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Chakuwiki:借井戸/2015 07-12

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索

<Chakuwiki:借井戸

これはアーカイブです
追記・切り取りなど、編集は一切しないで下さい

Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について

  • Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾で、斜文字の項目の表示結果が、斜文字になっていません。 以上の署名の無いコメントは、利用者:222.228.99.214(会話|履歴)さんが2015年7月28日 (火) 11:11 (JST) に投稿したものです。
    • 私の環境ではちゃんと斜体字で表示されております(FireFox使用、IEでも確認)。環境に依るのではないかと思われますが、どのような環境で閲覧されておりますか?斜め太字の方はいかがですか? --むらまさ 2015年7月28日 (火) 12:13 (JST)
    • ちなみにメイリオは斜体に対応していません。--T.K.Y. 2015年7月28日 (火) 19:00 (JST)

議論の場

>管理者各位

  • 最近、編集方針等を会話ページで表明または議論されていることがありますが、話が誰かと往復するときなどはきちんと該当のノートページや借井戸等の議論の場にあげてください。要約欄に書ききれないものを書く程度ならともかく、それ以上の内容であっても利用者の会話ページでは個人的感想程度にしかなりませんし、そんなところで応酬されても会話の履歴が残りません。
  • 特に、管理編集が差し戻された際は強引に再差し戻しをするのではなく、ちゃんとノートページ等で議論してください。 --むらまさ 2015年8月17日 (月) 23:54 (JST)

『もしあの放送局が○○だったら』に関する提案

皆様に提案したいのですが『もしあの放送局が○○だったら』の中にある「○○が親会社になったら」や「××系の放送局だったら」と言う部分をひとまとめにして『もしあの放送局の資本が○○だったら』というページにするというのはいかがでしょうか?なお、ひとまとめにしたものを自分の個人ページに置きましたので、参考にしていただけると幸いです。--Onemanshow 2015年8月25日 (火) 16:11 (JST)

  • 私案の方を見させていただきました。纏め方については概ね問題ないのですが、三つ注文を付けさせていただきます。
    1. 見やすくなるように各局の節はきちんと地方別に分けるようにして下さい。また、各県のTV局の順番に関しても5大キー局のチャンネル番号順(NNN→JNN→ANN→FNN→TXN)になるようお願いいたします(これは後々親ページでも行う予定です)。
    2. タイトル名は「資本」ではなく「親会社」としておく方がより分かりやすく伝わると思います。
    3. ページ作成時は使えそうなリダイレクトを拡張する事で対応して下さい。
  • 以上参考の上、リンク調整等も含めて適宜作業を進めてください。万が一不安であれば別のBC・SO及び常連ユーザーから意見を頂戴してからでも構いません。--Kの特急 2015年8月26日 (水) 23:45 (JST)
    • 以上、議論の経緯として会話ページより転記。--Kの特急 2015年8月27日 (木) 21:25 (JST)
  • アドバイスを受けまして、修正させていただきました。修正版は自分の個人ページにございます。他にもアドバイスありましたら、書いてくださいませ。反対意見なければ、来月初めをめどに『もしあの放送局が○○だったら』から移動・『もしあの放送局の親会社が○○だったら』に独立しますのでよろしくお願いします。--Onemanshow 2015年8月27日 (木) 15:30 (JST)
  • 反対意見が無ければ、明日にでも移動・独立に取り掛かりたいと思いますがいかがでしょうか?--Onemanshow 2015年8月31日 (月) 20:00 (JST)
    • 反対意見ございませんでしたので、本日作業に取り掛からせていただきます--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 09:30 (JST)
  • さきほど、統合作業を終えました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 10:09 (JST)

32KBルールの撤廃について

Muttleyです。編集することは少ないですが、Chakuwikiは毎日のぞいています。

記事の長さが32KBを超えると分割する、という“32KBルール”ですが、元はChakuwikiが創設された当時、一部ブラウザの不具合によってもうけられた指針です。 その後、記事が32KBを超えると、○○の一つ覚えのように記事をバンバン分割するお仁がいてこの32KBルールに拍車をかけるきっかけとなってしまいましたが、今ではほとんど意味をなさないルールです。 もっと言ってしまえば、32KBルールがなし崩しにできた当時から、実はあまり意味のないルールなのです。たとえばWikipediaのここをみていただければわかるように、Wikipediaでは32KB超えたから分割する、ということは行われていません。 もちろん、長くなりすぎて記事の可読性が著しく落ちたなどの理由があれば別ですが、32KB程度ではそのようなことにはなりません。

ついては、管理者各位におかれましては無分別な記事分割を避けていただきますようお願いします。可読性の面からやむを得ない場合のみ分割を行ってください。

特に“32KBを超えたから”という理由で分割するのはくれぐれもおやめください。

よろしくお願いします。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年9月20日 (日) 16:00 (JST)

  • (補足)元より、32KBは目安で、分割に適した節などがなければ32KBにこだわっていなかったはずです。と言って、大きすぎる容量のものは可読性の面から「無理がなければ」「32KBを目安に」(今後記事が延びる見込みがあれば28KB程度でも)分割するという認識で。。 --むらまさ 2015年9月20日 (日) 20:17 (JST)
  • 会話ページの方でも示した通り、分割に関しては以下の三要件で判断しています。
    1. 容量(個人的にはPCへの負担と言うよりはむしろ一括投稿に支障が出る容量で判断しています)
    2. バランス(分割後に片方の内容が著しく減るなら無理をしてでも分割はしません)
    3. テーマ性・見やすさ(行別・地方別・路線別など、分割がしやすい節分けが既になされている)
  • これらのいずれかが欠けている場合は32KB越えで無理やり分割する必要はないと考えています(東京駅のホームに関しては一応合致したと考えています)。宜しければ参考までに確認をお願いします。
    • なお、自分としてはむしろ分割ありきの水増し投稿(if系に多く見られます)や、個人的にも幾らか思い当たる節のある無理矢理な分割を問題視していますので、ルール撤廃に関しては賛成です。とは言え多すぎても動作が重くなって一括投稿に支障が出かねないので、上にある通り「無理のある分割は避ける」という方針が一番良い落としどころでしょう。推奨値を緩めるとすれば40KB~45KBくらいがベストですかね。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:31 (JST)
  • (追記)Chakuwiki:編集の方法に今回の件を反映しておきました。より分かりやすい説明があれば改訂しても構いません。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:40 (JST)

投稿規制の類推適用について

  • 投稿規制の類推適用に関するルールが明文化されていないようですが・・・?--T.K.Y. 2015年10月15日 (木) 18:24 (JST)
    • 概ね「投稿規制のページの関連ページで同様の内容が書かれた時」を判断材料としています。明文化する場合は他のユーザーの意見を待ってからで。--Kの特急 2015年10月15日 (木) 19:05 (JST)

スクリプト?

「This script is no longer available. Please remove it.」というメッセージが出ています(私の環境だけかもしれませんが)。一刀さん、お手数ですが対応をお願い致します。--無いです 2015年10月28日 (水) 21:35 (JST)

  • iPadからも出ます。ニセコツ 2015年10月31日 (土) 02:25 (JST)
  • こちら対応しました。キャッシュでしばらく見えるかもしれないですが、データは消えています。よろしくおねがいします。Itto 2015年10月31日 (土) 08:34 (JST)
    • ありがとうございました。--無いです 2015年10月31日 (土) 10:56 (JST)

  • すみません、消えるどころか大きく赤く強調されて出てきました。本当に問題ないのでしょうか。--無いです 2015年11月1日 (日) 22:04 (JST)
    • 赤だけでなく更新するたびに様々な色になって出てきますので私からも追記しておきます。--モンブラン 2015年11月2日 (月) 03:16 (JST)
    • すみません、完治していませんでした。mediawikiのバージョンアップが必要になりそうで、時間がかかります。予定がたち次第お知らせさせてください。Itto 2015年11月2日 (月) 14:31 (JST)

Twitterバベル

  • Twitterバベルのtマークがリンク切れになっているのですが。富士見野男 2015年10月30日 (金) 09:54 (JST)
    • 修正しました。申し訳ありません。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年10月30日 (金) 19:55 (JST)

  • 同様にtemplate:AimaiTemplate:Bunkatsuのアイコンもリンク切れになっているようです。--Kの特急 2015年11月6日 (金) 11:01 (JST)
    • これはリンク切れではなく、以前は使えたWikicommonsの画像を拾う機能が死んでいるせいですね。最近サーバーの調子が良くないみたいなので様子見でお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月6日 (金) 11:25 (JST)
    • というか最近頻繁に出るよく分からないスクリプトのエラーはこれが原因の気がします。一刀氏の対応を待ちますかね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月18日 (水) 19:40 (JST)

  • Template:注意のAmbox_warning_yellow.svg、およびTemplate:OtherusesのDisambig_gray.svgが「壊れたファイル」として扱われています。.svgファイルが許可されているファイルに含まれていない(最近含まれなくなった?)からでしょうか。--Cyan 2015年11月14日 (土) 20:15 (JST)
    • 上記「Twitterバベル」の項目のとおりです。対応に時間がかかるようなので気長に待つしかないようです。--無いです 2015年11月14日 (土) 20:51 (JST)
      • 要するに既出の問題でしたか、現状すぐに解決できないとの事、承知しました。--Cyan 2015年11月14日 (土) 21:30 (JST)
      • 実質重複なので、一旦別の項目として立てたのをそこへまとめました。--Cyan 2015年11月29日 (日) 15:58 (JST)

著名人の訃報に関する速報規制について

通りすがりの者ですが失礼します。この度の松来未祐さんの突然の訃報に驚き、悲しんでいる方も多いものと思います。さて本題ですが、今回の件に関する速報的書き込みに対して1年間の速報規制が掛けられました。関連するページを含めて速報を規制するのは大賛成ですが、さすがに1年は長過ぎます。おそらくもしあの人が健在だったらの一周忌ルールが根拠だとお察しいたしますが、単純に訃報そのものに対する速報の規制であれば「四十九日」(今回の件については12月15日まで)で十分だと思うのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。ちなみに故人そのものをネタにする「もしあの人~」の一周忌ルールには賛成である事も併せて申し上げておきます。--221.184.106.204 2015年11月5日 (木) 08:55 (JST)

P.S. 15日は「満中陰」で忌明けにあたるので、規制は14日までということになりますね。大変失礼いたしました。--221.184.106.204 2015年11月6日 (金) 09:07 (JST)
  • 推測の通り、過去に病死・事故死関連の判例がなかったので、期間設定に関しては暫定的に一周忌ルールを適用しました。あくまでも暫定のものですので、四十九日で構わないと他のSOや常連ユーザーの賛同が得られればすぐに変更に踏み切りますのでご安心ください。--Kの特急 2015年11月5日 (木) 13:23 (JST)
  • 四十九日目安に賛同します。個人的には「健在だったら」の一周忌ルールは単調なネタ投稿の防止も目的になっていると思いますし、ファンの噂等の記事ならそこまで長く規制する必要はないでしょう。期間のわかりやすさを考えると、目安よりは少し長めですが2ヶ月というのでもいいかもしれませんね。--モンブラン 2015年11月6日 (金) 03:01 (JST)
  • 確かに「健在だったら」は現行ルールで変更しない方がいいでしょうが、ファンの噂など(その人が携わった作品も含めて)で1年というのは長いとは思います。ただどう足掻いても「第2期が吹っ飛んでしまった…」とか、「(今回のケースで言うならば)まつらいさんがいたらなぁ…」などの生産性の無い投稿に終始する可能性は決してゼロではないかと思いますので、さすがに四十九日で解除というのはどうかと思います。ファンの皆さんの冷却期間込みで半年、あるいは3ヶ月程度が妥当だと個人的には思います。--並河悠斗 2015年11月6日 (金) 21:27 (JST)
  • 「ファンの噂」に関して、一周忌ルールは長すぎると思いますし、四十九日はちょっと短いのではないかなと思います。並河悠斗さんのいわれる3ヶ月程度に近いですが、四十九日と一周忌の間にあたる百か日ぐらいが妥当ではないでしょうか。--TOGAHOSHINO 2015年11月7日 (土) 09:47 (JST)
  • 言いだしっぺとして、そろそろ結論をお願いしたく思います。四十九日というのはあくまでも故人への「けじめ」だということです。一部の方々が懸念されている非生産的かつ後ろ向きな書き込みに対しては、管理者権限で「ファンの噂に非ず」で一蹴していただければいいのではないでしょうか。自身はIPですので投票権限は無いものとしてあくまでもコメントのみということで。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
    • (継続審議)いくらあなたが結論を急いだところで、見て分かる通りまだ議論が熟しているようには思えません。少なくとも、我々以外のユーザーや管理者の方々がどう思っているかも含めて判断するのが当然でしょう。「誰かが亡くなった」という事自体がかなりデリケートである以上、拙速かつ軽々な結論を出すべきではないと思います。--並河悠斗 2015年11月12日 (木) 21:31 (JST)
  • 複数人の意見は集まったと思いますので、規制期間は3ヶ月で確定させようと思います。他の影響がある俳優・歌手等も、速報投稿が乱立されれば上記の基準で規制を張るようにしていただきたいです(現役閣僚・皇族など、より影響が大きい人物の場合は期間変更可)。異論がなければ数日内に実行いたします。--Kの特急 2015年11月17日 (火) 23:22 (JST)
    • 正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--並河悠斗 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST)
      • ずっと傍観させて頂いておりましたが、概ね3ヶ月でいいと思います。3ヶ月後の状況を見て時期尚早と判断できる場合には都度柔軟に対応すればいいかと。一旦これで決めてしまって、また異論がちょこちょこ出てくるようであれば改めて議論すればいいと思います。--Swi 2015年11月30日 (月) 06:49 (JST)
    • 私もおおむね3ヶ月程度が妥当だと思います。--無いです 2015年11月18日 (水) 21:48 (JST)
    • もう3ヶ月で結構ですので、早々に議論を閉じていただければと存じます。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
    • 自分は半年くらい期間を置いといたほうが良いんじゃないかと思います。3ヶ月って、100日にすら満たないわけで相当短いように思いますよ。まああくまでこの手のは門外漢なんで、自分がこんな意見を出すのはおかしいかもしれませんが、参考程度に聞いて頂ければと。--吉田宅浪 2015年11月20日 (金) 20:17 (JST)
      • 短い、という意見はごもっともだとは思います。Kの特急さんも言われてますが、その人の地位(政治家、皇族、世界の要人等)やその人の死去がもたらす社会的な影響(今回の松来さんの件のように、ファンがヒートアップしたようなケース等)などを考慮して最低で3ヶ月、最大で半年~年単位という期限を定めてもいいと思います。ただ、その辺の基準もこれから定めていかないといけませんが。--並河悠斗 2015年11月21日 (土) 08:27 (JST)
  • 各人の意見を参考に、規制期間は3ヶ月を基本とし、その間+解除後1週間で悪意ある投稿や速報投稿に類似するものがあれば3ヶ月ずつ延長(最大1年)という形を取らせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:13 (JST)
    • 四十九日と同時に大きな動き(病名の公表)がありましたので、仮に私の案のままでの解禁でしたら危うく大量の速報厨が跋扈するところでした。今更ではありますが、適切な判断感謝いたします。--221.184.106.204 2015年12月15日 (火) 14:24 (JST)

明らかにやる気の無い投稿について

あと、特に勝手に鉄道車両開発で顕著なんですが、見出しが「××系」とあって、中身が「○○系と同じの形式」の一文だけで終わっている節が多すぎるんですけど、あれ何とかなりませんか。あれでは追加する意味が全くありませんし、もはや「つまらない」を通り越して、新たに投稿しようと思ってもこちらのモチベーションが下がってしまいどうしようもありません。以上、確認の上対処いただければ幸いです。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)

  • 一部は撤去しました。具体的にどこのページがひどいか、というのがあればお願いいたします。--無いです 2015年11月12日 (木) 18:10 (JST)
    • 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。対処ありがとうございました。今後も見つけ次第報告いたします。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)

また勝手に鉄道車両開発/JR勝手に鉄道車両開発/JR西日本勝手に鉄道車両開発/新幹線で再発しています。差し戻しと投稿規制の発動、場合によっては問題投稿者としてのリストアップをお願いします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 08:25 (JST)追加--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)

  • 出すぎた真似ではありますが、「JR」と「西日本」については当方で差し戻しいたしました。「新幹線」についてはIPを跨いでいる可能性がありますので管理者権限で対処のほどお願いいたします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
    • これら項目については中身のない投稿は不要との注意書きか投稿規制をした方がよいかも知れませんね。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
  • ひとまず除去しました。カテゴリ単位で規制します。--無いです 2015年12月7日 (月) 17:43 (JST)


一部項目一時凍結の提案

  • 最近、「最近の投稿」を管理する人が減り、新規投稿のチェック・修正などの管理もなかなか手がいき届いていないと(管理者の端くれとして申し訳ないながらも)痛感しております。その中で、もしwiki偽モノの特徴勝手にシリーズなどは、ここしばらくでもちらほら素行不良投稿者、いわゆるLTAが出没することが多い項目だと感じております。また、これらの項目は共感できる投稿が少ない、悪く言えば独りよがりになりがちな項目かと思います。
  • そこで本題ですが、これらの項目について、投稿の凍結、すなわち保護とさせていただけないでしょうか。この辺りの投稿をなくすだけでも管理の手間は大きく減るのではないかと思っております。後ろ向きな提案で申し訳ありませんが、これ以上管理できる方が減る前に手を打っておくべきだと考えます。勿論、またいずれの日か恒常的に管理できる利用者が増えれば保護解除して復旧すれば良いと考えます。特に現状管理されている方からのご意見お待ちいたします。 --むらまさ 2015年11月29日 (日) 22:59 (JST)
    • (反対)「人が足りなくて管理が行き届かないから」と言う理由でコンテンツを狭めるのは、サイト自体を衰退させかねない+その辺りをメインとしているユーザーを追い出しかねない、管理者が管理に対して匙を投げたと解釈されるリスクなど、損失が大きすぎるので撤回すべきです。絶対数や主観を基準にコンテンツを狭めるよりは、常連ユーザーをSOにできるよう育成した方が良いのでは?--Kの特急 2015年11月30日 (月) 00:42 (JST)
    • (追記)ついでにこの提案ですが、ページ全体に適用するのか無法地帯化していると考えられるページに対して個別的に適用するのかを明確にしていただけますか?正直に言うと前者であれば議論に値しないと考えていますが、上の文面ではそれが不明確なので念のため聞いておきます。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 10:27 (JST)
      • 私の提案の対象は前者「これらカテゴリに属するページ全て」です。「無法地帯化しているページだけを対象としたい」と考える方がおられればそういう検討を議論すれば良いです。その他の意見については他の方の意見を待ってからの私の意見を回答することにします。取り急ぎ。 --むらまさ 2015年11月30日 (月) 12:43 (JST)
    • 趣旨がわかりましたので、管理者がコンテンツの衰退を認めるような提案には全く以て賛成できないことを改めて表明しておきます。一万歩譲っても「無法地帯化しているページだけを対象とする+そのページもノート上でのSOによる審査等で新規投稿の余地を与える」が限界です。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 13:20 (JST)
  • 傍観者ですが、ベタキャラとの整合性(前例として参考に?)を取って頂けると一般ユーザーにはルールが判り易くなるかと思います。
    • 「キャラクターリストを作る場ではありません」→キャラクター追記と一行加筆、特定のユーザーがブロック破りを反復して一般投稿者がカテゴリから避ける、の循環を前例として議論の土台にしていただければ幸いです。Tu-22M3 2015年11月30日 (月) 23:19 (JST)
  • もし上記の凍結提案が出るとしたら、何かしらの手段を持ってでも厳重に抗議させて頂こうかと考えています。本当の無法地帯化というのはYourpediaみたいなサイトをいうわけであって。まだこちらはその域には明らかに達していないでしょう。あと、個人的にはベタキャラ関連のあの複雑すぎて意味不明、かつ主導者が消息不明、というとんでもない悪法を他ページに適用させる、というのにも同じく反対します。もっともルールの明文化は「バカ」にも分かるようにね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月30日 (月) 18:42 (JST)
  • 強硬策に関しては反対いたします。この時のようによほど短時間に大荒れするような深刻な事態が発生しないかぎり、鍵を閉めておく理由はないと思います。--無いです 2015年11月30日 (月) 18:49 (JST)
  • (反対)それだけの動機・理由付けであれば大反対と言わざるをえません。仮に、もし仮にカテゴリ単位で投稿規制を敷くなら、まずは脱線した投稿をいかにして防ぐか対策を講じるなど相応の段階を踏むのが筋ですし、いきなり規制提案はあまりにも乱暴です。また「管理の手間を減らす」を理由にするにも、現状の環境を考えれば説得力が弱いです。私も最近あまり積極的に管理作業をしていないのであまり大きな口で言えることではないですが、今の更新数ではそれほどの手間とは思いません。それなら私がもっと管理作業に時間を割くことを約束するほうが余程良い対策だと思います。
    • 主張の本筋からやや外れますが、「共感できる投稿が少ない」に関しての意見も少ししておきます。むらまささんが例に挙げられたジャンルについてですが、確かにネタの寡占を感じる時はあります。ただ「寡占」と「独りよがり」は違うものです。私から見て、特定のユーザーによる寡占を感じるページ・項目はあっても、個人的に独りよがりだと思うページ・項目は今のところ見当たりませんし、ましてやいきなりカテゴリ単位で規制する理由になるほどとは到底思えません。--モンブラン 2015年11月30日 (月) 20:48 (JST)
  • (反対)確かにカテゴリによっては荒れ放題だったり、必要性そのものに疑問を感じる記事がある…というのも事実ですから、そう思う気持ちはわからなくもありません。ただ過剰なまでに投稿そのものを縛るということは、却ってきちんとしたネタを投稿しているユーザーがChakuwikiを避けるだけでなく、新規ユーザーの委縮を招くことにもなりかねません。可能な範囲での投稿ルールの制定や、それこそ本当に必要性を感じない記事に関して削除なり投稿規制なりをすればいいと思うんですよね。
    • 傍から見れば、管理が行き届かないということでカテゴリ全てを投稿規制するというのは、かなり乱暴な言い方をすれば「管理者の怠慢だ」と言わざるを得ません。現状の管理体制では限界があるというなら管理者の増強を行うとか、ある程度管理者内での分業を検討するなど、やるべきことをしてからだと思うんですよね。一投稿者がこんなことに首を突っ込むべきではないとは思いますし、「管理者じゃないヤツが何を言いやがるか」と思われるかもしれませんが、これに関しては自分も思うところがあったので書かせていただきました。乱文失礼しました。--並河悠斗 2015年11月30日 (月) 22:09 (JST)
  • ご意見ありがとうございます。皆様の熱意はわかりました。現状ではカテゴリごと全凍結することは却下とします。その上で確認させてください。今回の提案は、もしも現在恒常的に活動されている管理されている方(実質2名といっていいと思います)のどちらか一方でも何らかの事情で管理されない状態になったら、と言うことを考えて伺いました。皆様はそういう状況になり得るという将来的なことも含めて、「(ご自身を含めて)他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と言う視点なのか、「多少荒れようとも凍結するよりも良い」ということなのか、「単に感情論あるいは体面として凍結したくない」か、いずれでしょうか。私は「いつまでも拡大し続けるのではなく、(時期の議論はあるにせよ)野放しになる前に現実を見て縮小の方向に切り替えた方が良い」と思っております。なお、ベタキャラの件は話が別(話が錯綜しそう)のようなので別で議論ください。 --むらまさ 2015年12月3日 (木) 12:50 (JST)
    • おそらく「実質2名」の1人に当てはまるのでしょうが、3月以降就活が本格的に始まるので、管理にどこまで注力できるかは不確定です(やれる時間があればバランスを勘案しつつやるつもりですが)。一方でChakuwikiの投稿は管理者やBCだけではなく、LTA等を除いたほぼすべての一般ユーザーに対して開かれたコンテンツであるべきだと考えています。故にスタンスは「多少荒れようとも凍結するよりも良い」と考えてください。コンテンツの勢いを管理者の都合で削ぐ事は間違ってもあってはならないと思います。少しばかりの荒らしのために良質なコンテンツを丸ごと凍結するのは余りにバカバカしいです。
    • 身も蓋もない話ですが、ここまでの考えを見るに我々はIT氏の功罪の双方を未だに引きずっているのではないか思っています。IT氏のように「違反投稿は何が何でも叩き潰す」というよりは、「各人ができる範囲で積極的に違反に対処する」方向にシフトしていくべきかとも思います(これに関しては話すと長くなりそうなので今回はここで終えておきます)。--Kの特急 2015年12月3日 (木) 13:17 (JST)
  • もう一人と思われる者です。私としては「多少荒れようとも凍結するよりも良い」です。繰り返しますが荒らしのせいで正常な投稿が困難になるような切迫した状況ではありませんし、自分が離れるかどうかはそういう状況になってみないとわかりません。どんなに見放されたページであっても、誰かが良い投稿を行って息を吹き返してくれる可能性があるかぎりその芽を摘むようなことはすべきではないと思っております。--無いです 2015年12月3日 (木) 17:50 (JST)
    • もっとも、現時点で末期症状レベルまで荒れてしまったページに関しては何らかの対策をすべきでしょう。--無いです 2015年12月3日 (木) 18:11 (JST)
  • 管理者でもない一投稿者です(汗)。私は敢えて言えば「他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と「多少荒れようとも凍結するよりも良い」の両方ですね。前者に関してはもう少し一投稿者(ユーザー登録済み)の権限というか、修正云々に関してはある程度「気づいたら修正作業をしていいよ」ということを明示し、一般ユーザーの方々にも基本的な編集・修正に参画していただく形にした方がいいのではないかと思います。どことなく、修正作業も含めて「管理者の仕事だ」という考えが私も含めた一般ユーザーの方々の中に少なからずあると思いますし。
    • ただ許容範囲を広げすぎると「書き込みの改竄というリスク」が生じるというのは間違いないでしょうから、ユーザーによって解釈の分かれるであろう「投稿内容の書き換え」や「誹謗中傷・速報などのコメントアウト」などは、誤字脱字以外に関しては議論ページ(悪質な場合は問題投稿通知へ)などで報告を挙げたうえで、管理者の判断を仰ぐ形にすればいいかと思います。
    • 後者は今の更新頻度であれば、すぐに対処しなくてもいいレベルかと思います。すでに手の施しようのない記事に関しての対処法は無いですさんと同感です。先々のことを考えたらそこは今すぐにでも削除、投稿規制も含めていち早い対応が必要でしょうね。--並河悠斗 2015年12月3日 (木) 22:21 (JST)
      • ご意見ありがとうございます。現状ではどこかのコーナーを丸ごと塞ぐほども荒れてはおらず、今後もよっぽど酷くは荒れない限りは塞がない方が良いというご判断と理解いたしました。よっぽど酷く荒れない限り・よっぽど管理者が出てこなくなるような状況にならない限りは再提案もいたしません。自分が余りにChakuwikiの管理に手がまわせない状況なもので弱気になってました。一刀氏にまでこそっと相談していたのですが全く杞憂でしたね。お恥ずかしい。
      • しかしながら、管理者不足は変わりませんので、ご意見をいただいた皆様もその他の皆様もお手伝いのほどよろしくお願いいたします。 --むらまさ 2015年12月15日 (火) 23:45 (JST)

2011年の東海テレビの放送事故に関する投稿の解禁を提案

東海テレビの「セシウムさん事件」は原発事故に関わる事例ということで、5年以上経った現在でも投稿規制中ということになってますが、この事件は確かに原発事故を連想する内容のテロップだったとはいえ、原発事故とは直接的な関係はありません。そこで原発事故の投稿規制はまだまだ続くと想いますが、この東海テレビのセシウムさん事件に関する投稿規制は解禁してはどうでしょう?--高坂穂乃果 2015年12月6日 (日) 13:01 (JST)

  • 震災から5年も経ってない、というツッコミはさておき、不祥事の投稿をわざわざ規制解除する必要性もなければそれに関した投稿を見たいとも思いません。却下。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
  • うーん、確かに当時「投稿規制するほどかな?」とはかなり思ったのですが、2015年になった今や正直今更感がありますね。ネタとしての鮮度が古すぎるというか。「でも投稿規制だったんだから仕方ないじゃないか!」という意見はもっともです。--借音バカ 2015年12月7日 (月) 23:08 (JST)
  • (意見)論外。そういう大多数の人間が読んでて不快になるようなネタを書き込みたけりゃどっか他所のサイトでやればいいでしょう。こういうのを見るたびに思うのですが、いっそ既存ページも含めて震災系ネタはその震災が起こってから100年間は凍結扱い削除の上、白紙保護 にしたら良いんじゃないでしょうかね。阪神大震災関連のページなど見てるだけで虫酸が走る。--吉田宅浪 2015年12月8日 (火) 22:45 (JST)
    • 「虫唾が走る」という割には履歴を見たら何か書いていた、というのは置いといて、そのようなルールを制定すれば美談?も震災ネタとして差し戻さねばなりません。極端な一律規制ではなく個別的規制で対応すべきかと。尤も、上の件については大体書きそうなネタの予想がつくので論外です。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 10:42 (JST)
  • ここで却下とか論外と言っているならもしあの芸能人の薬物所持事件がなかったらもしあの事件の冤罪がなかったらもしあの鉄道事故が○○だったらなどの事件、事故などの不祥事案件の項目を削除の上、白紙保護 すべきでは。関係者が不快と思うならそれくらいまでしないとダブルスタンダードだと思われても仕方ないかと。富士見野男 2015年12月9日 (水) 11:04 (JST)
  • こんにちは。それですとお隣のC国やC半島、T湾、R連邦(特にH領土関連)関連もダメでしょうか。--Quon六兆年 2015年12月9日 (水) 12:04 (JST)
  • 話があらぬ方向へ逸れているので注意いたしますが、「何故こうなったか」が各人の意見内で欠落しているように思えるのでChakuwiki:借井戸/震災関連投稿Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制を一読してください。今回の場合は事件が収束していない+悪意ある投稿や原子力行政・原発の経緯に対する速報・イデオロギー的投稿が相次ぐリスクがある以上、直接であれ間接であれ規制を解くべきではないと考えます。本筋と関係のないページに関しては「収束からnヶ月まで」という規制が成されている+悪意ある投稿には逐次差し戻し等で対応するというルールが成り立っている以上、ここで議論する話ではないと思います。いずれにせよこれ以上議論が脱線すると収拾がつかなくなるので、投稿規制は上記のルールに基づいて維持として締めさせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:09 (JST)

ナビゲーションリンク

  • 誰も気にしていないようですが、ページ左側のナビゲーションリンク欄の「GPSで検索(トレタッチ)」が死んでいる (3月のロケタッチ終了が原因?) ようなので、管理者のどなたか撤去をお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月15日 (火) 14:04 (JST)
    • 削除しました。--無いです 2015年12月15日 (火) 17:10 (JST)

国内の地域テンプレについて

  • 地域テンプレについてなんですが、現在のところ各地方、各都道府県、各エリア及び各政令市内についての物だけが、作成及び一般共用されているのが現行の慣例だと思います。これなんですが、記事量の大幅増大に伴い各市区町村のページから分割された小地域ページや地域別項目の多い所に限定して、市区町村内用テンプレートの運用を作れる範囲でやってみたいと思うのですが如何でしょう。具体例として小生の利用者ページにある東大阪市のやつのような物を想定しております。なお、正直、不要不急の物でもありますので、一斉に全国で作るとか言うよりは、誰かが作ったらそれも運用するというスタンスでやれればと思いますが、皆様の忌憚なき声をお聞かせくださればと思います。--吉田宅浪 2015年12月18日 (金) 18:44 (JST)
    • 賛成。読み手にとってなじみのない地域では位置関係把握するのに役立つかと。小地域節や旧(合併前)市町村が3つ程度なら入りませんけど、10こくらい有れば。 --むらまさ 2015年12月19日 (土) 13:07 (JST)
    • 政令指定都市になる前の相模原市のテンプレのようなものですね。作るとしたら「小地域の独立ページがある自治体」を優先ということになるでしょう。--無いです 2015年12月19日 (土) 17:45 (JST)
  • 自分で撒いた種とはいえ、色々抱え込んでおりましたので、返答が遅くなり申し訳ありません。では、今週中に反対意見が出ないかぎり、お二方の仰る意見を参考に、年明けまでにそういうテンプレートを一部で実装化して行きたいと思います。なお、大阪市鶴見区と東大阪市については現在当方で作成中の物を、実装する予定です。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 22:04 (JST)
  • 約10日間、異論などが一切なかったため、議案は可決されたと見て、本日中に大阪市鶴見区と東大阪市を実装化致しますとともに、市町村内テンプレの運用を解禁いたします。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 02:16 (JST)



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