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Chakuwiki:借井戸/2016 01-06

提供: chakuwiki
移動先: 案内検索

<Chakuwiki:借井戸

これはアーカイブです
追記・切り取りなど、編集は一切しないで下さい

画像の移植について

Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては

  • 使用してる(た)画像のファイル名
    • テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{User Fedora}}

をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)

通りすがりですが早速。{{署名}}の鉛筆アイコンが死んでいるようです。対処願います。--114.149.42.244 2016年1月24日 (日) 14:43 (JST)
ご連絡感謝します。対処しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年1月25日 (月) 22:38 (JST)


思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー

  • 長文となりますことをお許し下さい。
  • 過日、Chakuwiki:相談所において、私、利用者:吉田宅浪(以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
  • 私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
  • なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--吉田宅浪 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
  • ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
    • 御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
    • また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
  • やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--無いです 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
    • 仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
    • 長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
    • K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
      • 既に結論出ているので余談になりますが、一応コメントのみ。今回の件、双方共に言い過ぎだったかと。相談所の方の書き方もトゲが有りましたけれど、吉田氏の方も利用者ページの書き方にトゲがありました。あれは変に敵愾心を出すのではなく、キチンと相談所なり借井戸なり該当ページのノートなりで意見交換すべきだったと思います。老婆心ながら。 --むらまさ 2015年12月23日 (水) 23:45 (JST)
        • 今回の件については仰るとおりかと思います。ただ訴訟提起人たる吉田としては、過去にそれ以外で荒らし同然の行為をしていたという事実があれば、そこを省み正当な処罰を受ける必要があると駆られ、このような形で私を被告人として、この場をお借りしました。上述の件につきましては追って、私自身の利用者ページの削除依頼を出したすことで対応致したく存じますので、宜しくお願いします。--吉田宅浪 2015年12月24日 (木) 00:31 (JST)
  • Dokatasigotoです。しばらく出かけており、その間閲覧すらしないでおり失礼しました(普段からこのサイトには携帯機器ではアクセスしないことに決めている)。今、その後の経緯を追ってみたところです。吉田氏は一時期意気消沈状態に陥っていたようですが、今は回復して元気になっておられるようで、何よりです。
  • 私は、吉田氏は非常に博識な方で、このサイトの内容の豊富化に貢献しておられると思っています。同氏の投稿には、むしろ先駆的と評価してよいものが少なからずある、と思っています。ただ、同氏の一般投稿はよいのですが、他人の既投稿に手を入れるいわゆる管理編集については、少し、お願いしたいところがございます。今はもうだいたい理解しておられると思われますが、管理編集は、明文化されているルールにより、もしくは管理者の方々が普段使っており定着している理由により行ってほしい、ということです。通例とか慣例とかいうのは人によって解釈が異なりますのでやめてほしいです。特に、「誰も○○していない」という無行為を慣例とみなすのは危険です。皆が○○している、という有行為の方は、必ず意図をもってなされるので、数が多ければ慣例とみなされることもありましょう。しかし無行為の方は、やりたいのだけれども何らかの理由で回避している(意図がある)のか、思いつかないからやらないだけ(意図はない)のか分かりません。よって、無行為はいくら数が多くてもそれだけで慣例にはなりません。むろん、是々のことはしないことにしましょう、という合意が成立したという議事録みたいなのがあれば話は別ですが。もし、無行為がそのまま慣例となるなら、上で先駆的と評価した吉田氏の一般投稿もそれまで慣例だったことに対する違反、ということになってしまいますよ。
  • あともう一つ、吉田氏は西日本の一部地域について土地勘を持っておられるようですが、これも、ご自身の投稿はともかく、他人の既投稿への対応は慎重にお願いしたいです(ぶら下げで反論するのならよいと思う)。ある地域がある状態に該当するか否かについて、その同じ地域に土地勘を持つ人同士で見解が分かれることはよくあることですので。吉田氏ほど博識な方なら実生活の中でそういうことを経験しておられるはずです。その経験をこのサイトにも生かしてほしいです。
  • 以上、管理者でもないのに長々と生意気なことを述べてしまい、失礼しました。--Dokatasigoto 2015年12月26日 (土) 12:40 (JST)
    • ええと、見識も学もない私には、このように長い文章ですと要旨が見えてこず、どう返答すべきかという点で困惑しておりますが、一応返答を。
    • まず回復して元気になったかどうかなんて、なぜ言えるのでしょうかね? 私吉田は病気でもしてたんでしょうか……(?)
    • 次に私が博識であるとか豊富化に貢献だとか先駆的だとか、今はもう大体理解しておられるとか実生活の中でも云々など、色々と勝手に判定されても困ると申しますか、極めて不快であると言いたいところですが、上段と合わせて判断するに、恐らく御貴殿は管理者の方や私の会社の同僚上司家族なども判断・見分できないレベルの非常に高いところから万物を御高覧なさるほどの方なんでしょうな。いやいや私めの神仏のような存在である貴殿をも恐れぬ所業を何卒お許し願いたいと思う次第です。
    • で、やっと本題ですか。通例とか慣例は人によって解釈がことなると仰りますが、今の今まで御貴殿以外の全ユーザーが一切手を付けなかった事自体が、既に何らかの判断によるものと判断できると思いますし、慣習法ってそういうもんだと思いますが。これは有行為も無行為も同じです。合意が成立した議事録みたいなのがって言っても、それがあればそもそもそれは慣習法じゃなくて成文法というべきものであり、そこに関してはそちらの御認識が間違いなのではないかと言わざるを得ません。それと私の一般投稿はすべて慣例に対する違反と仰りますが、だったらそれで結構ですよ。どうぞ問題投稿通知へ、私の過去のすべての一般投稿をお持ち願います、と利用者ページでとは言え何度か申し上げたはずですが。神仏レベルに色々なものを超越した方がそう仰るんだったら、そうなんでしょうし。さらに言えば他人の投稿には慎重にと仰りますが、それは具体的にはあの広岩道路の時のガセネタも、突っ込むなという認識でよろしいでしょうかね? だったら嘘ウィキとか、最低でも地名ダジャレなど他所でやったほうがいいんじゃないのかと私は思いますし、日本の滝の「養老乃瀧」の件のように、明らかに企画に水を差している行為はひたすら粛々と削除依頼へ持ち込みましたが、今後はそういう対応をより一層心がけたいと思います。以上。
  • (暫定総括)とりあえず、この借井戸及び、相談所での審議の結果として、「一般投稿のすべてがサイトに不利益を与える利用者:吉田宅浪は極めて悪質な荒らし」であったということができると考えます。ありとあらゆる存在をも超越したと考えられるDokatasigoto氏が、そのように、仰っている以上、この決定は覆せないと悟りました。なお、そのような非常に高貴な方に、意図せずしてとはいえ、絡んだ結果このような波乱となりましたこと、お詫びいたします。
  • なお、異論などはないと思いますが、この決定に対しての一応の異論受付並びに、吉田が荒らしであるとの事実の周知のため1/7(木)までは、締めずにおいておきたいと思います。--吉田宅浪 2016年1月2日 (土) 22:43 (JST)
  • あの、なんか勘違いしていませんか。少なくともDokatasigoto氏の発言にあなたの言うような意図は見られません。勝手に自分で結論出されても困るのですが。--無いです 2016年1月2日 (土) 23:06 (JST)
    • そうなんでしょうかね。いずれにしても自身が投稿してきたご当地の噂含め、全てが悪質な投稿であり、自分が明らかに悪質な荒らしであるという自覚と認識はこれで持てましたので、どっちでも良いような気もしておるんですが……--吉田宅浪 2016年1月2日 (土) 23:39 (JST)
      • 私も無いですさんと同意見です。被害妄想のきらいがあるように思います。申し訳ありませんが、私には前提条件からして理解できないし、前振り部分に至ってはイヤミ言いたいだけにも思えますので現段階ではこれだけのコメントと致します。 --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:59 (JST)
        • 別に嫌味を言う意図なんて、いくら荒らしの私でさえこれっぽっちもありませんよ。まあ被害妄想だと思われるなら遠慮無くどうぞなんですが、別に攻撃されたとも思っておらず、よって何らかの被害を受けたわけでもなく、ただただ私が荒らしだと決まったので、逆に清々し開き直っているだけのところです。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 00:03 (JST)
  • 意見に対しては他二名と同意見です。各種議論は被害妄想と自身への承認欲求にしか見えませんし、全く理解が出来ません。まともな議論もできずに勝手に敵対意識だの思い込みだの自己解釈するようならば、サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザーにすぎないので一刻も早くお引き取り願いたいです。--Kの特急 2016年1月3日 (日) 11:55 (JST)
    • 意見や理解できるか否かに関しては、人それぞれなのでなんとも申しませんが、被害妄想ってのはどうなんでしょうかね。別に被害にあったとこっちはなんとも思っておりませんし。あと自身への承認欲求と言われても、自分で荒らしであると公言する人間に承認欲求って存在しますかね。まあ私が、「まともに議論もできずに~~サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザー」ということならば、その時点でまさしく明らかな荒らしではありませんか。なんだかんだで気づけば逆に、私が荒らしであるという御意見に同調してくださり深く感謝いたします。ただ感謝はしますけれども、一刻も早くお引取りをと言われましても荒らしがそんな潔い真似するかくらいは、Kの特急様ともあろうお方ならよーくお分かりかと思いますが、敢えて何も申しません。もしそう願うのであれば、管理者権限でブロックしてしまえば良いのではないでしょうかね。私のこれまでの全投稿は自他ともに認める悪質な違反投稿なわけですし。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 12:43 (JST)
  • これ以上関わるだけ貴殿の思う壺ですので、一般ユーザーに対する嫌がらせ及びサイト疲弊行為として一ヶ月ブロックで打ち切りといたします。勘違いと自惚れもいい加減にして下さい。--Kの特急 2016年1月3日 (日) 13:24 (JST)

  • 皆様へ。議論する際は冗長な文章や卑下・蛇足は省き、簡潔に願います。 --むらまさ 2016年1月4日 (月) 20:45 (JST)

smallです

Kの特急とむらまさの自作自演、及び七星のブロック逃れ疑い

8年前に無期限ブロックされた利用者:七星と投稿傾向が似ているのではないでしょうか?CU依頼を提案します(管理人でないためChakuwiki:CheckUser行使依頼に投稿できずこちらに記載)。--Aの快特 2016年1月18日 (月) 02:01 (JST)

  • 当事者らしいですが。根拠のないCUの乱発を防ぐために、CU依頼は管理者のみの権限になっております。私と残り2者と、なにがどのように投稿が似ているのか明確に提示できないのではCUさんは動きませんし、そもそも他の管理者からもCU依頼の提出されません。 --むらまさ 2016年1月18日 (月) 12:29 (JST)
  • ご希望通りCUを取りました。ただしあなた・利用者:Aの快特(会話|履歴)自身をです。結果、あなた自身が利用者:クリス(会話|履歴)と同一で串使い、さらに利用者:small(会話|履歴)との関連が強く疑われる、という結果が出ました。ご参考まで。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年1月18日 (月) 21:14 (JST)

重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールについて

  • 重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールの最短規制機関を短縮すれば投稿規制の類推適用をしなくても済むようになるのではないのでしょうか?--T.K.Y. 2016年2月17日 (水) 19:46 (JST)


権限ユーザー整理の提案

管理者やビューロクラットなどの権限持ちユーザーの中には、もう何年もChakuwikiに投稿していない方がいるようです。また、活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方がいる一方、一般利用者の中には丁寧に管理編集を行っている方もいます。

そこで、MediaWikiのバージョンアップとサーバ移行に合わせ、一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおすことを提案します。

単なる一般利用者がこんなことを言ってもいいのかと心配なのですが、ひとまず提案ということで。--かにふとん 2016年3月17日 (木) 23:34 (JST)

  • (反対及びSO増員提案)確かにアクティブなBC・SOが実質的に3~4人程度になっていて多様性に欠ける+その4人も対応がまちまちであると言うのは、SO側からしても問題であると思っています。しかし、過去の各種参考判例を見て頂ければ分かると思いますが、既存の権限をリセットする(=BCがいない状態)で一般ユーザーの推薦により選び直すのは、選定ルールの無秩序化やBCやCUの権限保有者が0人になりかねないリスクがある(余程のことが無い限りそうならないとは思いますが、個人的にはこちらの方が問題です)などのデメリットが大きすぎるので賛同できません。特に「選挙等のSO選定はあくまでもBC権限の延長線上にある」「みんながみんな暇人だと言うわけではない」という事はよーくご確認下さい。
  • 個人的にはイチから選び直すくらいなら、テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える貴殿のようなユーザーを管理者に推薦して増員を図った方がよっぽど有益です。ここで言ってしまうのも何なのですが、SO個人としての視点では貴殿以外にもあと2人ほど素質を満たすユーザーがいるのですが、ひとまず他のユーザーの意見を待ちつつ、どう結論を見出すかから考えましょうか。--Kの特急 2016年3月18日 (金) 00:26 (JST)
  • (条件付賛成) 他の規模が大きいWikiではある程度の期限が定められていますので、これらに合わせるメリットはあるのではないのでしょうか。ただ、Chakuwikiはそこまで大きいサイトではないので、解任理由が「近頃活動していない」だけなのであれば、本人が復帰のやる気があればすぐに復帰できるような制度が必要だと感じます。また、管理人を増やしたければある程度一般利用者や非BC管理者の推薦がやりやすい制度を作り上げるのが先ではないのでしょうか。面倒ですけど。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月18日 (金) 08:51 (JST)
  • (反対)当サイトは過去の判例通り「その時期に余裕のある人間が管理を行う」というのが基本です。一時的であってもリセットするのはサイト全体に混乱をもたらすおそれがあるので反対です。一方でかなり長期間にわたり新たな管理者候補の推薦をしてこなかった我々にも責任がございますので、推薦を行いやすくする制度は必要だと思います。並行してK特氏が推薦する各氏の選出手続きも進めても構いません。--無いです 2016年3月18日 (金) 17:35 (JST)

提案者のかにふとんです。長文になるのでインデントを戻します。

極論ともいえる私の提案への3件の返答については、管理者の方が軒並み反対寄り、そうでない方が(1名だけですが)賛成寄り。私の想像通りです。

そもそもChakuwikiの管理者は、サイト規模にしては仕事量が多すぎると思います。特に「ページ分割・移動時にリンクを修正して、残骸となったリダイレクトを削除する」というChakuwikiでしか見られない作業があるようで、ブロックや書式修正などの日々の管理作業も含めて大変お疲れだと思います。

そのためかは分かりませんが、長いこと管理に明け暮れるあまり一般利用者からの視点を忘れ自らのChakuwiki観に強く縛られているようにも思えます。複数のWikiサイトで管理者やビューロクラット、チェックユーザーを務めたことがある私の経験上、いままでの慣例とは違う編集をするユーザーを不快に思うこともあると思います。しかし、サイト趣旨に反するわけでもなくルールで明言されていない行動や、間違いだと言いきれない発言などを対象に、注意やブロックを行っている場面も見受けられました。たとえサイト方針上許されている行為であっても、自分の思い通りでなければ苦言を呈しブロックです。あまりにも理不尽だと思います。

私がChakuwikiを知ったのは2010年(多分)、編集のためにアカウントを取ったのが2015年3月です。そのため今に至る経緯などはほとんど知らないのですが、借井戸や相談所の過去ログを片っ端から読んでみたところ「このサイトは不用意に大きくなりすぎたのではないか」という考えに至りました。理不尽だったり中途半端だったりする管理作業の頻発は、まだChakuwikiが小規模だった頃にまったりとやってきた感覚を忘れられていない証拠だと思います。

「みんながみんな暇人だと言うわけではない」「その時期に余裕のある人間が管理を行う」なんてことはどこのWikiサイトでも同じだと思います。それを考慮しても、作業内容が特殊かつ膨大であるChakuwikiの管理者については「誰が動けるのか」を明確にしておくべきだと思うのです。

そういうこともあり、一度管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしいのです。管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしいのです。現在のルールではChakuwikiに有益どころか、衰退の道を辿ることも考えられます。提案で「利用者による推薦・投票」としたのはそのためです。

ちなみに、Kの特急さんが私を管理者に推薦したいという旨の発言をされていますが、推薦があったとしても以下の理由により辞退するつもりです。

  1. 管理者選任のガイドラインにおける「1,000以上の活動履歴」の半分にも達していないこと
    • あくまで絶対条件ではないと明記されているものの、あまりにも少なすぎると思います。
  2. 荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がないこと
    • 他所のWikiでは明らかな荒らしの即時ブロックや、利用者間の合意に基づくレンジブロックを実行した経験もありますが、Chakuwikiの管理者が持ち合わせている「ブロック判断の瞬発力」はありません。
  3. 骨の折れる管理作業を完了させられる自信がないこと
    • 10ページ程度の修正ならまだしも、膨大なページに点在するリンクを目視で確認する作業を実行できる持久力はありません。
  4. 推薦理由「テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える」は一般利用者でもできることである
    • テンプレートの編集は一般利用者でもできますし、保護されたテンプレートであればトークで編集を依頼できます。
    • 今回の提案が「筋の通った意見」なのであれば、私は一般利用者としての立場から引き続き筋の通った意見を言いたいと思います。むしろ私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないかと危惧しています。

管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたりして、Chakuwikiではありえないほどの長文になってしまいました。私から言いたいことは以上です。--かにふとん 2016年3月19日 (土) 20:56 (JST)

(コメント)コミュニティのあり方に対し、意見を出すのはいいが、あまりにも荒唐無稽かつ既存の管理者やコミュニティに対して失礼すぎるのでコメントのみ。
  1. 一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおす → 現在の管理者がすべて無能だと書いているも同様。
    • またこれを本当に実行した場合、どれほどの影響が出るのか提案者はわかって書いているのか?
  2. 「荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がない」、「私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないか」、「骨の折れる管理作業を完了させられる自信がない」 → 自分にできない事を他人には要求している。また自分の意見は筋が通っていると思って疑っていない。筋を通したいのなら最低限コミュニティに対する敬意を払うべき。
  3. 管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしい → 具体的に何の事を指しているのか意味不明。そもそもの提案は“管理者全改選”ではなかったのか?
  4. 管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしい → これまた意味不明。管理者を選考するビューロクラットの目にバイアスがかかっている、と言いたげだが、ならそれが何なのが具体的に示すべき。
  5. 活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方 → 誰のどのような行動を表しているのか?具体的に書いてください。
  6. 管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたり → 書いている内に趣旨が変わってきている。自分の中できちんと整理してまとめてから提案すること。
かにふとん氏は、意見を出すのはいいが、もっと地に足をつけた、一貫性のある、現実的な案を提案すること。なお上記に対する回答は不要。バカバカしいので回答しても私はこれ以上おつきあいする気はありません。またコミュニティを疲弊させる懸念から、議論の中断を要求します。
また既存の利用者、管理者(特にK氏)はこの手の無茶な意見に過剰反応しない事。かにふとん氏はいろいろな意味で管理者には時期尚早である。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年3月19日 (土) 23:57 (JST)
  • (元の提案は部分賛成)後半は長文過ぎて、Muttley氏指摘のとおり主旨がぶれてて良く分からないので前半部にコメント。活動されていないのに、ずっと管理者にしていなくても、という部分は理解できなくはないです。ただ、一旦全部権限白紙、というのは非現実的かと。するなら、例えば「今後は四半期ごとに活動履歴を見て、2年間に10回以下の場合は管理者から一般利用者に戻し」とルールを決めるとかでしょうか。その上で、猶予期間というか告知期間として初回は2年後に発動、なら穏当かと。また、復帰時はいちいち選挙とか手間はかけたくないので、ある程度恒常的に活動できるようになった方はすぐに復帰できる制度(予備役的なもの)にすべきかと。
  • だいたい、出てきてない人に対して選挙やり直しなんて一般利用者が何を基準に選ぶのかと。誰がそんなビッグイベント取り仕切るんだと。これだけの大事を投げかけておきながら、たった2日、3人の意見で次に行くとか、言い方は悪いですが「自分の思い通りでない管理者を辞めさせたいから提案した」だけと思われても仕方ないですよ? --むらまさ 2016年3月20日 (日) 06:17 (JST)
  • (一部反対、一部は検討の余地あり)たとえ一時的であったとしても、管理者の一斉リセットはするべきでは無いでしょう。取り仕切る人たちが一気にいなくなった結果、統治能力が失われたChakuwikiそのものが文字通りの「無法地帯」となり、ルールなどの形骸化・有名無実化を招く結果となってしまうのは火を見るよりも明らかです。流石にこれはリスクの方が大きすぎるかと思います。休眠状態にある管理者の扱いに関しての意見はむらまささんと鉄の王子さまさんと同感です。そこは復帰させる基準や条件などが整えば実装は可能かと思うので、検討の余地があると思います。
    • 余談ですが、管理者たちの基準・対応がまちまちである件に関して対応が分かれすぎるのは問題ですが、月並みにな言い方をすると「人間のやること」ですから微妙なズレが出てしまうのはある意味仕方のない話だと思います。そりゃあ全員同じ対応ができるのであれば、プロ野球やJリーグからとっくにミスジャッジが消えていると思うんですよねぇ…。--並河悠斗 2016年3月20日 (日) 08:16 (JST)
  • ま、一旦解任はあくまで絵空事だから本当にはとてもできないね。そこから管理人をアクティブか非アクティブで分けよう、という発想に至ったのはすごいわ。褒めてあげる。じゃ、そこからどうするか頑張りましょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月21日 (月) 20:39 (JST)

  • ゆっくり考えてみると、「SO陣で誰が動いているかを明確にしたい」「一般ユーザー目線でSOを選びたい」なら、現行のルールを少し変えるだけで済むように思います。
    1. 誰が動いているかを明確に云々:現在の管理者一覧の(★:ビューロクラット)(◆:チェックユーザー)の隣(どちらかは未確定)に(●:アクティブ)を追加する
      • 私個人としてはChakuwiki草創期を支えた面々をリストから外すのは忍びないので、逆に現在も積極的に投稿しているBC・SOに対して「今いるから色々聞きたいからこの人から!」と言う感じのマーカーを付けた方がやりやすいように思えます。
    2. 一般ユーザー目線でSOを選ぶ云々:現行のSO採用システムの推薦基準を「一般ユーザーやSOによる他薦も可、但しBC1人の承認を得ないと選挙に進めない」に引き下げる
      • SO選任制度を見てみると、旧システムでは他薦が可能だったようですが、新システムではBCの直接指名か自薦のみ推薦対象とするようです。然らば現行のシステムでも「1人でも他薦があればOK、但しBCの承認が絶対必須」に変更すれば、承認されるかどうかは別にせよ、一般ユーザーからの推薦もやりやすくなるのでは?なお、現行の流れとしては「自薦or他薦→BCの承認→本人の承認→選挙開始」を想定しています。
  • この2つがあれば大分やりやすさが上がると思いますので、今後の締め方にもよりますが実装を前提に掲載しておきます。--Kの特急 2016年3月21日 (月) 17:26 (JST)
    • 一旦撤回(後者のみ次回のSO選定まで保留)。残り2人のSO登用云々の可否及びタイミングについてはBC諸氏に委任します。--Kの特急 2016年3月22日 (火) 23:10 (JST)

かにふとんです。自分の書き込みを改めて読み返したのですが、なぜあのような煽動的で挑発的なことを書いてしまったのかわかりません。しかしコミュニティを疲弊させる書き込みをしたことは事実ですので、Muttleyさんの要求通り議論の中断を申し出ます。--かにふとん 2016年3月23日 (水) 18:48 (JST)

  • ひとまずこの議論そのものを中断、ないしは廃案としたほうがいいかと思います。所謂、「休眠中の管理者の扱い」などに関しては後日改めて提案していただく形が望ましいと考えます。今はこれ以上議論しても話があらぬ方向に行ってしまいそうですし。--並河悠斗 2016年3月23日 (水) 21:37 (JST)
    • そうですね。権限ユーザーに関しては新たな議論も始まっているようですので、本件は廃案としましょう。このセクションで提案された代案などについては、また別の議論ということでお願いします。--かにふとん 2016年5月22日 (日) 20:48 (JST)

民進党とおおさか維新の会について

一部報道で言われている通り、民主党維新の党が事実上合併して「民進党」が誕生しましたが、「民進党」の噂はどこで書いたらいいんですか。あとおおさか維新の会が「日本維新の会」に改名するというニュースが飛び込んできて、改名した場合、維新の党#日本維新の会の噂とどう区別したらいいでしょうか。みなさんの意見をお待ちしています。富士見野男 2016年3月28日 (月) 20:28 (JST)

  • 色々荒れるといけないので、暫定的に結党から1ヶ月までは新規設立ができない状態にしてあります。維新の改名については双方に誘導用のリンクを貼れば対策可能だと思います。--Kの特急 2016年3月29日 (火) 20:59 (JST)
  • 正式改名のため移設しました。--無いです 2016年8月24日 (水) 10:34 (JST)

熊本地震に関する投稿について

熊本地震に関する投稿について、投稿規制等の措置を取ったほうがいいのであれば、その旨と最低限規制するべき期間を公表するべきではないかと思いますが…Makeboy 2016年4月28日 (木) 23:03 (JST)

  • 熊本のページにあります。期間は「一定の収束を見るまで」としており、その他のページもそこに準拠して対応します。逐一 個別ページには貼らなくてもよいと判断します。 --むらまさ 2016年5月2日 (月) 19:06 (JST)

ファンの噂の特殊タイトルページに関して

  • トーク:ラブライブ!ファンの件にもある通り、酒好きシャーロッキアントールキニアン撮り鉄など、「○○ファン」の体裁ではないものが幾つか見られます。これらを全て「○○ファン」(撮り鉄のみ「鉄道ファン/撮り鉄」)とすべきか、通称そのものをタイトルとして存続させるかと言う問題ですが、移動するにせよしないにせよ明確な判断材料が必要になるとは思います。各ユーザーの主観で決めては一生決まらないと思うので、全て統一する場合なら改題案(特にこれ以上の代替案がないであろう「酒好き」)、存続させるなら客観的な判断基準(とりあえずWikipediaのリダイレクト以上にその単語が存在するorメディア等で周知されているかどうかと仮定)が欲しいところです。ちなみに後者だとスタートレックファンの「トレッキー」への改題がかかる事になります。--Kの特急 2016年5月15日 (日) 15:19 (JST)
  • 私の考えは上記ページにありますが、一般化するならもう少し明確にしてください。「ラブライバー」がOKなら「アイカツおじさん」「ごちうさ難民」等でも成立するのではないのでしょうか。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月15日 (日) 16:00 (JST)
    • 個人的に「アイカツおじさん」は大きいお友達限定になる気がします。--T.K.Y. 2016年5月15日 (日) 17:04 (JST)
  • なんだかパンドラの箱を開いてしまいました… 自分の念頭にあったのは「2ちゃんねるファン」ですね。記事の実態は「2ちゃんねらー」に関する記事ですがあくまでも「ファン」ということになっていますし。--借音バカ 2016年5月15日 (日) 20:18 (JST)
  • 統一することによる管理上のメリットがよくわからないのですが、記事名の語尾が「ファン」で合った方が一目で記事の性質が分かりやすい、ということでしょうか。それとも、無法だと今「○○ファン」になっている記事がそれらに触発されて特殊なタイトルに移動される懸念があるということ?--仏CC+MarshTomP 2016年5月16日 (月) 00:25 (JST)
  • 最初に疑問提起しておいてなんですが、僕自身は特殊タイトルも悪くないと思っています。無理矢理「○○ファン」と表現すると不自然になる名前も多いですし。--借音バカ 2016年5月17日 (火) 11:14 (JST)
  • 要は知名度のあるなしの問題じゃないでしょうか。ラブライバーがそんなに有名ですか?「酒好き」はいまいちな名前なんですが、と言って他の言い方もないので。 --むらまさ 2016年5月17日 (火) 12:18 (JST)
    • ちょいと補足。個人的には独特の呼び方にするというお遊びの方が好きですが、ページタイトルは一般的な人も分かる方が良い、と言う意味で上記を書きました。が、他の人の意見を読み、知名度という線引きは無理か、と思い直しました。線引き等は意見保留で。 --むらまさ 2016年5月17日 (火) 23:07 (JST)
  • 広く知名度があるか否かはこの際関係ないと思います。それを言い出したら最終的に全部なしになりますから。個人的には浦和レッドダイヤモンズサポーターというタイトルをありと思うかなしと思うかだと思っています。私自身は「○○ファン」以外の表現も許容派ですが、一方でラブライバーに関してはタイトルを「ラブライブ!ファン」、全般節名を「ラブライバーの噂」にする従来のやり方でも正直違和感を感じないところはあります。結局その辺は匙加減の問題なのかなとは思います。--モンブラン 2016年5月17日 (火) 13:44 (JST)
  • 上記アイカツおじさんもツッコミ前提で書いたのですが「撮り鉄」のようにある「宗教」の特定の「宗派」とファンの噂のページ名を同一視されるのは疑問です。私自体はページ名の変更の乱発を嫌っているのですが、ある程度自制が効くのであれば「酒好き」のような「〇〇ファン」だと成立しづらい (最近だとこれとか) のはいいかと思います。知名度は主観的すぎるのでやっぱりいらないかな。でもなんJファンも圧倒的にこのサイト以外であればなんJ民の方がしっくりきますが、あくまでここはChakuwikiの世界なので「ラブライブ!ファン」で成立するのにこれだけ特別扱い、ってのは疑問ですね。別にシステム上の理由ではないですけど。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月17日 (火) 14:40 (JST)
  • リンクの仕方が多数派であれば「2ちゃんねるファン」も「2ちゃんねらー」に改名してもいいような気がしますし、統一したほうがわかりやすい、というのもうなずけます。ただファンとしてのスタンスが「○○ファン」だと「コアなファンのみならずふつうのファンも含めたより広い表現」のように感じるのも事実です。--無いです 2016年5月17日 (火) 16:50 (JST)
  • 本音を言うと、個人としては「ラブライバー」でいいかと思うのですが、一歩引いて客観的に見れば特別扱いというよりは「ラブライブ!ファン」だったとしても「ラブライバーの噂」という形になっていたであろうと考えれば、それでもどうにかなったであろう感はあります。「千葉ロッテマリーンズファン」の例をとっても、「マリサポの噂」でも成り立っていることを考えれば。というよりもページ名に関しては、ノートページで合意形成を図ってからでもよかったんじゃないかと思うと、今回に限って言えば勇み足だったんじゃないでしょうか。
    • ただ特殊タイトルにするにあたっての定義だの、知名度だの、語感だのと言い出したら…一言で言い表すのは難しい部分でもあります。いくらなんでもそれを考え出したらキリがないかと思います。ひとまず今後問題を起こすリスクを減らす意味でも、このタイトルが相応であるとノートページで発議して、合意形成されたらそのタイトルで…という形にした方が今回に限らず、今後に禍根を残さずに済むかと思います。乱文すみません。--並河悠斗 2016年5月17日 (火) 21:19 (JST)
  • ねらーやWikipedian辺りはどちらかと言うと「投稿者」と言う傾向があるのでファンとはまた別かなー、と思ったのですが、やはりこれも主観論になってしまいますね。こうなると並河さんの言う通り、合議形成以上の良い手段はないように思えます。流れとしては「ひとまず○○ファンで独立→もっと良いタイトルがあるならノートで提案→改題orリダイレクトに落とし込む」辺りに統一するとスムーズに進むかと思います。--Kの特急 2016年5月19日 (木) 23:08 (JST)
  • 議論は膠着していますが、とりあえず「ラブライブファン」に改名した上で、その後「ラブライバー」に戻すか時を待つ、という方向で良いのでしょうか。なんなら私がやりますが。他ページは適切な名称がない、ってことで保留。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月22日 (日) 21:22 (JST)
    • ひとまずそれで処理する事としましょう。ライバー自体はそっちで検索する人もいるでしょうしリダイレクトで残しておきます。--Kの特急 2016年5月24日 (火) 20:21 (JST)
  • (事後報告)今更ながらライバーに関しては新作のファン用語が異なるらしいので改題いたしました。--Kの特急 2016年7月6日 (水) 10:47 (JST)

中之島線氏の早期ブロック解除と、むらまさの解任や権限一時停止等に関するご意見について

2016年5月17日(火曜日)午後0時20分ごろ、中之島線さんが管理者であるむらまささんにより2週間のブロックを受けました。その件について、

以上2か所による3者の話し合いではらちが明かないと判断いたしましたので、他の管理者・利用者の方にも広くご意見を募ろうと思い、借井戸に投稿した次第でございます。なおこの提案についてはむらまささんは認知済みです。--くるみん 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST) 以下の理由により、中之島線さんの早期ブロック解除ととある管理者の解任や権限一時停止等について提案させていただきました。私も新米なのでまだまださじ加減がわかりません。状況に応じて上に署名付きで加筆することもあります。ご意見は以下に内容のない節を設けますので、そちらにお願いいたします。--くるみん 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)

  • 議論は節ごとにしてください。--むらまさ 2016年5月22日 (日) 18:44 (JST)

中之島線氏のブロック早期解除に関する提案

今回の中之島線さんに対するブロック事由は注意無視(管理編集の放棄)となっておりますが、以下の理由によりブロックに該当しないものと考えますので、ご提案させていただきます。

  1. 中之島線さんは管理編集を一切放棄したわけではない。
  2. 駅記事に関しては5カ月、管理編集に関しては3か月間、注意はされていなかった。
    • 中之島線さんは利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにて「忘れていた」と述べていますが、駅記事に関する加筆を主にしており、新設はこれが久々であったこと、以前注意されてから3カ月以上経過しており、他の記事にも鋭意加筆されていますから忘れていても不自然なことではないものであると思います。もしそれだけであればノートに注意だけさえすれば済んだ話であると思いますし、ただ忘れただけであればブロックしても何の意味もありません。
  3. 投稿から52分というスピードでブロックされた。
    • 暴言や荒らしなど、他の記事にも悪影響が出る可能性が強く疑われるのであれば即時でも構わないかと思いますが、今回は駅記事の新設から52分、しかもその52分間の間に他の編集は一切していない状態でブロックされています。もしむらまささんが中之島線さんにちゃんと編集してほしいのであれば、少なくとも次の編集まで待つのが妥当ではないでしょうか?
    • また、時間帯的にもお昼時であり、食事や仕事で席を離れた可能性が否定できません。もしほかの編集を進めていて丸1日放置状態であったのであればまた話は変わってくるかもしれませんが、今回のブロックではむらまささんが中之島線さんの管理編集を最初からあきらめていたとしかいいようがありません。そのため、現在ブロックされている中之島線さんは管理編集を期間中放棄せざるを得ない状況となっております。ブロックによってブロック事由を引き起こす、順番が逆であり不適切でありませんか?
  4. 過去5年間で徐々に投稿姿勢が改善している。
    • この点についてはむらまささんも認めております。徐々に改善しているのにもかかわらず、管理編集に関するブロック期間を長期化して意味はあるのでしょうか?かえってこれまでの活動すら否定されたと考え、不満が出るだけではありませんか?利用者の心情も考え、改善している点にはそれも考慮に入れてブロック等の対応を考えるべきではないでしょうか?--くるみん 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
  • まずは当事者から状況説明。
    1. 中之島線氏はこれまでも管理編集の手落ちが多い。
    2. 最近は管理編集もされているが、情状酌量するほどではない。
    3. 以前の注意から感覚が空いたとは言え、同様の内容だけで4度目、管理編集関連ではすでに無数の注意をしている。
  • 以上より、注意履歴・ブロック歴を勘案して2週間。まずは簡潔に。 --むらまさ 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
    • 書きようが悪く、誤解を招いたかもしれませんので再補足します。
      1. ブロック理由は「注意無視(管理編集の放棄)」です。
      2. 管理編集の放棄の内容は駅の噂ページにある注意書きをお守り頂けていないからです。
        • テンプレート:お願い/日本の駅」の「『駅の噂』をつくったら、駅が所在する『地域の噂』から必ずリンクを張りましょう。」「その駅の『該当路線』の駅一覧からも、出来る限りリンクを張りましょう。 」
      3. ブロック期間については、該当の駅リンクの不備が既に4回目の注意で、ブロックが累計10回目であり、不正複数アカウント・ブロック破りの計6ヶ月のブロック以外にも、既に1週間のブロックが2回、1ヶ月が1回もあるので、2週間のブロックとしました。
        • 他の注意無視利用者のブロック歴・ブロック期間と比べても特段厳しい処置ではないと考えています。
      4. これまでの管理編集について話を持って行ったのは、これまでの活動の中で同様の管理編集をされているのであれば「今回はたまたま忘れただけ」とみなし、情状酌量できると考えたです。(残念ながら管理編集の有無の問いかけに対してキチンとした回答は得られませんでしたが。)
      5. 決して、日頃管理活動をされないからブロックしたわけでもないですし、単発のリンクミスでブロックしたわけでもありません。(日頃の管理活動は減刑のための方便です。それ以前に期間を定めてブロックしています。)
    • 本来は管理編集は脇の話ですが、アクティブ管理者減の状況も含め、管理編集のあり方は今回のブロックとは切り離しで議論した方がよいかもしれませんね。--むらまさ 2016年5月24日 (火) 12:51 (JST)
  • 結局こちらの意見も下に書かれ、特に議論が進まないままブロック期間を変更することもないまま2週間経ち、ブロック期間を終了しました。2週間ブロックは長いという意見もありましたが、さりとて上記のような注意無視にはどの程度が適切という目安となることはありませんでした。今後、他の利用者で同様の注意・ブロック履歴をもつ方が同様のページ注意文の無視などがあった場合、同様の処置でもよろしいのですか?どの程度が適切ですか。 --むらまさ 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
    • ご意見寄せられませんでしたので、とりあえずこちらの件は私は既存方針で参ります。ブロック期間が長い場合がございましたらば適宜短縮してブロックかけ直ししてください。 --むらまさ 2016年6月10日 (金) 22:40 (JST)

むらまさの退任や権限一時停止等の処分に関する提案

上述の中之島線のブロックに関して利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件についてについて私から問い合わせました。この会話及びその後の利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにおいていくつか問題行動が見受けられたのでお知らせいたします。

  1. 他人の意思をくみ取る意思が見られない。
    • 利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにて中之島線さんに対して文句、尻拭いという言葉を使い、自分の意見は正しい、自分の行いに間違いはないから宣言していうことを聴けと言っているようにしか思えません。確かに管理編集をしないのとするのではしてくれる方がありがたいことは間違いありません。しかしそこまで人を侮蔑しているととらえかねない表現を使っているのは本末転倒でしょう。
    • また説明不足についての再発防止策を求めたにも関わらず、その策もまだ提示されていません。利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにおいて当初中之島線さんが納得されていなかったのは駅記事のことだけかと思われていたからであり、それについて再び自分の意のままにならなかっただけで文句や身勝手と述べて対話を自ら遮ろうとしているのは管理者として不適切でしょう。
  2. 自らの行動を自重できず、同じ過ちを繰り返している。
  • 「他人の意思をくみ取る意思」について。侮蔑だのとここまでうがった見方をされては不本意ですが。今後の糧にして気をつけるようにしましょう。
  • 「同じ過ちを繰り返している」、くるみん氏の話しが長文であちこちに話が飛び、正直 言われたいことを咀嚼し切れておりません。が、言い方が不適当だったのはごもっとも、私の失態です。
  • 他の管理者さんの総意であれば管理者・BCに未練はございませんので、役職を降ります。こちらの議論はあまり口を差し挟まないようにします。 --むらまさ 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
  • ボクは管理者じゃないから総意には入らないけど、つべこべ言わず自分でやれ。ミスがあったからきっと修正されているんだろうな…って宝塚本線のページ見たらなんとリンクが貼られていない!これはいけない。なんでこの程度のミス (慣れている人なら誰でも修正可) で2週間もブロックするのか私にはわかりません。きっと彼は本人にやらせたいつもりで、自分は鉄オタじゃないから書けないよーとでも装いたかったとでも思っていた (じゃなんで鉄道記事について突っ込むの?っていう疑問は後に置いておいて) んでしょうけど、なんなら自分が責任を持って始末するか超短期ブロック (連絡用) にして本人にさっさとやらせた方がよっぽどこのサイトの利益になるでしょう。私だって移動した後のリンク修正忘れて他の人に治してもらったこともあるし、逆もしたことがあります。ですが別に何とも思っていません。ギブアンドテイクみたいなものだし。あと、例の彼が駅記事を編集している (噂書いているという意味で) ところを見たことがないのになんでわざわざ冷やかしに来るのか理解できません。駅記事にリンク貼る、これって意外に面倒で忘れますし、一括で後でやろうって思っています。来るかどうかは別に置いておいて。これらの点で管理者を続けてもらうのはちょっとなあ、って考えています。それじゃ。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月22日 (日) 21:47 (JST)
  • 考えれば考えるほど本筋とは関係ないことばかり考えてしまっていてまとまらないのですが、これ以上管理者を減らすような事態は避けたいと思っております。私も何度か「管理者として問題がある」というようなことは言われておりますので、このままだとアクティブ管理者全員「不適格者」になりかねませんから。緊急事態ですよ。--無いです 2016年5月22日 (日) 22:29 (JST)
  • 私も管理者ではないのでひとまず意見のみ。仮にこの動議が通ってしまえば、最悪の場合は「管理者不在」となることがが現実味を帯びてしまうと思います。その辺に関しては無いですさんと同感です。そのため、むらまささんの処遇に関しても(事後対応も含めて)ある程度慎重に議論されるべきと考えます。
    • とりあえずその判断材料にするためにも、「当事者」である中之島線さんにむらまささんの処遇云々に関してどう思うか、そして今回のような動議が出ていることに関してどう考えているか、今流行りの「厳しい第三者」によるヒアリングを行うべきと提案します。それを材料にして、ほかの管理者の皆様が判断すべきと考えます。--並河悠斗 2016年5月23日 (月) 21:13 (JST)
      • 実際のところヒアリングしたところで材料として成り立つかどうかもそうですが、実効性に疑問符が付くということと、モンブランさんの案を軸に調整すればことが収まると考えました。上記の件に関しては撤回させてください。申し訳ないです。--並河悠斗 2016年5月24日 (火) 21:10 (JST)
  • 管理作業はあくまでもボランティアであり強制ではありません。それはユーザーの参加年数に関係なくそうあるべきだと考えます(現に数年以上参加されている方で、ごく稀に管理編集する人は他にも数名いらっしゃいます)。他人の事をあまり言えませんが、正直やっている事が私の過剰反応によるブロック云々と本質的に変わりないように見えるのも確かです。と言うかこうなるという事は外部からそう見られているという事だと思います。一方で管理者数の問題等もありますから、ひとまず「BC・SO権は維持、しかしこれ以上の過剰対応は無しとする(=違反投稿をしていない限りはあれこれイチャモンをつけない)」でこれ以上軋轢を深めないようにするのが良い落としどころではないでしょうか。--Kの特急 2016年5月24日 (火) 01:45 (JST)
    • (追記)放棄云々に関しても事後対応の人もいますし、「必ず」と言えども各人の自由意思に委任すべきでしょう。明らかにルール違反の違反投稿や分割処理とは異なり、やはり過剰に叱責するほどの事ではないと考えます。せいぜい「時間があったらリンク付与も頼みます」くらいのメッセージを1回送るくらいで十分でしょう。そういう点から考えても、今回の件に関しては「これ以上のブロックや過干渉はしない」の方向で良いと思います。--Kの特急 2016年5月24日 (火) 23:22 (JST)
  • まず中之島線氏への今回のブロックの是非について。前提として私も「一般ユーザーに必要以上の管理編集の義務を強制しない」という考えを強く持っています。例えば一般ユーザーページ分割・統合の処理を自らしてリンク修正をしていなかった、という場合なら厳しい注意、場合によっては長めのブロックも適当になりますが、ページ内節を立てた時のリンク処理ならおおめにに見るべき、管理者は尻拭いであろうと見つけたら処理すべきですし、一般ユーザーに強制する管理編集ではないですからこれを主理由にブロックするのはまずいでしょう(疎まれようが口うるさく注意することくらいなら構わないと思いますが)。「ある程度手慣れたユーザーなら自治意識を持った行動をとってほしい」というむらまさ氏の信念自体は理解できますが、今回の件はその信念を古参の常連とはいえあくまで管理者ではない一般ユーザーである中之島線氏に押し付けすぎた結果であり、この期間のブロックの理由としては不適当であったと思います。
    また、昨今のむらまさ氏の中之島線氏に対する対応、言動についても度が過ぎたところがあると見受けられ、私怨と捉えられても仕方ない部分もあり、結局のところここまで事が大きくなったのもこれが一因であると思えてなりません。くるみん氏の主張、王子さまの意見もごもっともであると思える部分があるのは否定できません(特に王子さまの「つべこべ言わずに自分でやれ以下云々」についてはほぼ全面的に同意です)。一方でブロック権限を除けばむらまさ氏は我々管理者の中でも一二を争うほどの働きをされているのもまた事実です。今回の本論が「SO、BCを返上、剥奪すべき」という意見ならば賛同はできません。しかし非がある部分に関してお咎めなしで済ませるわけにはいかないでしょう。
    • そこで今回の決着のための案として、一種のペナルティとなりますが「むらまさ氏は今後1年間、中之島線氏に対していかなる理由でも直接ブロックを行わない」ことを提案したいと思います。もし目に余る行動があった場合ノートや借井戸で注意等を行うことは構いません。ですがブロックに関してはいかなる理由であれ一切自重して頂くという案になります。システム上ブロック権限のみを停止することはできず、またあくまで対象は中之島線氏のみにすべきと考え、このようなむらまさ氏の良心と自重に委ねた案となりますが、氏のこれまでの活動を見れば合意形成された結果を反故にするような人ではないということは異論がないと思います。ぜひご意見等頂けたらと思います。長くなりましたがとりあえず以上。--モンブラン 2016年5月24日 (火) 03:43 (JST)
  • 上記に同意します。今回はあくまで中之島線氏への対応の是非のみを問うべきであり、それ以上は論じるべきではないと思います。私でしたら気がついた時点で注意せずにリンクを貼っていたでしょうから。--無いです 2016年5月24日 (火) 18:06 (JST)
  • 一通り意見出尽くしたようですので、モンブラン氏の提言を受け、「今後 中之島線氏には注意のみ」「ブロックは他の管理者さんにお任せする」ことといたします。これについて、お願いですが、私が注意した際に、度重なる注意だった場合はブロック切り替え等の判断をお願いします(注意点プレをCoutionからWorningへ変えて頂いて構いません。)。それから、私が中之島線氏へ注意した事項に対し、彼が何らかのコメントをつける場合があるかと思いますが、その際の返答も私がしない方がよろしいと思いますので、こちらについても(なるべくは管理者さん)お願いします。 --むらまさ 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
    • 注意がまた軋轢を生む事を懸念しているので、その注意に関しても必要最小限に抑えて頂けないでしょうか。くれぐれも感情論を挟む事だけは止めて下さい。--Kの特急 2016年6月4日 (土) 14:42 (JST)
    • 御本人に納得していただけているようなので、特に他の方からの異論もなければこれで決着ということでいいと思います(当該のブロックも解除された以上これ以上引き延ばすのもよろしくはないでしょう)。注意云々に関しては当事者以外の管理者である我々が動けるときに的確に動くのも肝要だと思います。--モンブラン 2016年6月11日 (土) 09:51 (JST)
  • ご無沙汰しております。提案発起人ですが、私の本来の意図はブロック早期解除であり、むらまささん云々は二の次であったため、むらまささん云々についてはある程度納得していただければそれで引いた所存です。今回、モンブランさんにより両者に適切な距離を持たせたことにより、当分の間は衝突が回避できそうです。モンブランさんほか、その他この議論に参加していただいた管理者、利用者の方々に敬服いたします。--くるみん 2016年6月15日 (水) 21:27 (JST)

既存利用者が新規にアカウントを作ることについて

ここの「アカウント作成記録」を見るますと、たまに ○○ (トーク | 投稿記録) が新規にアカウント 利用者:×× を作成しました ‎ (トーク | 投稿記録)というのを見るのですが、これは多重アカウントに該当するのでしょうか。富士見野男 2016年5月27日 (金) 21:26 (JST)

  • 基本的に作られた「だけ」で使われた形跡がないなら保留、両方ともに動いていることがわかればその時点で対応を取る方針です。--無いです 2016年5月31日 (火) 18:15 (JST)

一刀さんがまたテレビに出演されます

言わずと知れたChakuwikiの開祖にしてオーナーの一刀さん(谷口マサトさん)がまたテレビに出演されます。

  • 放映日時:2016年6月12日(日)2:25-2:55 ※6月11日深夜
  • 放映番組:日本テレビ・SENSORS ※注:系列局では放映されません
  • 番組HP
  • ご本人による告知
  • ネット配信:TVer・ニコニコチャンネル - 日曜 1:55 更新、GYAO! - 日曜 6:00 更新

興味のある方は是非ご覧ください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月11日 (土) 00:06 (JST)

    • ありがとうございますw Itto 2016年6月11日 (土) 13:09 (JST)

ネット配信のお知らせ

-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月12日 (日) 19:16 (JST)

ダイナミック・ナビゲーション・ボックス

  • Chakuwiki:借井戸/2010_07-09#あのテンプレを畳めるやつで導入して頂いた ダイナミック・ナんとか ですが、利用者でログインしていないと畳める状態になりません(例:テンプレート:THE_道だと常に道路の名前・国道の番号がずらずら見えっぱなしで畳めない状態。)。上記のテストサイトで、一般利用者を作成しても、表示されませんでした。ひょっとすると管理者権限でないと表示されない、と言うことは無いと思うのですが、何が原因でしょう。どの環境でも表示できるようにして欲しいのですが。(MediaWiki:Common.jsMediaWiki:Common.jsの解読はできてません。) --むらまさ 2016年4月13日 (水) 12:50 (JST)
    • 2011年リリースのmw1.18からMediaWiki標準機能として折り畳みが実装されているので(mw:Manual:Collapsible elements参照)、そちらに変えてみたらいかがでしょうか。同ページにNavFrameの実装例も掲載されており、MediaWiki:Common.jsにあるコードよりも新しいものに更新されている形跡もありますから、これを入れ替えても解決する可能性があります。--かにふとん 2016年5月30日 (月) 22:15 (JST)
  • 今更ですがMediaWiki:Common.jsの該当部分を変更しました。これでログインしていない状態でもダイナミック・ナビゲーション・ボックスが閉じた状態になるはずです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 23:47 (JST)

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  • adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。Itto 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)



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