも議論されている通り、速報を書くならネタを昇華して書いてくださいとありますので、何でもかんでも速報を取り消すのは良くないと思われます。しかし、今回の投稿に関しては、内容的に見てあんまり捻られていない速報記事と判断されても妥当だと私は考えます。--がちゅう (トーク) 2019年8月26日 (月) 18:03 (JST)
  • Chakuwiki:削除の方針に規制されていないページにおける速報的な内容についての旨を記載しました。--Tc79929 (トーク) 2019年9月13日 (金) 07:34 (JST)

マストドンにアクセスできない[編集]

chakuwikiのマストドン「Chakudon」にアクセスできません。富士見野男 (トーク) 2019年8月26日 (月) 19:26 (JST)

  • こちら申し訳ないですが、海外からのスパムが多すぎて対応が難しく、一旦サーバを停止しています。チャット形式のコミュニティは、こちらにできればと思っています。Itto (トーク) 2019年8月27日 (火) 10:04 (JST)

chakuwikiのLINE OPENCHAT https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg

  • サイドバーを更新しました。お騒がせしました。2019年8月28日 (水) 10:08 (JST)

投稿規制[編集]

個人的にはもし○○が全く人体に無害だったらの放射線の節に投稿規制かけた方が良いと思いますがどうでしょう?ルールによりほかのページでは原子力関連の投稿規制されているのに当該ページがそのままなのはどうかなと思って・・・。--エイチツーオーその2 (トーク) 2019年10月3日 (木) 09:18 (JST)

記事がバグってしまいました。[編集]

勝手に新駅設置/JR東日本/関東地区を更新してミスがあったので修正しようとしたんですが、記事がバグってしまい一部の節が編集できなくなってしまいました。--電車好きな人 (トーク) 2019年10月26日 (土) 18:17 (JST)

  • 自分で修正したのでとりあえずは自己解決しました。大変お騒がせしました。--電車好きな人 (トーク) 2019年10月26日 (土) 20:27 (JST)

投票系[編集]

  • ここのようなページを作りたいのですがどうすればよろしいでしょうか?Nanatuboshi0622 (トーク) 2019年11月18日 (月) 14:48 (JST)
    • まずはどういうことがしたいのかご提案ください。ただし、よほど面白そうなネタでない限り実現は困難だと思ってください。それにせっかく作っても投票者が少ないのでは意味がありません。--無いです (トーク) 2019年11月18日 (月) 20:58 (JST)
      • 「一番面白いchakuwiki内のページ投票」をやりたいと思ったのですが、、、Nanatuboshi0622 (トーク) 2019年11月19日 (火) 21:37 (JST)



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