ページ「ナイジェリア」と「Chakuwiki:借井戸/2009 01-03」の間の差分

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<[[Chakuwiki:借井戸]]
{{アーカイブ}}
==ソックパペットの扱い==
*ちょこまん4321氏が、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&user=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%93%E3%81%BE%E3%82%93%EF%BC%94%EF%BC%93%EF%BC%92%EF%BC%91 Opopokulomantoというソックパペットを作っています]。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか?作られた日から5日たっても動きがない<!--上にOpopokulomantoの会話ページにWELCOMEメッセージが貼られる有様な-->ので聞いてみました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月4日 (日) 18:37 (JST)
**上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年1月4日 (日) 20:05 (JST)
***そうですか、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月5日 (月) 12:15 (JST)


{{国|continent=アフリカ|region=西アフリカ|name=ナイジェリア|key=ないしえりあ}}
== 初心者向けChakuwiki理念解説(?)について ==
==ナイジェリアの噂==
*[[Chakuwiki:新規参加者の方、ようこそ]]
#[[イギリス]]から独立。
*[[Chakuwiki:バカとは]]
#*公用語が英語なので海外で活躍できる。ラッキー!!
*[[Chakuwiki:主観的な投稿]]
#*勤勉であるために経済発展できる見通し。[[ジンバブエ|どっかの独裁国家]]と大違い。
*[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]
#**どっかの独裁国家は[[偽国家の特徴/アフリカ#偽ナイジェリアの特徴]]のようなものかも。
#**ナイジェリア人が勤勉って…外からは詐欺のイメージ
#*英語が話せるのが最大の武器。スポーツ選手は多くがアメリカへ旅たつ。
#**つ「[[英語崇拝者に言いたい]]」
#ボビーの国
#*ボビーはボビーでも、バレンタインじゃなくてオロゴンの方。「俺はツマ、ツバ、…あぁ間違えた、千葉ロッテじゃねーよ」
#*ボビーは33人兄弟で、敷地面積300坪以上の豪邸を持つ地元の名家である。
#**そりゃ一人ぐらい日本に永住しても分かんないやな。
#*ボビーは同じ黒人のボブ・サップと間違えられるが、ボビーはボブ・サップと一緒にされたくないらしい。
#アフリカ1人口が多い。
#*社会科の先生が「人口あるのにナイジェリア」というだじゃれを披露する確率は85%。
#**それは駄洒落じゃなくてただの洒落だ
#**'''アル'''ジェリアと'''ナイ'''ジェリアが'''アル'''のは不思議。
#***ナイジェリアの場合、何が「ナイ」ってか?
#*もうすぐ日本の人口を上回る。
#**もうぬいた。
#*いずれ[[アメリカ]]も抜く。
#*アフリカ一人口が多いために、スポーツ選手とかが活躍。
#ラゴスが首都だったことがある。
#*坂本龍一に「ライオット・イン・ラゴス」という曲がある。ミニマル・テクノないい曲。
#パーム油・カカオの産地。
#オペックの国。輸出品のほとんどは原油。石油製品を輸出できるまで進んではいないようだ。
#*だから、ガソリンとかは輸入している。石油からガソリンを作り出す能力がないため。
#*パイプラインもある。産油地帯(ナイジャーデルタ)での騒動もある。
#実はサッカーが強い。オリンピックでは優勝もしたことがある。
#*にも関わらず、政治的介入が激しく、本番では早々に敗退する事もザラ。ココに限らずアフリカは監督の交代が極端に多くて、チームとしての連携が成り立っている様には思えないが。
#首都はナイジェ・・・ではなくアブジャ。
#*「[[アルジェリア]]にはアルジェという街はあるが、ナイジェリアにはナイジェという街はナイジェ。代わりにアブジャがアブジャ。」
#**ナイジェとはオランダ語でミッフィーのこと。関係ないが。
#*いわゆる「計画都市」で、1991年にラゴスから正式遷都。
#**中心街は日本が誇る建築家、丹下健三氏の計画によるものだそうな。
#*ここのところサッカーワールドカップのグループリーグで[[サッカーアルゼンチン代表|アルゼンチン]]と何度も同じ組に入っている。
#[[米]]の世界有数の輸入国。
#「オカダ」という乗り物がある。
#*昔は「オカダ航空」(OKADA AIR)というのもあった。
#アフリカの中ではIT先進国らしい。でも仕事がないのでSPAMメール詐欺の震源地になっている。
#*SPAMと書くと[[食べ物ファン#SPAMファン|この人たち]]が怒るよ・・・。
#*ここから[[wikipedia:ja:ナイジェリアの手紙|謎のEメール]]が届いても相手にしないように。
#*今から40年前の1975年には、既に全土にテレックス網を開通させるなど、国を挙げてIT化を進めてきた結果である。[[画像:Nigeria_1975_Telex_Inauguration.jpg|thumb|180px|ナイジェリア1975年発行記念切手・テレックス網開通]]
#現在の大統領の名前は、”おばさん”ではなくて、オバサンジョ氏。もちろん、男性である。
#総合的に見て、「無い」。
#民族が多い。
#*一説には250以上の部族がいるとも。
#*北部のハウサ族、南西部のヨルバ族、南東部のイボ族が三大主要民族。
#*民族問題が宗教問題とリンクすると微妙なことに…ジョスの騒動とか。
#ペレが内戦を止めた
#ナイジェリアは経済成長で2050年に世界11位の経済大国になるらしい。
#*NEXT11のメンバーである。アフリカ初の経済大国になりそう。
#*南アフリカ共和国とナイジェリアはアフリカの努力家。
#*それでも、経済力は人口約400万人の[[シンガポール]]に満たない。
#ナイジェリアは教育水準もアフリカでは高い!!アフリカ初の心臓外科手術があった。
#ソ連が大嫌いだった。
#腐敗がものすごい。どれくらい凄いかって、'''国家予算の半分が策定中にどこかに消えてしまうくらい'''凄い。確かに国民は勤勉で教育水準も高いが、おかげで優秀な人材が海外に逃げる逃げる。
#[[ニジェール]]、[[アルジェリア]]とは別の国(ただし、ニジェールもナイジェリアも元々は同じ意味。読み方が違うだけ)
#かつて内戦とそれによる飢餓で世界に知られた「[[ビアフラ]]」はこの国の南東部。
#*この内戦で敗れたビアフラの将軍はかなり後に「敵国」だったはずのナイジェリアの大統領選に出馬し惨敗。
#*一応亡命政府もあるが、公式サイトの更新が2009年末あたりで止まっている。
#頑張り屋さんの国である。


==都市別==
初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。
===ラゴス===
*特に、'''普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します'''。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
#ナイジェリアの元首都。民族紛争を防ぐためにアブジャへ移転させた。
*直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
#将来の都市圏人口世界一候補。
**あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
#治安が物凄く悪い。
**分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。
#*[[ヨハネスブルグ]]、ナイロビ、ラゴスが治安が悪い三凶らしい。
#*ヨハネスブルグがワールドカップで多少治安がよくなったというので、最凶はここか
#水門の鍵を持っている。
#*スマホ版は隠れ場所がバレバレ。
#ライオット・イン・ラゴス。


[[Category:N11]]
以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)
[[Category:リア]]
*一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念(を説明するページ)」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが(殴)、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
[[Category:OPEC]]
**私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」(言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」)」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
[[Category:イギリス連邦]]
***ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
****いや、まだまだひよっこの私が「元管理者の第1施設団様に物申す」と言うのも少々荷が重いものでして…(苦笑)私としては純粋に「あのページの内容は「Chakuwikiが求めるバカとは何か」が十分説明されている」と思いました。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月9日 (金) 19:55 (JST)
*この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している(かつ会話ページが赤リンクの)方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成した[[:Template:ようこそリンク集|'''ようこそリンク集''']]の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。----<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
**ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。<small>投げやりだなオイ</small>--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
*いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
**「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
**ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる?Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
***編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
 
ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
*特に反対意見等がないようなので、本格運用させていただきます。なおメインページの方も少しいじらさせていただきました。Chakuwkiにとってバカの概念は重要だと思いますし。
*なお、引き続き幅広く意見を求めるということで、上4つのページは保護しないよう(最悪でも半保護)お願いいたします。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月13日 (火) 20:58 (JST)
 
== メールアドレスの確認 ==
アカウントを作ってメールアドレスを登録したのに、確認メールがプロバイダの迷惑メールに振り向けられもせず、まるで無かった事にされ、いつまでたっても来ない場合があります。そういう時には、違うメールアドレスを登録するしかないようです。--[[利用者:Game-M|Game-M]] 2009年1月14日 (水) 11:10 (JST)
:私のところでも同じようなことがありました。こちらのウィキでメールアドレスを去年あたりか入れましたが確認メールが来なかったことがあります。Mediawikiのバグなのか知りませんが外部のウィキでも同じようなことがおきました。--[[利用者:Fievarsty|Fievarsty]] 2009年1月24日 (土) 17:05 (JST)
 
==もしかしたら…と思ったんですけど==
秘密の県民ショーのネタ(又は元ネタ)もけっこうあります?ここ。--[[利用者:キョンくん|キョンくん]] 2009年1月25日 (日) 14:39 (JST)
*「[[秘密のケンミンSHOWファン]]」というそのままなページがあります。また、Chakuwikiのメインは「[[ご当地の噂]]」なので、「秘密のケンミンSHOW」と趣旨が似ている点があります。あと、質問や意見を出す際には署名をしましょう。左上のアイコンの右から2番目のボタンを押すと出来ますよ。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月25日 (日) 14:45 (JST)
*中太郎さんの仰るように、当サイトのテーマが「ご当地の噂を集める」であり、その番組と共通する箇所があるので自ずと同じ内容が書き込まれていくだけでしょうね。まぁ、テレビで放送された内容が新たに書き込まれたりすることはあるでしょうけど。テレビの元ネタがここかどうかは知りません(多分違うと思うけど・・・)。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年1月25日 (日) 14:52 (JST)
 
==おまかせ表示==
サイドバーに導入してみませんか?[[:特別:Specialpages]]にあったので、出来ないことはないと思うのですが。まあこれ以上サイドバーを縦長にしない方がいいような気もしますし、いきなりだと面食らうようなテーマがあることは承知の上で。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年2月5日 (木) 22:57 (JST)
*自分もよく暇つぶしのために検索バーに「[[Special:Random]]」と入力しておまかせ表示を使っていたので良いと思います。するとサイドバーが長くなるのでChakuwiki内へのリンクと他の借力関連へのリンクでボックスを2つに分割するなんて言うのはどうでしょう? 分割される分更に長くはなりますが整理されて目的のページへのリンクを見付けやすくなるのではないかと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年2月7日 (土) 21:29 (JST)
 
==Chakupedia==
*[[メインページ#Chakupedia|メインページ]]に新しく「Chakupedia」の節が作られましたが、これはどういうことでしょうか?分かり次第Chakupediaのカテゴリを新設する予定ですが。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月7日 (土) 20:45 (JST)
**「[[生物が借]]」のような、図鑑的な項目を集めてみたのですが、いかがでしょう?ちなみに「辞典」系は「Chakutionary」にしようかなんて考えてます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月7日 (土) 20:52 (JST)
***図鑑的な項目か。なるほど、分かりました。「Chakutionary」も良いですが、一旦「Chakupedia」でカテゴリ作りたいと思います。良いでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月7日 (土) 21:02 (JST)
**どうぞ。「これも図鑑っぽい」と思ったら追加してくださいな。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月7日 (土) 21:03 (JST)
 
== 勝手にシリーズ ==
ここのところ「[[:category:勝手|勝手に○○]]」シリーズがものすごい勢いでその種類を増やしているのですが、はっきり言って膨らませるのが困難な内容ばかりのような気がします。作られた以上は何らかの活性化を図りたいのですが、なにぶんネタが思いつかなくて・・・。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月8日 (日) 11:21 (JST)
*病院ネタなら「ドクターヘリの駐機所を設置」などのネタが思い浮かびますが、さすがに新設等はどうすればいいのやら・・・。ましてや、家電量販店といい金融機関といい、マニアックで書き込みにくいネタが増えてしまっていますね。とりあえず、今のところは状況を見ましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年2月8日 (日) 11:25 (JST)
*商業施設に関してはとりあえず[[勝手に商業施設建設|1つにまとめました]]。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年2月8日 (日) 17:45 (JST)
*「勝手に都市開発」系はマニアックなのに加えて、ただの自己満足(自分の住んでる地域を発展させたいだけ)なネタばかりのような気がします。そこまでして特定の地域を発展させたいなら別の所でやってもらいたいのですが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年2月8日 (日) 17:59 (JST)
*八王人さんの意見に賛同。僕自身も最近の勝手に乱立はうんざり。鉄道ネタ共々分割してまえ--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月8日 (日) 18:59 (JST)
*[[勝手に都市開発]]に集約しました。似たようなのはこういうページ作ってまとめればいいのに…--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年2月8日 (日) 22:36 (JST)
 
== 自投稿削除の例外について ==
*他者によるコメント投稿がぶら下がっている場合は「他者投稿」と同様に無断削除を明確に禁じるべきかと存じますが如何でしょうか?
**なお、「改竄」についても同様に禁止を考えますが、他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化は黙認する、という考えもあります。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月15日 (日) 11:46 (JST)
*禁止の提案に賛成します。最近無断削除が相次いでいますから…。 --by [[利用者:Baka21]]-[[利用者‐会話:Baka21|talk]]-[[福井市|in 福井]] 2009年2月15日 (日) 12:29 (JST)
*ですね。既に他者がぶら下げている場合に削除すると整合性が取れなくなりますから、自投稿削除は他の方がぶら下げていないものに限るべきです--<small>そもそもあの方が自分の投稿を削除する理由がよく分かっていない</small>[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年2月15日 (日) 12:34 (JST)
*他者のぶら下がりがある投稿はchakuwikiの管轄にある……という事で禁止に賛成。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月15日 (日) 13:20 (JST)
*削除や改ざんは禁止として、誤字、リンク修正や、わかりにくいニュアンスの言い回しなどの微調整は認めてよろしいかと。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年2月19日 (木) 15:00 (JST)
**私も「他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化」までは認めてよいと考えています。微妙に意味が変わってしまう場合は管理者が差し戻しまたは微修正を行なうという対応でいいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 15:07 (JST)
*バカなので今頃気づきましたが、こういう「消せない」状況下で自分の投稿を実質無効化したい場合は「取り消し線」がぴったりですね。「投稿者本人が持論を取り下げた」というのが明らかになりますから…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月9日 (月) 13:29 (JST)
 
==プロパガンダ的ページ==
[[親北会(しんぼくかい)]]
:履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか?ですので削除の検討を提案いたします。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)
:*とりあえず<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います(一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で)。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月18日 (水) 17:44 (JST)
:*削除で問題ないと思います。政治ネタでも[[平和国]]・[[美しい国]]程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
:**あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
:**その代わり、[[親北会(しんぼくかい)|親北会]]のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
:**また[[熟語]]ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
:*2,3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
:*でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年2月18日 (水) 23:59 (JST)
:*メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除(またはアメリカvs○○(?)に部分移設)の方針でいきます。
:*それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 13:53 (JST)
*重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか?北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年2月19日 (木) 14:46 (JST)
**内容的には北というより北に対して友好的、宥和的(?)な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
*彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
**特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで(あるいはノートで)議論することにしましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月13日 (金) 16:24 (JST)
*提案したが異見もなかったので[[熟語]]の誤変換・嫌中韓ネタをノートに移動しました。判断基準は適当、私の主観といわれればそうです。他にもプロパガンダネタもありますし、逆にノートに移したものでも「別にえぇんちゃう?」というのもありましたら、適宜修正して下さいまし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月4日 (土) 17:50 (JST)
**なお、今度はノートがクドいことになっているので、そちらも残さず削除でも構いませんので。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月4日 (土) 17:53 (JST)
===追加===
[[反米国]]
<br>仲が良い国
:この2つも'''プロパガンダ温床の恐れ'''がありますので削除検討してはいかがでしょうか?……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)
:*[[ノート:入国禁止にしたい人間]]にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
:*すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
:*後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦[[アメリカ#アメリカvs○○]]に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
:*反米の項目はノートに移設しました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)
== 分割 ==
バカ一般利用者からの視点で言わせていただきます。
借井戸を見ていますと頭がクラッとしてくるほど長いです。
[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Uncyclopedia:%E9%9B%91%E5%B1%85%E6%88%BF ここ]みたいに各話題ごとに分割しませんか?--[[利用者:米神|庭師]]こと米神 2009年3月23日 (月) 13:02 (JST)
 
==[[:Category:勝手に都市開発]]==
;「<nowiki>ノート:勝手にコンビニエンスストア</nowiki>」設置から移設
*何だよこのテーマ(苦笑)。こんな'''どローカル'''な話題はCWに馴染まないと思いますが…それこそ「まちBBS」あたりで市区町村単位で細々と語るのがお似合いの気がします。で、<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>でおk?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月28日 (土) 19:24 (JST)
*ほっとかれていたのも、まあ「'''よそと統合する価値もない'''」ってことです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月28日 (土) 19:33 (JST)
*てなわけで正式提起。少なくとももう一人は賛同してくれそうですので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月28日 (土) 19:40 (JST)
*ちょっと行きすぎかもしれませんが、[[:Category:勝手に都市開発|このカテゴリー]]のページ全般が削除対象でもいいかなと思います。どれもそこの土地に詳しくないとツッコミようが無い気がしますし。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年3月28日 (土) 19:48 (JST)
**観光系(特にその地域の自然を売り物にした開発)はいいんじゃないかと思いますけど。全国の人が(場合によっては日本に詳しい外国の方も)参加できるはずですので…。逆に全国いたるところにあるものを誘致しようなどというのはその地域に関わりの深い人でないと一切無関係な訳で、この項目に類似のページ・節はすべて削除でよいかと…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月28日 (土) 22:39 (JST)
**(コメント)こう言っては失礼かもしれませんが、優秀な投稿者1人現れるだけで全く違った項目(カテゴリ)に映ると思うんですけどね。このままでは厳しいでしょうね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年3月28日 (土) 22:47 (JST)
**範囲が狭すぎて、「私もこの店ほしかったのよね~」みたいな共感は得られそうにありません。各々が地元(近所)に欲しい店を書いてるだけなので、削除してもいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年3月29日 (日) 00:52 (JST)
**ではこのページについては削除としましょう。類似ページは継続審議(基本は削除の方向だが)ということで、借井戸のほうでやりましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月29日 (日) 00:56 (JST)
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*こういう次第ですので、このカテ全体の存在意義を問いたいと思います。私の意見は「観光開発系のみOK、他は全削除」です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月29日 (日) 01:02 (JST)
**考えはだいたい同じです。観光地の他は、デパート・大型ショッピングセンターのように他地域の人も来る可能性のある場所は残し、他(日常生活に根ざした施設、例えばスーパーやホームセンター等)は全部削除でいいでしょう。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年3月29日 (日) 10:39 (JST)
*見てみましたが、観光開発も突っ走りすぎていて???ですね。思い切って全部でもいいかと思います。--[[利用者:花室川|花室川]] 2009年3月29日 (日) 19:22 (JST)
**意見を集めてから採決で決めてもいいかも知れません。一応他地域の人も来る可能性のある場所は「提案し甲斐」もありそうですので…-特に細かい結論にはこだわらない[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月29日 (日) 19:25 (JST)
*残すとしたら[[勝手に都市開発]]くらいでしょうか?地域別になっているので、まだ伸びる可能性は…、あまり期待はできませんが。たとえば、地図で見つけた空白の土地を埋める具合にすれば、ページとして発展するかも知れませんが、それがいい方向に向く保証はありません。他の2ページは業種別になっていて関わりにくい。銀行、病院、映画館…、他の地域からはどうでもよいということでしょうか。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年3月29日 (日) 21:03 (JST)
*観光系や都市開発はなんとか許容できるとしても、さすがに「勝手に商業施設建設」は不要ですね。たとえ記述内容が増えたとしても、余りにも定義がローカルすぎる上、その地に現在進行で住んでいる方々でなければ理解できない内容だと思います。その点ですでに「主観の共有」から逸脱しているのではないかと。
**また、仮に全削除となったとしても、今度は[[もしシムシティにあの街のシナリオが登場したら|この辺で]]同様の行為に走る方が増えそうな懸念もあります<!--すでに「政令指定都市化」とか「首都移転」などの記述が目立っている-->。尤も、こっちはゲーム内だけの話ですけど。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年3月30日 (月) 11:16 (JST)
*基本的には全ての削除に反対です。投稿者が偏っているとは言え既に加筆の多い項目ですし、この後に良い方向に伸びる可能性は十分にあると思います。悪意の下に立てられた項目ではありませんし、乱立は困りますがこの程度なら良いのでは無いでしょうか?あまり「[[デスノートを入手したら|削除削除]]」と言ってしまうと、一般の投稿者の方が新規項目を立てる事に憶病になってしまう事に繋がってしまう様な気がしてなりません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年3月30日 (月) 12:43 (JST)
*ローカル度が高いということも含めて、ここは管理作業がしにくいです。「ここ(地域)にこれ(店舗)を作って欲しい」と、希望している主体が2つあってどちら主体で並べたらいいのやら。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月30日 (月) 18:05 (JST)
*作者です。
*:私も、このページはドが付くほどローカルネタだと思います。
*:削除しても良いです。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年3月30日 (月) 21:00 (JST)
*存続するなら「温泉」と「スキー場」は「勝手にリゾート開発」、その他は「勝手に都市開発」に集約し、地域別に仕切り直すのが妥当な線でしょうか?少なくとも当該カテゴリーは不要でしょうね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年3月30日 (月) 23:02 (JST)
*観光系、都市開発、ショッピングセンターで十分だと思います。ショッピングセンターにも地域的特色がありますよね?福井方式とか…--by 福井方式の地元出身[[利用者:Baka21|Baka21]] 2009年4月5日 (日) 13:05 (JST)
 
==重点テーマ==
*約一週間ほど前に終了した[[こんな○○は嫌だ]]の重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
**そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
*確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
**あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
*重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
**重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
***そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
**まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)
 
==分野別ポータルは可能か?==
*昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
*実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが(某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが)、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
*さて、MediaWikiの総本山(笑)、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
*そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」(ベタも含む?)「鉄道系」(その他交通系など)「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
*ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)
 
*ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
**ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか? [[wikipedia:ja:Portal:言語学|Portal:言語学]]を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分は[[wikipedia:ja:Portal:言語学/新着項目|サブページ]]を手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
**なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
**現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)
 
[[category:アーカイブ|ちやくいと200901]]

2021年1月20日 (水) 00:02時点における版

<Chakuwiki:借井戸

アーカイブ
以下の内容は過去のものです

ソックパペットの扱い

  • ちょこまん4321氏が、Opopokulomantoというソックパペットを作っています。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか?作られた日から5日たっても動きがないので聞いてみました。--中太郎 2009年1月4日 (日) 18:37 (JST)
    • 上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--八王人 2009年1月4日 (日) 20:05 (JST)
      • そうですか、有難うございました。--中太郎 2009年1月5日 (月) 12:15 (JST)

初心者向けChakuwiki理念解説(?)について

初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。

  • 特に、普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
  • 直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
    • あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
    • 分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。

以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--第1施設団 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)

  • 一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念(を説明するページ)」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが(殴)、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
    • 私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」(言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」)」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--Tired 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
      • ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
        • いや、まだまだひよっこの私が「元管理者の第1施設団様に物申す」と言うのも少々荷が重いものでして…(苦笑)私としては純粋に「あのページの内容は「Chakuwikiが求めるバカとは何か」が十分説明されている」と思いました。--Tired 2009年1月9日 (金) 19:55 (JST)
  • この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している(かつ会話ページが赤リンクの)方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成したようこそリンク集の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。---- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
    • ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。投げやりだなオイ--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
  • いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
    • 「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
    • ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる?Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --むらまさ 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
      • 編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--第1施設団 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

  • 特に反対意見等がないようなので、本格運用させていただきます。なおメインページの方も少しいじらさせていただきました。Chakuwkiにとってバカの概念は重要だと思いますし。
  • なお、引き続き幅広く意見を求めるということで、上4つのページは保護しないよう(最悪でも半保護)お願いいたします。--第1施設団 2009年1月13日 (火) 20:58 (JST)

メールアドレスの確認

アカウントを作ってメールアドレスを登録したのに、確認メールがプロバイダの迷惑メールに振り向けられもせず、まるで無かった事にされ、いつまでたっても来ない場合があります。そういう時には、違うメールアドレスを登録するしかないようです。--Game-M 2009年1月14日 (水) 11:10 (JST)

私のところでも同じようなことがありました。こちらのウィキでメールアドレスを去年あたりか入れましたが確認メールが来なかったことがあります。Mediawikiのバグなのか知りませんが外部のウィキでも同じようなことがおきました。--Fievarsty 2009年1月24日 (土) 17:05 (JST)

もしかしたら…と思ったんですけど

秘密の県民ショーのネタ(又は元ネタ)もけっこうあります?ここ。--キョンくん 2009年1月25日 (日) 14:39 (JST)

  • 秘密のケンミンSHOWファン」というそのままなページがあります。また、Chakuwikiのメインは「ご当地の噂」なので、「秘密のケンミンSHOW」と趣旨が似ている点があります。あと、質問や意見を出す際には署名をしましょう。左上のアイコンの右から2番目のボタンを押すと出来ますよ。--中太郎 2009年1月25日 (日) 14:45 (JST)
  • 中太郎さんの仰るように、当サイトのテーマが「ご当地の噂を集める」であり、その番組と共通する箇所があるので自ずと同じ内容が書き込まれていくだけでしょうね。まぁ、テレビで放送された内容が新たに書き込まれたりすることはあるでしょうけど。テレビの元ネタがここかどうかは知りません(多分違うと思うけど・・・)。--Notain@横浜市 2009年1月25日 (日) 14:52 (JST)

おまかせ表示

サイドバーに導入してみませんか?特別:Specialpagesにあったので、出来ないことはないと思うのですが。まあこれ以上サイドバーを縦長にしない方がいいような気もしますし、いきなりだと面食らうようなテーマがあることは承知の上で。--第1施設団 2009年2月5日 (木) 22:57 (JST)

  • 自分もよく暇つぶしのために検索バーに「Special:Random」と入力しておまかせ表示を使っていたので良いと思います。するとサイドバーが長くなるのでChakuwiki内へのリンクと他の借力関連へのリンクでボックスを2つに分割するなんて言うのはどうでしょう? 分割される分更に長くはなりますが整理されて目的のページへのリンクを見付けやすくなるのではないかと思います。--Notain@横浜市 2009年2月7日 (土) 21:29 (JST)

Chakupedia

  • メインページに新しく「Chakupedia」の節が作られましたが、これはどういうことでしょうか?分かり次第Chakupediaのカテゴリを新設する予定ですが。--中太郎 2009年2月7日 (土) 20:45 (JST)
    • 生物が借」のような、図鑑的な項目を集めてみたのですが、いかがでしょう?ちなみに「辞典」系は「Chakutionary」にしようかなんて考えてます。--無いです 2009年2月7日 (土) 20:52 (JST)
      • 図鑑的な項目か。なるほど、分かりました。「Chakutionary」も良いですが、一旦「Chakupedia」でカテゴリ作りたいと思います。良いでしょうか?--中太郎 2009年2月7日 (土) 21:02 (JST)
    • どうぞ。「これも図鑑っぽい」と思ったら追加してくださいな。--無いです 2009年2月7日 (土) 21:03 (JST)

勝手にシリーズ

ここのところ「勝手に○○」シリーズがものすごい勢いでその種類を増やしているのですが、はっきり言って膨らませるのが困難な内容ばかりのような気がします。作られた以上は何らかの活性化を図りたいのですが、なにぶんネタが思いつかなくて・・・。--無いです 2009年2月8日 (日) 11:21 (JST)

  • 病院ネタなら「ドクターヘリの駐機所を設置」などのネタが思い浮かびますが、さすがに新設等はどうすればいいのやら・・・。ましてや、家電量販店といい金融機関といい、マニアックで書き込みにくいネタが増えてしまっていますね。とりあえず、今のところは状況を見ましょう。--Kの特急 2009年2月8日 (日) 11:25 (JST)
  • 商業施設に関してはとりあえず1つにまとめました。--無いです 2009年2月8日 (日) 17:45 (JST)
  • 「勝手に都市開発」系はマニアックなのに加えて、ただの自己満足(自分の住んでる地域を発展させたいだけ)なネタばかりのような気がします。そこまでして特定の地域を発展させたいなら別の所でやってもらいたいのですが…。--八王人 2009年2月8日 (日) 17:59 (JST)
  • 八王人さんの意見に賛同。僕自身も最近の勝手に乱立はうんざり。鉄道ネタ共々分割してまえ--水谷豊 2009年2月8日 (日) 18:59 (JST)
  • 勝手に都市開発に集約しました。似たようなのはこういうページ作ってまとめればいいのに…--たかはま 2009年2月8日 (日) 22:36 (JST)

自投稿削除の例外について

  • 他者によるコメント投稿がぶら下がっている場合は「他者投稿」と同様に無断削除を明確に禁じるべきかと存じますが如何でしょうか?
    • なお、「改竄」についても同様に禁止を考えますが、他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化は黙認する、という考えもあります。-TriLateral 2009年2月15日 (日) 11:46 (JST)
  • 禁止の提案に賛成します。最近無断削除が相次いでいますから…。 --by 利用者:Baka21-talk-in 福井 2009年2月15日 (日) 12:29 (JST)
  • ですね。既に他者がぶら下げている場合に削除すると整合性が取れなくなりますから、自投稿削除は他の方がぶら下げていないものに限るべきです--そもそもあの方が自分の投稿を削除する理由がよく分かっていない中太郎 2009年2月15日 (日) 12:34 (JST)
  • 他者のぶら下がりがある投稿はchakuwikiの管轄にある……という事で禁止に賛成。--水谷豊 2009年2月15日 (日) 13:20 (JST)
  • 削除や改ざんは禁止として、誤字、リンク修正や、わかりにくいニュアンスの言い回しなどの微調整は認めてよろしいかと。--Eric 2009年2月19日 (木) 15:00 (JST)
    • 私も「他者のぶら下がりコメントの意味が変わらない範囲での微調整や要約化」までは認めてよいと考えています。微妙に意味が変わってしまう場合は管理者が差し戻しまたは微修正を行なうという対応でいいと思っています。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 15:07 (JST)
  • バカなので今頃気づきましたが、こういう「消せない」状況下で自分の投稿を実質無効化したい場合は「取り消し線」がぴったりですね。「投稿者本人が持論を取り下げた」というのが明らかになりますから…-TriLateral 2009年3月9日 (月) 13:29 (JST)

プロパガンダ的ページ

親北会(しんぼくかい)

履歴を見てみた所ほとんどの投稿が同一人物でした。これ以上他の利用者が話題を広げる事は不可能ではないでしょうか?ですので削除の検討を提案いたします。--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:32 (JST)
  • とりあえず{{削除検討}}を貼っておきました。設置当初は私を含めそれなりの関与がありましたが今は某氏と一部IP以外放置状態。またぞろ一部利用者のプロパガンダが盛んになってきていますので先手を打って削除、でいいと思います(一応反論は待ちますが、一両日中に反論がなければ削除の方向で)。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 17:44 (JST)
  • 削除で問題ないと思います。政治ネタでも平和国美しい国程度までネタを昇華できれば良いのですが、言葉遊びに終始するだけでは。が、1つ私案を。
    • あのテの漢字誤変換ネタは削除の方針のようです。私も一般の地域ネタページなどでの同様のネタは主題に沿った投稿になっておらず、他の投稿の流れを阻害しているように感じるので削除賛成です。
    • その代わり、親北会のみ残しここだけは誤変換ネタ容認、ではいかがでしょうか。地域対立ネタは通常の地域ネタから隔離、と同様の感じで。
    • また熟語ではかなり目につくのですが、量があるので利用者ページを作成して移動していただくなどの処置でもよいのではないでしょうか。
  • 2,3個だけ書いてあればならニヤリとできるネタでも、ああもあちこちにあっては。私案は出しましたが全部削除でも構いません。
  • でも反論待ちが一両日は短すぎませんか?毎日chakuwiki見ている人だけではないですし。 --むらまさ 2009年2月18日 (水) 23:59 (JST)
  • メインの投稿者は某登録ユーザー氏ですので、氏が弁明するまで待つとして、とりあえず半保護にしておこうと思います。なお、下記新設項目は遅くとも1週間以内には削除(またはアメリカvs○○(?)に部分移設)の方針でいきます。
  • それ以外の嫌特定アジア系だじゃれは見つけ次第CO・削除ということで…-TriLateral 2009年2月19日 (木) 13:53 (JST)
  • 重複なら申し訳ありません。そもそも「親北会」って何ですか?北を皮肉っているのであれば容認でも良いと思いますが、北を使って遊んでいるだけなら削除で構わないと思います。--I.T.Revolution 2009年2月19日 (木) 14:46 (JST)
    • 内容的には北というより北に対して友好的、宥和的(?)な人物を言葉遊びで晒し挙げるページのようです。新たな「役者」が出てくる気配もないので「ネタ切れ」というのが正確かも知れません。なお、「タジマ」騒動で無関係な地域に迷惑をかけた例もありますので、今後同様な事故が起きれば即削除でいいかなとも思っています。それ以外の場合も皮肉ネタの昇華がうまくいかないようならば削除でいいでしょう。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:55 (JST)
  • 彼に説明するよう伝えてから幾日か経ちましたが一向に説明するようすもなく投稿されております。最終警告として管理者さんにお願いしたいです--所詮一般利用者水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:51 (JST)
    • 特に動きがありませんので、削除・白紙保護しました。もし管理者の方で修正の上で復活を希望される方がいればここで(あるいはノートで)議論することにしましょう。-TriLateral 2009年3月13日 (金) 16:24 (JST)
  • 提案したが異見もなかったので熟語の誤変換・嫌中韓ネタをノートに移動しました。判断基準は適当、私の主観といわれればそうです。他にもプロパガンダネタもありますし、逆にノートに移したものでも「別にえぇんちゃう?」というのもありましたら、適宜修正して下さいまし。 --むらまさ 2009年4月4日 (土) 17:50 (JST)
    • なお、今度はノートがクドいことになっているので、そちらも残さず削除でも構いませんので。--むらまさ 2009年4月4日 (土) 17:53 (JST)

追加

反米国
仲が良い国

この2つもプロパガンダ温床の恐れがありますので削除検討してはいかがでしょうか?……実は趣旨不明のページの扱いから考えてました--水谷豊 2009年2月18日 (水) 17:51 (JST)
  • ノート:入国禁止にしたい人間にも書きましたが、ここ最近そういったプロパガンタ的なページが増えているのでどうにかしたいところですね。--八王人 2009年2月18日 (水) 17:59 (JST)
  • すべて排除となると「?」ですが、2つとも既存のページで十分賄える内容であり、かつこのようにわざわざ政治的な部分を前面に押し出したページはやはり感心できません。これも同様の取り扱いでいいと思います。-TriLateral 2009年2月18日 (水) 18:01 (JST)
  • 後者は内容的にも無意味と考え削除しました。また前者は一旦アメリカ#アメリカvs○○に統合リダイレクトしましたが、節単位での「削除検討」等のタグはそのままです。いずれにせよ大幅削除は避けられないと思います。-TriLateral 2009年2月19日 (木) 14:41 (JST)
  • 反米の項目はノートに移設しました。--あけぼう 2009年3月5日 (木) 23:07 (JST)

分割

バカ一般利用者からの視点で言わせていただきます。 借井戸を見ていますと頭がクラッとしてくるほど長いです。 ここみたいに各話題ごとに分割しませんか?--庭師こと米神 2009年3月23日 (月) 13:02 (JST)

Category:勝手に都市開発

「ノート:勝手にコンビニエンスストア」設置から移設
  • 何だよこのテーマ(苦笑)。こんなどローカルな話題はCWに馴染まないと思いますが…それこそ「まちBBS」あたりで市区町村単位で細々と語るのがお似合いの気がします。で、{{削除検討}}でおk?-TriLateral 2009年3月28日 (土) 19:24 (JST)
  • ほっとかれていたのも、まあ「よそと統合する価値もない」ってことです。--無いです 2009年3月28日 (土) 19:33 (JST)
  • てなわけで正式提起。少なくとももう一人は賛同してくれそうですので…-TriLateral 2009年3月28日 (土) 19:40 (JST)
  • ちょっと行きすぎかもしれませんが、このカテゴリーのページ全般が削除対象でもいいかなと思います。どれもそこの土地に詳しくないとツッコミようが無い気がしますし。--Amberangel 2009年3月28日 (土) 19:48 (JST)
    • 観光系(特にその地域の自然を売り物にした開発)はいいんじゃないかと思いますけど。全国の人が(場合によっては日本に詳しい外国の方も)参加できるはずですので…。逆に全国いたるところにあるものを誘致しようなどというのはその地域に関わりの深い人でないと一切無関係な訳で、この項目に類似のページ・節はすべて削除でよいかと…-TriLateral 2009年3月28日 (土) 22:39 (JST)
    • (コメント)こう言っては失礼かもしれませんが、優秀な投稿者1人現れるだけで全く違った項目(カテゴリ)に映ると思うんですけどね。このままでは厳しいでしょうね。--I.T.Revolution 2009年3月28日 (土) 22:47 (JST)
    • 範囲が狭すぎて、「私もこの店ほしかったのよね~」みたいな共感は得られそうにありません。各々が地元(近所)に欲しい店を書いてるだけなので、削除してもいいんじゃないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年3月29日 (日) 00:52 (JST)
    • ではこのページについては削除としましょう。類似ページは継続審議(基本は削除の方向だが)ということで、借井戸のほうでやりましょう。-TriLateral 2009年3月29日 (日) 00:56 (JST)

  • こういう次第ですので、このカテ全体の存在意義を問いたいと思います。私の意見は「観光開発系のみOK、他は全削除」です。-TriLateral 2009年3月29日 (日) 01:02 (JST)
    • 考えはだいたい同じです。観光地の他は、デパート・大型ショッピングセンターのように他地域の人も来る可能性のある場所は残し、他(日常生活に根ざした施設、例えばスーパーやホームセンター等)は全部削除でいいでしょう。--あけぼう 2009年3月29日 (日) 10:39 (JST)
  • 見てみましたが、観光開発も突っ走りすぎていて???ですね。思い切って全部でもいいかと思います。--花室川 2009年3月29日 (日) 19:22 (JST)
    • 意見を集めてから採決で決めてもいいかも知れません。一応他地域の人も来る可能性のある場所は「提案し甲斐」もありそうですので…-特に細かい結論にはこだわらないTriLateral 2009年3月29日 (日) 19:25 (JST)
  • 残すとしたら勝手に都市開発くらいでしょうか?地域別になっているので、まだ伸びる可能性は…、あまり期待はできませんが。たとえば、地図で見つけた空白の土地を埋める具合にすれば、ページとして発展するかも知れませんが、それがいい方向に向く保証はありません。他の2ページは業種別になっていて関わりにくい。銀行、病院、映画館…、他の地域からはどうでもよいということでしょうか。--浜静人 2009年3月29日 (日) 21:03 (JST)
  • 観光系や都市開発はなんとか許容できるとしても、さすがに「勝手に商業施設建設」は不要ですね。たとえ記述内容が増えたとしても、余りにも定義がローカルすぎる上、その地に現在進行で住んでいる方々でなければ理解できない内容だと思います。その点ですでに「主観の共有」から逸脱しているのではないかと。
    • また、仮に全削除となったとしても、今度はこの辺で同様の行為に走る方が増えそうな懸念もあります。尤も、こっちはゲーム内だけの話ですけど。--御蒲田弓之助 2009年3月30日 (月) 11:16 (JST)
  • 基本的には全ての削除に反対です。投稿者が偏っているとは言え既に加筆の多い項目ですし、この後に良い方向に伸びる可能性は十分にあると思います。悪意の下に立てられた項目ではありませんし、乱立は困りますがこの程度なら良いのでは無いでしょうか?あまり「削除削除」と言ってしまうと、一般の投稿者の方が新規項目を立てる事に憶病になってしまう事に繋がってしまう様な気がしてなりません。--I.T.Revolution 2009年3月30日 (月) 12:43 (JST)
  • ローカル度が高いということも含めて、ここは管理作業がしにくいです。「ここ(地域)にこれ(店舗)を作って欲しい」と、希望している主体が2つあってどちら主体で並べたらいいのやら。--無いです 2009年3月30日 (月) 18:05 (JST)
  • 作者です。
    私も、このページはドが付くほどローカルネタだと思います。
    削除しても良いです。--竜也 2009年3月30日 (月) 21:00 (JST)
  • 存続するなら「温泉」と「スキー場」は「勝手にリゾート開発」、その他は「勝手に都市開発」に集約し、地域別に仕切り直すのが妥当な線でしょうか?少なくとも当該カテゴリーは不要でしょうね。--浜静人 2009年3月30日 (月) 23:02 (JST)
  • 観光系、都市開発、ショッピングセンターで十分だと思います。ショッピングセンターにも地域的特色がありますよね?福井方式とか…--by 福井方式の地元出身Baka21 2009年4月5日 (日) 13:05 (JST)

重点テーマ

  • 約一週間ほど前に終了したこんな○○は嫌だの重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
    • そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--Kの特急 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
  • 確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
    • あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--無いです 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
  • 重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
    • 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
      • そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
    • まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)

分野別ポータルは可能か?

  • 昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
  • 実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが(某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが)、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
  • さて、MediaWikiの総本山(笑)、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
  • そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」(ベタも含む?)「鉄道系」(その他交通系など)「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
  • ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)
  • ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
    • ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか? Portal:言語学を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分はサブページを手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
    • なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
    • 現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)