Wikipediaに言いたい

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  1. ファンサイトじゃないんだよ。
    • 「ドラえもんの道具一覧」どう見てもファンサイトとしか・・・。これだけで1つのサイトができ上がると思う。
    • ファンサイトを超越して、ただのカルトサイトだよね? Chakuwikiがこうなりませんように。
    • ついに「ウィキペディアは何ではないか」のディレクトリの下に「ウィキペディアはファンサイトではありません」が作られた。まぁ見る奴なんかいないだろうが。
  2. データベースじゃないのかよ。
    • 一覧(データベース)作りも大好き。
    • カラクリとしてはデータベースなんだけどなぁ・・・。
      • そんなもんは公式サイトに任せとけばいい。デビューから今までの活動歴とかイラネ
  3. ウソをほったらかしにするな。知らない奴がそれを信じたらどうする。
    • 別ハンでWikipediaのある記事の中に1箇所だけ(些細なことだが)「ウソ」を紛れ込ませてある。「ちょっと違ってた」と後で気がついた記述を放置してある。今のところ直されていない・・ww
      • ↑CW内には向こう(WP)の管理者、こっち(CW)の管理者、双方の管理者含む多くの内通者がいるから言わない方が良いよ。
    • 間違い・矛盾もそのまま。これが包摂主義。
    • お前が記事を修正するんだよ!
      • 修正が荒らし扱いされます。彼らは「見たくない物は見ない」。
        • 同じ修正内容でもLTAが修正するとリバートされるので、「誰が」編集したかによって結果が違うのは確か。
  4. 『真実』だけじゃダメなんだ。
    • 項目無いからIPユーザーで書いてやったら、絶対に次見たときになんか書いてる。何様のつもり?
      • 自分もいくつか作ったけど、1人の登録ユーザーによって大半に「出典不足」のテンプレが貼られた。でも鉄道施設の記事には何もなし。
        • 鉄オタは仲間内だけで“合意成立”させてるから。Wikipediaで重要なのは「真実か」ではなく「賛同出来るか」。
    • 真実』はある種検証可能性の対極にある考え方だから…
  5. いつまで『削除』とか『半保護』とかのテンプレ貼ってるんだよ。
    • 全保護ページ多すぎ!さっさと解除しろ!
      • “同志”にしか書き換え出来ないようにしてるから。
    • 細かい事を多く書かれた位で保護なんておかしいぞ!せめて削除じゃなくて隠せるようにしたら?
  6. ルールとか規則が多すぎ。
    • もうちょっと融通利かしたかてええんとちゃう?
    • 記事の内容の間違いには気がつかず、こんなことばかりに夢中になっている人が多い。自分が立ち上げた記事で、内容の訂正より書式の修正の方が多い記事も存在する。(他のページを参考にしてつくっているんだけど・・) 自分?? 誤字だけは直しますよ~
      • 雑草とりならまだいい方。中には過度リンクを張ったり雑草植え精を出すようなもいるからね。雑草植えとは省略してあったり通称などでも大概には通じるところをわざわざ変えてスプロール現象を起こすこと。(←過度なリンクの例、「人」に関してはすぐ近くにあるにもかかわらず両方に張ってあるのにも注目)
        • 「2008年、2009年」→「2008年(平成20年)、2009年(平成21年)」とか「環七」→「東京都道318号環状七号線」とか埼玉県に関する記事中で「伊奈町」と書いてあるところを前後の流れを全く無視して「埼玉県北足立郡伊奈町」にするとか(そこは県名郡名なんか入れる所じゃないだろサイタマケンキタアダチグンイナマチなんて一度も言ったことない)。
    • ルールが多過ぎるから「法律家ごっこ」みたいな悪用が起きるんじゃないかと。
  7. 最近は特に荒れてるぞ。荒らし撲滅できんのか。
    • 全保護なんかせずに荒らしだけをブロックしまくっているChakuwikiを見習って欲しい。
    • 自分にとって気に食わない内容を「荒らし」と認定する一部の利用者をどうにかしてくれ。
      • 管理者の裁定を批判するとソックパペット扱いで直ちにブロック。
      • 伝家の宝刀「特筆性」。中には新人ゆえの拙い編集すら「荒らし」と見做す過激派もいるから困る。
        • それが原因で無期限ブロック食らった利用者もいる、という・・・
          • 若葉マーク相当ユーザボックスでも創設しろという話になるが? 何年経っても外せない奴も出て来るぞ。
  8. 劣化版チャクウィキ。
    • それは違う。Wikipediaは自称百科事典で、Chakuwikiは百科事典ではないため。
  9. 真実よりも検証可能性を大事にする、と言い切る百科事典。真実は二の次らしいですwその「検証可能性」とは、どこかのウェブページに出ている事、だったりするww
    • ぶっちゃけ、検証可能性を追求してない記事のほうが読んで面白い。
      • 同感
        • 本当のことを書いたのに、あーだこーだ言われて削除される、何てことも多い。
          • 百科事典の域を明らかに逸脱してるもんな。検証可能性なんて言い出したら学問的な記事しか書けないよ。雑学的な記事に出典出せと言われても困る人は多いだろう。
            • 逆。(百科事典の役割からすれば)逸脱しているのは検証できない情報の方。まずは専門書なり雑学書なりで真実を認められる方が先。
          • 芸能人の話題は余程の大事件でもなければスポーツ紙の芸能面にしか載らないのに、そのスポーツ紙を否定してどうするのか。
            • 上にも言えるが芸能・サブカルなんかでは、信頼できる二次資料を探すのが現実的に難しい場合が多いということで、一次資料を素直に根拠として利用する分には問題ないと思われる。英語版には「"bisexual" "James Dean"をキーワードにしたGoogle検索のように相当量の情報源が存在するときには(…ジェームス・ディーンが両性愛者であるという噂の存在は推定されうるので、)その中で最良の情報源は許容可能」という前例が有るらしい。
              • そのはずなんだが、一次資料を多用すると二次資料原理主義者にマークされる。評価抜きの無機質なデータ類とかは一次でも問題ないはず…
    • (リンク先が期限切れで死ぬから)ウェブページだと弱いってことで突っぱねられることもあるから気をつけよう。
      • そんなときはweb魚拓などのアーカイヴを……といいたいけど、この辺説明してないから初見には不親切だ。
        • 説明が不徹底なのは定期的に問題視されるから。クロ判定が下りたわけじゃないので活用している人は普通に使ってるけど、大々的に紹介したくない感じになってる。
  10. 御丁寧にチャクウィキの項目があるじゃん。こっちもWikipediaの項目作ってやろうか?
  11. ♪Wiki,Wikipedia制約の強いサイトだYO!ここにもウィキペディアンいたけどここではロックぅ!♪(ラップ風にまとめてみました)
  12. 中々本音を書けない。何故ならユーザーや管理者が自分の考えで頑張って纏めた記事を編集・削除し挙げ句の果てにはブロックされ文句を書かれるから(泣)。そういった意味では建て前よりも本音を尊重するChakuwikiの方が上手で記事を纏め易い。
    • 「独自研究」という壁がある以上、むしろ本音は殺さなければならない。私論を挟まず淡々と得た情報を纏めるだけの作業。それが百科事典。
  13. GFDLなんか採用したばっかりに余計な手間や削除依頼が増えている。
    • 日本の文化に関係する事柄に限って英語版の方に記事があったりするのはCopyrightメディア使用禁止のせいだ!
    • ようやく、GFDLを廃止してCCに移行するようだ。
  14. 厚生労働省の某大臣?の悪口が問題になって新聞に出た。
  15. せっかく補足で書いてあげたのに、「余計なことは書かない」とか言って削除しやがって。
    • 一方で、「ガンダム」などオタクが喜びそうな記事量の豊富なこと(関連項目も星の数ほどあるし)。いくら解説本から引き写したとはいえ、それこそ「可読性」がないに等しい。
  16. 恐らく管理者と悪ユーザーは自分のノートでも思ってんじゃねーの?その姿勢を変えない限りWikipediaに未来は無いだろう。
    • 管理者は保護しなくて良い記事を半永久的に保護して楽しいか?
      • がんばって長ったらしく書いてあげたのにすぐ削除。なので、そこの活動は通算15以下(半年で)だからIPで・・・もちろんやってません(当たり前だ)
      • 事件の記事はもとかくほかの記事まで保護しなくて良いよ・・・
      • 挙句の果てに無実の登録ユーザーをIPの荒らしのソックパペット認定して堂々と書く。中立もへったくれもない。
  17. 何でも速報だと言って削除する、削除主義者を何とかしてくれ!!
    • こんな事言ってれば、連載中の作品は終了するまで何も書けないだろうが!!
      • 補足すると、某漫画では連載中の雑誌の公式発売日に行った内容の編集が、速報だと言われて削除されたこともあった。
        • 漫画系はノートで独自のローカルルールを形成して縄張りを作ってる事もある。良くも悪くも同業者間で自浄能力を発揮してる…のか?
    • 文句は利用者じゃなくて月刊テレビ誌に言え!
    • だから編集合戦を引き起こして、最後には全保護になるんだよ!
      • そして管理者が全保護したためにYourpediaが誕生した。Wikipediaには未来はもうないな。
        • Yourpediaは散々な状態だから対抗勢力になりそうにない。今ではその他にもオンライン百科事典できたから、そっちに逃げそうだけど。
      • 記事は保護せずに編集合戦を起こしている方だけブロックしろよ管理者!
    • この際速報NGの是非をもっとハッキリさせた方がいいかもしれない。(個人的にはNG派だが)アリでもナシでも現状の対応方法は不毛。
  18. こうして見てみるとwikipediaも弊害あるもんだね。
    • 管理者も増えないから救いようがない・・・
    • 「増えない」というより、「増やせない」といった方がいいんじゃないかなあ…?(あまり多すぎると管理者全員の行動を監視できなくなりそうだし)
      • 100万項目に対して50人しかいないという現状こそがおかしい。1000人位いて然るべき。
  19. そこにはやばい項目がある。しかも1●禁レベル(14の俺からはいえない)
    • 「おまかせ表示」をやったらこーゆーのが出てきたことがあった。
  20. 余りに神経質過ぎるから2ちゃんねらーとかにからかわれたりするんだよ?(hydeの身長荒らしとか)
  21. 自分が気に食わない漫画作品を編集した人にすぐ無期限ブロックをかけるのはやめてくれ。
  22. うちの学校の項目、なんであんなに内部事情に詳しいんだよ!(どこかはさすがに言えないが・・・)
    • 同級生かOBにWikipedianがいますね…
  23. Google八分とかの『要出典』乱舞をなんとかしろ。
    • ある記事で「要出典」を張られたのでキチンと出典を書いたら、「嘘に決まってる。基本方針を読め」と文句を付けられて消された。もう笑うしかない。
      • 出典のない記事を全部消したらスカスカになるんだろうな。
    • テンプレを使って1ページ丸ごと出典を出せと言われる事もしばしば。
      • 記述ごとに要出典タグを絨毯爆撃されるよりは(見た目は)マシだが、どこまで整備したら剥がせるのか不明確なのが欠点。
    • 何も言わずに勝手に『要出典』タグを貼り付けてもお咎めなし。
    • 誰も興味を持たないような事項は好きなように加筆出来る。
  24. 2chの趣味板のスレで大人気の某管理人が真っ赤っかの反捕鯨主義者という時点で終わったなと思った。
  25. 「5本の柱」の5本目、早く公式にしろよ。あの「臨機応変にやろうぜ」という方針が何年も公式にならないせいで、出典厨はのさばるわ削除主義者は猖獗を極めるわ……。ご本家(英語)じゃとうの昔に公式なのに何やっとんじゃ、潰れてもええんか!
    • 方針化すると『規則主義者』に濫用されるからあの立ち位置なんじゃなかろうか。本家と違い曖昧さを残すところも実に日本的だ。
  26. ジミー・ウェールズの生年月日にいきなり{{要出典}}が貼られてるのワロタw
    • ユーモアあるじゃないか。
      • 残念ながら今では消されてしまった。
        • 今あるよ。 2009年11月2日
          • それは過去版の固定リンクを見てるからだと。
  27. そんなにお子様を嫌うなら18歳未満の投稿を禁止にしたら?
  28. 削除主義者のさばらせる位なら査読制度入れたほうがいいんじゃないの?
    • ていうか良心的な執筆者は査読依頼を出していた。制度としてはあるのだが、あまりに利己的な執筆者たちはそんなのお構いなしらしい。嘆かわしい。
      • しかしいくら査読制度があっても編集合戦続発じゃ、本来中立を必要とする『査読』なんて成り立たないと思うのだけれど。
  29. 日本語版にはふつー秀逸レベルになっていて当たり前のような項目はろくなことが書いてないのに明らかどーでもいいことは無駄にたくさん書いてある。それがウィキペディアクオリティー。
    • ブラック・マジシャンとか神楽坂明日菜とかファンサイトでやってろ。クラス全員いるし。明らかに歯車が狂ってる。
      • 上はまとまっているからまだマシ。これなんかもう…。
      • 日本語版はブーム期に流入したサブカル層(俺含む)や趣向がほぼ同じIP編集者層が異常に厚いからそうなる。紙製の百科事典を編纂するような層は各国語版中で一番薄いかもしれない。
      • 逆に明らかにどーでもよさそうなけつばんが外国語版では評価されてて笑える(英仏葡瑞泰でFA、西露韓でGA)。人の多いサブカル分野でも日本語版は劣ってるんだよなぁ・・・
    • 黄金比に近似値とかいってまったく無意味な無理数が延々と書いてあるのを見たときには呆れた。英語版を翻訳したくなったくらい。
    • 市町村の項目を見れば地域によってはスーパーマーケットの情報まで細かく書いてある(○○スーパー××店とか)。新生活案内かよ。
  30. Pe○c○、Yu○ar○nなどを永久追放しろ!!
    • それよりも、永久追放制度を作れ!!
    • LTA系相手だと無期限BANと永久追放の違いなど皆無だと思う(靴下阻止できないから)。
    • ついでにmuy○も消えろ。
    • m◯◯sとかいう差し戻し厨も。
  31. あんたらよりニコニコ大百科の方がよっぽど便利で平和ですからw(byニコ厨)
  32. 東京都中央区の地名の記事名が「銀座」で、その元になった銀貨製造所の記事名は「銀座 (歴史)」とか明らかにちぐはぐだろ。しかも「銀座 (歴史)」とかネーミングセンス悪すぎ。
    • こんなんがあるかと思えば「神田」は地名の方が括弧書きになってるし。(括弧がついてない方はよく分からない内容のもの)
  33. 事実を載せるべきなのでは? 例えば 東急5000系に ○○編成営業運転開始とか記載すべき「見た」「聞いた」レベルで独自研究になるんじゃねえ!
    • そうなると鉄道と比較すると「検証可能」とされている情報が少ないバスの記事なんかあまり書けないよな。
      • そもそもマイナーな分野なら、研究する人少ないんだから独自研究になって当たり前。自分の調べた結果を書いて「独自研究」と決めつけられてる人見ると気の毒になってくる。
        • まてまて、そういう方向に話を持ってくと逆に「独自研究」アピールになるからヤメレ。みずから独自調査と開き直ったら包摂主義者が弁護できないだろ。
  34. アニメや漫画がらみのネタを削除する奴どうにかしてくれ。明らかに偏見で編集してるとしか思えないぞ。
    • 今やアニメ・漫画・声優大好き厨で溢れてますが何か。
  35. そんなに瑣末な事書かれて困るなら芸能関連の記事とサブカル系(特に交通関連)の項目の立ち上げを全面的に禁止にしろ。
    • 一記事あたりの記事容量を制限するとかできないのだろうか。特に交通・軍事関係は愛好者でも呆れるほど細かい記事が乱発。
  36. 投稿者向けのテンプレがウザ過ぎる。せめて「編集」タブ開いたときに出るようにしろ!
    • ウィキペディアがお客様(閲覧者)よりも社員(編集者)中心である証拠。
      • 保護テンプレが貼ってあったりするとそれだけでその記事の対象(人や会社とか)に偏見を持ってしまう。
  37. 異常なくらいにルールを持ち出す自治厨を何とかしろ!
    • ほんとこれ。「記事に有益な内容であっても、載せてはならないと方針にある」と言い、しかもそれがそう述べたユーザーの方針に対する独自解釈だったりするとかいうクソみたいなこともあるし。相手が有名な自治厨と知って面倒くさくなって、向こうの言うことを呑んでやったら、逆に絡んできだすし…… こいつは何がしたいのかと。
  38. 一部の利用者さん、頭に血が上りすぎ。もうちょっと柔軟に考えて譲歩するところは譲歩しましょうや。
  39. 匿名で編集された履歴を表示するのに、IPアドレスだけを表示させるのはやめてほしい。IPアドレスだけだと、アクセス元のプロバイダを調べるのに手間がかかって不便。いいかげんにリモートホストの方を表示させてほしい。
  40. 記事を編集するたびに独自研究あつかいするのはやめてくれ。
  41. ノートで議論とか言ってるけど、まっとうな議論をできるだけの資質を持ってない奴が多すぎてろくなことにならない。
    • その議論も結局知識披露コンテストになるというオチ。
    • 「ノート議論」は文章での口論にしかなってない。ある項目にこれがくっついてて、何が論争になってるのかと思ったら振り仮名をつけるべきか否かという件だった。お前ら馬鹿かよ、と。
  42. 要出典やスタブ関連が隠しカテゴリになってる理由は「百科事典的でないから」らしいけど、ならノートで議論とかいうテンプレ類も非表示でおkじゃない? 編集時のみ表示、とかにすれば。記事の信頼性が低いのをごまかしたいだけじゃないかと。
    • 一部ではそういう方向でテンプレの廃止が進んでるけど、自治厨との対決は必至。
  43. 書きにく過ぎ!!ウィキペディアにアカウントを持っているけど、書いたの練習ページと利用者ページだけ。chakuwikiはかなり書きやすい。
    • 言えてる。寛容な管理人諸氏に感謝。
  44. 荒らし以上にウザいのが、正義の味方ぶる又は良識ある人間を演じる利用者なんだよ。
    • とにかく一利用者でしかないのに管理人気取りになっているからウザい。
    • 日曜深夜(月曜未明)に荒らしを躍起になって監視している。多分無○でしょw
      • 24時間366日、誰かが居る。
  45. 管理権に任期制を作るべし。一旦なったら自分から降りるか行方不明になるかしない限り自動剥奪がされないのはおかしい。現状、投票解任がされた例はわずかしかない。
    • 十年選手までいる。
      • “十五年”を経て“二十年”になるのは確実。でなかったら失踪するか。賭けてもいい。
  46. 紙の本に書いてある事が正しいとは限らない。
    • 紙の本は著者が内容の真偽について責任を負う。ウィキペディアは誰が内容について責任を負うんだ?
      • 基本的にその本に責任をブン投げる、だと思う。両論併記でなくとも「『○○』では××としている」と「出典元がそう言ってるだけ」アピールはよく見かける。それはそれでありだと思うが。
      • 権利がなけりゃ責任もないんだよ
    • 出版社から出る百科事典は、編集に携わった全ての人の名が実名で列挙されてるんですが。ウィキペディアの編集者はどこに明記されてますか?
      • Wikipedia:免責事項。Wikipedia参加者は誰一人として編集者として外部に名乗る資格を持っていない。あくまでWikipediaという巨大な集合体の一部という扱い。責任云々も免責事項の通り。
        • それは曲解。履歴表示を見れば誰が編集したか分かるし、Wikipedia内外の利用者が編集者の是非を問う事はwikipedia:ja:Wikipedia:コメント依頼では時々起こる。
          • それは紙製書籍における著者(いわゆる「文責」)とは意味が異なってくるんじゃないのかなあ。編集者が分かってもそれだけだし(ほぼ匿名状態のアカウントに対して文責を問うたところで応じられるのか、そもそも応じていいのか。アカウントやIPだけなら判明するけど、有名無実。
            • 「記事の所有権」に就いてはそもそも記事自体を彈劾する方針とは別の問題。どこそこの記述は誰の投稿かは履歴から判断出来る。対処法としては最終的にユーザーをブロック等のやり樣はある。そりゃ紙媒体の文責程には彈劾しきれないでしょうけど。
          • 履歴による利用者関係の情報が役立つのは基本的にWikipediaコミュニティ内だけ。二次利用先には影響しないし、ROM専には縁のない話。
    • ネットは嘘だらけ。
  47. ルールすべてを無視しなさい/解説なんて、まるっきり禅問答。
  48. 見たくない・信じたくない事実を出典ごと消して、存在しないことにするのはやめろ。「隠れているもので、あらわにならぬものはなく、秘密にされているもので、知られず、また現われないものはない」(ルカ書第8章第17節)
  49. 「検証可能性主義」で通したいなら、今以上に「真実視点で語るのが次元的に間違い」だということを初心者にアピールすべきだ。
    • 百科事典はあくまで情報を収録する媒体であって、情報を発信する媒体ではない。「検証不能な真実」はヨソの発信媒体から発信されて、初めて百科事典に収録される。百科事典は現世から一歩引いた位置にあると考えるべき。
      • ウィキペディアの「誰もが編集できる」という理念と現状のルール、「発信する媒体ではない」というのは合致してないと思うよ。ソースの条件をハードル上げに上げて執筆の自由性を下げたのに、プロが相手にしないオカルト本みたいなものが許されていたり、逆に条件を満たしているソースを持ってきてもリバート食らうなんて日常的だし。「発信する場ではない」という条件をつけると、既存の情報同士をリンクさせて判断材料を強力にすることも「独自研究」になっちゃう。
        • それは収録すべき情報か否かの取捨選択がなってないだけ。例えば外国語のカタカナ化とかでよく見られる現象だが、外部情報源で既に慣例化している表記をスルーして勝手に「こうしたほうが発音に忠実」とか言って独自の表記を発明する行為が「独自の情報の発信」。ウィキペディア発で新定義を普及させようとするのではなく、外部で認められたものをウィキペディアがフィードバックするのが正しい在り方。
          • 明らかにトピックから逸脱していない情報や判断材料を用意するだけで差し戻されたりするからなあ。しかも、こっちが用意したソースが専門家グループによるものでも、「自分の持ってる資料と違う!」とか言って削除したり、明らかにダブルスタンダードだろって場合もある。挙げ句のはてに、人の編集履歴を追跡したりするし。
  50. ノートでやたら煽ってくる変なユーザーをなんとかしろ!
  51. これはChakuwikiにもあることですが、気に入らないユーザーに対しストーカーまがいの陰湿な嫌がらせ警告をしてくるログインユーザーをブロックせずに、そのことに文句を言ったIPユーザーを上辺の偏見とよく調べもしない浅慮な判断でブロックするのはなぜですか?
  52. やーい、ウィキ!
    • \wiki/\うぃき/\WIKI/\ウィキ/\Wiki/\ウィキ/\維基/
  53. しっかりした出典を付けたにもかかわらず、一方的に差し戻しする奴ってなんなの?差し戻しって本来は荒らしに対する最終手段だったはずなのに、気に入らない記述を削除するためのツールと化してる。
    • こっちもやられた、公表している上にその人物を知っている人なら誰でも知っている周知の事実なのに要出典つけてきたやつがいるから「これ出典いりますか?みんなが知ってて当然の内容ですが出典が必要なら貼っておきます」と付け加えたら今度は不要な内容と言う理由で削除してくるし、「貴方個人が必要だと思って追記した内容ですよね?」とか言ってきたので「逆に言えば貴方個人が不要と思って削除しているだけですよね?もういいです、話にならないんで永遠に平行線になるんでやめましょう、あなたにとって都合悪いなら勝手に消してください」でもう話終わらせた。長い記事
  54. 意味不明なマイルールを押し付けてくる奴がいる。記事同士のリンクを増やすなとか外国語文献は出典にならないとか。こういうWikipediaは共有物であるという意識が皆無で記事を私物化しだす奴は永久追放してほしい。
    • そもそも自分が正しいとしか思っていないことを自覚していない。いくら独自研究で削除されたからって「これは事実です」といって削除された内容を報復して差し戻すのは止めて欲しい。
      • そもそもなぜ削除されたことを理解していない。
  55. ウィキペディアンの方へ。お読みになったのならば自分たちを見つめなおすことを強くお勧めいたします。
    • Chakuwikiもウィキペディアに似てきてるよ「気に入らない内容は削除」。アンサイクロペディアだけはリベラル。
      • そのアンサイクロだが、Mediawikiのトラブルで編集・加筆が即時反映されない状態がここ数年続いている。駄目かも。
      • どこのwikiサイトもそうだが、管理人が自己で膨らませた理想を、パンピーに押し付け始めると荒れ始めるのはお約束。リベラルなWikiサイトなど存在せぬ。
    • ストーカーまがいに人の履歴辿って削除しまくるとか…トホホってなるわ。
      • 見たくない物は何が何でも、典拠があっても存在しない事にしたいから。

関連項目[編集]




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