Chakuwiki:借井戸

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索
井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
新しい話題をつくる

ご案内



主な使い方

  • 書き込み・ネタ・画像の募集
自分が注目している噂に関するネタや、それに関連した写真の募集などに使ってみます。でも、あんまり無茶な注文は勘弁してください。
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。


他のお話用ページ

管理者への相談などは別のページにもご用意しております。全部が全部ここに投稿するとパンクしてしまう(?)ので、こっちのほうがいいかな?と思ったときは↓のページに書き込んでみてください。

  • 管理者に相談があります。
  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • あそこに書いてあることが何かおかしい。問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • このページはこういう風に管理するほうがよいのでは?こういう管理作業したいんですが。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
  • もっとパッパッパッと話がしたい。チャットとか無いの?
    • →ありましたが、いつの間にか消えてしまいました。
    • みんなノートでチャットするのであまり使われていなかったからです。

もちろん、よくわからないようでしたら普通にここに書いてくださっても構いません。今のところ。

但し、管理者などが適切なページに引越しさせることがありますので注意してください。


会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れる。
    • 半角チルダ4つ( ~~~~ )を書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。
    • 詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
    • 署名がない意見は無視されてしまうことがあります。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
    • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。
    • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
    • ある程度は誰かが直してくれますが、あんまりいつまでも覚えてくれないと一回休みになってしまいます。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください。
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
    • 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。


目次

アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

ずっと保護検討

記事 経緯説明 貼付年月 他テンプレ 履歴からの推測 対応
鳥取 一切なし 2012年1月 保護解除2(中傷投稿)からの格上げ 半保護に移行
ヨルダン ノート未作成 2010年8月 主題と無関係な投稿の横行 解除
サザエさんの替え歌 一切なし 2008年7月 IPユーザによる白紙化 解除
オウム真理教 ノート未作成 2012年6月 IPユーザーによる不適切な投稿の恐れ
明治大学 ノート未作成 2014年8月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
長崎/対馬 ノート未作成 2013年9月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
浦和駅 ノート未作成 2013年1月 投稿規制から変更 解除(再規制含み)
高砂市 ノート未作成 2009年10月 付け足し(投稿ルール違反)に対応? 解除
岩見沢市 ノート未作成 2014年6月 IPユーザによる不適切投稿の積み重ね 半保護に移行
東急関連ダイヤ改正案 ノート未作成 2009年2月 保護解除からの移行 保護検討理由追加
さいたま市の高校 ノート未作成 2011年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
フェミニストに言いたい ノート未作成 2009年11月 いい加減きな臭すぎる (経過観察からの格上げ)
統一教会 昇格理由なし 2010年1月 経過観察からの格上げ
アメリカに言いたい ノート未作成 2009年11月 だが再び警戒 (半保護からの格上げ)
AKB48ファン 議論形跡なし 2009年3月 誹謗中傷が後を絶たないため保護検討 保護検討理由追加
偽ときめきメモリアルの特徴 ノート未作成 2008年12月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら ノート未作成 2013年2月 書き換え投稿対策 解除
ACジャパン 動画しかない 2013年3月 2ちゃんねる認定 保護解除からの格上げ 保護解除に戻す
自国の黒歴史 ノート未作成 2009年5月 プロパガンダ掲示場の匂いがする (経過観察からの格上げ) 投稿規制に変更
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事
騒音おばさんに言いたい ノート未作成 2009年11月 削除検討でも良いけど (経過観察からの格上げ) ページを削除
東海道本線/JR東日本区間 隔離しただけ 2012年11月 マルチポスト或いは嵐 投稿規制に変更
爆撃機 ノート未作成 2013年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
勝手に鉄道建設/埼玉 ノート未作成 2010年3月 保護解除からの格上げ 保護検討理由追加
もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら ノート未作成 2012年12月 割り込み・改竄対策 解除
東武東上線のマナー 一切なし 2010年2月 CO+過剰強調カット+保護検討 (経過観察からの格上げ)
名鉄関連ダイヤ改正案 一切なし 2012年6月 半保護2(IP利用者によるルール無視投稿の集中)からの格上げ 半保護テンプレ(解除扱い)に変更
勝手にバス路線新設/東日本 ノート未作成 2009年12月 ?(過剰分割処理の直後) 解除
戦車 ノート未作成 2013年2月 割り込み・改竄対策 解除
アメリカの戦闘機 動画しかない 2013年1月 割り込み・改竄対策 解除
女性専用車両に言いたい ノート未作成 2008年12月 初版から貼付済(当時保護中の女性専用車両から分割)
※履歴がメチャクチャで経緯がすごい追いにくい
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事
東急田園都市線ラッシュ改善案 ノート未作成 2011年4月 荒らし頻出につき 保護検討理由追加
小火器 ノート未作成 2013年1月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
東武鉄道/従業員 ノート未作成 2009年4月 初版から貼付済(当時経過観察中の東武鉄道から分割)
放送局萌え擬人化/フジテレビ系列 ノート未作成 2009年9月 割り込み・改竄対策 解除
北日本放送 ノート未作成 2009年8月 編集合戦 解除
Axis powers ヘタリアファン ノート未作成 2013年4月 割り込み・改竄対策 解除
TBSに言いたい ノート未作成 2009年11月 経過観察からの格上げ 解除
高級住宅地芦屋 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(芦屋市(注意テンプレなし)から分割) 解除&該当CO部削除
TBS/黒い噂 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(当時保護検討中のTBSから分割)
※分割元でも議論の形跡なし
解除
阪急共和国 ノート未作成 2010年2月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
Wikipediaの問題点 ノート未作成 2013年5月 投稿規制 保護解除からの格上げ 解除(投稿規制があるため)
右翼に言いたい ノート未作成 2012年4月 2ちゃんねる認定 保護解除+経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
もしヘタリアにあの地域が登場したら ノート未作成 2013年2月 投稿規制 割り込み・改竄対策 解除
偽落語の特徴 ノート未作成 2012年4月 投稿順+不要節 (割り込み・改竄対策?) 解除
もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 解除
もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら ノート未作成 2012年9月 注意 特定LTA出没記事 解除
ねらーの敵 ノート未作成 2012年8月 初版から貼付済(当時半保護中の2ちゃんねるファンから分割)
※分割元に関連議論あり
保護検討理由追加
ベタなネットウヨクの法則 ノート未作成 2013年10月 2ちゃんねる認定
アンサイクロ認定
経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)

猥褻系ページの削除について

  • グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
    • 当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
    • 現状の仕様だと難しいですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
    • ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、Chakuwiki:著作権によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
    • そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
    • 了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
    • メールしました。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
    • ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
  • 新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
    • 削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
      1. 上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
      2. 上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
    • について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
    • 猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。Itto (トーク) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
      • 了解しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
    • 「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも移出しました。転載の是非については『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』という文言から問題ないと解釈しています。--かにふとん (トーク) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
    • 新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。Itto (トーク) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)

勝手に国づくりの整理について(再)

(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください)

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

  1. 明らかに無内容
  2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
  3. 支離滅裂
  4. 記事が短い
  5. 投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。

本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

  • さいたま帝国千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例としてなかはなかなかいいいなか国ムホホ独立国などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。Itto (トーク) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
そうですね、了解です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)

むらまさ氏より

MediaWiki

MediaWiki 1.29.0 がリリースされました。--Nakasyahamashimo (トーク) 2017年7月15日 (土) 15:25 (JST)

新企画・バカ百科事典の開始について

チャクウィキでは、新しい試みとしてバカ百科事典を開始します。これにより既存の企画テーマと関係なく単語レベルの記事を作れます。ただし従来のコンセプトはそのままです。すなわち

  • 個人の主観や噂を共有する(バカバカしければなお良い)

ということです。なお単語レベルの記事の執筆にあたっては、既存の記事から引っ張ってきても構いません。例えばアニメや漫画の記事における○○ファンの中に、ファンでなく、その作品自体の噂があれば持ってきてもいい、ということです。

  • 単語記事が加わるに従い、トップページに「chakuwikiはバカ百科事典です」と追記しました。合わせて「この記事はウィキペディアっぽいです」という警告文も剥がしていければと思います。書き方が異なる以上、ウィキペディアにはならないので。
  • ここでいう主観とは、客観的な真実を追求するのではなく、諸説を並列に記載し、その人から見た事実を尊重しますということで、その人にしか分からない妄想や、誹謗中傷のことではありません。
  • 百科事典では、わかりやすさに重点を置くため、従来のチャクウィキのルール(特に割り込み・書き換え)を緩和します。
  • ウィキペディアと違い、出典も必要ありません。ただし全くのデタラメはご遠慮ください。

  • 割り込み・書き換えを緩和するなら、 何らかのカテゴリが必要だと思うのですがいかがでしょうか。(前に投稿文章が書き換えられて一瞬焦った人)富士見野男 (トーク) 2017年8月16日 (水) 21:28 (JST)
    • まあ、そもそもその「割り込み・書き換え」とやらが一部のチャクウィキ原理主義者の方によって、異常にきつく運用されていたわけでありまして。
    • 「『バカ百科事典』としてわかりやすくするためには割り込み・書き換えてもよい」と解釈していただければ良いかと。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年8月16日 (水) 23:46 (JST)

更新履歴などに表示されている時間がおかしい

  • 最近の更新を見るとチャクウィキ内での時間が本来は20時35分なのに11時35分になってます!バグですかね…★こば☆ (トーク) 2017年7月20日 (木) 20:35 (JST)
    • 仕様です。諦めましょう。
    • 「個人設定」→表示→時差→タイムゾーン→膨大な選択肢から「Pyongyang」「Tokyo」とやれば治ります。--written by 鉄の王子さま NS-7 2017年7月20日 (木) 20:47 (JST)
      • ありがとうございます。いじってないのにどうして変わってしまったのでしょうかね…❤️こば❤️ (トーク) 2017年7月20日 (木) 20:49 (JST)

大丈夫かな…

僕の作ったトランプ使用ゲームってサイト趣旨に合っていますか?初めてのページ作成なのでちょと怖くて…by特急とりあたまトーク) 2017年7月21日 (金) 20:28 (JST)

Chakuwiki:バカの卵/もしWikiでアーカイブ化されている項目のページの移設について

Chakuwiki:バカの卵/もしWikiでアーカイブ化されている、Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2011#もし漫画や小説の実写化が禁止されたらChakuwiki:バカの卵/もしWiki/2011#もしアニメや漫画を未完のまま完結させることが禁止されたらもしメディアミックスで○○が禁止されたらに移設したほうがいいのでしょうか。富士見野男 (トーク) 2017年7月22日 (土) 10:18 (JST)

  • 似たような趣旨のページを作る予定だったらバカの卵を経由せずに最初からそのページに追記すべきだったと思います。 --T.K.Y. (トーク) 2017年7月22日 (土) 11:58 (JST)

Opera miniにおけるMediaWikiエラー

たて和と申します。内容としましては表題の通りです。

  • AndroidとiOSに、かのOperaがデータ高圧縮を至上命題に制作したOpera miniというブラウザアプリについてはご存知でしょうか。このブラウザアプリにおいて、データ圧縮を「オフ」あるいは「高」にした際は問題なくChakuwikiのサイトが描画されるのですが、データ圧縮が「超高」の時のみエラー表示となりサイトの閲覧が不可能になっています。今月頭には問題なく閲覧できており(もちろんレイアウトはそこそこ崩れていましたが・・・)、同様にMediaWikiを使用しているWikipediaやアンサイクロペディアは問題なく表示されていますが、原因がブラウザとサイトのどちらにあるのかわからないため今回質問いたしました。よろしくお願いいたします。使用ブラウザはAndroid版Opera miniです。
  • (全文) MediaWiki internal error. Exception caught inside exception handler. Set $wgShowExceptionDetails = true; at the bottom of LocalSettings.php to show detailed debugging information. ・・・訳してみる限りChakuwikiあるいはMediaWiki開発コードの何かに問題がある可能性があるようなのですが、MediaWikiについての無学が崇り、全く分かりませんでした。
  • アプリでの超高モードの説明にも「一部サイトでは正常に動作しない場合があります」とは書いてありますので、単にその仕様の一つであれば諦めは付くのですが・・・--たて和 (会話) 2017年7月24日 (月) 00:49 (JST)
エラーそのものは「MediaWikiの内部エラーです。例外ハンドラによって例外が補足されました。$wgShowExceptionDetailsをTrueにセットしてください。そうすればLocalSettings.phpの最下部にデバッグの詳細情報が表示されます」ということですが、そもそも$wgShowExceptionDetailsはデバッグ時にTrueとすべきもので、通常運用時とデフォルトはFalseですので、今回の件を理由に切り替えるのは適当ではありません。
依頼文を拝見する限り、Opera miniの超高圧縮モードのアルゴリズムと、チャクウィキの何らかの設定の相性の問題のようなので、Opera miniの圧縮モードの変更や、ブラウザそのものの変更で回避できるようであればそちらでお願いできないでしょうか?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月24日 (月) 01:04 (JST)
  • 承知いたしました。現在モバイル環境でのChakuwiki閲覧時はAndroid版Operaを使用しています。--たて和 (会話) 2017年7月24日 (月) 01:29 (JST)
2017/12/11追記
  • 後日談、というほどではありませんが、少し前のアップデート後、レンダリング側の仕様(あるいはエンジンそのもの、Opera miniはレンダリングエンジンを搭載していないのでなんとなく違和感はありますが・・・)がOpera miniと同一のものになったのか、Android版OperaにおけるOpera Turbo(現・データ圧縮、Opera miniの高圧縮モードに近似した圧縮機能)使用時においてもChakuwikiのページが正常に表示されなくなっておりました。エラーの文面もOpera miniにおけるものと同じです。
  • この現象自体はOpera Turboをオフにすることで解消する程度のもので、面倒ならばAndroid版Google Chromeなどさらに他のブラウザアプリを使えばいいだけなので既にさほど問題とはしていないのですが、結局何が原因なのかという所はどうにも引っかかるところです・・・駄文失礼いたしました。--たて和 (会話) 2017年12月11日 (月) 18:13 (JST)

Webブラウザファン関係統合関係

  • 本来は借井戸で意見を求めてからやるべきだったのですが、バカの卵の「Google Chromeファン」を生かすために「Mozilla Firefoxファン」「Operaファン」をまとめて「Webブラウザファン」にしようと考えています。リンクや履歴継承の問題が多少複雑になってしまうことが分かったので皆様の意見を頂戴したいと思います。--中仙道 (トーク) 2017年7月24日 (月) 20:05 (JST)
    • (追記)なお、作業は実行中です。--中仙道 (トーク) 2017年7月24日 (月) 20:22 (JST)
  • 問題ないでしょう。--無いです (トーク) 2017年7月24日 (月) 21:45 (JST)
    • 整備担当の無いですさんが良いと言っているので良いでしょう。ただし既存のユーザバベルの編集は待ってください。前例となってしまうと後々大変です。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月24日 (月) 21:56 (JST)
      • とりあえずユーザバベルはいじらないことにします。ただ、今日は時間が時間なので編集は統合作業のみにしてリンク修正は明日以降にします。--中仙道 (トーク) 2017年7月24日 (月) 22:06 (JST)

休眠中管理者について

  • 活動中のユーザーというところを今日(8/4)見ていたんですが、管理者の中ではI.T.Revolutionさん、Mtaniguchiさん、Muttleyさん、無いですさんしか載っておらず、しかもMtaniguchiさん以外は100回以上の変更をしています。休眠中の管理者が多く、活動中の管理者が大変になっていると思いますが、管理者の皆さん、どうですか?−−by特急とりあたまトーク) 2017年8月4日 (金) 06:21 (JST)
    • 何がおっしゃりたいのかわかりません。増やせということでしたらあくまでこちらが決めることですので…。--無いです (トーク) 2017年8月4日 (金) 10:10 (JST)
      • 今だから書きますが、要するに「私を管理者にしてください」ってことですね。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月10日 (火) 01:38 (JST)

内容が少ないページについて

  • グーグルから、コンテンツが少なすぎるページがあると警告がきました。具体的には5行の情報が掲載されていた「押し付けがましい人に言いたい」と例に挙がっていたため、内容をバカの卵に転載しました。今後は新規ページは最低5行以上ではなく、10行以上にできれば助かります。広告費で運用しているため、すいませんがご容赦おねがいします。Itto (トーク) 2017年9月6日 (水) 14:45 (JST)
    • 了解しました。ところで、「曖昧さ回避」や「分割済みページ」のようなどうしても行数が短くなってしまうページは問題ないのでしょうか?--無いです (トーク) 2017年9月6日 (水) 21:42 (JST)
      • 曖昧さ回避は書くまでもなく「問題ない」ですね。分割済みのページについては、分量によっては再統合が必要かもしれません。あとルールへの明記と告知も必要です。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月6日 (水) 22:56 (JST)
    • 「英語 (E)」のような英語版から翻訳したページで短いやつはどうしましょうか?こちらの手抜きかと思ったら英語版でも無内容でした。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月6日 (水) 23:22 (JST)
      • とりあえず特別:短いページの100位まではチェックしました。ほとんどは曖昧さ回避でしたが、英語版の翻訳記事の無内容なもの(ほぼ1行)がいくつか入ってます。これは一刀さんに判断をお願いします。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月6日 (水) 23:35 (JST)
      • ありがとうございます!曖昧さ回避は問題ないですね。翻訳記事の10行未満のものは消していきましょう。Itto (トーク) 2017年9月7日 (木) 11:44 (JST)
    • 特別:短いページを見ると替え歌系も多いから集約の必要性もあるのでは?曖昧さ回避もこんなに必要なのか疑問に感じるが。富士見野男 (トーク) 2017年9月7日 (木) 06:46 (JST)
      • 曖昧さ回避の多い・少ないは必要性の問題であり、作り手の問題ではありません。あと替え歌系は短い・長いではなく、著作権の観点から見直す必要があると思います。いずれにしても今問題にしているのは短いページで、曖昧さ回避や記事の内容や質ではありません。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月7日 (木) 07:34 (JST)

(戻し)カテゴリ:外国人の見た世界/日本日本 (E)を除いてほぼ全滅でした。カテゴリ:外国人の見た世界はこれから着手しますが、チャクウィキ日本語版とは書式が異なり、ウィキペディア調なので判断が難しいです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月7日 (木) 13:39 (JST)

  • ありがとうございます。Itto (トーク) 2017年9月7日 (木) 18:16 (JST)
    • 記事の内容にもよりますが、一応の目安としては1000B位でしょうか?あと上に出ている「替え歌」はいっそ全削除でもいいかもしれません。長い・短い以前に絶望的につまらないからです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月7日 (木) 18:40 (JST)
      • 1000Bくらいですね。替え歌についてはあらためて見てみますね。Itto (トーク) 2017年9月7日 (木) 23:31 (JST)
        • 1000Bは暫定の目安です。消す・消さないは記事ごとに内容を見て決めます。あと勝手国も問題の多い記事が多いですね。なお替え歌は短い記事の削除ではとりあえず保留し、そのあとに着手します。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月7日 (木) 23:46 (JST)

東京の企業

  • 東京の企業の噂を東京の企業に書きたいのですが、いいでしょうか。富士見野男 (トーク) 2017年9月16日 (土) 10:14 (JST)
    • 「業種別で統合されているページ」では賄えない業種で、同業他社のページがない(この場合はそのページの記事量が少なければそこを拡張して対応します)企業ですか?--無いです (トーク) 2017年9月16日 (土) 10:29 (JST)
    • はい。独立ページも考えたのですが、それだとスタブになる可能性が高いので。富士見野男 (トーク) 2017年9月16日 (土) 12:24 (JST)
    • 了解しました。追加しやすいように業種ごとの節をつくった方がいいでしょう。既存の内容のうちリンクだけのものは削除して、上記2条件にあてはまるページも統合の方針で。--無いです (トーク) 2017年9月16日 (土) 20:44 (JST)
      • 遅れてしまいましたがやっていただきありがとうございます。富士見野男 (トーク) 2017年9月19日 (火) 21:00 (JST)

マークアップその他

既出でしたらすみません。PCから編集していますが私の環境だと、なぜかWikiテキスト上部にある強調・見出し追加などのメニューが表示されず、文字の強調などをクリック1つで行うことができません。稀にプレビュー後に表示される場合があるのですが、必ずしも表示されるわけではないようです。また、マークアップをクリックしてもそれが本文に加えられません。そのため、強調やらカテゴリ追加をする際は他からいちいちコピペして打たなくてはなりません。大変不便ですので、もしこれの解決策をご存知の方は方法を教えてください。--カザハナ (トーク) 2017年9月25日 (月) 17:57 (JST)

おそらくWindows10標準のEdgeをお使いかと思いますが、Edgeからアクセスすると確かに文字装飾関係のアイコンが非表示となる現象を確認してます。同じMediaWikiでも、ウィキペディアやアンサイクロペディアは問題ないので、MediaWikiのバージョンの問題か何らかのパラメータの設定の相性がチャクウィキとEdgeで悪いものと思います。
とりあえずInternet Explorerでアクセスしていただけますか?Internet Explorerは、標準ではWindows10では目立つところには入っていませんが、Cortana(スタートボタン右のテキストボックス)にInternet Explorerと入力するか、[スタートボタン] - [Windowsアクセサリ]で起動できます。Edgeのメニュー[…] - [Internet Explorerで開く]でも大丈夫です。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年9月25日 (月) 23:36 (JST)
返信ありがとうございます。はい、確かにEdgeを使用してアクセスしております。現在、ご紹介頂きました方法にてInternet Explorerでアクセスしております。しかしながら、見た感じ環境に変化は見られませんでした。何か他にも原因が考えられるのかもしれません。こちらの方でも原因と思われるものはないか、環境を変えてどうなるか時間がある時に確認を取ろうと思います。--カザハナ (トーク) 2017年9月25日 (月) 23:55 (JST)

バカの卵の多重アカウントでの投稿について

多重アカウントで作った内容でメインアカウントを入れたいのですが・・・どうやればいいのでしょうか?--Tadamarisa (トーク) 2017年9月26日 (火) 21:20 (JST)

上記の多重アカウントでの追記はどうやるんでしょうか?--Tadamarisa (トーク) 2017年10月5日 (木) 20:33 (JST)

  • もう少し具体的に「どこをどうしたいのか」説明していただきたいのですが。--無いです (トーク) 2017年10月5日 (木) 21:34 (JST)
  • サブアカウント名をメインアカウント名に変えたいです。--Tadamarisa (トーク) 2017年10月5日 (木) 21:55 (JST)
    • そちらのトークページでMuttleyさんがおっしゃる通り、多重アカウントの署名の後ろに今の署名をぶら下げてください。--無いです (トーク) 2017年10月5日 (木) 21:56 (JST)
    • どんな風にすればいいかがわかりません。例を見せてください。--Tadamarisa (トーク) 2017年10月6日 (金) 18:41 (JST)
      • いつもの署名と同じように--~~~~とやればいいのです。--無いです (トーク) 2017年10月6日 (金) 22:01 (JST)
    • こんな感じですか?→--かかみ (トーク) 2017年5月7日 (日) 20:06 (JST)--Tadamarisa (トーク) 2017年10月7日 (土) 19:53 (JST)

移動について

外部サイトの持ち出しとなってしまい申し訳ありません。現在アンサイクロペディアではジョジョの奇妙な冒険の記事が削除議論にかけられています。これ自体は削除は妥当と判断できますが、前半の部分は箇条書きになっており、この部分はCWの方でなら生きることは出来るのではないかと感じております。通常、削除されたものを削除されたから外部に持ってくるのはあまり歓迎されることではありませんが、内容自体は面白く、このまま消すには惜しい気がしますので、削除された場合は一部を移動ができないかと考えています。もちろん体裁はチャクウィキに合わせるようにします。こういったことは歓迎できることであるか、転載する前に確認を取りたいと思います。--カザハナ (トーク) 2017年10月24日 (火) 21:41 (JST)

著作権以前に、あのままではそもそもチャクウィキの書式に合わないので「アンサイクロペディアの記事を参考にしつつ新たに執筆する」という方式を取ってはいかがでしょうか?-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年10月24日 (火) 22:02 (JST)
はい、なので体裁をチャクウィキに合わせて投稿します。とりあえずサンドボックスでやってみます。--カザハナ (トーク) 2017年10月24日 (火) 22:12 (JST)

投稿規制テンプレートについて

  • 失礼します。9307関西鉄道と申します。
  • 投稿規制テンプレートの使い方についてです。先日、南海本線では線路陥没が起こりましたが、ご存知でしょうか。
    • そのことについて、南海本線のところにそれを貼ったほうがいいかどうかの相談です。
    • 事故など起こると投稿規制テンプレートが貼られているのが目についたので今回の事についても気になりました。
    • まだまだ未熟ですので(それに久しぶりの編集)、よくわからないことがたくさんありますが、回答お願いします。
    • あと、どこに書いていいかわからなかったのでとりあえずここに書いておきました。9307関西鐵道 (トーク) 2017年10月25日 (水) 19:20 (JST)
  • 別に必要はありません。九州北部豪雨レベルの報道があったのならともかく、地元以外ではすぐに忘れ去られるでしょうし。--無いです (トーク) 2017年10月25日 (水) 21:00 (JST)

恒心教徒wikiの件

たまたま恒心教wiki(なぜ見てしまったのかはお察しください。ちなみに私は参加していません。)というサイトを発見いたしまして、そこの新路線開拓省というページのところにChakuwiki&アンサイクロペディア路線(単に記事を作るだけだと管理者にポアされるだけなので、管理者権限を獲得するまで優良ユーザーとして活動する。「原文ママ」)という項目がありました。勘違いした恒心教徒が管理者狙いでchakurikiに来るかもしれないので一応お知らせしておきます。富士見野男 (トーク) 2017年10月26日 (木) 19:36 (JST)

それ自体がここに出ているLTAである可能性が高いですね。恒心教wikiはたまに私も見ますが、少なくとも現状でチャクウィキに出ているのは約一名のみです。彼ら(本当の恒心教徒)の活動の場はウィキペディアであり、そんな誘導をしたところで彼ら(本当の<ry)がそうそう簡単に乗ってくるとは思えません。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年10月26日 (木) 21:45 (JST)

東日本大震災関連はなぜ保護されてるのか?

理由をお願いします。--Mr.Children大好き (トーク) 2017年10月28日 (土) 19:28 (JST)

サーバのメンテナンスについて

chakuwikiのサーバ会社側のメンテナンスに伴い、chakuwikiも11/20(月)14時-17時にメンテナンスに入ります。メンテナンス中、サイトは表示されなくなりますので、すいませんがご容赦おねがします。Itto (トーク) 2017年11月17日 (金) 14:46 (JST)

  • 予定より早く完了しました。Itto (トーク) 2017年11月20日 (月) 14:27 (JST)

目次を入れる方法が分かりません。

もし児童買春・児童ポルノ禁止法が○○だったらChakuwiki:バカの卵/もしWikiから独立しましたが目次を入れる方法が分かりません。Tadamarisa (トーク) 2017年11月19日 (日) 19:45 (JST)

  • 4つ節があれば勝手に作られます。--無いです (トーク) 2017年11月19日 (日) 21:03 (JST)

削除願い

利用者:まっくす/もしまっくすが〇〇だったらを他のページと合わせるため、利用者:まっくす/もしまっくすが○○だったらに改名しました。つきましては、管理者の皆様に前者の利用者:まっくす/もしまっくすが〇〇だったら(丸の縁が厚い方) の削除をお願いしたいと思います。削除後は私のトークページまでご一報ください。もどかしい文章で申し訳ありません。--まっくす (トーク) 2017年11月27日 (月) 22:15 (JST)

  • 管理人さんによって削除されましたが、ここに書くのは適切ではありません。これからは削除願いに書いてくださるようにお願いします。--がちゅう (トーク) 2017年12月6日 (水) 12:57 (JST)

質問

そろそろプロ野球に関する記事で2017年関係を追加しようと思います。これは明日 (12月1日(金)) には大丈夫でしょうか?--まっくす (トーク) 2017年11月30日 (木) 20:26 (JST)

ようこそメッセージが来ない。

ようこそメッセージが来ない。--UnH2O (トーク) 2017年12月4日 (月) 12:35 (JST)

  • 多分、誰も入れてないことに気づかなかったからでしょう。という訳で、私が入れますね。--がちゅう (トーク) 2017年12月4日 (月) 13:21 (JST)
  • ようこそメッセージは管理者の判断で入れるものです。自分から入れてくれと頼むものではございません。--無いです (トーク) 2017年12月4日 (月) 22:09 (JST)
    • すいませんでした。これからは気おつけます。--がちゅう (トーク) 2017年12月6日 (水) 12:57 (JST)

チャクウィキのネタをYouTubeに投稿したいという人

--移動ここから

  • このチャクウィキのネタを使いYouTubeに動画を投稿しようと思うのですが、よろしいですか?126.2.179.153 2017年12月9日 (土) 15:47 (JST)
    • 形式は、ネタを元に自分で描いたイラストを動画形式でつなげて流していくものです126.2.179.153 2017年12月9日 (土) 15:49 (JST)
  • 教えてください(126.2.179.153の人です)126.2.162.142 2017年12月9日 (土) 16:52 (JST)
  • いけませんか?126.2.156.28 2017年12月9日 (土) 20:53 (JST)
  • Chakuwiki:借井戸というページがありますので、そこで提案することをお勧めします。富士見野男 (トーク) 2017年12月9日 (土) 20:56 (JST)
  • IPではそれができないじゃないですか。アカウント作成も嫌ですし126.2.156.28 2017年12月9日 (土) 21:23 (JST)
  • どうしたらいいですか?126.2.156.28 2017年12月9日 (土) 22:14 (JST)ぎふ
  • ???126.2.160.198 2017年12月9日 (土) 23:34 (JST)
    • アカウントを取得することをお勧めします。--無いです (トーク) 2017年12月10日 (日) 10:45 (JST)

--移動ここまで -- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年12月10日 (日) 18:37 (JST)
チャクウィキのネタをYouTubeに投稿したいという人が現れたのですが、こういう場合のチャクウィキ側としての公式見解はどうなんですかね?富士見野男 (トーク) 2017年12月10日 (日) 08:18 (JST)

こちらのリンクでチャンネルが開設されていますよ--こば 2017年12月10日 (日) 18:16 (JST)

  • Youtubeで自由に使ってもらって大丈夫です。ありがとうございます。Itto (トーク) 2018年1月5日 (金) 08:46 (JST)

EX、エクスプレス会員などはなぜ削除されるのか?

EX、エクスプレス会員などを作成すると、削除されました。何がダメなのですか?詳しくお願いします。無理矢理作成したのは謝罪します。エクスプレス予約と正式に入力するので、思い出すのに時間が掛かります。EXとも多くの人が使ってるので、リダイレクトは推奨されるものと思いました。EXはエクスプレスのことでしか使わないので、良いかな?と。--Mr.Children大好き (トーク) 2017年12月14日 (木) 22:04 (JST)

  • 少なくとも私は「EX」といえば「エクスプレス予約」のことだとは思いませんよ。そのような略称はあちこちで使われています。要するに「個人的な便宜」で作ってはいけないということです。--無いです (トーク) 2017年12月14日 (木) 22:40 (JST)
    • ご回答、ありがとうございました。納得出来ました。勝手に立ててすみませんでした。--Mr.Children大好き (トーク) 2017年12月14日 (木) 22:51 (JST)

お願い

トーク:坂道共和国にて国のシンボルとなる国歌、国花、国鳥、国魚、国是の投票を行っております。皆さんも投票をよろしくお願いします。なお、投票の際はシンボルの名前 (国是の投票は国是にしたい言葉) に署名を添えてください。--まっくす (トーク) 2017年12月23日 (土) 10:20 (JST)

利用者ページの保護について

すでに一部の方はご存知かと思いますが、極めて悪質な荒らしが発生しています。アンサイクロペディアでも未明に出て、夜間で管理が手薄であることを良いことに、無差別に多数の利用者ページと会話ページを、数時間にわたって荒らしつづけました。

よって今後、利用者ページの無期限半保護を実施します。まずは利用者ページのみ半保護としますが、サブページや会話ページなども保護してほしい場合は、ここか私の会話ページでその旨お知らせください。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2018年1月10日 (水) 00:31 (JST)

  • 質問です。対象は全利用者ですか?。この場合約1万の利用者ページを保護することになるので、時間がかかると思うのですが・・・。--がちゅう (トーク) 2018年1月10日 (水) 22:09 (JST)
    • 当面、最近の更新を中心に、活動頻度が高そうな方を中心に行う予定です。というのはいくら荒らしでもユーザー一覧をひっかきまわして悪さするような事はないと考えているからです。逆にもしそんな荒らされ方をしたら、それこそこのやり取りを見た荒らしが行う事でしょう。ま、100%見てるでしょうけど。という事で全ユーザーの利用者ページを対象とするのは現実的ではないので、それはしません。取り急ぎ。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2018年1月11日 (木) 00:06 (JST)

ムーミン問題の件

先日地理Bでムーミンに関する問題が出題された件によって物議を醸している件について、あまりにも今掲載すると速報的になりそうな気がします。なのでムーミン問題の件については2018年4月まで禁止したいのですが、どうしましょう?--PPRP (トーク) 2018年1月21日 (日) 12:19 (JST)

加筆求む!

ラジオ番組ファンでNACK5を中心にいくつか番組を追加しましたが、どうも発想力が乏しい (?) せいかしっくりとした内容が思い浮かびません。そこで皆さんに加筆をお願いしたいと思います。--まっくす (トーク) 2018年1月27日 (土) 07:46 (JST)

50音順で分割してほしいです

もし日本で○○が禁止されたらで書き込みが多くなっているので、50音順で分けて分割してほしいです。一応トークにも書いてありますが・・・。ある内容はもし定年がなくなったらと統合して「もし日本の定年が○○だったら」にしてください。--Tadamarisa (トーク) 2018年1月27日 (土) 15:08 (JST)

  • やるなら分割の前に並べ替えを行ってからにしましょう。--無いです (トーク) 2018年1月27日 (土) 21:01 (JST)

チャクウィキは何ではないかの内容について

もう少し、内容を追加したり、注意書きのように、「~ではありません」のことをもっと出したらいいと思いますが、どうでしょうか?

カテゴリについて

今まで記事を作る時はカテゴリを付けていなかったのですが、やはり自分で付けた方がいいのでしょうか?--ニセコツ (トーク) 2018年2月22日 (木) 16:18 (JST)

  • 該当するカテゴリが分からないならともかく、そうでないなら自分でつけるべきでしょう。--無いです (トーク) 2018年2月22日 (木) 21:37 (JST)

ブロックについて

いつもchakuwikiを見て、書き込んで頂きありがとうございます。現在荒らしが発生しているに伴いIPなどで書き込みブロックを行ってもらっていますが、それに伴いわたしあてに、誤認ブロックされたという問い合わせを頂くようになりました。IPでブロックする以上、巻き込まれてしまう可能性はゼロではないと思います。もしそれが事実であれば大変申し訳ないので、私の方で身元の確認をさせて頂けないでしょうか。実際に現在1名の方の身元を確認させていただきました。まずはメール(chakuwiki@gmail.com)で連絡を頂き、私も所属など個人情報を明かしますので、なにか身元のわかる情報を確認させてください。そこで知った情報は無断で第三者に漏らすことはありません。メール以外では電話、もしくは直接お会いする形でも大丈夫です。東京都内が助かりますが、関西やその他の地域もできるだけ伺います。はやく荒らしが終わればと願うのですが、手間をかけて申し訳ないですが何卒ご協力をお願いいたします。Itto (トーク) 2018年3月3日 (土) 07:24 (JST)

メインページにある「新しい記事」について

メインページに新しい記事という項目があり、履歴を見る限り、手動で変えているとのことですが、あれは一般ユーザーは手を出さず、管理者に任せた方がいいでしょうか?ニセコツ (トーク) 2018年3月6日 (火) 09:18 (JST)

  • いまのところ問題起こっていないので誰でも更新してもよいかと思います。異論あれば教えてください。Itto (トーク) 2018年3月6日 (火) 09:43 (JST)
    • 項目が増えた場合、古い項目の削除はどうするのかが気になります。ニセコツ (トーク) 2018年3月6日 (火) 10:07 (JST)
      • そのページの編集に携わっている一人です。自分の場合は11個になったら一つ消すといった感じですね。削除は普通に消して大丈夫だと思いますが。—がちゅう (トーク) 2018年3月6日 (火) 13:50 (JST)
  • ひとつ質問ですが、新しくページを作成した場合に、それをメインページの当該項目に掲載することは義務なんでしょうか。メインページに載せるほどの記事でもない、ということもあろうかと思いますが。なお、荒らしページを作成するようなことを想定して質問している訳ではありません。--Dokatasigoto (トーク) 2018年3月11日 (日) 17:26 (JST)
    • 基本的に「義務」ではありません。行いたい方が勝手に行う、という形で今のところは問題ないと思います。--無いです (トーク) 2018年3月11日 (日) 21:25 (JST)
      • 了解しました。ご回答ありがとうございます。--Dokatasigoto (トーク) 2018年3月12日 (月) 23:35 (JST)
    • 追記。メインページからいきなり記事を作成するのは禁止です。--無いです (トーク) 2018年3月16日 (金) 21:54 (JST)

  • メインページに直接書くとなると、敷居が高い(←誤用らしいですね) ので、テンプレートで外だししてしまい、そちらに書くようにするというのではいかがでしょうか。時節の噂テンプレート:時事を読み込んでいるような形になるかと思います。これなら何らかの理由でメインページが保護して管理者しか編集できなくなっても一般の利用者でも修正できますし、他のページにそのテンプレートを記載することができます。
  • ついでに、サイドバーの「ナビゲーション」にある「特別:新しいページ」へのリンクも、そのテンプレートへのリンクに変えてしまった方がわかりやすいかと思います。これ、管理のために作成したページもいっぱい出てきてあまり親切でないので。 --むらまさ (トーク) 2018年3月26日 (月) 23:32 (JST)

厳戒態勢について

LTA:KOSHINの中の人がついに本性を現しにかかっています。

すでによそのウィキや匿名掲示板などを使い「Muttleyは荒らしだ」と事実無根なデタラメをでっち上げ、印象操作にかかっています。特にエンペディアとウソペディアで顕著です。自らの力が弱いアンサイクロペディアでは無視されています。

この荒らしの目的はただ一つ「私の権限を(谷口さんに)剥奪させる」事です。その先はチャクウィキを乗っ取るつもりかもしれません。私の権限はともかく、乗っ取りだけは防ぎたいと思います。

ついては、既にお知らせした方法でマークしたアカウントについては、怪しい動きを確認次第、片っ端から無期限ブロックとしますのでご承知おきください。なおマークしたアカウントでも怪しい動きをしない限りはオーナーの方針に従い、ブロックは回避します。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 11:29 (JST)

厳戒態勢を逆手に取り、冤罪による無期限ブロックを主張してコミュニティを攪乱させるという、過去に何度もやってきた行為に出る可能性も十分にあり得ます。特に、ある程度長い活動をしたアカウントでわざとボロを出して無期限ブロックされるように仕向けるとか、そういう行動が考えられます。もしくはまた派手に荒らしてメインのアカウントから目を背けさせる攪乱もするかもしれません。なので、厳戒態勢を取ることに反対はしませんが、対処する場合はくれぐれも慎重に行うことを心掛けて欲しく思います。私の方でも、色々と確認は取っておくことにします。--カザハナ (トーク) 2018年3月10日 (土) 13:19 (JST)

誤認ブロックと今後の管理者ルールについて

誤認ブロックの申し立てを複数人から頂き、様々な身元確認や実際にお会いして情報提供を頂いた結果、誤認ブロックが発生していることを確認しました。chakuwikiに日頃書き込んでくれていた方をブロックしてしまったことは残念でなりません。荒らし対応のためだったとはいえ、大変申し訳ありませんでした。今後2度と起こさないために、管理者ルールをあらためて決めたいと思います。まず、正常に投稿しているアカウントまたはIPを「疑わしいという理由でのブロック」を禁止します。また、いまだ投稿されていないIPに対して「明確な理由がないブロック」を禁止します(アカウントに対しては、アカウント名などから荒らし行為であることが明確な場合はブロックします)。また、これまで誤認ブロックをされてしまった方は、私(chakuwiki@gmail.com)に連絡を頂ければ、これまでの投稿を確認後、ブロック解除します。IPにおいても、特に広域で長期間の場合あらためて危険性を探り、場合によっては解除します。今回のことは管理者ルールが曖昧だったために起こったと反省しています。今後、ルールを明確化していければと思います。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2018年3月16日 (金) 16:10 (JST)

  • 補足ですが「あからさまな多重アカウントの作成を容認する」という意図ではありません。こちらはこれまで通りブロックしていれければと思います。また「広域ブロック禁止」という意図ではありません。実際に荒らし行為があったIPに関連する広域ブロック自体は賛成です。セキュリティの方針として、実際に荒らし行為があった場合に対処する、いわゆる警察モデルの方針になります。荒らし行為がなくても未然に怪しいアカウントやIPをブロックする、城壁を築くようなモデルとは異なる方針にしたいと思います。不明点ありましたらこちらでご指摘おねがいします。Itto (トーク) 2018年3月18日 (日) 18:35 (JST)

管理者の権限とルールについて

あらためてchakuwikiの目的と、管理者の権限とルール、任命についてまとめてみました。こちらは意見を頂いて更新していければと思いますので、何かありましたら質問やご指摘おねがいします。
Chakuwiki:管理者の権限とルール
以上の署名の無いコメントは、利用者:Mtaniguchi(会話|履歴)さんが2018年3月24日 (土) 08:19に投稿したものです。(2018年3月26日 (月) 23:23 (JST)による付記)。

Chakuwiki:CheckUser行使依頼の保護レベルについて

今までChakuwiki:CheckUser行使依頼には全保護がかかっており、CU依頼は管理者にしか出せませんでしたが、今般利用者:むらまさ(会話|履歴)氏が管理者権限を持たないCUに任命されたため、半保護に切り替えました。お知らせまで。-- by CatofsignatureofMuttley.pngMuttley /Talk/ Track 2018年3月28日 (水) 21:45 (JST)の利用者:"(会話|履歴)

画像アップロードサイズ改定の件

今回、画像のサイズに関する規定が改正され、今までのできるだけ150KB以内から、できるだけ2MB以内となりました。ただし無駄に大きい画像のアップロードは避け、最低限のトリミングなどの可視性は確保してください。
そもそも元の150KBというの2015年当時の一管理者の私見であり、オーナーが認めたわけでもなければ、コミュニティで議論を経て決められたわけでもなく、つまりなんら根拠のないものでした。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月1日 (日) 00:17 (JST) 一部削除--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月1日 (日) 00:31 (JST)

パスワードを忘れたと主張する新規ユーザー

新規ユーザー利用者:いちはら氏が、「パスワードを忘れたため新しくアカウントを作り直しました。」と主張していますが、元々のユーザー名が不明です。申告してもらった方がいいのではないでしょうか。 --Dokatasigoto (トーク) 2018年4月9日 (月) 23:55 (JST)

会話ページにて問いかけを行いました。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月10日 (火) 00:44 (JST)

削除検討ページの削除について

下記、{{削除検討}}の貼られたページを削除します。

元々は2017年7月に私自身が提起した、勝手国の整理の一環でしたが、貼られて何年も放置されてるページもあったため、整理の意味も含めて一斉に削除するものです。

特に異論が出なければ明日(厳密には今日:4/10)の適当なタイミングで削除します。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月10日 (火) 01:34 (JST)

移動はどうやるんですか?

もし日本の定年が○○だったらを作りたいんですが、やり方がわかりません。--Tadamarisa (トーク) 2018年4月19日 (木) 17:57 (JST)

  • その他のボタンを押すと「移動」が出てきます--富士見野男 (トーク) 2018年4月19日 (木) 18:18 (JST)

あなたには「このページの移動」を行う権限はありません。が出るので難しいです。既に作ってしまいました・・・。--Tadamarisa (トーク) 2018年4月19日 (木) 18:48 (JST)

アーカイブからの移動について

Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2011にあるもし結婚が義務化されたらについてですが、もし日本で○○が義務化されたらに移動されてもおかしく無いと思います。--Norinachi0411 (トーク) 2018年4月28日 (土) 10:06 (JST)

画像が投稿できません

画像を投稿しようとしたら<titleblacklistforbiddenanonymoususerpage>とかいうエラーが出て投稿できません。--中之島線 (トーク) 2018年4月30日 (月) 18:14 (JST)

すみませんが、どのようなファイル名で投稿しようとしたのか教えてください。ファイル名を変えれば投稿できるので、変えて投稿願います。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月30日 (月) 18:35 (JST)
  • [[ファイル:Orange-bookoff.jpg]]というファイル名ですね…。変えても投稿できなかったです。--中之島線 (トーク) 2018年4月30日 (月) 18:57 (JST)
    • MediaWiki:titleblacklistの設定ミスだったようです。修正のうえ該当のファイル名でアップできる事を確認しましたので、お手数ですが再度アップロード願います。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年4月30日 (月) 21:34 (JST)

アカウント作成について

アカウント作成エラーが出てますね。「アカウント作成テスト」の名前で作ろうとしたところ、「アカウント作成テストという名前のページの作成は禁止されています。これは以下のブラックリスト項目に一致します: autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit」と表示されます。4月18日以降、新規アカウント作成の記録がないですが関係ありますか。Itto (トーク) 2018年5月1日 (火) 07:55 (JST)

MediaWiki:titleblacklistの設定ミス(というかバグによる誤動作)によるものです。該当部分をコメントアウトし、アカウントが作成できることを確認しました。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月1日 (火) 08:04 (JST)
履歴みましたが、4月18日以降の新規アカウントがないのはこちらの設定のためですね。titleblacklistはできるだけ最小限の利用にして、複雑な設定をする場合は検証をお願いできますか。Itto (トーク) 2018年5月1日 (火) 08:09 (JST)

私もできるだけMediaWiki:titleblacklistはいじりたくないんですが、今出ているLTAが個人名や住所、電話番号のアカウントやページを作成したりするなど、悪質を極めているため、仕方なくblacklistで防いでます。またLTAは明らかにblacklistを読んで禁則文字などを回避するような悪さをしているので余計厄介です。でblacklistを操作せざるを得なくなりますが、これはこれで少しでも設定を間違えると(あるいは間違えなくても)影響がとんでもないところに出るため、苦心してます。

今後blacklistを操作した場合は、意図通りの動作をするかどうかの他、記事やアカウントの作成、ファイルのアップロードなども検証したいと思います。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月1日 (火) 10:55 (JST)

確かにバランスが難しいですが、titleblacklistが公開されている以上、完全には防ぎようがないイタチごっこになるため、できるだけ反応しないようにしたいですね。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2018年5月1日 (火) 12:14 (JST)

他のウィキのLTAの扱い

どのアカウントかとは言いませんが、ウィキペディアとアンサイクロペディアでそれぞれLTA認定され、専用のページやカテゴリーまで持っている方が侵入しています。それぞれの認定ページは

なお上記2つは同じであることがわかっています。

当初はLTA:KOSHINを疑いましたが、挙動やISP、ネット上のいくつかの証拠から異なるものと判断しました。個人的にはすでに多重アカウントまで持っていて、何かする気満々。しかも他ウィキでは「対話不可能」とまで書かれているのでLTA認定したいところですが、意見をお願いします。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 02:44 (JST)

なお、このLTAはすでにチャクウィキでも荒らしていることを確認しているため、LTAとして処理しますが、今後よそのウィキのLTAが侵入したケースにどうするか、ご意見は引き続き募集します。個人的には「LTAはやはりLTA」であり、他のウィキでLTA行為を行った荒らしがまともな投稿活動をした例が皆無のため、当初からLTAとして扱うのが妥当かと考えます。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 07:27 (JST)
  • 実際にchakuwikiで荒らし行為を行った場合、それを証拠として対処にしましょう。Itto (トーク) 2018年5月10日 (木) 11:01 (JST)
  • Muttleyさん、疑わしいという理由でのブロックを中止してください。Itto (トーク) 2018年5月10日 (木) 14:28 (JST)
    • 「疑わしい」でなく、荒らしたIPアドレスとの完全一致を確認しています。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 14:32 (JST)
    • ついでに言えば、該当のIPアドレスは、ウィキペディアとアンサイクロペディアの両方でブロック中です。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 14:34 (JST)
    • IPが同じ=同一人物の証拠にはなりません。巻き込みと誤認ブロックの身元確認を、これ以上繰り返したくありません。方針に同意できないなら辞めてください。Itto (トーク) 2018年5月10日 (木) 14:38 (JST)
      • それでは荒らしと、IPアドレスと環境変数がまったく一致していても「荒らさない限りブロックしてはいけない」という事でしょうか?それではCUを装備している意味がありません。またその論理ならアカウント濫造も何を以って同一とみなすかあいまいになりませんか?谷口さんの考える「方針」が理解できないので、明文化していただけないでしょうか?--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 14:42 (JST)
      • 疑わしきは罰せず、実際の荒らし行為を罰する。です。アカウント濫造は常識でみれば明らかでしょう。以上です。Itto (トーク) 2018年5月10日 (木) 14:57 (JST)

(戻し)そこまで徹底するのなら明文化すべきでしょう。特にここ最近の方針急転で、少なくともブロックに混乱が生じているのは明白です。それだと多重アカウントは黙認せざるを得ませんが、方針とあらば仕方がありません。私としても気分の悪い思いをしたくありません。たたき台を作るので、添削していただけますか?谷口さんが承認すればそれで決まることですので。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 15:02 (JST)

  • これまでに管理者のルールで明文化したことと、はっきり違うことをしていますよね。Muttleyさんがいう明文化の内容をもらえれば確認します。たたき台の送付はメールではなくchakuwiki上でお願いします。Itto (トーク) 2018年5月10日 (木) 15:13 (JST)
  • >はっきり違うことをしていますよね - 今までのチャクウィキでのやり方からほぼ180度転換し、かつ他のウィキ(ウィキペディア含む)のやり方(推定ブロックやソックパペットの阻止が認められている)と明らかに違うので混乱しているのです。意図的ではありません。
  • >chakuwiki上でお願いします。 - 最初からそのつもりです。直にChakuwiki空間、あるいはそのサブページでやります。ただ期限はお約束できません。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月10日 (木) 15:23 (JST)

Ittoさんがブロックを解除なされた利用者:玉山(会話|履歴)氏ですが、大量のアカウント濫造LTAとの極めて高い同一性をCUにて確認しました(Chakuwiki:CheckUser行使依頼にて報告しました)。よって「アカウント濫造は常識でみれば明らかでしょう」という考えは全くと言っていいほど説得力がありません。大量アカウント濫造中に別のユーザーが正規にアカウントを作成した場合、CUを取らないでブロックするとそれもそれで巻き込まれが発生します。そして、CUして頂ければ分かりますが、この結果で玉山氏を無実だと言い張ってしまえば、もはやほぼ全てのアカウント作成LTAが無実だと言えてしまいます。で、私から見たお2人の行動ですが、

  • IttoさんはCUさえすれば分かることなのに、行いもしなければ依頼すらもせずに解除は流石に早計過ぎます。
  • また、Muttleyさんはこれだけ明らかなアカウント濫造が認められるなら、CU依頼等にCU調査結果を書いておけば周りも納得できたと思います。

私から見ればどっちもどっちで、いがみ合うばかりで簡単な意思疎通が取れていないように感じました。今一度冷静に議論を交わすことをお願いしたく思います。--カザハナ (トーク) 2018年5月10日 (木) 17:23 (JST)修正。--カザハナ (トーク) 2018年5月10日 (木) 18:46 (JST)

なお、原則としてUncyclopediaでは、WikipediaのLTAが出ようとも、実際にUncyclopediaで荒らしをしていない限りはLTAとして警戒はしない方針でいます。と言いますか光太郎系LTAは私個人が定義したLTAで、後々WikipediaでもLTAとして認識されただけなので、Wikipediaを倣ってLTAとしたわけではなかったりします。あと、所詮荒らしは荒らしなので、どれだけ厄介なLTAだろうが所詮出来ることは管理者の権限でどうにかできるレベルでしかないので。もちろん、Chakuwikiに侵入してなおかつ荒らし行為に相当する行為をしたのであれば、ブロックすべきでしょうし、その後も態度が収まらないならLTAとして認識を広めれば良いでしょう。LTAとはいえたかが荒らしなどという雑魚にそこまで強い警戒心を貼るまでもないかと思います。Chakuwikiを守りたいとする思いは伝わりますが、仲間同士で争っては本末転倒ですからね。

とりあえずとしては明確な荒らし・アカウント濫造が見られれば対処、そうでなければ放置でも良いでしょう。0%に近いでしょうが、Chakuwikiならまともに活動しないとも限りませんからね。

また、CUとしては同時期(1年前後)においてIPアドレスが完全一致ならば、ほぼ同一人物と見ても良いとしています。もちろん、それ以外にもUser-Agendなどの挙動から判断していますし、CU至上主義として活動してはならないことも心掛けております。ご参考までに。--カザハナ (トーク) 2018年5月10日 (木) 17:33 (JST)

カザハナさん、指摘ありがとうございます。CUで確認し、アカウント濫造を確認したので私が改めてブロックしました。指摘のとおり、CUで確認すれば分かることだったので玉山氏については私が早計でした。Muttleyさんの案が出るまでは「明確な荒らし・アカウント濫造が見られれば対処、そうでなければ放置」で良いと思います。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2018年5月10日 (木) 18:10 (JST)
確認と対処、ありがとうございます。CUは無暗に使うものではありませんが、使わないわけにはいかないものですので、そこの加減が難しいものです。そこをきちんと方針で決めた通りに進めて、的確に荒らしの対処をしつつ、無関係な人の巻き込みを防げるようにしたいですね。目的はみんな同じはずなので、お互いの意見を尊重し合っていきたいところです。--カザハナ (トーク) 2018年5月10日 (木) 18:45 (JST)

むらまさ氏のCU解任動議

下記の理由でむらまささんのCU権限の解任の動議を発動します。

  1. オーナーの谷口氏によって「監視役CU」として与えられたCUだが、実際には特定のCU権限者を貶めるだけに使っている。
  2. 他のCU権限者が行ったCUを追跡するためには、自らCU権を行使して裏付けを取るべきだが、むらまさ氏がそれをした形跡は皆無であった。
  3. またそのCU権限者にCU行使の意図を問う事もなく、一方的に(遠回しな言い方ではありますが)濫用だと決めつけて報告している。
  4. 根本的な問題として、CUの正しさを立証しようとしながら、自分でCUを行って調査する気すら見られず、頑なにCU権限行使やCUに関する学習を拒むという、大きな矛盾点に対し「忙しい」などの一点張りで誤魔化され続けている。明らかな他者に厳しく自分に甘い姿勢であり、とても公平な議論を行う人の態度には見えません。
  5. 上記のように、いかんせん自身にとって不都合な要素はスルーされるか、誤魔化される一方で、こちらは延々と同じことの指摘ばかりする羽目になり、余計に議論が進められない。

※CU係にしか見えない履歴の件について参考までに、Chakuwiki・トーク:管理者の権限とルール‎#CU報告なるものをむらまささんが作成した時期は、むらまささんは一切のCU権限行使による調査を行っておりませんでしたことを報告します。

そもそもむらまささんがコミュニティに復帰なされましたのは、IttoさんとMuttleyさんの関係がややこじれたした頃でもありますが、果たしてこれは偶然なのでしょうか。 それ以前にむらまささんはMuttleyさんへの解任動議を起こそうとして自らが解任された事があり、挙句それで見返りもしなければ、あくまで俺は悪くないと言わんばかりにMuttleyさんと自らの言い争いに矮小化した前科があります。また、Chakuwikiのためにと意見をぶつけながらもルールを制定しようと勤しんでいるのであればまだ分かるのですが、私にはどうも自分のルールを押し付けたいがために動いているような節が見られます。失礼ながら言わせて頂きますと、WikipediaやUncyclopediaでもしばしば見られる、腕ずくで解決しようとする迷惑ユーザーの典型例にハマっていなくもないかと思います。

特にむらまささんにとっては解任させたいほど邪魔な方でしたMuttleyさんを貶めるためだけに活動しているようにしか映りません。無いですさんのお言葉を借りますが「果たして例の一件をむらまささんが反省しているのか心配です」という懸念事項に対し、今までの発言を見るにとても反省しているとは思えません。

これではIttoさんが目指す「バカに優しいサイト」でなく「単なる復讐の舞台」としてChakuwikiを使っているようなものであり、サイト全体の雰囲気を壊すだけです。私は最近来た方ですが、これまでむらまささんはいくつもの議論を燃やしては他者を追い出しているようなそぶりが見られており、半ばサイトを私物化しているようにさえ思います。必要な事は今まで何度も私や、無いですさんが書いていますが、スルーされているのか一向に改善する気配が見られません。

少なからず、CUの経験がある者としましては、知ったかぶりの状態でCUの権限に揺さぶりをかけようとするむらまさ氏の行動は決してCU係としてもCU監視者としても信用に値しません。よって、氏にCU係の権限を与えるべきではない、ということでこの場をお借りしまして解任動議を設けさせていただきたく思います。

何度も言いますが、自分が学習する気も無しに、知ったかぶった態度でCU係に異議を申し立てること自体が異常な行為です。数年間CUをやって知識や技術、ノウハウを習得した相手に対し、ただ権限を与えられただけの方が上から目線で物事を言えるのがおかしな話であります。これではただのクレーマーと変わりません。特定ユーザーを貶めるつもりはなかった、それはただのこっちの思い込みだ、と仰いたいかもしれませんが、あの奇妙なCU議論を展開なさる姿勢を見ると、そういう動機でもなければあんな議論を起こそうとも思えないのです。

なお、これでもなおむらまささんの態度が収まらないようでしたら、解任動議の結果いかんによらず、有期あるいは無期限のブロックを課すべきかと思います。必要であれば、これは別個でブロックに関する議論を設ける次第であります。--カザハナ (トーク) 2018年5月17日 (木) 00:33 (JST)

  • Chakuwiki・トーク:管理者の権限とルールに書きましたが、むらまささん、「荒らし行為を行っていない利用者へのCU行使」については、実際にブロックされた利用者が荒らし行為を行っていたかはCUで調べられますので、カザハナさんに依頼せずに自分で調べられますので、確認してみてください。CUしても荒らし履歴がなく、一般的な投稿を続けていたユーザーが巻き込まれた可能性がある場合だけ話せればと思います。Itto (トーク) 2018年5月17日 (木) 00:48 (JST)
    • それについてここで話すと論点をすり替えられる恐れもあるので、一般的な投稿を続けていたユーザーが巻き込まれた可能性がある場合については、Chakuwiki:CheckUser行使依頼の方を使って頂ければ幸いです。--カザハナ (トーク) 2018年5月17日 (木) 01:08 (JST)
      • 「監視役CU」で「必要ないのに使っていないか複数名でチェックする」わけですから、該当すると思われるものがあれば報告、というのが役割ですがいかがでしょうか。他者批判にならないようCU使用日時の記載のみに留めておりましたのに、私怨だと言われてはどうにもなりません。
      • 今後のサイト運営についてお願いしておきます。解任動議にせよ、別の事柄にせよ、議論を始めていきなり1週間の期限で投票というのは不適切に思います。今後は改めていただきたく。また、監視役という位置づけであれば、監視される側からあれこれ言われたり解任できるようでは適切な運用はできないです。今後、どのように運用されるかわかりませんが、監視役とされるのであれば、外部の方に依頼するか、内部の方であればどなたかわからない形で別アカウントを取得してもらうか、考えた方が良いと思います。 --むらまさ (トーク) 2018年5月22日 (火) 00:42 (JST)
私怨だと言われては
使い方のアプローチからして誰の眼にも私怨にしか映らないと思います。今回に限って言えば、あなた自身も被害者なのかもしれませんが。
議論を始めていきなり1週間の期限で投票というのは不適切
それが自分ルールだというのです。あなたは何を以って「1週間は不適切」だと決めつけておられるのでしょうか?では1ヶ月なら適切でしょうか?どれだけ延ばそうが結果はもうすでに見えており、いたずらに長引かせるよりも建設的だと思います。
監視される側からあれこれ言われたり解任
本当に解ってないのですか?解っていない前提で書いておくと、あなたはCUの使用が適切か不適切か自らCUを使って調べようとはせず、CUを実施したいきさつを一切CU権限者に聞くこともなく、一方的にレポートなるものを書いています。各種法人監査でも、被監査対象部門の実態をヒアリングするのは鉄則です。そのうえで適切か不適切か判断すべきなのに、あなたは一切それをしていないし、するつもりもない。クレームが出るのは当然です。
CU権を適切に行使したかどうかは、自ら行使をしなければわかりません。私やカザハナ氏が散々言ったことは事は全て「時間がない」としてとぼけて無視する一方で、一刀氏に命じられて最近取ってますよね?つまり「時間が無いから取れない」はウソで、中途半端にCUを使ってボロを出すのを避けたかっただけでしょう。CU権は、持っただけで有効活用できるような単純なツールではありません。あなた自身、それが解っていたので頑なに使わなかっただけでしょう。
あとすでに投票に入っているのでこれ以上の干渉はおやめください。前回の全権はく奪、そして今回のCUはく奪&ブロックに関し、あなたの擁護者が一人も現れなかったことを重く受け止めるべきです。
あと私にとっても大変不本意ながら、あなたとケンカしていると思われるのは誠に心外です。本当にあなたを嫌っている人は、そもそも関わり合いになりたくないのでこういった議論にも参加せず、投票もしません。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 01:27 (JST)


投票

期間は議論開始時刻から1週間後を目安に。必要に応じて延長。

投票期限:2018年5月24日 (木) 24:00 (JST)
  1. (解任に賛成・無期限ブロック - CUを全く使わず、理由を尋ねることもなく、一方的に濫用だと決めつけており害しかない。CUを使わない理由を聞かれて「時間がない」とする割に長文のレポートやらを書いており、矛盾している。また前回の全権はく奪がなぜ起こったかご本人は全く理解できていない。剥奪前の「自分ルールの振り回し」によってチャクウィキを去ったか、活動頻度を落とした利用者は多数いる。よって「コミュニティを疲弊させるユーザー」として無期限ブロックで。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月17日 (木) 05:39 (JST)
  2. 解任に賛成・有期~無期限ブロック - 依頼者票。そもそも他利用者の攻撃が強すぎることから管理者を解任されたのに、掌返したかのように権限を与えたのが今回のいざこざの原因とも言えます。こうなることは予想できたのではないでしょうか。--カザハナ (トーク) 2018年5月17日 (木) 07:30 (JST)
  3. 解任に賛成・ブロック - CU権限を持ちながらも実際は目的外利用。CUとしての素質を疑います。それに加えて自分のルールを振り回し、挙句の果てにはCUを人任せにして口出しをするなど、もってのほかです。管理者解任後に一般利用者として再出発時に自分のルールを振り回さない・口出しをしない・度の過ぎた管理をしないことを条件にMuttleyさんから忠告されましたが、実際は対話拒否同然です。権限剥奪とブロックは極めて妥当な措置と言えます。--Tc79929 (トーク) 2018年5月17日 (木) 07:35 (JST)
  4. (解任に賛成)荒らし対策としての現場の声を無視したCU就任+権限行使なので、CU解任には賛成です。ただし、ブロックに関してはわざわざ議論する必要がない(Chakuwikiにはブロック依頼の場が設けられていない)こと、個人的に彼(女)に持つ感情から逆にこちらが逆恨みになる気がするので白票。--written by 鉄の王子さま 2018年5月17日 (木) 08:59 (JST)
  5. (解任に賛成)そもそもCUとしてやるべきことを全く行っていないのは問題です(私が「技術面の知識がない」ことを理由に拒否したのも一因ですが)。ブロックに関しては逆恨みが増幅される懸念を鑑み「Muttleyさん以外の方が行うこと」を絶対条件とすべし。--無いです (トーク) 2018年5月17日 (木) 10:30 (JST)
  6. (解任に賛成)「監査役としてのCU」という役割を理想としながらそれがうまく機能していないのであれば、一旦解任した上で改めてその役割を煮詰めることが適当かと思われます。とくに権限付与が突然のものであったため、なおのことです。
    • ただ一方で「実際には特定のCU権限者を貶めるだけに使ってい」ながら「裏付けをした形跡は皆無」ということは、結局精査を指していると理解してよいか不安がのこります。
    • 加えて杞憂でしたら申し訳ございませんが、仮にただCU権限が付与されていながらそれを使っていないことにより同意が図られるとすれば、SO・BCとは別個の取扱をする理由が求められると思います。--予州 2018年5月17日 (木) 20:03 (JST)

早期終了の提案

今日未明から利用者:むらまさ(会話|履歴)氏の一連の書き込みにより、むらまさ氏がCU権限を私怨を晴らすためだけに使っていることが判明しました。また今後むらまさ氏を擁護する意見が出る見込みがないことを以って、投票の早期終了を提案します。

CU権のはく奪およびブロックとその期限については本動議発議者のカザハナさんに一任します。私がすれば「私怨返し」と思われかねないからです。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 05:43 (JST)

追記:利用者:むらまさ(会話|履歴)氏ですが、5月16日の22:19から22:40に5回「一刀さんに言われたから」という理由でCUを取り、5月22日の00:16から01:03の間に21回「CU使用の妥当性を確認するため」としてCUを使ってます。投票の大勢が決定した段階での取得は「どうせはく奪されるならMuttleyを道連れにしてやる」という意図が透けて見え、また氏が私怨でCUを行使していること、さらには周囲からさんざん「自らCUを行使せよ」と言われたのに、一刀氏以外の指示には従わず「時間がないから取れない」がウソだった事…を以って、CU権限の濫用とみなし、先に CU権限をはく奪します。なおブロックやその期間については上述の通り、カザハナさんに一任します。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 08:10 (JST)

言いたいことは大体Muttleyさんが仰ってくださっていますので、私からはとりあえず、管理者含むユーザーからの明確な反対もなく、当人から反省の弁が一切なかったことを踏まえ、CU権限の剥奪という結果とし、なおかつブロックとしました。ブロックは無期限としましたのには有期で反省するとは思えない部分があるためですが、必要であれば第三者の意見のもと、別個で議論を設けます。--カザハナ (トーク) 2018年5月22日 (火) 17:05 (JST)

Muttleyさんとむらまささんとの対話について

  • お二人とも、今後は直接話してください。ここ数年、chakuwiki上や、メールで私を介して話を進めていますが終わりが見えません。chakuwikiは喧嘩をする場所ではありません。Itto (トーク) 2018年5月17日 (木) 03:26 (JST)
    • 私はむらまさ氏との仲裁を谷口さんに依頼したことはありません。逆に谷口さんの側から「むらまさ氏と和解できないか」と持ち掛けられたことはあります。
    • メールでも書いた通り、むらまさ氏はもはや「コミュニティを疲弊させる問題ユーザー」と化しており、今後会話をせずともチャクウィキ上で会話することはなくなるでしょう。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月17日 (木) 05:32 (JST)

(もどし)付け加えるならば、むらまさ氏に何かメールを送信して返信があったことは、少なくともここ数年は一度もありません。要するに対話拒否です。これでどうやって「当事者同士で解決」や「和解をする」のでしょうか?逆に聞きたいです。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月17日 (木) 07:43 (JST)

  • むらまささんによると、脅迫めいたメールのため、返信できる内容ではないそうです。内容を見直してみたらどうですか。Itto (トーク) 2018年5月18日 (金) 12:31 (JST)
    • むらまさ氏は、私が送信したメールと、誰か第三者が送ったメールと取り違えて混同しておられるのではないでしょうか?妄想と現実の区別がつかない人は相手にしたくありません。
    • あと別件になりますが、今回の騒動の元になったそもそもの原因となったご自身の行動についてもご一考ください。これだけに関して言えば、私もむらまさ氏もある意味被害者です。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月18日 (金) 12:50 (JST)

ユーザーへの質問について

  • Muttleyさんが利用者:羞恥心なし(会話|履歴)さんへ、レンジブロックしたホスティングの利用について質問しているのでCU調査しましたが、荒らし行為は確認できませんでした。ホスティングの利用だけでユーザーを疑うコメントをするのはやめましょう。こちらも今後明文化するCUルールに加えたいです。Itto (トーク) 2018年5月17日 (木) 03:26 (JST)
    • 荒らしはしてません。荒らしてたらブロックです。ただ必要性がないのにホスティングを使っていたことを聞いただけです。経験上、ホスティングを使う利用者にロクなのがいた験しがないので。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley
    • 聞く自体が干渉しすぎです。今後はやめてください。Itto (トーク) 2018年5月17日 (木) 05:58 (JST)
      • Chakuwiki:CheckUser行使依頼にて、この件の報告と、私なりのコメントを添えましたのでご確認お願いします。なお、明文化するCUルールに加えることは賛成ですが、そもそも別の問題が発生しているがためにCUルール制定が滞っているのが現状なので、事が片付くまでなるべく言い争いにならないよう、双方お努め頂けましたら幸いです。--カザハナ (トーク) 2018年5月17日 (木) 18:51 (JST)
      • こちら拝見し、意見を書きました。他サイトでは何が妥当かという話と、chakuwikiではどうするのか、という話は別なので、こちらを整理させてください。Itto (トーク) 2018年5月17日 (木) 20:47 (JST)

刑事告訴への対応について

  • Muttleyさんから、むらまささんを名誉棄損で刑事告訴する準備に入ったと連絡をもらいました。chakuwiki上での発言と行動が裁判に影響するため、裁判の結果がでるか、和解するまでお二人のchakuwikiでの発言と行動の自粛をお願いします。結果がでるまで二人の権限は解除します。chakuwikiは喧嘩のための場所でもないし、ましてや刑事事件の場所ではありません。Itto (トーク) 2018年5月22日 (火) 10:26 (JST)
    • そもそも今回の原因を作ったのは他ならぬ谷口さんではないでしょうか?むらまさ氏の問題児ぶりは、私よりもずっと認識されていたはずなので、はなから「毒を以って毒を制す」つもりだったのでしょう。確かに刑事告訴云々は書きましたが、今回このタイミングでそれを持ち出すことは「喧嘩両成敗」とするための詭弁に過ぎないでしょう。本当に刑事告訴を理由に全権はく奪するなら書いたときにすればいいだけです。オーナー権限を濫用し、明文化しないまま「チャクウィキのルールを守れ」とする今の谷口さんのやり方にはついていけないし、むらまさ氏とも和解するつもりは全くありません。むらまさ氏は今日中に無期限ブロックされるでしょうが、オーナー特権で解除されないよう、お願いします。谷口さん自身が利用者の自由な活動や自治を拒否することになります。
    • また告訴についてはすでに「実害がなく、実名で中傷されたわけではないので告訴できない」と言われたので、私の権限はく奪の理由はなくなりました。ついては復権をお願いします。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 11:48 (JST)
    • あとChakuwiki:CheckUser行使依頼の保護設定ですが、元々が全保護でありむらまさ氏が管理者権限無しのCUを持ったために半保護に切り替えたものです。Chakuwiki:CheckUser行使依頼の提出と投票は、元々管理者にしかできないものだったからです。決してむらまさ氏を締め出すために全保護にしたわけではありません。谷口さん自身がチャクウィキの運用を把握されていない事に強い違和感を感じます。
    • また「これを機にChakuwiki:CheckUser行使依頼の運用を変える」という事であれば、その旨宣言しなければなりませんし、ルールの変更が必要となります(私は作りません)。谷口さんが自らの責任においてご対応願います。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 12:22 (JST)
Ittoさん宛
  • 刑事告訴によるものと、権限の剥奪がどうつながるのか私には理解ができないのですが、何かしらの理由をつけて言いがかりで権限剥奪をなさったわけではないのならば、もう少し正当な理由を伺いたいものです。もし先の早期議論終結による権限剥奪のことを言うならば、あれは投票期間は目安であり、なおかつ6名の投票で全て賛成票を得ての結果であり、妥当なものであると判断します。それに、少なからずこの2人が和解することは不可能に近いことは十分承知のうえなのではないでしょうか。
  • あと、上での「Muttleyさんとむらまささんとの対話について」の議論提起と言い、今回のと言い、まさかとは思いますがむらまさ氏とMuttley氏の言い争いは2人だけで勝手にやっているものであり、Ittoさんは自らは一切の落ち度もなかったとでもお考えなのでしょうか?
  • 何度も言っていますが、今回の件に至っては「他者への攻撃が強すぎるとIttoさん自ら判断して権限を剥奪したのに、その相手に対し掌返して権限を付与した」ことが事の言い争いの根源であると思います。それに対し私も何度も話しましたのに、一切の対応をしても頂けず、事が大きくなってからようやく対応成されたかと思えば、まるで面倒になったかのように両者成敗という形で終わらせるのも、納得のいかないところであります。事の顛末がご自身にもあるということに、そろそろお気づきになられて欲しいところです。この行為は火消しではなく、火に油を注いでいるに等しいものとみています。
  • もっとも、私もIttoさん権限でSYSOPの仕事を預からせてもらった分際ですので、とやかく言うのはあまり宜しくはないかと思いますが、同にも私には言いがかりをつけて権限を剥奪して責任逃れなさっているようにしか見えません。
  • あと、事務的な話をすると、案の定LTAが暴れているので、せめて権限ぐらいは与えてもらわれた方がこちらとしては仕事の面で助かります。Ittoさんがその責任を持つなら良いんですが、他の管理者に押し付けるばかりであるならば、それもまた無責任というものです。
Muttleyさん宛
  • 確かに私自身も、解任議論については、当人が反省の弁を述べて行動から改めるつもりがないのなら、圧倒的賛成多数で早期の締めとする予定でした。でも、一応議論提起者は私なので、先にこちらからの締めをしたうえで、行動に移って頂きたく思いました。依頼者以外が締めてはならないという訳ではありませんが、この件に関しては当事者の1人でもあると思われますので、先に行動成されてはそれこそ私怨と誤解されかねません。
  • これまで一緒に活動してきた中で感じたことは、どうもMuttleyさんは結果を早く求める傾向にあるようです。それは決断力が強いという長所でもあれば、後先のことを考えず事態を大きくしてしまう短所でもあると思います。事実、過去にLTAの罠にかかって自体が大きくなられたこともありますし、現在に至ってはまさかの権限剥奪です。もう少し待って、こちらの対応を先にしておけば、こうはならなかったかとも思われます。逆にこちらが締めたうえでBCの方の権限剥奪を依頼して、それでなおこの結果でしたら、流石にそれはどうかと言えたんですが。結果というのは早く求めすぎると、たとえそれが正しくとも何か良からぬ結果に転じることがあるものです。起きてしまってから対処するでは遅い場合もありますので、時には待ちに出ることも重要だと思います。今の件も、私用につきすぐに対処できませんでしたし……
  • で、結論を言うなら、今回の件はむらまさ氏とMuttley氏だけの問題ではなく、Ittoさん、そして私自身をも含むものと思われます。いずれにしろ、強硬な手段は議論解決を遠ざけるものであることを、今一度全員の共通認識として持っておきたく思います。--カザハナ (トーク) 2018年5月22日 (火) 17:24 (JST)
(カザハナさん宛)むらまさ氏が最後っ屁で暴れたときになまじっか相手にしてしまったために「喧嘩両成敗」を食らってしまったようです。相手にしなければコミュニティが適切な判断をしたであろうし、私がむらまさ氏のCU権を剥奪しなくてもコミュニティが何とかしたでしょう。もし私が自ら書いた通り「ブロックされる前提で道連れにしよう」としていたのであればスルーすべきでした。この点は私のスルースキルが足りませんでした。
(谷口さん宛)やむを得ないとはいえ、散々コミュニティを乱してしまってすみませんでした。いち利用者として出直します。ただ世代が入れ替わているのに明文化されたルールが存在しないのには無理が出てきていると考えており、この考えは変わってないので、地道にルール整備あたりから行おうと思います。私は初期の頃から存在しているのでこの点はお役に立てるかと思います。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 22:42 (JST)

サイトの雰囲気を荒らすことについて

  • カザハナさんへの回答も含め、あらためてchakuwikiの方針について説明させてください。サイトを荒らす行動はもちろん許せないものですが、サイトの雰囲気を荒らす行動もまた、許せないものだと思っています。荒らしに対抗するためとはいえ、結果として雰囲気が荒れてしまえば利用者は去っていきます。機密情報を扱っているサイトなら、すべての利用者を疑ってかかるのは有効でしょう。しかしchakuwikiで扱っているのはバカ情報で、ゆるい雰囲気が特色です。そのため、chakuwikiは性善説をとります。そこが他のwikiと異なるところです。
  • このサイトの生命線は「ゆるい雰囲気」です。日常で疲れた人が、ゆるい情報をみて笑ってもらえればと思ってます。それが保てなければサイトの存在価値はないし、やっている意味がありません。なにかを前向きに進めるための議論は歓迎ですが、議論のための議論、言い争い、喧嘩はゆるい雰囲気を壊してしまいます。
  • Muttleyさんとむらまささんの喧嘩については、仲裁できないかと数年やりとりをしてきました。しかし最近になり、刑事告訴をするというので、Muttleyさんから、これまでむらまささんから私に送ったメールを参考資料として全部転送するように、と連絡がありました。お二人と交わしたメールは膨大です。いずれも私としては喧嘩をやめてほしいと願ったうえでのやりとりですが、その結果としてこの仕打ちは限度を超えたと思いました。刑事告訴は象徴であり、権限を一旦外したのはこれまでの行動の蓄積です。
  • 私の責任は、結果として二人の喧嘩を止められなかったことと、CU問題を含め、中途半端に介入した結果、かえって二人の喧嘩をエスカレートさせてしまったことです。それについては申し訳ありません。また、上記のことからMuttleyさんの権限を外したことで、他の管理人の方の作業を増やしてしまうことになり、手間をかけてしまい大変申し訳ありません。私も極力荒らしへの対応をします。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2018年5月23日 (水) 07:40 (JST)
私から送ったメールはそれほどの量はないはずです。それに私は被害者で、今回の仕打ちには到底納得できるものではありません。おそらく谷口さんに言ってもあげた手を下ろすのはできないでしょうから、別の方策を取ります。利用者あってのチャクウィキであるなら、過去長きにわたっで活動してきた私も大切にしていただきたいものです。少し前、谷口さんのページに、真面目に思うところを書いたのに「いい加減にしてください」と言われ、ガッカリしました。あと剥奪の理由は納得できないので御説明願います。明確な回答が得られない場合はコミュニティに谷口さんのこのところの言動を諮り、指示を仰ぎます。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月23日 (水) 07:57 (JST)
あとケンカと言われるのは実に心外です。私はむしろつきまといの被害者です。コミュニティの判断もそうなってますよね?あと今回のそもそもの原因を作ったのは谷口さんのはず。その点について、カザハナさんの質問にご回答ください。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月23日 (水) 08:06 (JST)
訴訟云々も谷口さんから「むらまさ氏は情報漏洩を疑っている」「むらまさ氏は脅迫を受けており、それがあなただと疑っている」と谷口さんから聞いたからです。この点でも私の落ち度はないと思いますが、いかがでしょうか?結局むらまさ氏から送られる大量の中傷メールに嫌気が指し、安易に私に押し付けようとした結果ではないのですか?それほど中傷メールに困っていたなら、なぜ谷口さん自身の手で氏を処置できなかったのでしょうか?聞けば聞くほど私の被害者意識派募るばかりです。バカサイトとはいえ、この問題を曖昧にして逃げることのないよう、誠実な対応を求めます。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月23日 (水) 08:18 (JST)
  • 「結果がでるまで二人の権限は解除します」とのことでしたが、あまり言いたくはないですがIttoさんのなさったことは「他者(主にMuttley氏)に危害を加えかねないとご自身で認識なさったいた人物(むらまさ氏)に対して刃物を渡してしまい(権限行使)、それで起きたいざこざに対し、加害者を被害者もろとも制裁した」というイメージです。仲裁しようとなさっていたようですが、実際のところは刃物を渡した間接的な加害者になっており、仲裁の役を全うするには無理があったと思います。というか、むらまさ氏はあくまでトリガーであって、今はIttoさんとMuttleyさんの言い争いの方が目立つ形となってしまっています。
  • ちなみにコミュニティからの同意を得てむらまさ氏は権限剥奪およびブロックという結果に落ち着いていますが、この現状でなおのこと、Muttleyさんの権限解除は必要なものでしょうか?「権限を一旦外したのはこれまでの行動の蓄積です」という表現では少々曖昧なところであり、悪い観方をされたら厄介者払いしたかったと捉えかねません。権限剥奪を強く反対という訳ではありませんが、LTAの悪事が過激化したのは間違いなくこれがきっかけです。
  • 一方でMuttleyさんの方にも、少し無理のある要求をIttoさんになされていたようにも思えます。確かに今のLTAはあらゆる手段でアクセスできるので、対処を強化する必要があるのでしょうけど、し過ぎたらそれはそれで一般利用者を遠ざける形になってしまいます。あくまで個人のサイトである、とMuttleyさんご自身も認識なされておきながら、どこかその認識が少し欠けていたのではないでしょうか?もし私がこのサイト運営者であった場合、やはりコミュニティの過疎化は避けたいと思います。MuttleyさんがChakuwiki運営者だったら、どのようなお気持ちが浮かび上がりますか?
  • たとえもし直に面談できたとしてもそいつがシロだと言い張れないのであれば、では何を以ってしたらシロだと言い張れるのか。もはやそれは悪魔の証明であって、結果の見えない領域に達しています。ですので、Ittoさんからしたら、絶対にこちらの意見は通らないと認識されかねず、それ故に出た「いい加減にして下さい」だったのかもしれません。誤解なさらないよう言いますとLTAがいるのは確実ですし、無関係かどうか細心の注意を払って行動なさっていることは認識しています。しかして相手を納得させられるだけのものがないと、どうしても証明は難しいものです。
  • お互いが長きに亘ってChakuwikiを通して関わり合った仲なのではないでしょうか?こんなところで言い争ってはそれこそ裏で暗躍しているLTAの思うつぼですし、余計にコミュニティの雰囲気が宜しくなくなります。前にも話したかもですが、お互いの意見を尊重し合い、冷静に話し合われることを望みます。私はどちらかを一方的に擁護するつもりはありませんが、それは出来ることなら和解に行けるようになってほしく思うからであります。--カザハナ (トーク) 2018年5月23日 (水) 20:10 (JST)
  • カザハナさん、CUについては謝罪した通りです。権限解除の理由が「これまでの行動の蓄積」だと曖昧ということですが、これを明確にするには、そう思うにいたったMuttleyさんの行動を列挙し、その行動が正しかったかどうか、みんなで話し合うという認識でいいでしょうか?それだとまたエンドレスな論争がはじまると思います。最も大事なことは、この不毛な論争を止めることです。
  • 過去の行動について、例えば誤認ブロックについて私が面談した相手は、荒らしの「影武者」であって本人ではなく、いくら身分を確認しても意味がないとMuttleyさんは主張していますが、それこそエンドレスな悪魔の証明であることはカザハナさんも分かっている通りです。
  • お互いの意見を尊重し合い、話し合いで解決するのが私も理想だと思います。ただ現実としてそれでは永遠に解決しない場合、他のwikiと異なり個人サイトでもあるので、私の判断で決めさせてください。話を拒絶したいわけではなく、これまで数年間話し合ってきたうえでのことです。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2018年5月24日 (木) 05:19 (JST)
(カザハナさんへ)今回の一連の言動で、谷口さんの真意がわかってきました。少なくとも「刑事告訴云々」は詭弁であり、本当のところは次のような事ではないかと思います:
  1. 谷口氏は「MuttleyがCU権限を濫用している」としたむらまさ氏に、オーナー特権でCU権限を付与した(=この時点でMuttleyを疑っていた)
  2. ところがむらまさ氏は、表に書いている以外にも大量の「告発メール」を谷口さんに送って谷口氏はほとほと嫌気が差し、自らに原因があるにも関わらず、私(Muttley)に「和解できないか」と持ち掛けた。私がむらまさ氏と和解する理由はなく、私はこれを拒否。
  3. 谷口さんは、むらまさ氏のCUを取り上げたかったが、自らの特権で与えた手前、はく奪するわけにいかなかった。またむらまさ氏の権限だけ剥奪すると、当のむらまさ氏からの反発が予測され、困っていた。
  4. コミュニティでむらまさ氏のCU権限はく奪を谷口さんは歓迎したはず。で私がむらまさ氏のCU権限を剥奪したのを見届けて、その瞬間に「別件逮捕」で私全権限をはく奪した。むらまさ氏の反論を躱すために。
……とこんなところでしょう。少なくとも「刑事訴訟云々」は、上記を見れば、詭弁であった事は明らかです。
谷口さんは、何度言っても全く聞く耳を持ちませんが、180度方針転換するなら明確にルールを作って徹底すべきなのに、明文化されていないルール(?)を振り回して「ルールに従わない」と言われたばかりか、こちらが真剣に書いていることですら「いい加減にしてください」と言われてしまう始末、氏は「わざわざ書かなくてもルールはわかるだろう」と考えているかと思いますが、現在もうそれは通用しません。そのため私が明文化を求め、さらには(谷口さんが作れないんだったら)代わりに自ら作る」とまで譲歩していたのにそれすら無視されています。
さらに「これまでの行動の蓄積」ですが、この中には負の蓄積だけでなく、正の蓄積もあるはずで、それが全く無視された事は残念でなりません。
ただこれで私の権限はく奪の理由がなくなったので、権限は谷口さんが再付与しなくても自らの手でいつでもコミュニティに諮り、復権できます。あとは谷口さんの行動次第です。
私が再三「チャクウィキの活動を停止する」と言ったのは脅しでもなんでもなく、権限をなくすことには抵抗はありませんが、今回のはく奪のプロセスは到底受け入れられるものではありません。チャクウィキでメールで、再三にわたって問い合わせを行っていますが、このところは完全に無視されている状態が続いてます。
この問題を曖昧なまま放置すれば、谷口さん自らがサイトの雰囲気を荒らすことになる事、ご自身がにいい加減気づくべきです。最大の原因は、むらまさ氏に自らキチンと引導を渡せなかった事でしょう。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月24日 (木) 07:33 (JST)
(谷口さん)谷口さんがこういった議論自体を嫌う事は百も承知ですが、今回ばかりはご自身で蒔いた種であり「議論するな」では済まされません。誠意ある対応をお願いします。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月24日 (木) 07:44 (JST)

投稿ブロックの方針について

表題、現在のチャクウィキでまずはじめに決めなければならないと思います。が、ここでゼロから作ろうとしても埒が空かないので、アンサイクロペディアのルールパク改編して作ろうかと思います。項1~33までありますが、これは第一版から時間をかけて作られたものなので、ほぼそのまま参考にし、かみ合わないところだけ修正をすればいいと考えています。下記例

項28 - 不特定多数の利用者が使用するネットワークあるいは追跡が難しいネットワークのIPアドレス
予防ブロック → 荒らしが発生した際にブロック
変更の理由:チャクウィキでは「警察型」ブロック方式を採るため。

…とか。ご意見をお願いします。時間に制限は設けませんが、ある程度意見が出たらChakuwiki空間の独立ページを起こして議論することにします。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月22日 (火) 23:42 (JST)

投稿ブロックの方針の制定に賛成です。現状では管理者のさじ加減1つでブロックしている状況であり、私も管理者としてはまだ初歩的でブロックの加減を知らずにブロックしてしまったことがあり、忠告されたことがありました。他の管理者の事例では過去には管理編集の不備でちょっとしたことである管理者が注意無視を理由に2週間ブロックした事例があり、議論となったこともありました。管理者のさじ加減1つでのブロックを避けたい観点から投稿ブロックの方針制定に賛成します。--Tc79929 (トーク) 2018年5月24日 (木) 06:37 (JST)

これは主として谷口さんを念頭に書いたものなので、ルールが成立するかどうかは谷口さん次第です。ただ氏は、自らの脳内で理想のチャクウィキ像をお持ちのようですが、自らそれを明文化したことはほぼ一度もなく、今明文化されたものはほとんどがボランティアで他の人たちが作ったものなので実現できるかどうかは「?」ですが。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月24日 (木) 07:42 (JST)
  • Tc79929さん。私も投稿ブロックの方針の制定に賛成です。ルールの明文化はChakuwiki:管理者の権限とルールで進めています。Muttleyさんが藁人形論法(架空の意見を作り責める方法)をつかって私が明文化に反対しているように書いていますが、明文化は賛成しています。ただ根本の方針として「利用者の快適さを第一にする。性善説、警察側を取り、疑わしきは罰しない。できるだけシンプルにして運用しやすくする」という3点の方向性で明文化していきましょう。ブロックについて方針は書いていますが、足りないのは詳細ですね。お互いに現状の運用上の疑問点を挙げていき、明文化を進めていきましょう。Itto (トーク) 2018年5月24日 (木) 08:35 (JST)
    • 私が明文化に反対しているように書いています -> これこそストローマンです。明文化に反対しているなどとは一言も書いてません。「ルールを守れという割には明文化しない」とは書きましたが。その他言いたいことは会話ページに書きました。--利用者:"(会話|履歴) (former account was Muttley) 2018年5月24日 (木) 09:48 (JST)
  • 「一刀さんがもっと趣旨を明確にしてほしい」という点については賛成です。「個人サイト」である以上、創設者がしっかりと自分の思想を明記してほしいと思います。お忙しいとは思いますがよろしくお願いいたします。--無いです (トーク) 2018年5月24日 (木) 10:52 (JST)
  • 無いですさん、こちら承知しました。他のwikiとどう異なるかを説明するのが良いかと思いますが、他の質問もあれば教えてください。Itto (トーク) 2018年5月24日 (木) 15:02 (JST)



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