トーク:さいたま帝国

2006年7月24日 (月) 00:58時点における>"による版 (→‎'''分割案''')
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☆MFA&T賞

ノート

  1. 関東全域の制圧があまりにも早すぎる気がするんですが。Vector 2006年7月2日 (日) 17:32 (JST)
    • 周りからじわじわ攻めた方がいいですね。
    • さいたまぐんはつよいです。
    • さいたまに所縁のある土地から攻めましょ。2008年からの侵攻が早すぎます。
    • あくまでもジョークページなんですよ。本気で現実的にせんでも・・・
    • それでもリアリティを求めたいのです。
    • 侵攻範囲が非常に広域なので、もっとコンパクトに侵攻し、内容を濃い物にしようと思います。なので、地理・歴史・軍事に詳しい方を募集です。
  2. どうせなら表題も「さいたまていこく(帝国)」にしたほうがよい。ひらがな原理主義を揶揄するのであれば・・・(TriLateral, さいたまの実家にて・・・・)
    • 全てひらがなにするのはやめません?地名、人名、難しい漢字等に限定した方が・・・。
    • ていこくのほうりつですから。
    • このページは日本人向けのページなので、全て日本語に訳します。さいたま語の正式名称「さいたまていこく」も日本語表記では「さいたま帝国」とします。「United Kingdom」を「イギリス」と呼ぶのと同じです。
      • つまり、日本語訳ですね。
      • ひらがなばかりだと読みづらいので、解説文では漢字も使う方向でお願いします。
    • 「全てひらがな化(漢字廃止)」を憲法の条文に盛り込むかどうかは、このページで引き続き議論していきたいと思います。
      • 「ひらがな限定使用派」と「全てひらがな派」で意見が分かれてると思います。
    • 言語について憲法に記載するというのは、情緒に流れすぎている印象を受ける。憲法自体をさいたま語で記述する事によって母国語を示す形にすべき。その前提の上で、ここに記載する時は、日本語訳を載せればよいのではないか。
      • では、さいたま語=ひらがな語 の方向で行きますか?さいたま憲法を本文に記載するときは、原文(さいたま語)のままでいいと思います。
  3. 戦艦「さいたま」はいつの間に着工していたのですか?いきなり進水式より、船の造り方に(一応形だけでも)従ってみませんか?リアル感が増す気がするんですが。Vector 2006年7月4日 (火) 01:16 (JST)
    • そうですね。進水式の次期をずらしましょう。
  4. 反さいたま帝国同盟「23区隊」
    • なんか練馬区も2006年9月2日に併合されています。
    • 本当ですね。訂正します。Vector 2006年7月5日 (水) 22:57 (JST)
    • 23じゃない
    • ヨーロッパ・ビッグクラブ連合体(サッカー)の「G-14」も、18クラブが加盟してるのに「14」のままです。それと同じことなんだと思います。
  5. このページも長くなってきたので、見やすいように番号を振ってみました。

分割案

  1. 埼玉県とその周りを領土とする「さいたま帝国」と、日本全土と中国・ロシアを領土とする「大さいたま帝国」に分割することを提案します。--尻馬のりバカ 2006年7月23日 (日) 18:08 (JST)
  2. 話が進行すればそのような形態(ヨーロッパ中世の教皇領と神聖ローマ帝国)になるでしょう。
    ただ、その元祖とも言えるローマ帝国は都市国家としてスタートしながら世界帝国になりました。一方で「帝国の分割」や「ローマ帝国滅亡」、フランク族による「再興」などもありますので、これらを参考に「歴史大河ストーリー」を構築してはどうかと思います。埼玉県の本体は「さいたまきょう」の総本山として、その周囲に「さいたまきょう」を信仰する世俗国家群が林立する状況もアリでしょう。
    最終形態は、さいたま新都心だけの独立宗教国家(ばちかん)になることでしょう。TriLateral 2006年7月23日 (日) 20:35 (JST)
  3. いえ、「さいたま帝国」と「大さいたま帝国」で別のストーリーにしようという提案です。
    コンパクト路線は「さいたま帝国」で、拡大路線は「大さいたま帝国」という感じです。--尻馬のりバカ 2006年7月23日 (日) 23:46 (JST)
  4. なかなか意見がまとまらないとは思いますが、広域拡大路線を次の時代(数十年後)のできごととして、しばらくはコンパクト路線でいくというのもひとつの方法ですね。
    暫定的に次のようにしようと思います。
    1. さいたま革命から関東制圧まで・・・・・1年ずらす(現実の日付が迫っているので)
    2. 西日本征服・・・・・30年ずらす
    3. 中国征服・・・・・・60年ずらす
  5. また、タイムスパンを5倍から10倍ぐらいに引き伸ばし、その間に新たなエピソードを加えるのも良いでしょう。記載内容が膨大になりそうなのでページ自体の分割(実質的に(初期)「さいたま帝国」と「大さいたま帝国」を分けることになる)も日程にのぼりそうですね。誰かwikiのシステムに詳しい人がいたらお願いしたいと思っています。TriLateral 2006年7月24日 (月) 00:11 (JST)
  6. というわけでタイムスパンを変更しました。但し記載は殆ど変えていません。試行錯誤している間に固まっていくことを期待しています。-TriLateral 2006年7月24日 (月) 00:52 (JST)
  7. サブページにしてはいかがですか?たとえば[[さいたま帝国/2006年|2006年]]みたいな感じで。-- by Muttley 2006年7月24日 (月) 00:57 (JST)

参謀本部

どこを攻めるかというのはいろいろ意見が分かれてると思うので、ここで議論していきましょう。
侵攻範囲を修正する場合もここに書き込んでください。日付は適当にずらしていいです。

  • そろそろ「さいたま革命」が起きるタイムリミットが近づいてきたようです。
    このままでよいか、それとも思い切って1年後にずらすかを検討する必要がありそうです。TriLateral 2006年7月23日 (日) 17:27 (JST)
  • 全体のタイムスパンを伸ばすことにし、1年延期にしました。勝手ですみません。-TriLateral 2006年7月24日 (月) 00:57 (JST)

日本国復帰について

「2079年12月26日、日本に復帰」について

  1. 勝手に国づくりは独立国が出来たらどうなるかを予想するというものなので、日本国復帰は趣旨に反してると思います。
  2. Googleで「さいたま帝国」と検索すると一番上に出てくるからねぇ。ノートの存在を知らないで編集する人が多いのかと。俺も日本復帰は反対。他の「勝手に国づくり」の国も、「○年×月△日に日米軍が侵攻・降伏・日本国復帰」と書き換えることだってできる。それじゃあテーマに合ってないよ。
  3. 私も日本復帰はどうかと思う。面白みが半減してしまうし。Vector 2006年7月15日 (土) 03:48 (JST)
  4. たとえさいたま軍のすーぱーぱわーで主権を取り戻しても、また一から同じ地域を侵攻し直すのはちょっと・・・。今までの侵攻が無駄になってしまいます。--尻馬のりバカ 2006年7月16日 (日) 16:45 (JST)
  5. 帝国消滅に反対です。--尻馬のりバカ 2006年7月21日 (金) 23:32 (JST)

日本征服&新さいたま帝国について

  1. これには反対です。あまり広域になりすぎると内容が薄くなり、埼玉の地域色が無くなってしまいます。日本各地の地域色を少しずつ取り込み、中途半端に征服していきたいです。その為、千葉県を"沿岸部だけ"併合しました。あくまでも中心は埼玉県です。--尻馬のりバカ 2006年7月19日 (水) 23:50 (JST)
  2. ていこくとなのるくらいのりょうどはひつようかとおもいまして。
  3. 皇帝がいればどんなに小さくても帝国です。それと人の名前を勝手に変えないでください。--尻馬のりバカ 2006年7月20日 (木) 23:35 (JST)

首都圏制圧について

  1. 2010年2月7日の上野制圧以降、2040年の西日本侵攻までの間の記載がまだ十分とは言えません。
  2. 一時期東海地方制圧までの記載があったように記憶していますが、投稿者本人の意向か、あるいは削除・復活のドサクサの際に失われたのかは定かではありません。
    • あまりに広域になると、内容が薄くなる気がします。さいたまに所縁や対立してる地域を攻めた方が内容の濃いものになると思います(2007年並のクオリティにしたいです)。まずは遠征よりも、さいたま帝国の周りからじわじわと支配していこうと考えています。
  3. 以前の記載を復活させてもよいのですが、新たな内容についてもどしどし提案しましょう。

都心・城西・城南について

  1. 都区内の北部(さいたま寄り)と南部(神奈川寄り)の間にある文化的障壁による、侵攻の一時停止(戦線が暫く膠着する、もしくは一時的に制圧目前の都心部からの撤退を余儀なくされる)を盛り込んでは如何かと思います。
    • 東京都の23区というものは、周りの県の影響をそれほど強く受ける土地ではありません。ですから文化的障壁というのは無理があると思います。軍事的要因にすべきでは?私の意見としては、池袋や秋葉原に中野など(つまりオタクの拠点)で一時的にスターリングラード化が進み、ついに撤退するのが良いなあ、と思っとります。Vector 2006年7月9日 (日) 02:27 (JST)
      • さいたま軍が撤退するというのも面白いですね。
      • 埼玉県や都区内北部になじみの深い者にとっては、やはり都心を挟んだ反対側には少々異質なものを感じます。具体的には田園都市線の南東側~恵比寿の南~広尾の南~白金の北~田町から南側あたりがそうですね。
        そこで提案ですが、旧荏原郡の区、特に世田谷以外の3区(大田・品川・目黒)は抵抗が激しく、北方からの制圧をあきらめ川崎から北上するという設定ではどうでしょうか?
      • 2010年の二月にはすでに東京への攻撃が始まっていますので、この部分でしつこく最後まで抵抗してきた区ということにしてみましょうか。
        • 特に羽田空港争奪戦は熾烈を極めるものと今から勝手に想像してしまっています。

城北(特に練馬区併合について)

  1. 練馬区を併合してしまうと、板橋区が東京都の飛び地になってしまいます。それだと不自然なので板橋区も併合したいのですが、そうなると23区隊が18区になってしまいます。それではあまりにも少なすぎる気がします。どうしましょうか?
    1. 飛び地のままにしておく。
    2. 板橋区も侵攻して23区隊を18区にしてしまう。
    3. 練馬区併合を"無かったこと"にする。
    • 別に参加している区が減っても構わないのでは?850万人住んでいる地域を制圧する時、全部まとめて制圧というのは流石のさいたま軍でも厳しいはず。それに侵攻する上で結果として飛び地になっただけので、飛び地についてはそれほど気にする事も無いかと。Vector 2006年7月11日 (火) 23:15 (JST)
      • ではそのままにしておきます。
    • 板橋でも、成増はしばしば「埼玉」呼ばわりされる土地柄ですから、部分的に併合しておいてもよいかと思います。

東京(都区内)以外の旧武蔵国制圧について

  1. ここを詳細に書きたいので、「1月4日 - 東京以外の旧武蔵国(要するに多摩・川崎・横浜)を支配。」という記述を削除し、年を1年ずらしました。
    • まずは多摩です。西多摩郡から時間をかけてじっくりと攻めよう思います。
    • 横浜、川崎は海側から攻めようと考えています。
    • 神奈川県侵略はこれから記述するのでしょうか?さいたま人にとって最大のライバルかと思うのでやはり苦戦するのでしょうか?楽しみです。

千葉制圧について

  1. 沿岸部とともに併合対象となっているのは当初案では野田・流山・松戸でしたが、柏を含む出っ張り部分全域がさいたま市をしのぐ政令都市を目指す動きがリアルで発覚しました(7月20日現在)。そこで、その政令都市全体を制圧して「ひがしさいたまし」に改称するシナリオを追加しました。適宜追加修正して下さい。

地方制圧について

  1. 在さいたまの地方出身者をエージェント(ふるさと工作員)に仕立て、それぞれのお国に潜入、お国訛りで地元民を懐柔工作(調略)するのはどうか?
    • すなわち、さいたま在住の出身者の多い県ほど早く落とせる、逆に東海から西日本では苦戦する・・・というわけ
      • 日本政府と親さいたま派が武力衝突する、日本政府が「スパイ防止法」みたいなのを作って、親さいたま派を弾圧する("玉"狩り)・・・というのはどうでしょう。あと工作活動には在日さいたま人も加えましょう。
      • なんとなく、ひらがなの地域は懐柔がしやすそうな気がします。
        • ひらがな自治体を懐柔し篭絡に成功したら、今度はそこを拠点に地元で工作員をどんどん養成しましょう。
    • お国訛りで地元民を懐柔工作、というのは必ずしもうまくいかなそうな気もします。例えば東京では全くの無意味で、むしろ田舎者扱いされる恐れの方が強いでしょう。これは神奈川でも言える感じです。また青森など北国では地元の訛りが強力すぎてこれまたうまく行かない気がします。あと西国での工作活動ですが、大阪、京都、広島などでは逆に強い反発を受けてしまいそうです。特に大阪は、タイガース優勝程度で道頓堀に飛び込む様なお国柄ですから、我々のエージェントにとってあまりにも危険な環境といわざるを得ないでしょう。四国も厳しい予感がします。Muttleyさんの利用者ページににもある通り、徳島はとにかくマイペースの国民性です。これは何も徳島だけではなく、四国全体としても似た傾向を見受けられます。このようにマイペースな住民に対してはお国言葉による懐柔は厳しいでしょう。マイペースですからこちらの小手先の工作程度では動じないはずです。Vector 2006年7月9日 (日) 02:53 (JST)
      • すでに戦争した県(千葉・神奈川←予定)も難しそうですね。
      • 無理にトライして失敗する例があるのも面白いと思います。
        また、一旦同盟関係になったものが裏切ることで最終的に戦国期における浅井(近江)や別所のように滅ぼされるというストーリーもあって良いのではないでしょうか?
  2. とりあえず、ここで埼玉県だと思われてる地域(残り古河市)は武力で併合しようと思います。
    • 古河市を見たら、「さいたまに編入させろ」と言ってる人がいるので、やっぱり宥和政策で併合しようと思います。周りの市もきっと「併合されたい」と思ってるはずなので、そこも優しく併合しようと思います。


海外(アジア)進出について

  1. 海外の領土は全て植民地にしようと思います。大義名分がほしいですね(玉中戦争)。

中国について

ひらがなを国字として漢字を廃止したさいたまていこくが、漢字国である中国でどのような言語政策をとるのか楽しみです。

  1. さいたまごの強制→レジスタンス→さいきんご(ひらがなひょうきのぺきんご)の採用とか
    • ピンイン(ローマ字表記)をかなに置き換えることを検討しています。そのままでは難しいのでJISの記号をいくつか追加すべきかと思っています。
      • たとえば有気破擦音に半濁点をつけるとか
      • ただできればローマ字や数字は「さいきんご」の表記には使いたくありませんね(漢字は論外)。
  2. ちゅうごくのみんしゅうとのいしそつうにはやはりかんじがひつようでは?→げんごせいさくをめぐりていこくないにないふんはっせい
  3. などなど・・・・

朝鮮半島について

朝鮮半島の扱いについては今のところ未定ですね。このところの国際情勢から少々きついことを書いて不評だったので削除しましたが、漢字を廃止したという点での共通性、さらに古代史における帰化人の絡み(高麗(こま)とか、新座・新倉(和光市)←新羅とか)など、ネタは結構豊富だと思います。
ただ、どのようにストーリーを組み立てるかは結構難しいかも知れません。

  • 一例を挙げますと・・・・
  1. 高麗(入間西部)→「こまこうさくいん」として、埼王朝領吉林の朝鮮族を調略→北朝鮮を攻略
  2. 新羅(旧北足立郡の荒川以西)→「しらぎこうさくいん」として、さいきん等大都市駐在の韓国人ビジネスマンを調略→韓国を攻略
  • 他にも名案があったら提案して下さい。

さいたまけんぽう

けんぽうのじょうぶんをいっしょにかんがえましょう。

  • だいいちじょう:ひらがなのみをつかうこと
    • このような意見もあります。--尻馬のりバカ 2006年7月16日 (日) 16:45 (JST)
    • 「言語について憲法に記載するというのは、情緒に流れすぎている印象を受ける。憲法自体をさいたま語で記述する事によって母国語を示す形にすべき。その前提の上で、ここに記載する時は、日本語訳を載せればよいのではないか。」