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Chakuwiki:借井戸

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索
半保護中
このページは「度重なる荒らし」のため現在、半保護(匿名投稿と新規登録者の投稿を制限)されています。
詳しい経緯、及び議論はトークページへお願いします。
井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
新しい話題をつくる

ご案内



主な使い方

  • 書き込み・ネタ・画像の募集
自分が注目している噂に関するネタや、それに関連した写真の募集などに使ってみます。でも、あんまり無茶な注文は勘弁してください。
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。


他のお話用ページ

管理者への相談などは別のページにもご用意しております。全部が全部ここに投稿するとパンクしてしまう(?)ので、こっちのほうがいいかな?と思ったときは↓のページに書き込んでみてください。

  • 管理者に相談があります。
  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • あそこに書いてあることが何かおかしい。問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • このページはこういう風に管理するほうがよいのでは?こういう管理作業したいんですが。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
  • もっとパッパッパッと話がしたい。チャットとか無いの?
    • →ありましたが、いつの間にか消えてしまいました。
    • みんなノートでチャットするのであまり使われていなかったからです。
    • どうしてもチャットをしたいなら、chakuwiki のLINEオープンチャットがあります。

もちろん、よくわからないようでしたら普通にここに書いてくださっても構いません。今のところ。

但し、管理者などが適切なページに引越しさせることがありますので注意してください。


会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れる。
    • 半角チルダ4つ( ~~~~ )を書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。
    • 詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
    • 署名がない意見は無視されてしまうことがあります。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
    • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。
    • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
    • ある程度は誰かが直してくれますが、あんまりいつまでも覚えてくれないと一回休みになってしまいます。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください。
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
    • 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。


目次

アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

採用された方針

ずっと保護検討

記事 経緯説明 貼付年月 他テンプレ 履歴からの推測 対応
鳥取 一切なし 2012年1月 保護解除2(中傷投稿)からの格上げ 半保護に移行
ヨルダン ノート未作成 2010年8月 主題と無関係な投稿の横行 解除
サザエさんの替え歌 一切なし 2008年7月 IPユーザによる白紙化 解除
オウム真理教 ノート未作成 2012年6月 IPユーザーによる不適切な投稿の恐れ
明治大学 ノート未作成 2014年8月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
長崎/対馬 ノート未作成 2013年9月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
浦和駅 ノート未作成 2013年1月 投稿規制から変更 解除(再規制含み)
高砂市 ノート未作成 2009年10月 付け足し(投稿ルール違反)に対応? 解除
岩見沢市 ノート未作成 2014年6月 IPユーザによる不適切投稿の積み重ね 半保護に移行
東急関連ダイヤ改正案 ノート未作成 2009年2月 保護解除からの移行 保護検討理由追加
さいたま市の高校 ノート未作成 2011年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
フェミニストに言いたい ノート未作成 2009年11月 いい加減きな臭すぎる (経過観察からの格上げ)
統一教会 昇格理由なし 2010年1月 経過観察からの格上げ
アメリカに言いたい ノート未作成 2009年11月 だが再び警戒 (半保護からの格上げ)
AKB48ファン 議論形跡なし 2009年3月 誹謗中傷が後を絶たないため保護検討 保護検討理由追加
偽ときめきメモリアルの特徴 ノート未作成 2008年12月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら ノート未作成 2013年2月 書き換え投稿対策 解除
ACジャパン 動画しかない 2013年3月 2ちゃんねる認定 保護解除からの格上げ 保護解除に戻す
自国の黒歴史 ノート未作成 2009年5月 プロパガンダ掲示場の匂いがする (経過観察からの格上げ) 投稿規制に変更
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 断続的に半保護
騒音おばさんに言いたい ノート未作成 2009年11月 削除検討でも良いけど (経過観察からの格上げ) ページを削除
東海道本線/JR東日本区間 隔離しただけ 2012年11月 マルチポスト或いは嵐 投稿規制に変更
爆撃機 ノート未作成 2013年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
勝手に鉄道建設/埼玉 ノート未作成 2010年3月 保護解除からの格上げ 保護検討理由追加
もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら ノート未作成 2012年12月 割り込み・改竄対策 解除
東武東上線のマナー 一切なし 2010年2月 CO+過剰強調カット+保護検討 (経過観察からの格上げ)
名鉄関連ダイヤ改正案 一切なし 2012年6月 半保護2(IP利用者によるルール無視投稿の集中)からの格上げ 半保護テンプレ(解除扱い)に変更
勝手にバス路線新設/東日本 ノート未作成 2009年12月 ?(過剰分割処理の直後) 解除
戦車 ノート未作成 2013年2月 割り込み・改竄対策 解除
アメリカの戦闘機 動画しかない 2013年1月 割り込み・改竄対策 解除
女性専用車両に言いたい ノート未作成 2008年12月 初版から貼付済(当時保護中の女性専用車両から分割)
※履歴がメチャクチャで経緯がすごい追いにくい
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 断続的に半保護
東急田園都市線ラッシュ改善案 ノート未作成 2011年4月 荒らし頻出につき 保護検討理由追加
小火器 ノート未作成 2013年1月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
東武鉄道/従業員 ノート未作成 2009年4月 初版から貼付済(当時経過観察中の東武鉄道から分割)
放送局萌え擬人化/フジテレビ系列 ノート未作成 2009年9月 割り込み・改竄対策 解除
北日本放送 ノート未作成 2009年8月 編集合戦 解除
Axis powers ヘタリアファン ノート未作成 2013年4月 割り込み・改竄対策 解除
TBSに言いたい ノート未作成 2009年11月 経過観察からの格上げ 解除
高級住宅地芦屋 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(芦屋市(注意テンプレなし)から分割) 解除&該当CO部削除
TBS/黒い噂 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(当時保護検討中のTBSから分割)
※分割元でも議論の形跡なし
解除
阪急共和国 ノート未作成 2010年2月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
Wikipediaの問題点 ノート未作成 2013年5月 投稿規制 保護解除からの格上げ 解除(投稿規制があるため)
右翼に言いたい ノート未作成 2012年4月 2ちゃんねる認定 保護解除+経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
もしヘタリアにあの地域が登場したら ノート未作成 2013年2月 投稿規制 割り込み・改竄対策 解除
偽落語の特徴 ノート未作成 2012年4月 投稿順+不要節 (割り込み・改竄対策?) 解除
もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 解除
もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら ノート未作成 2012年9月 注意 特定LTA出没記事 解除
ねらーの敵 ノート未作成 2012年8月 初版から貼付済(当時半保護中の2ちゃんねるファンから分割)
※分割元に関連議論あり
保護検討理由追加
ベタなネットウヨクの法則 ノート未作成 2013年10月 2ちゃんねる認定
アンサイクロ認定
経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
  • 新たに保護検討の対象となったページとして利用者・トーク:Norinachi0411を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--Tc79929 (トーク) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)

猥褻系ページの削除について

  • グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
    • 当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
    • 現状の仕様だと難しいですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
    • ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、Chakuwiki:著作権によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--かにふとん (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
    • そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。Itto (トーク) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
    • 了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
    • メールしました。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
    • ありがとうございます。こちらのサイトに移動しました。--かにふとん (トーク) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
  • 新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
    • 削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
      1. 上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
      2. 上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
    • について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
    • 猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。Itto (トーク) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
      • 了解しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
    • 「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも移出しました。転載の是非については『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』という文言から問題ないと解釈しています。--かにふとん (トーク) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
    • 新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。Itto (トーク) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)
    • 新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 Itto (トーク) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST)
  • そういえばですが、エンペディアでは特定の記事にGoogle Adsenseを置かない、ということをしているそうですが(参考)、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。--SHIN快速 (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:56 (JST)
    • 上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。但しウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 09:41 (JST)
    • こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。なので以前のように警告無視で一発アウトにはならず、AV男優などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。Itto (トーク) 2019年7月5日 (金) 10:03 (JST)

勝手に国づくりの整理について(再)

(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論についてはこちらを参照ください)

どうも最近勝手に国づくりの粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。

  1. 明らかに無内容
  2. 単なる個人的な妄想の書きなぐり
  3. 支離滅裂
  4. 記事が短い
  5. 投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)

テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。

  • なかはなかなかいいいなか国
  • ムホホ独立国

なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。

本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)

  • さいたま帝国千葉共和国など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。Itto (トーク) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.png Muttley /Talk/ Track 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
そうですね、了解です。Itto (トーク) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)

MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集

不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

拡張機能

Bakabaより

  • Extension:AbuseFilter - 不正利用フィルター。導入決定済み。
  • Extension:Interwiki - Wikipediaこそwikipedia:として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である[[mw:ほげほげ]]の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。
  • Extension:VisualEditor - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。
  • Extension:Echo - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。
    • Extension:Thanks - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。

--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

  • Extension:ReplaceText - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。

追加。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)

その他

Bakabaより

API関連

詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。

最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。

仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか?--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

氾濫防止系権限グループ

管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

URLの構造の変更

現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際はhttps://wikiurl/wiki/pagename、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename、後者はhttps://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか?--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)

標準名前空間におけるサブページ

多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{Pathnav}}や{{Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)

過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧

Special:UnUsedImagesを確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。--Bakaba (トーク) 2019年7月7日 (日) 14:38 (JST)

CUのCIDRレンジ設定

IPv6について、現在のChakuwikiでは、調べられる範囲は最大でも/48レンジまでとなっていますが、実用上は現行CU拡張機能のデフォである、/32レンジでないと調査が厳しいケースがあります。ご対応をお願いしたいところです。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月8日 (水) 00:58 (JST)

  • $wgBlockCIDRLimitの次の部分ですよね、念の為、上記の希望の値を以下ソースに反映してもらえますか。Itto (トーク) 2020年1月17日 (金) 17:12 (JST)
      'IPv4' => 16,
      'IPv6' => 19, # 2^109 = ~6.5x10^32 addresses

一般利用者より

編集への感謝を示す機能

ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。
提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)

上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)
いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。Itto (トーク) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)
いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)
感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)
なるほど。ありがとうございます。--吉田宅浪 (トーク) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)

開発環境について

おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:32 (JST) chakuwiki開発環境 http://wiki2.chakuriki.net/

  • モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年7月3日 (水) 09:36 (JST)
    • 不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。特に問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 15:05 (JST)
      • こちら次で設定しみてみました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log-detail'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-view'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-private'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify-restricted'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-revert'] = true;
  • 新規に、いくつかフィルターを作ってみました。更に欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。--Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)

開発環境におけるバグ等について

  • 今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。
    1. MediaWiki:Edittoolsが動かない。 - 編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。
    2. タブの位置がおかしい。 - 現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。
  • --Bakaba (トーク) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
  • 確認ありがとうございます。追って対応していきますね。Itto (トーク) 2019年7月4日 (木) 10:58 (JST)
    • 了解です。また、AFの追加テストを行っていたところ、ccnormnormを使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。どうやら必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。--Bakaba (トーク) 2019年7月5日 (金) 05:34 (JST)
[5fe7ac410afea50f99593e6e] /index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/test Error from line 1337 of /var/www/html/extensions/AbuseFilter/includes/parser/AbuseFilterParser.php: Class 'Wikimedia\Equivset\Equivset' not found
  • こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。Itto (トーク) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)

多数の死傷者が出ており、発生から時間がたっている災害や事故の記事での取り扱いについて

今回は題名の通り災害や事故、特に発生から時間が経過していてかつ多数の死傷者が出ている場合にどのように記事を取り扱うべきかについて改めて議論が必要だと思い、借井戸で議論を立ち上げることにしました。
今回このようなことを考えたきっかけは、今年の1月15日に、Chakuwiki:削除願い広島広島氏が「もし阪神・淡路大震災が○○だったら」について「多くの人が亡くなった災害を記事にして遊ぶのは罰当たりではないか」という理由でページ削除依頼を行ったことです。
私はこの記事について、「すでに記事の容量が多く、他にも多数の死傷者が出ている事故や事件、災害を取り扱っているものもあるためすべて削除するのは難しい」という趣旨の意見を出したところ、吉田宅浪氏から私の意見に反対する意見が出ました。そうした中で私は「死傷者数が多い災害や事故をChakuwikiで取り扱うことについてあまり問題視しない人がいる一方で、発生から時間が経過していてもこのようなことを扱うことが不快だと感じる人が現実にいる以上、何らかの議論や対策が必要なのではないか」と思うようになりました。
さしあたり、「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」について議論してゆきたいと思います。--あや (トーク) 2020年1月20日 (月) 20:33 (JST)

これは意見が分かれそうなトピックですよね。確か吉田宅浪さんは当該地域に住まわれる当事者だったと思うので、例示された件に関してはそのような意識が強いのかもしれません。あやさんに寄り添う形で問題を定義するなら、どなたかが「もし東日本大震災が○○だったら」を書かれた場合に、あやさんご自身がどう感じるかという風に落とし込むと、意見を出しやすくなる気がします(プロフィールを見る限り、その時液状化被害を受けた地域の方だと思われますので)。
私としては、歴史のifはネタではなく、バカなりに真剣な考察だと判断していますので、(荒らしではない)誰かから問題視された案件について、特に問題がある内容のみを選択的に除去すればいいのではないかなと思います。原則としては、あまりにも自粛ムードが広がると、サイト自体の編集活動が委縮しかねないのであまり賛成できません。自粛すればいいというものではなく、ifを考えることで学び取れる何かを探すことの方が建設的だと考えるからです。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月20日 (月) 22:09 (JST)
まず、私の意見を記載する前に、この場を設けていただいたあやさんに厚く御礼申し上げます。
さて、私の意見ですが、多数の死傷者が出ている事をもって、直ちにすべて削除を求めるものではございません。なぜなら、それを言い出すと、関東大震災や応仁の乱もそれなりの死傷者が出ている事案ですが、(時間が一定以上経過しており、当時の被災者がそれほど多くは生存していない中、)そこまで規制をかけることには「あまり意義のない規制をかけることが目的と化す」からです。一方で、阪神淡路大震災はというと、今でも当時の被災者が、世の中に多く生活しており、そこを遊び半分で書くというのは、外野による被災者感情の逆撫で以外の何物でもなく、また、それを玩具にすることを楽しむという、本来あってはいけない事がなされているものと考えております。
こういった案件については、もう少し長い年月を寝かせる必要があろうかと思料します。具体的にはバカ人物誌にならって「大正時代まで」の記載を許容するまたは、案件発生から50年程度は記載しないとすることとしてはどうかと考えます。なお、私があの記載を読む限り、例えば地震発生が避けられたとか減災ができたなど「ifを考えることで学び取れる何か」を見いだせるとは考えておりませんし、そもそもチャクウィキというある種のエンタメ要素を指向するサイトにおいて、多くの人が楽しめない記載をする必要があるとか、それを建設的なものに結びつけるとするのなら、そういったことを求める人達でそういう不謹慎極まりないサイトを別に作ればよいのではないかと思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月20日 (月) 23:08 (JST)
書かれた内容から何を読み取るかは人それぞれだと思いますが、私は例えば発生時間の違いによる予想される被害状況の違いなどは、当時及び今にも通じるインフラの問題点などを見出し、自力でできる対策などを考えるいいきっかけになると考えます。Chakuwiki:Aboutによれば、Chakuwikiのコンセプトはあくまでも「様々なモノの見方を共有する」ことにあり、必ずしもエンタメのみが目的だとは思いません。上に述べたように、考察から何か有意義なものが見いだせるのなら、それはサイト趣旨の範囲内ではないでしょうか。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月21日 (火) 00:32 (JST)
書かれた内容から何を見出すかは、人それぞれであるから「サイト趣旨の範囲内」だとするのなら、もはや犯罪予告等の犯罪行為や迷惑行為も含めて、すべてがサイト趣旨の範囲内ということになりますね。少なくとも▲月▲日に○○駅で人を○○人、××するとかいう犯罪予告があれば、人によっては、それを参考に、じゃあそこには行かないようにしようと、自己防衛のために有意義に活用する方も出てくるかと。(無論、そういう書込みを推奨しているというわけではありません。)
仮にエンタメのみが目的でないにしても、少なくとも著しく現実離れした内容とか、趣味のゴリ押しを、多くの方々が亡くなられた震災というものをネタにするべきではないでしょうし、もしそれでも……ということであるならば、私個人としては大反対ですが、東日本大震災を始めとする災害を玩具にした投稿やページが許容されるべきだと思料いたします。
また、そもそも、「様々なモノの見方を共有する」ために当該震災の情報を記載するというのであれば、ifという形で遊んだりせず阪神淡路大震災のページに記載すれば、それで足りると考えます。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月21日 (火) 01:11 (JST)

(戻し) 吉田宅浪さんの例示されている犯罪予告は極論であり、かつ「様々なモノの見方を共有する」ことにも該当しないと考えます。

「様々なモノの見方を共有する」ことを現代的に表現し直すと、これは「集合知の蓄積の場として期待されてきた側面のあるインターネットにおいて、ウィキを通じ、かつWikipediaなどの百科事典的サイトとは異なる形式でそれを実現しようとする試み」であると解釈しています。

犯罪予告がそもそも違法であることをさておいても、犯罪予告はそもそもが突発的に個人がなすものであり、集合知には該当しないため、間違いなくサイト趣旨違反です。

これに対して、歴史のifを扱う記事は、吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考えのようですが、私は上でも書いた通り、バカ(=専門家ではない一般市民)がバカなりに真剣な考察を重ねている場だと認識しています。

歴史は自然科学とは異なり、原則として再現実験が不可能であるため、このような考察を通じてのみ分かることも多くあると思われます。

特に災害関連は、専門家でも分かっていないことが多いため、集合知定理 (参考)が大きな威力を発揮します。それ故、当該ページは完全にChakuwikiの趣旨に沿っており、かつ有意義な考察が多く得られる集合知の蓄積ページに該当するとして大きな価値を持っていると考えます。

専門家であれば学術研究としてシミュレーションするものを、我々借民はifページで考察を重ねることで検討しているのです。そして専門家一人では必ずしも言い当てられないであろうことを、多人数集まって編集していくことで、恐らくは平均的にはより多く言い当てられているのです。

そうである以上、私は個人的には東日本大震災のif記事であっても反対はしませんし、規制は最小限にとどめるべきだと考えます(なお、参考までに、私自身東日本では大きな影響を受けた一人です)。

ただ、上でも述べたように、「特に問題がある内容」(例えば、「阪神大震災が東京で起こったらアメリカが北朝鮮の陰謀だと騒いで第三次世界大戦になっていた」といった議論の余地のないナンセンスなど、明らかに真剣な考察ではない内容)についてであれば、問題視された際に必要最小限度で除去するのは妥当だという認識です。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月21日 (火) 02:58 (JST)

私への反論が論点のすり替えに走っているため、あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさいですが、意見を2つ。まず、貴殿は本件を「吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考え」等と、個人の問題として矮小化しすぎであり、抗議いたします。本件は、私とは無関係の第三者が提起した意見を発端に、他の管理者の方が議論のをすべきと考えて設けたものだと思料します。次に、そもそも集合知云々以前にこのサイトはメインページの「はじめに」という、によれば、「バカ百科事典です。バカが、バカなテーマで、バカな情報を集め」るサイトであり、また、「新しいテーマを追加する時」の条件として「くだらない物をお願い」しているとおり、基本的には集合知云々を求めるのではなく、あくまで、多くの人が楽しめるサイトを指向していることは明明白白です。そのような中、震災や重大事故をネタに「もしも」を考えるというのは不謹慎極まりなく、多くの人が楽しめることを指向しているはずのサイト趣旨ともかけ離れているものと思料します。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月21日 (火) 19:10 (JST)
あやさんは意見募集をかけているものの、ご自身の具体的な提案は控えています。よって、広島広島氏を含めても、吉田宅浪さんと同じ考え方を表明しているのは2名の個人でしかありません。10年以上誰も問題視してこなかったことが、サイレントマジョリティであると考えます。
「バカな情報を集め」とはまさに集合知そのものではないでしょうか。以下、Chakuwiki:バカとはから引用します。
  1. 「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)。が、所謂歴史バカが集って「そこがいいんじゃない!」と考えて情報を共有するのは極めてChakuwiki的な営みです。
  2. 「chakuwikiはどちらが正しいかという客観的な事実を追求するのではなく、各人の主観を共有していこうというサイトなので、主観のなかには事実も含まれています。」 - そしてそれこそが、「バカな情報を集める」ということだと考えます。
Chakuwiki自体はあくまでもChakuwiki:基本方針とガイドラインにある通り、「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」であり、「それ以上でも、それ以下でもありません。」したがって、それをエンタメ目的と解釈するのは、「明明白白」ではなく我々考えすぎるバカの一私論・解釈でしかありません。私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。
さて、私は前々から申している通り、本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。あやさんが提起されているように「対策」を考えるにあたって、全か無かでしか考えないのは極論ではないでしょうか?--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 10:46 (JST)
(追記)「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - 「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 10:47 (JST)
(補足) 災害そのものが「いいんじゃない!」とは誰も考えていないと思います。「いいんじゃない!」については、あくまでも「災害のifを考えること」についてです。念のため。--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 12:02 (JST)
「2名の個人でしかありません」…この考え自体が、集合知がどうとか講釈をたれている割に、自分と合わない考えは少数派だから取り合わないというもので、自己矛盾が甚だしいやり方だなと感じます。少なくとも、本線とは異なる話題に持ち込もうとする(論点のすり替えに終始する)方式はやめられたほうがよろしいかと存じます。
「私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。」ということですが、「はじめに」に記載の内容も一解釈であるとはいえ、「定義文により乗っかっている」ものであると理解しております。
「「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)」--本来、趣旨に沿わない内容である場合に、テーマ建てができないような措置が常に100%取られているわけではない中、この発言をいただき、チャクウィキのこれまでの歴史や現状を御存知ないんだなと理解しました。
「本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。」ーーそもそも記載内容のすべてが、私には十分に問題があり、必要最小限度の削除をするに値する内容と理解しています。
「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - 「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--悪いですが、節度ある投稿や記載を求める側にあるにもかかわらず、節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方が、このようなことを仰るのはブーメランにしか思えません。
以上です。--吉田宅浪 (トーク) 2020年1月22日 (水) 22:12 (JST)
取り合わないというのではなく、コミュニティ全体の意見として少数派ではないかという指摘です。集合知は多様な意見の集まりを平均すると正解により近づくという話であり、少数派の意見が必ず正解であるということとは異なるので、矛盾しません。
「はじめに」は定義そのものを引いているので、定義文の部分に関してはそれ以上のものはないでしょう。但し、「くだらない」については、私の見解は上述の通りです。
確かにChakuwikiの管理が100%うまく行っている訳ではないことは色々見て実感していることではあります。但し、歴史のifは方針に照らし合わせて、私の認識でも趣旨の範囲内だと考えているということです。
「節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方」 - これについては完全に認識が異なっているようです。ただ、私としては、件のページそのものは基本的には節度の範囲内だと考えているから存続寄りなのであって、「節度がないと認識しているにもかかわらず」存続票を投げている訳ではないので、ブーメランだのどうのと仰られるのは心外です。また、ブーメランの有無にかかわらず、あなたの発言はあくまでもあなたご自身の問題なので、そのような論展開はいわゆるスピード違反の論理に該当する点にご注意ください。
さて、収拾がつかなくなりそうなのでそろそろ本題に戻し、あやさんの述べられている3点について改めて意見をまとめ直します。
  1. 「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」 - 原則として、現行方針の投稿規制のルール通りで問題はなく、現在災害や事故が収集している場合は規制すべきではないと考えます。速報記事化して混乱した情報があふれる可能性は低く、趣旨の範囲内での投稿は可能なはずだからです。
  2. 「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」 - 安易な全削除はサイト全体の萎縮を招くので反対です。「不快感を感じる人がいるから」というのは、どこかで線引きを設けない限り、どんな記事に対しても悪用されかねない論理です。ネット空間は、基本的には不快なら見なければいいだけの場所ですから、合法的かつサイト趣旨の範囲内である限りにおいては、削除は必要ありません。ただし、大多数が不快に思うような明らかなナンセンスについては、部分的なCOや除去などを最小限度で行うのは構わないと思います。
  3. 「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」 - 上に述べたとおり、現行ルールで特に問題がないと考えます。それ以上の極端な自主規制のムードは、歯止めが効かなくなってサイト全体の萎縮につながりかねないことを危惧しています。
--by Bakaba talk/contribs 2020年1月22日 (水) 23:23 (JST)
議論に参加するつもりはないですが、意見・見解としてコメントを述べることにします。悪しからず。
上段でBakaba氏が述べている2の意見について同意します。「不快だから」の理由で削除が簡単に容認されるのであれば、思い込みによるレッテル貼りが大半を占めているchakuwikiの記事について、見る人が見たら「不快感」を感じると思われるような内容ばかりなので、大多数は削除しなくてはならなくなるでしょう。例えば埼玉の噂で、どこぞの埼玉県民が「不快だ!」と感じたら、さいたま帝国とかも含め、埼玉に関わる記事はすべて抹消となるでしょうか?(ならないでしょう。)
そもそも、chakuwikiとは?という前段で、このサイトがどのような性質のサイトか?という趣旨は理解できるかと思います。投稿に悪意が存在して「誰かを陥れよう」「誰かをコケ落とそう」とするような意図が読み取れるような記事でない限り、記事の即時削除は不要と思います。(削除の要否を議論するのは良いと思います)--木更津乃風 (トーク) 2020年1月23日 (木) 00:03 (JST)

追加報告

中之島線氏はアンサイクロペディアのLTA:XYZの寝かせアカとしてブロックされております(ブロック記録)。参考までに追加報告とさせて頂きました。--Tc79929 (トーク) 2020年4月1日 (水) 19:08 (JST)

新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します

昨今世界中で流行が発生しその驚異をとどろかしている新型コロナウイルスについての投稿なんですが、東日本大震災発生後に制定された重大事故事件発生時のルールの適用を提案します。理由としては、現在複数のページ(湖北省ウイルス)でこの理由で投稿規制されていますが、現状の混乱ぷりや影響を考えるとページ単位での規制ではあまり効果が薄く、このような広域規制が必要だと考えたからです。 なお上記のルールでは有期限の規制の場合、災害の発生から1年もしくはそれ以上と書いてありますが、今回の場合発生時期が不明のため、制定時は現在の投稿規制でも書かれているように、一定の終息が収まるまで(目安としてはWHOが終息宣言をするまでか?)が良いのではないでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年3月15日 (日) 19:34 (JST)

  • 上記2つの速報規制を行ったものです。確かに今回のウィルスはすでに世界中に広まっており流行が終息するまでの期間もあくまでこれは一説ですが、年単位になるという話も出てきています。ですので私としてはありかと思われます。目安としてはがちゅうさんのおっしゃった通りでよいかと。また今後も今回のウィルスのようなものが出てくる可能性はあるので、そのためにもウィルス関連の投稿規制について議論をすべきと思われます。--あや (トーク) 2020年3月15日 (日) 20:08 (JST)
  • コロナ関連投稿規制に賛成です。このサイトはそもそもお笑いのために作ったものなので、コロナの情報は極力控えたいですね。Itto (トーク) 2020年3月20日 (金) 06:43 (JST)
  • と言うわけで、新型コロナウイルス関連をChakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに上記の通り追記するという感じでお願いしてもよろしいでしょうか。後他に意見のある方はいらっしゃいませんか?--がちゅう (トーク) 2020年3月21日 (土) 17:32 (JST)
  • 人命にかかわる事件はデマの温床になりやすいですし、このような事情の変化ですぐに陳腐化しかねない投稿が十分考えられるので、速報的なものの規制はするべきと考えます(期間は1年程度?)。今回の事例では(社会に定着した疾患となり終息宣言が出ない可能性があるため)いつ収束といえる事態が来るのか予想が付きません。1年経過後も収束しなければその事象が発生した日(例:某スポーツイベントの中止・延期が決定)から数か月は書かないなどの対応が必要かもしれませんね。--東濃の民 (トーク) 2020年3月21日 (土) 21:41 (JST)
    • とりあえず、上記で指摘された投稿に関しては逐次変化する可能性が高いということで、COさせていただきました。--がちゅう (トーク) 2020年3月23日 (月) 18:09 (JST)
  • 東京五輪が延期・中止になった場合、オリンピック関連の記事の内容がほとんど吹っ飛びかねないのをどうしましょうか。--借音バカ (トーク) 2020年3月23日 (月) 13:23 (JST)
    • 1年の延期が決定しましたが、あくまで関連記事は「2020年」と見なして扱います。本体およびもしwikiを中心に個別規制が必要になるでしょう。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 11:24 (JST)
      • IOCは来年がなければ大会は中止にするとコメントしているので今のうちに中止になった場合の対策を考えた方がいいかもしれません。個人的にはメインページに「オリンピック関連の投稿は実態と異なっている場合があります。」という文を追加することを提案します。まぁ今はなんとも言えませんが。みろん (トーク) 2020年11月16日 (月) 13:36 (JST)
  • 昨日、もしあの病気が○○だったらに「コロナウイルスによる肺炎」という項目が追加されましたが、いくら何でも立てるのには時期尚早すぎるのではないのでしょうか(一応SARSやMARSについての記述もありますが)--がちゅう (トーク) 2020年3月25日 (水) 19:16 (JST)
  • 議論がまとまらないので、まずは1年程度の有期で規制をかけました。--無いです (トーク) 2020年3月25日 (水) 21:54 (JST)
    • ありがとうございます。押しつけがましいのですが、Chakuwiki:注意事項の方にも同様の事を書いてもらってもよろしいでしょうか?どうやらそのルールの運用の方にそのように書いてあるようです。また、先例を踏まえ一定の基準も設けたいところですが、とりあえず今は問答無用で禁止という形にして、ほとぼりが冷めたらまた議論をするという感じで良いでしょうかね。--がちゅう (トーク) 2020年3月26日 (木) 17:13 (JST)
  • 規制後もそれを無視した投稿がされているようなのでSitenoticeに告知することはできないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年3月30日 (月) 21:28 (JST)
    • そうしたほうがよいでしょう。--無いです (トーク) 2020年3月30日 (月) 21:39 (JST)
      • 今回の意見を受け、反映させて頂きます。--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 07:58 (JST)
        • 対応ありがとうございます。この告知文についていくつか意見があります。内容は下記に記されてる通りです。どうぞよろしくお願いします。
          1. 内容的に、文章の内容はもうちょっと強くしてもいいのではないでしょうか。
          2. 文字が細く、重要性の割にあまり強調されていなく見えるので、何かしらの工夫をした方がいいのではないでしょうか。
          3. 一応ソースがあるので、できればそれを明記して欲しいです。--がちゅう (トーク) 2020年3月31日 (火) 15:47 (JST)2020年3月31日 (火) 15:57 (JST)(修正)
        • 新型コロナウイルス関連の投稿は無期限で厳禁といたします。詳しくはこちらをご覧ください。」みたいなのがいいのでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:12 (JST)
          • 今の所、無期限とは決まった訳ではないので、「当分の間」の方がいいのではないでしょうか。--がちゅう (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:26 (JST)
          • わかりました。「新型コロナウイルス関連の投稿は当分の間厳禁といたします。詳しくはこちらをご覧ください。」のほうがいいですかね。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:38 (JST)
            • もし、これでよければ反映してもよろしいでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 21:25 (JST)
            • 別に構いません。--富士見野男 (トーク) 2020年3月31日 (火) 21:49 (JST)
              • 反映させて頂きました。--Tc79929 (トーク) 2020年3月31日 (火) 22:32 (JST)
  • 企業の自粛による事柄の記述も禁止対象ですか?
  • 新型コロナウィルスの投稿規制についてですが、1年間では短いのではないでしょうか。無期限にすることを提案します。仙山線 (トーク) 2020年5月22日 (金) 20:27 (JST)
    • それは一応来年の3月に決めることです。--無いです (トーク) 2020年5月22日 (金) 21:18 (JST)
      • すいません。よく読んでいませんでした。仙山線 (トーク) 2020年5月22日 (金) 21:22 (JST)
  • ところで、この禁止事項を破った人に罰則はあるのでしょうか?常磐快速線 (トーク) 2020年5月23日 (土) 08:10 (JST)

新型コロナウイルスの投稿規制について

現状新型コロナウイルスの投稿は禁止されていますが、東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのはどうでしょうか。具体的にはその東日本大震災の時とほぼ同じで

  1. 湖北省ウイルスといった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
  2. イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
  3. 逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする

といった感じです。みろん (トーク) 2020年6月30日 (火) 21:26 (JST)

  • すみません。修正しました。みろん (トーク) 2020年6月30日 (火) 21:28 (JST)
    • まだその議論をするには時期尚早かと。--無いです (トーク) 2020年6月30日 (火) 21:30 (JST)

半年経過したので来年3月以降の対応について協議しようと思います。自分は概ねみろん氏の提案に賛成でありますが、東日本大震災のときと同じく「もしwiki」「○○に言いたい」での新規作成は禁止というのを付け加えた方がいいと想います。あと「ざんねんなモノ事典」「幸運なモノ事典」にもこれに関する新規作成を禁止した方がいいかなと思います。--がちゅう (トーク) 2020年9月27日 (日) 20:00 (JST)

  • 上記については概ねその方向で考えております。あと、志村けん・岡江久美子などコロナが直接の原因で死去した人物についての扱いも検討したいところです。--無いです (トーク) 2020年9月27日 (日) 20:25 (JST)
    • 少なくともこれに関しては先行して設定したいですね。なぜなら志村けんさんの健在だったらのページでの書き込み解禁日とコロナ関連の規制の期限日の間に微妙なずれが生じているからです。--がちゅう (トーク) 2020年9月28日 (月) 19:52 (JST)
  • いかなる形であれ、現時点で解禁に向けた動きをとること自体に反対です。そもそもこのサイトは、オーナーも仰っているように「お笑いのため」のサイトです。言い方を変えるとコロナ禍を題材にすることは、コロナ禍をお笑いのタネにすることにほかなりません。過去許された投稿ならいざ知らず、現時点で規制がかかっているものを、敢えて解禁する必要性・相当性があるとは全く思えません。残念ながら、人の不幸を笑い話にしたがるヤカラがこのサイトにもいることは、阪神大震災や尼崎脱線事故などのページを見れば、すぐにわかる話でいくら言っても無駄なのかもしれませんが……--吉田宅浪 (トーク) 2020年9月28日 (月) 22:12 (JST)

Chakuwiki:バカの卵についてですが

2020年7月14日 2:13~5:09にかけて発生した連投荒らしで履歴洗浄が行われましたが、2020年5月22日 (金) 13:08版より以前の版の復元ができません。私の環境ではダメでした。どなたか、復元に協力していただけないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年7月14日 (火) 20:03 (JST)

  • 少しずつではありますが協力いたします。--無いです (トーク) 2020年7月14日 (火) 21:59 (JST)
  • 私もやります。--あや (トーク) 2020年7月14日 (火) 22:11 (JST)
  • 今日、履歴を確認したところ、完全復旧を確認しました。お2人ともご苦労様です。ありがとうございました。--Tc79929 (トーク) 2020年7月15日 (水) 22:01 (JST)

連続投稿規制はできないでしょうか

ここ最近、LTA:NDBTKによる荒らしが横行しており、ここ連日、スクリプトを使っているのか、サーバーに負荷をかけるほど1つのページに短時間で連続投稿しております。レス削除してもきりがなく、履歴洗浄を行わなければならないレベルのものです。そこでですが、連続投稿規制を導入することはできないでしょうか? どうかご検討をお願い申し上げます。--Tc79929 (トーク) 2020年7月15日 (水) 22:01 (JST)

  • 提案ですが、1ページにつき、10回連続投稿すると自動的に1日間ブロックされるシステムにするのはどうでしょうか? アンサイクロペディアでは不正利用フィルターによって不正行為があれば自動的にブロックされるシステムを導入しています。Chakuwikiでもそれを応用したシステムとして導入するのです。そうすれば管理に手が回らない事をいいことに深夜を狙った連投荒らしにも効果的だと思いますが、どうでしょうか?—Tc79929 (トーク) 2020年7月16日 (木) 12:25 (JST)
    • 10回は厳しすぎるように思えます。(どのみち注意案件とはいえ)普通のユーザーやIPでもたまに1ページ1日10回以上編集する事はありますし....。--がちゅう (トーク) 2020年7月16日 (木) 17:55 (JST)
      • それではもう少し回数を増やして例えば1ページにつき1日30回以上連続投稿するとブロックされるとか、あるいはTC79929さんのおっしゃる回数はそのままにブロックされる条件となる時間間隔を短くする、(例えば1ページ10回連続投稿がそれこそ3分以内とかならさすがに手動でやるのは難しいのでは?)などが考えられますがいかがでしょうか。--あや (トーク) 2020年7月16日 (木) 19:40 (JST)
      • Chakuwiki:投稿ブロックの方針では過剰な連続投稿とは同一ページに約2時間以内に8回以上投稿している、同一節に約2時間以内に5回以上投稿している、1つの文の修正を約1時間で3回以上行っている利用者は度合いに応じ、1週間以内にブロックされることになっています。今回の提案は短時間で10回連続投稿した時点で暫定的に1日ブロックされるというものです。荒らし対策の観点からの導入提案ですが、やりすぎなら連続投稿の回数を増やしても構いません。—Tc79929 (トーク) 2020年7月17日 (金) 05:30 (JST)
  • 新しいページを約1時間で3回以上たてたらブロックする方針とかできないですか。--富士見野男 (トーク) 2020年8月2日 (日) 15:21 (JST)

大ヒットしていなかったらおよび大ヒットしていたら系記事におけるマンネリ化した投稿の規制提案

詳しくはこちらをご覧ください。

  • 現状、もしあのアニメが大ヒットしていなかったらおよび、同大ヒットしていたら両ページなどの大ヒットしていなかったら/大ヒットしていたら系の記事で「史実以上に大コケ(ヒット)していたら」という前提での投稿が多く、マンネリ化しています。理由は上述のページに書いてあるとおり、「史実以上に大コケ(ヒット)していたら」という前提を付けることでどんなアニメでも無理やりヒット(大コケ)したことにできるため、際限がなくなるからです。つきましては、「史実以上に大コケ(ヒット)していたら」という前提での投稿を禁止すること、また、同趣旨の既投稿分の削除を提案いたします。--ローチ (トーク) 2020年7月22日 (水) 22:23 (JST)
  • どちらも内容が肥大化して32KBをはるかに超えてますよね。大ヒットしていたらの場合とか「円盤の売り上げが2000枚未満」とか「関係者が失敗と認めた」、などの基準が必要でしょうね。もっともそれでも荒れるのは必至ですが。--富士見野男 (トーク) 2020年9月8日 (火) 21:02 (JST)
  • いっそのこと開き直って「すべて史実以上に大コケ(ヒット)していたらという前提とする」という注釈をつけたほうがいいと思います。--T.K.Y. (トーク) 2020年9月8日 (火) 21:12 (JST)

要約欄の存在意義

chakurikiのページを書き込む際にある要約欄についてですが、これ別に要らなくてもよくないですか?特にアカウント作成時の要約欄なんてほとんどまともに使われておらず、むしろ個人情報漏洩や特定利用者の誹謗中傷に使われてそれらが削除されずにいつまでも残っているのを見てうんざりしています。
要約欄のかわりに「自投稿修正」「節分け」「管理編集(インデントや割り込み補正)」など選べるようにすれば問題ないと思いますがいかがでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年8月2日 (日) 08:34 (JST)

  • 便乗ですが、モバイル版からの投稿で要約欄入力必須になる制限は変更できないものでしょうか?要約を過剰に使うユーザーに注意が出されることを考え“どうすれば最小限の要約になるだろう??”と毎回考えてしまいます。Galax01 (トーク) 2020年8月2日 (日) 12:54 (JST)
    • 気になったので試してみましたが、要約欄はただ出現するだけで、空欄でも大丈夫なのを確認しました。--Cyan (トーク) 2020年8月11日 (火) 07:46 (JST)
      • 自分でもやってみました。はい。おっしゃり通りこちらの誤認識でした。申し訳ありませんGalax01 (トーク)
  • テンプレート文面の変更やChakuwikiでは基本的に禁止である記述除去すら「細部の編集」とする管理者が多々いる現状なら、確かに要約欄も存在意義はないでしょうね。--Sasaka (トーク) 2020年8月11日 (火) 10:04 (JST)
  • これに関しては反対かな。なぜなら、要約欄で内容を書かないと分からなくなるような事例が多々あるし、細部編集だけだと分かり辛いと思う事も結構ある。また、代替案に対しても要約欄の書き方が管理者やユーザーによってまちまちなのでかなり議論が紛狂してしまう可能性が高い。あと、Mediawikiにそのような仕様があるのかどうかが分からない(自分が見た範囲だとこのような制度を導入したwikiが存在しない)という理由もある。ただし、アカウント作成くらいなら要約欄を消してもいいのかもしれない。--がちゅう (トーク) 2020年8月11日 (火) 18:52 (JST)
  • 明確に反対です。少なくともページ分割等を行った場合、元々どのページにあったのか履歴を確認するためには、要約欄がないと後々困ることになると思います。--吉田宅浪 (トーク) 2020年8月11日 (火) 19:04 (JST)
  • 移動や分割については行き先を明記する必要があるため、不要とは必ずしも言い切れない面はあります。--無いです (トーク) 2020年8月13日 (木) 21:27 (JST)

行別テンプレートについて

楽曲のページ分割を行った者です。行別テンプレートについてですが、私の環境で貼り付けようとするとあ・か行のページしか表示されません。もしかしたらバグではないかと思い、ここに報告させていただくしだいです。--Tc79929 (トーク) 2020年8月7日 (金) 06:36 (JST)

  • どうやらチルダの書式が異なっているようです。移動させれば直ります。--無いです (トーク) 2020年8月7日 (金) 10:01 (JST)
  • そうでしたか。ようやく解決しました。ありがとうございます。--Tc79929 (トーク) 2020年8月7日 (金) 12:23 (JST)

勝手に新番組について

バカの卵に記載された同記事なのですが、どういった部分が羅列なのか、バカな自分では把握できないのでどういう部分が問題なのか中立な立場で教えてください。ニセコツ (トーク) 2020年8月19日 (水) 01:09 (JST)

iPadで画面が乱れる

iPadで画面が乱れ、正常に表示できないことがあります。特に長すぎる文章が書き込まれるとこのような症状が起こります。どのブラウザ(Safari、Firefox、Chrome)でも同じような症状が起こります。これってバグではないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2020年8月26日 (水) 07:08 (JST)

  • (補足)MediaWiki:Titleblacklist‎でも同様の症状が起こります。編集したくても正常に編集を行うことができません。--Tc79929 (トーク) 2020年8月26日 (水) 08:00 (JST)
    • 私もWindows10のChronium版Edgeを利用していますが、同様の症状が起こります。--T.K.Y. (トーク) 2020年8月27日 (木) 18:00 (JST)

もしも借箱において実現したページ向けのカテゴリを作成する事を提案します。

もしも借箱は設置から15年程経過しており、その間にいくつかの記事や節はバカの妄想が現実に追いついたのか現実でも実現してしまい、そしてそれらの記事や節様々な形態で隔離されてきました。そこで、それらの記事を纏めたカテゴリを作ろうと思うのですが、いかがでしょうか?--がちゅう (トーク) 2020年8月28日 (金) 18:15 (JST)

  • 意見はありませんが、とりあえず近いうちに実行したいと思います。改めて考えましたが、トークでの隔離は保留にして、実現済み云々の注意書きが書いてあるページと実現済みページにカテゴリを貼っていこうと思います。--がちゅう (トーク) 2020年11月10日 (火) 14:52 (JST)

政治主張

  • どの項目、どの利用者という事ではありませんが、サイト全体として政治的主張は他でやってくれませんかね。--I.T.Revolution 2020年9月12日 (土) 22:33 (JST)

理不尽な要求とは何ですか?

問題投稿通知や削除願いに依頼した時に「理不尽な要求です」と言われることがありますが理不尽な要求とはどういう意味ですか?--むぴ (トーク) 2020年9月18日 (金) 17:58 (JST)

以前、ある利用者が広域ブロックを要求したためだと思います。 --富士見野男 (トーク) 2020年9月18日 (金) 18:56 (JST)

LTAはなぜ無期限ですか?

Chakuwiki:問題投稿通知におけるLTA関連の苦情が2009年のまで永遠にあります。あれは無期限アーカイブに移設することはないのでしょうか?--むぴ (トーク) 2020年9月18日 (金) 17:58 (JST)

  • よほど増えてきたら別ページを作ることはあります。--無いです (トーク) 2020年9月18日 (金) 21:18 (JST)

なぜアーカイブに移設しないのですか?

Chakuwiki:バカの卵における2015年にできた節がなかなかアーカイブに移動されません。なぜでしょうか?--むぴ (トーク) 2020年9月24日 (木) 18:50 (JST)

修正したのにリバートされます

この管理者が多くの投稿をリバートしているようですが、「。」の誤字がある部分を修正したのにリバートされました。なぜ他人の誤字を修正してもリバートされるのでしょうか?--むぴ (トーク) 2020年9月24日 (木) 18:50 (JST)

  • どのようなことがあっても誤字修正はいけないです。--セロン (トーク) 2020年10月24日 (土) 15:22 (JST)
  • Chakuwiki:注意事項に「誤字・脱字の修正や、リンクさせること、リンクの修正は問題ありません。」とありますが?--割也 (トーク) 2020年10月24日 (土) 16:18 (JST)
  • すでにその管理者に直接問い合わせたようです。よって本件は終了。--無いです (トーク) 2020年10月24日 (土) 20:29 (JST)

大阪都

仮に大阪市が特別区に移行したらリンク変更のページが膨大となる可能性が高いですが、町や駅の噂ページはどうすればいいでしょうか。--富士見野男 (トーク) 2020年9月26日 (土) 13:45 (JST)

  • どちらも統合しようとすると記事量も多く面倒なことになるので、個人的には町は上位ページを新設の上、旧区のページはそのまま残しておくのがよいかと思います。駅の方も統合は難しく、上位ページと誘導リンクで手を打った方がいいでしょう。--無いです (トーク) 2020年9月26日 (土) 20:33 (JST)
    • 仮に賛成多数となっても5年も先の話なのに、なぜ今から??という気がしなくもないですが、見解を述べます。
      (1) 旧区のうち新しい区と名称が被らないところは、地域名として残る(例:大阪府大阪市福島区鷺洲→大阪府北区福島鷺洲)となる予定なので、区のページを小地域のページとして立ち位置を変更(例:現「大阪市/福島区」→福島(大阪府北区)等)
      (2) 旧区のうち、新しい区名と名称が被るものは、そのまんま(例:現「大阪市/北区」→大阪府/北区)にしておき、①のページの上部頁としても機能させる。
      (3) 大阪市のページは当面そのままとし、新しい呼称が定着してきたら、改名する。(考えられるのは「大阪4区」等か?)
      (4) 駅などの噂は、少々容量が少ない場合でも、旧区単位で分割してしまえばよいかと。
      以上です。--吉田宅浪 (トーク) 2020年9月27日 (日) 08:11 (JST)
  • 結局また否決ということで、当議論は終了とします。--無いです (トーク) 2020年11月2日 (月) 10:37 (JST)

ざんねんなモノ事典の掲載条件についての提案

  • 現在、私が立項した『すごいモノ事典』にてT.K.Y.さんが掲載条件の付加を提案しております。つきましては、『すごいモノ事典』の元となった『ざんねんなモノ事典』にも掲載条件を付け加えるのが望ましいと考えるため、掲載条件の付加を提案いたしますがいかがでしょうか。--ローチ (トーク) 2020年10月24日 (土) 18:34 (JST)

借力にアクセスできなくなっている

どうやら何日か前から借力(親サイト)にアクセスできない状態になってしまっているようです。何が原因かは分かりませんが、とりあえずここに報告しておきます。--がちゅう (トーク) 2020年10月25日 (日) 17:25 (JST)

アメリカ大統領選挙

  • 現在アメリカ大統領選挙の開票が行われており、最終盤を迎えた今更いうのもなんですが特にアメリカ関連の記事で大統領選挙関連の規制は敷かなくて大丈夫なのですか?ニセコツ (トーク) 2020年11月5日 (木) 00:46 (JST)

『似たモノ同士』関連ページにおける投稿のマンネリ化について

  • 先日、某氏が似たモノ同士関連のページで独自性に乏しいワンパターンな投稿をしていることを(某氏はこれが初めてではなく、過去に同様のことで再三注意されています)問題投稿通知に報告したところ、Cyanさんから「そこまで特定のユーザーに『投稿傾向を注視』と称して付き纏うほどではないと思います。テーマ自体の規制を検討した方が良いと感じます。」とのご指摘をいただきました。これを機に、同ページにおけるマンネリ化した投稿の規制を検討したほうがよいと思いますが、いかがでしょうか?--ローチ (トーク) 2020年11月7日 (土) 21:16 (JST)



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