ページ「Chakuwiki:借井戸」と「松戸vs柏」の間の差分

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{{情報|借井戸の利用には'''自動承認された利用者'''の権限または'''メールアドレスの登録'''[[Chakuwiki:ユーザー登録#条件を満たすとできるようになること|必要です]]。ご自身のステータスは[[特別:個人設定|個人設定]]から確認して下さい。}}
#知名度からして[[柏市]]が優勢
#*東京の子に説明する時に「常磐線で言うと、松戸が東京寄り、柏の方が茨城寄り」と言うと嬉しい。
#**鉄ちゃん的には松戸が超有名。
#***松戸車両センターか。松戸始発がある。
#***「超」をつけるほどでもないかと…。松戸がわかれば柏もわかるはず。
#*他県民からすればどっちもどっち。どうでもいい。
#だが[[松戸市]]民は「人口はこっちのほうが多い」と言い張る。
#*柏と沼南町の合併が気に食わない。(人口増加されたので)
#**沼南町のときはサービスがよかった。
#**しかし人口密度は沼南町のせいでだいぶ低くなった。柏市東部はスカスカである。
#*柏がTXによって開発が活発になっているのも気に食わない。
#*鉄道駅の数は松戸の方が約2倍多い。(松戸20駅、柏11駅)
#なんだかんだでお互いひそかに大合併で政令指定都市を狙ってる。
#*松戸の人口と、柏の経済力をひとつに!
#*でもさいたま市の二の舞はごめんだ。
#*実際検討が始まっている。鎌ヶ谷あたりまで合併して、さいたまより多い、川崎並の137万都市が誕生するとのこと。(2006年7月20日)
#**でも、千葉市が黙ってないだろうな・・・・
#**冗談だが、[[さいたま帝国]]では全域併合して「ひがしさいたまし」に改称することを目論んでいる。
#**[[船橋市|船橋]]の立場は・・・?
#***船橋は松戸や柏とは合併しないだろう。合併するなら総武線沿線同士でするはず。総武線沿線住民は常磐線沿線なんて茨城だと思ってるから。
#****常磐線vs総武線で二分されると、どちらでもない'''広大なJR空白地帯'''に住む下総台地民(北総線・東武・新京成 利用者)はどうしようもない。広域<葛飾in千葉>で仲良くくっつきましょう!
#****船橋、市川、鎌ヶ谷、松戸で'''160万都市'''の構想はあったみたいだよ。平成の大合併が終わったからもうやらないみたいだけど。
#***市川や浦安と合併して「京葉市」構想があると聞いたけど…?
#****ひょっとしたら、理数科つながりで合併するかも。そしたら文句無く葛飾市だよね。京成電鉄は京成にしふなの駅名を戻してもらいましょう。
#***「京葉」って直訳すると「東京と千葉」って意味で「葛飾」は東京に葛飾区があるから多分、「葛南市」もしくは「東葛飾市」が妥当。
#****「葛飾」とはもともと東京東部、千葉県北西部、埼玉県南西部のことを指しているので、「葛飾区」は僭称地名。葛飾区に遠慮することはないと思う。
#*****でも「葛飾区」がすでに存在してる以上、完全に一致する自治体名を名乗るのは常識的に考えて避けた方が賢明(しかもすぐ隣)。無駄なとこで張り合うより、オトナの態度で下町海抜0㍍低地を見下ろしてあげた方が吉だよ。トーカツという呼称も長らく定着してるんだし。
#******しかも接してるし。葛飾区の隣の葛飾市はひどい。
#****葛飾区が西葛飾区にすればいいのでは?それで千葉の方は東葛飾市。これでだいぶ葛飾がわかりやすくなるだろう。埼玉もやれば尚更。
#****「京葉」は、東京寄りの千葉湾岸エリアを指す地域名としてもう定着したんじゃない?「京葉工業地域」が元祖だっけ。
#***柏市・鎌ヶ谷市・船橋市ならば、飛行場も港も、商・工・農業そろった十分独立近代国家として通用する規模と内容になる。
#****形がいびつ。無理やり鎌ヶ谷で繋がなくても、接してない同士の合併も可能だよ。現に桐生市は2つに別れてる。
#****船橋が柏と合併するメリットってあるのか?それなら市川とか習志野とかで十分だろ。
#***柏市民はライバルは松戸ではなく船橋だと思っている。松戸は眼中にない。
#****船橋はライバルは千葉県内にはいないと思ってる。もちろん柏なんて論外である。
#*仮に合併した場合新しい市の名前はどうなるんだろう、東葛(飾)市?松柏市?
#**「東葛市」は柏市の市制当初の名前。旧小金町の大半が離反して松戸に鞍替えしたという怨恨の歴史がある。
#***だから柏市と松戸市の合併は無いよね。絶対反対するぞ!
#****松戸・柏・我孫子・取手でまとまって合併。で帰属は'''茨城県'''。
#*****千葉県の北西部への冷たい仕打ちを考えれば、茨城にしてもらったほうがいい思いができそうだ。
#******とはいえ、「どこに住んでるの?」といわれても絶対に「茨城」とは個種内が。
#*****千葉県が許さないと思う。人口だいぶ減っちゃうしね。その上、野田と流山が飛び地になるし。
#***松戸市には、野田市と市川市と纏まってもらいましょう。
#****柏は我孫子に合併を提案したが拒否された。理由は我孫子の方が歴史があるから(柏市民)
#*****我孫子は取手に合併を提案して拒否されたけどな。柏とくっつくより茨城のほうが良かったようである。
#******取手の拒否理由「我孫子が農村だから」。その農村に否定される柏…。
#****とゆーか、松戸、市川、浦安で合併して東京に編入されよーぜ
#*****千葉県人は東京コンプレックスがすごいので地元物件に何かと「東京」と付けたがる。というわけで合併後の市名で揉めたあげく「'''千葉県東東京市'''…?」何のこっちゃい?
#*****東京都「浦安しかいらない」
#**「東葛飾市」かな?さいたま帝国でも案として挙げたし。あっちのストーリーではさいたまひらがな工作員のせいで「東かつしか市」になってしまうのだが・・・-柏市民OBのさいたま帝国臣民より
#*流山市も加わってるのか?
#**流山は'''ちいたま'''だから加わらないでしょう。
#柏レイソルを自慢するがあまり効果がない
#*だって弱いじゃん。
#**ところが優勝してしまった。
#*そもそも東葛地方をホームタウンと言っている以上松戸も・・・・・・
#結局は同じ常磐線沿線。
#*あの辺は県内の他地域から見ると千葉県っていうより茨城のイメージ。仮に千葉から電車で行くなら…松戸は津田沼から新京成に1時間乗っていくのか…?柏は船橋から東武野田線…?田舎に突然出現する都会みたいな感じ。
#**茨城の開発が急速に進んだ現在ではそうだろう。昔は利根川の向こうは別世界、と思っていた(柏市民OB)
#**総武線、東西線等に比べ常磐線は知名度が低いから「地味」、やむを得ない。裏千葉な感覚は有るby松戸市民
#**千葉市の方から見るとそういうイメージはあるのかもしれないが、霞が関から一本のため諸官庁に勤める役人のベットタウンでもある。知人の父で検事正は松戸住民。by松戸市民
#浦和VS大宮と争う内容が若干かぶる。
#*伊勢丹vs高島屋+そごう とか・・・・
#*だから、「ひがしさいたまし」なんだってw(失礼orz)
#*柏から東武野田線を北西に進むと大宮に到達する
#*新松戸から武蔵野線を北西に進むと南浦和・武蔵浦和に到達する
#*駅の規模も知名度も栄えてる度も大宮>浦和、柏>松戸。埼玉と千葉ってくだらない争いする上に似てるんだな。
#**実際埼玉と千葉は結構似ている所がある(県・人口規模や東京のベッドタウンという性格、どちらも発展してるところは都会だし、東京から離れれば田舎)。そしてそれが対立の要因でもある。
#**柏そごうは2016年秋に閉鎖されることに・・・。
#流山の存在はまったく考えていない。
#*さいたまに例えれば与野のような存在か?
#**与野は浦和に懐柔されっ放しだった。大宮が我侭通せなかったのは、浦和が与野を味方に引き込めた事が大きかった。
#**蕨でしょ?
#***蕨は大宮から見ればあさっての方角。しいて言えば千葉では鎌ヶ谷。
#***どちらかと言うと流山は岩槻じゃないか?
#*松戸市にはマツドナルドなるものがあるという・・・
#**メニューに " やきいも " があったらしい・・・
#***じゃあ、買ってくる!!
#*TXできて流山はかなり変わりそうだぞ。むしろ開発の余地が一番あるのは流山。ホットスポットの件でケチついたけど。
#**南流山駅があんまり変わらないのはどういうことなんですかね!
#ま、他地域のように深い歴史的因縁あっての対立じゃないし、仲良くケンカしな。(by習志野市民)
#*ナンバーは野田より習志野の方が良かった。柏がうらやましい(松戸市民OB)
#どちらも鎌ヶ谷市はいつでも支配できると思ってる。
#*流山市はどうでも..
#松戸市民は他の地方の人間に場所を聞かれた時に、千葉県ではなく東京の隣と応える
#*「松戸の住民はほとんど東京で働いているから東京の一部のようもの」と発言したら地方の人に「は?意味わからん」と言われた。by松戸市民
#**「マジで意味わからん」by松戸市民
#**というか松戸、市川は東京で、柏は茨城、船橋は千葉って感じ?
#駅の規模は同じくらいだが利用者数は柏の方が2万人ほど多い。
#*しかし、松戸は近隣に新松戸、八柱があるため、混雑緩和に成功している。逆に柏は混雑する一方である。
#**今の新松戸駅の所に松戸駅があり、総武流山電鉄、新京成線、武蔵野線が交差していたら、利用客は多分、20万人を超していた。
#***簡単に言えば、松戸駅が柏駅に負けた理由は立地条件が悪かった為。
#***地理的には松戸駅より新松戸か八柱が商業拠点として有利な筈。新松戸はJR線2線が交差するし、八柱はJRと新京成乗り換え駅で市域の丁度中心に当たる。市役所を八柱駅前に移転しては...?
#****松戸駅は台地と川に挟まれてるからな。対して柏駅は平地だし。松戸駅前が狭いのはどうしようもないこと。
#**柏も[[つくばエクスプレス]]のおかげで混雑は解消されつつある。船橋に負けたのはそのため。しかし、柏の方がまだ多い。
#***利用者が多ければいいってもんじゃないでしょ。
#****そもそも柏の方が乗客多いって言ってもそれは改札を通った人数が多いだけ、それだけで柏の方が乗客上というのは完全に間違い。松戸は快速、緩行の乗り換えも非常に多く、そう言う人は乗客にカウントされない。そう言う人含めたら松戸駅の方が柏よりかなり乗客は多い。
#*****野田線と常磐線の乗り換えは必ず改札を通るからな。松戸や西船橋は改札内での乗り換えが多い上に私鉄とJRの乗り換えも無視されるので数値上では少なく出てしまう。
#**白井は未だ話にすら出てこない。
#***鎌ヶ谷とかと合併したくて北総市の話を蹴ったのに、西側の市にはまったく相手にしてもらえないのね。'''ざまぁw'''
#津田沼市は流山と存在価値が同等だろ。(人口も)
#*津田沼市ってどこ?
#**[[アンサイクロペディア]]に洗脳されたんだろ。[[習志野市]]のこと。
#***こんなことするのは埼玉県民か茨城県民かな?
#宇宙飛行士の山崎さん、STAP細胞の小保方さんなど、偉業成し遂げた人は松戸の方が柏より多い。というか、柏出身のそういう人って誰かいた?
#*偉業どころか恥業になってしまった・・・
#**山崎さんはすごいのにな・・・全く松戸の恥だな。
#市外からの評価は柏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松戸。理由は簡単、駅前が天地の差だから。
#*柏は"柏駅前"だけ。まず走っている路線が少ない。駅も少ない。そりゃ柏駅しかないから柏駅に集まってくるわけだ。
#**柏も柏の葉や南柏など開発が進んでいる。ただでさえ駅前は柏>>>>>>>>>>松戸なのに、市全体でも柏市の方が魅力が上がる・・・
#***松戸の八柱や東松戸、新松戸は柏の葉や南柏なんかよりはるかに利便性高い。柏は柏駅前と柏の葉以外は寂れてる
#松戸駅が改良工事、松戸駅周りが再開発するらしい
#*柏も駅改良計画あり。ただ両方遅れ気味
#**柏の駅改良はJRが中止と発表。松戸は遅れてるだけ
#柏駅のほうが栄えてるのは東京から遠くてゆっくり開発できたからだよね。「柏駅のほうが栄えてる」とか言ってる人って田舎アピールだよね。
#*松戸と柏、東京からの距離は大して変わらない。柏駅前が発展したのは柏に魅力があり交通の要衝だったから。松戸が寂れてるのは松戸に魅力がないから。
#**は?松戸のが圧倒的に都心に近いだろ。柏がこれまで駅前だけハリボテでも発展したのは地理的に都心から遠い田舎だったから。それも流山や松戸の発展で柏駅前は今急速に衰退している。駅改良や財務省官舎跡地再開発控える松戸に商業でも抜かれる
#***ところが人口増加の面では柏市は増加傾向にあり、松戸はつくばエクスプレス開業の影響で減少傾向にある。
#****常磐線沿線の松戸の人口がつくばエクスプレス沿線の流山に流れている傾向もみられる。
#*****いや柏駅前なんてそごう跡地5年以上廃墟、エキュート柏白紙撤回(JRが一度計画した駅ビル、エキナカを撤回するのは柏が初)と衰退しまくってるでしょw柏駅西口北地区再開発も高島屋離脱で中止濃厚だしw高島屋も建て替えを拒否したということは、すぐにではなくとも建物の耐用年数が過ぎたら柏から撤退すんだろw(柏駅西口再開発 高島屋が準備組合離脱 「一番の顔」、地権者困惑https://mainichi.jp/articles/20210612/k00/00m/020/058000c)所詮宿場町ではない柏じゃ駅ビルもある松戸には勝てないよ
#******しかも人口は柏の統計は杜撰だし、市役所の職員は何やってんの? 回答しない柏市民のレベルも低い。https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/press/2021/documents/r02kokucho-sokuhou-shiryou.pdf 令和2年国勢調査結果「速報」について  https://www.city.kashiwa.lg.jp/databunseki/shiseijoho/toukei/jinko/kakodata.html によると令和2年の柏市人口は432,806人のはずであるが、実際は426,552人で実際の人口は柏市の統計より6,254人少ない。松戸市は柏市より令和2年度国勢調査の人口増加数が多い(14,813人増)。
#とはいえ東京志向が強く、神奈川とは疎遠な関係なのは同じ。
#通勤時間時が如実。
#*松戸駅に於いて、柏乗車の客は「もう入ってくるんじゃねぇー」と思い、松戸乗車の客は「おまえらがいるから乗れんのじゃ」と思っている。
#*[[つくばエクスプレス]]のお陰で混雑緩和。松戸駅は更に存在感薄くなった。
#**しかし中電の中では共同戦線を張らざるを得ない。でないと茨城県民に殺される。
#***「殺す」なんて、温和な茨城県民はそんなことしません、精々窒息死させる位さ。
#**フレッシュひたちが柏で止まるのに…
#***松戸は快速で上野から20分程度。500円払って乗る意義が松戸市民は見出せなかったんじゃないの?
#*柏始発で座る乗客は西日暮里、大手町とずっと寝て座れるが、松戸市民は座れたことがない。(ちょっと言いすぎ)by松戸市民
#市原VS茂原、船橋VS市川に比べると地味。
#*しかし市原VS茂原、船橋VS市川という対立があることを知っている柏市民は少ない。
#松戸と対立といっても、基本的には柏側が松戸を敵視。松戸市民は敵対する元気もなく、諦めている。
#*茨城県民の溜まり場となっている柏市とは違い、松戸市は23区に隣接しているプライドがあり、実際に市民も通勤や遊び共に都内へ出ることが多い為、柏市のことなど眼中ないというのが正直なところである。
#*諦めてないっすよ。確かに柏のことは眼中には無いけど。(by松戸市民)
#**眼中ないのに諦めていないとはこれいかに?
#*しかし松戸本町の商店街に代表されるように松戸側も柏を敵視してる風潮がある。
#*昔から「対立」がアホらしいと思っている住民も多い。
#**歩み寄りで仲良くすればいいのに。(by柏市民)
#松戸よりも船橋の方を敵視してるよーな気が…
#*船橋を敵視する理由がわからない市民もいる
#**船橋を敵視するほどの市でもない
#5年連続人口増加率日本一の流山市が柏vs松戸に参戦
   ・流山おおたかの森(TX)の周辺の住宅地・商業施設開発が急ピッチ。東葛飾の勢力図を塗り替える勢い。


ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
   ・柏の葉キャンパス駅周辺(柏の葉スマートシティ)も負けてはいない。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
・漁夫の利は北千住(常磐線とTXの結節駅)
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;">
   ・結論:東葛飾地域の自治体は一体感が無く、結果中途半端に分散されるため、開発やブランド力が他の主要な首都圏の都市地域に比べ劣る。
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
</div>


__TOC__
       急激な少子高齢化、人口減少社会を迎え、東葛飾地域の都市は生き残れるのか?


==アーカイブ==
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[[Category:千葉]]
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== 各種検討中 ==
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== ログインできません ==
 
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)
 
== このサイトの運営者について ==
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])
 
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
 
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
 
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
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::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
 
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このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)
 
== 記事更新を提案する節 ==
 
オーナー権限について
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)
 
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
 
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
 
==ちょっとお聞きします==
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]
 
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]
 
== このサイトの経費はどうしてるのか ==
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
 
==新型コロナウイルスの投稿規制について==
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:制限したほうが良いと思われるのはやはり
:*コロナウィルスには何々が効く
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう
:*某国の責任がどうこう
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)
 
===東京オリンピック関連の投稿について===
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)
 
==このサイトの著作権について==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#このサイトの著作権について]]
 
==新規作成ページができない==
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)
 
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
 
==メインページに新しい記事を追加==
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)
 
==削除検討ページについて==
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)
 
==画像の取扱いについて==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#画像の取扱いについて]]
 
==Miraheze版新サイトへのアクセスについて+α==
*こんにちは。旧Chakuwiki時代に「ローチ」というハンドルネームで活動していた者です。いきなりの質問で申し訳ございませんが、Miraheze版の新サイトにて「最近の更新」をクリックしたところ「あなたには「このページの閲覧」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:この操作は、以下のグループのいずれかに属する利用者のみが実行できます: メンバー、管理者。」というエラーメッセージが出ました。これはアカウント作成を行えばログインできるのでしょうか。それともまだ移転が済んでいないということなのでしょうか。それからもう一つ質問です。旧Chakuwiki時代の投稿記録やウォッチリストの引き継ぎは技術上できるのでしょうか。できなければまた一から登録し直しになるのでしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。--[[特別:投稿記録/114.183.71.87|114.183.71.87]] 2021年1月11日 (月) 21:27 (JST)
**[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に記載されているように、Miraheze版の新サイトはまだ公開されていません。なお、Miraheze版についての話題はchakuriki.miraheze.orgでお願いします。少なくともこちらは登録すれば書き込めるようです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 22:00 (JST)
***こちらに登録すれば、というのはこのページのことでしょうか、それともMiraheze版新サイトのことでしょうか。--[[特別:投稿記録/114.183.71.87|114.183.71.87]] 2021年1月11日 (月) 23:51 (JST)
****[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に登録すれば[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に書き込めます。Miraheze版新サイトに書き込めるかどうかもそこで聞いてみてください。—-[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 23:57 (JST)
 
==差し戻しができない==
[[偽動画投稿者の特徴]]で編集中に間違えて保存してしまったのですが、差し戻しできません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 18:56 (JST)
*自己解決しました。お騒がせしてすみません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 18:58 (JST)
 
==なぜブロックされたのですか==
なぜ未来切手はブロックされたのですか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 19:54 (JST)
:これまでの利用状況から総合的に判断したところによります。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 20:18 (JST)
 
==ここの記述を他サイトに移しても問題ないか==
ここの書き込みを「chakuwiki.miraheze.org」にも書きたいのですが問題ないですか。要約欄に「chakuwiki.orgから転載」と一言書いたほうがいいですか--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年1月15日 (金) 20:38 (JST)
:1人のユーザーが当サイトを含む複数のサイトで同様の投稿をするということであれば、止めようのない部分があります。当サイトのコンテンツをそのままコピーして他サイトのコンテンツとして利用するということであれば、「chakuwiki.miraheze.org」に限らず禁止です。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月15日 (金) 20:54 (JST)
 
== 著作権ページへのリンクと、「chakuwikiについて」が空になっている件について ==
 
こちらでははじめまして。
 
#一つ上の節とも関連しますが、[[Chakuwiki:著作権]]というページが今は用意されています。ここのコンテンツはパブリックドメインではない、という重要な事実を含んでいますので、サイト内のどのページからも明確にその存在を認識できるように設定していただけでしょうか。たとえば全ページ共通のフッタからリンクを貼っていただくとか。
#フッタからリンクされている[[Chakuwiki:chakuwikiについて]]に内容がありません。これは削ってもいいのではないでしょうか。もしくは、[[Chakuwiki:About]]なり[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]なりへのリンクに差し替えるとか。
#[[Chakuwiki・トーク:著作権]]にもこれから少し書き込んでおきます。ご対応のほどよろしくお願いします。
 
--[[利用者:剃髪・愛の会|剃髪・愛の会]] ([[利用者・トーク:剃髪・愛の会|トーク]]) 2021年1月17日 (日) 16:29 (JST)
:提案ありがとうございます。諸々対応しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月17日 (日) 17:34 (JST)
 
== なぜ性的ネタを削除するのか ==
なぜ性的ネタを削除するのか。何か警告があったのですか。それとも管理人の信条ですか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年1月22日 (金) 20:02 (JST)
:全年齢の利用者を対象にしたサイトのため、内容によっては削除される場合があります。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月22日 (金) 20:39 (JST)
 
== コメントアウトについて ==
 
今後、削除の代わりとしてコメントアウトするという運用はしない予定です。これは、ソースやHTML上には存在するのにページ上に表示されないということが管理上もSEO上も問題であるためです。
 
また、コメントアウトされている投稿を復活させたい場合、特に管理者に断ることなくコメントアウトを解除していただいて結構です。管理者が巡回し、万が一問題のある投稿であれば削除しますので、お気軽にやってみてください。
 
ただし、もとの投稿者がカッコの代わりやセルフツッコミとして使っているような場合はそのままにしておいてください。ご協力よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月23日 (土) 22:59 (JST)
 
== 特別:記録について ==
[[特別:記録]]が管理者のみ閲覧可能になっているのは理由があるのでしょうか?--SHIN快速改め[[利用者:氷川みどり|氷川みどり(深碧)]] ([[利用者・トーク:氷川みどり|トーク]]) 2021年1月30日 (土) 06:22 (JST)
:はい、セキュリティ上の理由です--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月30日 (土) 10:28 (JST)
::Mediawikiってログ見られるだけでセキュリティダメなんですか?--[[利用者:閲覧者|閲覧者]] ([[利用者・トーク:閲覧者|トーク]]) 2021年2月13日 (土) 00:35 (JST)
:::もちろんそんなことはないんですが、記録を見て悪用するといったことへの対策として行っています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月13日 (土) 00:55 (JST)
::::記録を見て悪用、ではなく'''不都合な記録の抹消'''が目的なのではありませんか?
::::これまでのところ、Chakuwikiさんは自分にとって都合の悪い質問は徹底して黙秘していますが、黙秘することで自らが独裁者だと認めているような節さえあります。情報を伏せることで、自らの決定に対して異論を述べることを防ごうとしているように思えてなりません。
::::例えば一部で騒がれているとある疑惑ですが、違うなら違うと言えばそれで済むことですよね?--{{User:バカバ/sig}} 2021年2月13日 (土) 08:28 (JST)
 
== chakuriki.net ==
そういえば最近「wiki.chakuriki.net」ってurlを打ち込みますと当サイト(chakuwiki.org)に転送されるのですが、このドメインはどこで入手したのですか。--[[利用者:富士見野男|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 19:33 (JST)
 
== 年輪方式の導入について ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#年輪方式の導入について]]
 
== 収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください]]
 
== ページの独立基準について ==
*3000バイト以上
*行数下限なし
 
[[トーク:航空会社]]での議論の中でページの独立基準の見直しが必要と思われたので提案します。行数は行あたりの文字数に左右されること、サイズは全角が3バイトとカウントされることから、上記でいかがでしょうか?ちなみに3000バイトの記事というと[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&limit=50&offset=3319 このあたり]です。意見募集↓します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月24日 (水) 21:19 (JST)
*3,000バイトくらいの容量を持つ記事をいくつか確認してみましたが、大体(現)独立基準の30行くらいになるように感じます。従って、私としてはこれで問題はないかと思います。確かに極端に多くテンプレートや文字装飾を使えば短くはなりますが、そういった記事は前例がなく現状では考慮する必要はないかと思います。
*しかしながら、今までは多くの場合容易に確認できる行数で独立基準の判定ができていたのに対し、改正後はそうもいかないページ容量に着目するため判定が難しくなることが懸念されます。従いまして、当基準を記載するページに任意の範囲での容量確認の方法も併せて記載した方がよろしいかと思われます。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年2月24日 (水) 22:48 (JST)
**28日になってもその他の意見がなければ以上のように変更します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月26日 (金) 22:58 (JST)
基準改定のうえ、編集画面に「選択範囲のバイト数を計る」のボタンを追加しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月28日 (日) 18:26 (JST)
*行数下限なしの3000バイト以上だと、アンサイクロペディアの一行記事みたいな極端なこともできてしまいますので、サイト趣旨を鑑みるに、行ごとの分量上限を定めても良いかもしれません(上限によって、文章化しないとしても、実質的な最低行数もこれによって決まるかと思います)。期間を過ぎているのであくまでも参考コメントですが、バイト数計測ボタン導入によって手動チェックが、abusefilterによって自動チェックがそれぞれ可能なので、長文の場合は箇条書きを増やすように誘導することが考えられます。--{{User:バカバ/sig}} 2021年3月1日 (月) 22:47 (JST)
 
=== 新規作成基準 ===
*この議論は既存ページを統合・既存ページから節を独立、に関しての議論であると思っていて、それならば3000バイトが基準で異論はありませんでしたが、新しくページを作る際にも適用されるとなると厳しすぎやしませんか。
*以前のルールでは,
**1000バイト以上・30行以上:統合先があってもページ統合の対象外。既存ページからの独立も可能。
**10行未満:10行未満の状態が長く続くとバカの卵に移される。
*のあいだに
**10行以上29行未満:バカの卵に移されることはなく新規ページの作成が可能だが、適切な統合先があるときは統合される。
***がありました。もちろん、新規のページが3000バイトに達していなかったからといって即削除・即バカの卵送りのような運用にはならないとは思いますが、バカの卵送りと既存ページから節の独立にと同じ基準を適用するなら、現行基準だった1000バイト程度でないと新規ページが作りにくいです。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 17:33 (JST)
すみません、ご指摘の通りこれは独立基準の議論です。書き換える時に新規作成基準と混同してしまいました。新規作成基準はもとに戻すかバイト数で新しい基準を作りたいと思います。意見募集します↓--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 17:48 (JST)
*節独立基準と新規作成基準を分けるのであれば、新規作成基準は行数で指定したいですね。
**節単位での独立は管理編集なのに対し、新規作成は一般投稿の範疇なので旧サイトからの編集者ならいざしらず新規の編集者にいきなりバイト数うんぬんは難しいでしょう。
**ところで旧サイトでは10行基準とは別に、5行未満でstubテンプレートが貼られて注意がなされてましたがこちらは廃止されたのでしょうか。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:19 (JST)
***新規利用者とバイト数のこと、そのとおりですね。
***stubテンプレートは廃止しました。短かすぎて統合の場合は{{tl|統合検討}}、削除の場合は{{tl|削除検討}}、1行記事が大量に作られているような場合はその利用者に直接伝えるかフィルターで止めます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:28 (JST)
****既存のページへは統合できない内容の新規作成基準以下のページが作られたら、バカの卵への統合検討テンプレートが貼られる感じですかね。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:58 (JST)
*****はい、そんな感じです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)
それでは、新規作成基準は見出しなどを除いて「10行以上を目安」として、これ以下で放置されているものは統合または削除の提案が可能ということでいかがでしょうか?15行、20行など提案ありませんか?なお、いずれも作成や提案をする際の目安であって、基準を下回っているから即統合したり削除したりするというわけではないです。また、[[トーク:航空会社]]で行ったような、内容などいろいろな要素を勘案しての統合提案は新規作成基準や独立基準に関係なく行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)
*バカの卵経由での作成は「新規作成」の対象外(ここで対象とするのはユーザーサブページなどで単独ユーザーで作成したもののみ)でよろしいでしょうか。でしたら分量の基準に問題はないと思います。しかしながらご意見があったように、アンサイクロペディアの[https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 自己言及的なページ]のように文字装飾やギミックの導入、無意味な文字列の挿入や意図的に長い言い回しをすることで無理やり文字数や行数・容量を水増しすることが考えられますので、いずれにせよ先述のようなことは避けるよう付記しておいてもよいかと思います。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月3日 (水) 16:50 (JST)
*先日は前例がないため考慮の必要なしと申しておりましたが、可能性は考えられますので、意見を変更させていただきます。
**それでは下記のような感じでいかがでしょうか。水増しはあえて書かなくてもと思っていたのですが、複数ご意見いただくということはやはり必要なのかなと思いました。あとはバカの卵からの独立が別ページからの独立基準と同じでよいかについても意見募集したいと思います。[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月3日 (水) 18:26 (JST)
**少し修正しました。[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月3日 (水) 19:15 (JST)
***これでよいと思います--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月4日 (木) 10:08 (JST)
***見出しや注意事項・前提条件の説明及び関連・独立済みリンク集を除いて以下の条件ということですね。特に問題ないかと思います。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月4日 (木) 13:47 (JST)
****はい、そうです。「#なんとか」「#*なんとか」のような実質的な部分についての行数基準です。8日になっても他の意見がなければ反映します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月4日 (木) 20:34 (JST)
反映のうえ、フィルターも編集しました。[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月9日 (火) 04:08 (JST)
 
==== まとめ ====
{| class="wikitable"
!
!バイト数
!行数
!その他
|-
|直接作成
利用者ページから独立
| -
|10行以上
| rowspan="3" |一行が長すぎる場合はフィルターでメッセージを出す。
行数やバイト数の水増しの場合は削除や統合される旨を注意書き。
|-
|バカの卵から独立
|3000バイト以上
| -
|-
|別ページから独立
|3000バイト以上
| -
|}
 
==編集できません==
ページを編集しようと思ったら「MediaWiki internal error.」とかいうメッセージが出て編集できません。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 10:06 (JST)
:ログアウトしてからログインし直してみていただけますでしょうか?もし借井戸にさえ書き込めなくなってしまった場合はTwitterかcontact@chakuwiki.orgまでご連絡下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 10:46 (JST)
::やってみましたがまたエラーが出ます…。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 11:03 (JST)
:::その後、借井戸以外に投稿できているようなので解決したものと解釈しました。他に同じ問題に遭遇した方がおられましたら同様にご連絡ください。梅田十三さんももし再発されたらお知らせください。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 14:27 (JST)
::::どうも特定のページを編集すると発生するようですね…。[[似たモノ同士/年/1970年代]]とか。一応テスト投稿をしたら投稿できたのでその時によって違うようです。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:11 (JST)
:::::なるほど…。そうしましたら投稿予定だった文章を↓テストのところに投稿してみていただけますでしょうか?エラーが出なければそれをそのまま当該のページにコピペして投稿してみてください。どちらかでエラーが出る場合はメールにコピペして送ってください。よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:15 (JST)
::::::言われた通りにやってみましたがやはりエラーが出ますね…。先方でやっていただけないでしょうか?--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:22 (JST)
:::::::対応ありがとうございます。但しその上の自投稿2行は不要となったので削除しようとしたのですがエラーでできません。そちらもお願いします。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:49 (JST)
::::::::原因判明して修正しました。不要との投稿も削除しました。どうもすみませんでした。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 16:37 (JST)
:::::::::ありがとうございます。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 17:16 (JST)
=== テスト ===
#*近鉄に新型特急車両が登場した(78年→30000系「ビスタカーⅢ世」、20年→80000系「ひのとり」)。
 
== 自動処理によるリンクの置換およびカテゴリの付記について ==
 
自動での文字列付記/置換が可能とお伺いしておりますが、
*[[航空会社/ヨーロッパ]]のリンク元となる各ページのソースから<nowiki>[[航空会社/ヨーロッパ#ライアンエアー]]</nowiki>となっている箇所を検索し、全て<nowiki>[[航空会社#ライアンエアー]]</nowiki>に書き換える
*[[:カテゴリ:Star Alliance]],[[:カテゴリ:oneworld]],[[:カテゴリ:スカイチーム]]内のリダイレクトページすべてに[[:カテゴリ:航空会社]]を付与
を自動処理にて行っていただくことは可能でしょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 01:35 (JST)
:了解しました。完了次第お知らせします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 11:39 (JST)
:完了しました。最近の更新からはボットとして隠してありますので表示するように変えるか、[[特別:投稿記録/Chakuwiki]]から確認いただけます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 12:56 (JST)
*確認できました。ありがとうございました。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 13:28 (JST)
 
== 意思決定系統の方針化の件 ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#意思決定系統の方針化の件]]
 
== リンク修正依頼 ==
*[[長野の交通]]から[[上田電鉄]]を分割しました。botでのリンク修正をお願いできますか。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月24日 (水) 18:24 (JST)
**完了しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月25日 (木) 02:06 (JST)
**ありがとうございます。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月25日 (木) 15:01 (JST)
*[[岐阜の企業]]から[[西濃運輸]]を分割しました。
*また[[製薬会社]]から岐阜の企業へアダプトゲン製薬を、[[埼玉の企業]]へ富士薬品を、[[富山の経済]]へ池田模範堂と内外薬品を、[[京都の企業]]へ日本新薬とメガカリオンを、[[アメリカの企業]]へファイザーを移設しました。
*京都の企業から[[三菱重工業]]へ日本輸送機を移設しました。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年4月9日 (金) 19:00 (JST)
**リンクが存在したものはすべて置換しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年4月9日 (金) 23:09 (JST)
***ありがとうございました。ところで、この節に書き込もうと「編集」を押してもずっと読み込み中で書き込めませんでした。(一度戻って「ソースを編集」から書き込めました。)--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年4月13日 (火) 10:20 (JST)
****確認したところ<nowiki>[[メディア:hoge.jpg]]</nowiki>というリンクが存在するとビジュアルエディターが起動しなくなるようです。ただ、必ずそうなるわけでもなく、Chromeのシークレットウィンドウだと正常に動いたりするので別の何かが関わっているかもしれません。とりあえず当該のリンクを<nowiki>[[:ファイル:hoge.jpg]]</nowiki>に修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年4月13日 (火) 12:05 (JST)
*ページ分割を行いましたので、以下リンク修正をお願いします
**LINE→Zホールディングス#LINE株式会社の噂
**ソフトバンクグループ#ソフトバンクテレコムの噂→ソフトバンク#旧ソフトバンクテレコムの噂
**ソフトバンクグループ#ソフトバンクBBの噂→ソフトバンク#旧ソフトバンクBBの噂
**ソフトバンクグループ#アイティメディアの噂→ウェブサイト#ITmedia
**ウェブサイト#@wiki→@wiki
**ウェブサイト#はてな→はてな
**ウェブサイト#我ら久喜市民のHP→我ら久喜市民のHP
**出版社/さ・た行#SBクリエイティブ→SBクリエイティブ
**アメリカの企業#Altaba→Yahoo!#米yahoo!の噂
**三井住友銀行#三井住友カード→三井住友カード
**三井住友銀行#SMBCファイナンスサービス→三井住友カード#SMBCファイナンスサービス
**三井住友銀行#さくらカード→三井住友カード#さくらカード
**東京の企業#GMOインターネット→GMOインターネット
**証券会社#大和証券→大和証券
**証券会社#大和証券グループ本社→大和証券#大和証券グループ本社
**証券会社#大和ネクスト銀行→大和証券#大和ネクスト銀行
**証券会社#松井証券→松井証券
**証券会社#今村証券→石川の企業#今村証券
**証券会社#むさし証券→埼玉の企業#むさし証券
**カード#SFカード→SFカード
**カード#パスネットの噂→SFカード#パスネットの噂
**カード#メトロカードの噂→SFカード#メトロカードの噂
**カード#レオカードの噂→SFカード#レオカードの噂
**カード#トランパスの噂→SFカード#トランパスの噂
**カード#バス共通カードの噂→SFカード#バス共通カードの噂
**カード#イオカードの噂→SFカード#イオカードの噂
**カード#Jスルーカードの噂→SFカード#Jスルーカードの噂
**カード#磁気プリペイドカード→磁気プリペイドカード
**カード#テレホンカードの噂→磁気プリペイドカード#テレホンカードの噂
**カード#図書カードの噂→磁気プリペイドカード#図書カードの噂
**カード#オレンジカードの噂→磁気プリペイドカード#オレンジカードの噂
**カード#ハイウェイカードの噂→磁気プリペイドカード#ハイウェイカードの噂
**カード#QUOカードの噂→磁気プリペイドカード#QUOカードの噂
**カード#ユーカードの噂→磁気プリペイドカード#ユーカードの噂
**カード#マックカードの噂→磁気プリペイドカード#マックカードの噂
**カード#オッズカード→磁気プリペイドカード#オッズカードの噂
**カード#ふみカードの噂→磁気プリペイドカード#ふみカードの噂
**カード#パッキーカードの噂→磁気プリペイドカード#パッキーカードの噂
**カード#Amazonギフトカード・ショッピングカードの噂→Amazon#Amazonギフトカード・ショッピングカードの噂
**カード#iTunes Cardの噂→アップル インコーポレイテッド‎#iTunes Cardの噂
**カード#Google Play ギフトカードの噂→Google#Google Play ギフトカードの噂
**ICカード#Apple Payの噂→アップル インコーポレイテッド‎#Apple Payの噂
**ICカード#Google Payの噂→Google#Google Payの噂
**ICカード#iDの噂→iD
**ICカード#QUICPayの噂→QUICPay
**ICカード#e-AMUSEMENT PASSの噂→e-AMUSEMENT PASS
**ICカード#運転免許証の噂→運転免許証
**ICカード#住民基本台帳カードの噂→マイナンバーカード#住民基本台帳カードの噂
**ICカード#個人番号カードの噂→マイナンバーカード
**ICカード#運転免許証の噂→運転免許証
**ICカード#taspoの噂→taspo
**ICカード#Speedpassの噂→エクソンモービル#Speedpassの噂
**ICカード#Shell EasyPayの噂→出光興産#Shell EasyPayの噂
**ICカード#eLIOの噂→クレジットカード#eLIOの噂の噂
**ICカード#Smartplus/Visa Touchの噂→三菱UFJニコス#Smartplus/Visa Touchの噂
**ポイントカード#Tカード→Tカード
**ポイントカード#Pontaカード→Pontaカード
**ポイントカード#楽天ポイントカード→楽天ポイントカード]
**ポイントカード#dポイントカード→dポイントカード
**ポイントカード#WAON POINTカード→WAON#WAON POINTカード
**電子マネー#WebMoneyの噂→ICプリペイドカード#WebMoneyの噂
**電子マネー#mijicaの噂→ICプリペイドカード#mijicaの噂
**電子マネー#Alipayの噂→○○Pay# Alipayの噂
**電子マネー#WeChatPayの噂→○○Pay#WeChatPayの噂
**電子マネー#Origami Payの噂→○○Pay#Origami Payの噂
**電子マネー#楽天ペイの噂→○○Pay# 楽天ペイの噂
**電子マネー#d払いの噂→○○Pay#d払いの噂
**電子マネー#Airペイの噂→○○Pay#Airペイの噂
**電子マネー#au PAYの噂→○○Pay#au PAYの噂
**電子マネー#au WALLETの噂→○○Pay#au PAYの噂
**電子マネー#FamiPayの噂→○○Pay#FamiPayの噂
**電子マネー#Payどんの噂→○○Pay#Payどんの噂
**電子マネー#マジカ→ドン・キホーテ#majica
**電子マネー#ユニコ→ドン・キホーテ#ユニコ(現:UNYmajica)
**電子マネー#スターバックスカードの噂→スターバックスコーヒー#スターバックスカードの噂
**電子マネー#ココカラクラブカードの噂→ICプリペイドカード#ココカラクラブカードの噂
**三菱UFJ銀行#三菱UFJニコス→三菱UFJニコス
**北海道の企業#北洋銀行→北洋銀行
**北海道の企業#北海道拓殖銀行→北洋銀行#北海道拓殖銀行
**北海道の企業#スガイディノス→スガイディノス
 
==「ファイルをアップロード」について==
*画像を投稿したのですが、「アップロード記録」を見ても「権限エラー」が出て自投稿を含めた画像を閲覧することができません。自分の投稿記録から「アップロード」を選択しても同じです。前サイト時代は見られたのですが。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年3月26日 (金) 10:30 (JST)
**[[:ファイル:keihan13000-6car.jpg]]についてはプラグインのテストのために反映が遅れていました、すみません。即時反映されるように修正しました。記録については、自分のものすら見られないのは問題である旨認識しました。近日改善します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月26日 (金) 10:41 (JST)
**とりあえず投稿記録のアップロードとその他いくつかの閲覧制限を解除しました。[[特別:ファイル一覧/梅田十三]]は見られるかと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月26日 (金) 10:55 (JST)
***ありがとうございます。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年3月26日 (金) 11:40 (JST)
 
==最近の投稿傾向==
*最近ipユーザーを中心にページの書き換えが多い気がするのですが。広域ブロックの可能性もあるのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2021年3月31日 (水) 20:10 (JST)
**携帯電話回線のためIPアドレスが短時間で変化しますが、それを踏まえて履歴をまとめて見ると、リンク付けや誤字修正以外で他利用者の投稿を書き換えているパターンはそう多くないようです。元の投稿の意図を損なうような編集は随時差し戻しています。携帯電話回線相手に広域ブロックというのはあまりに無謀かと思うので考えていません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年4月1日 (木) 07:34 (JST)
 
== いわゆる「指示語リンク」などについて ==
 
'''<nowiki>[[東京|ここ]]と[[名古屋|ここ]]と[[大阪|ここ]]</nowiki>''' あるいは '''<nowiki>[[東京|大]][[名古屋|都]][[大阪|会]]</nowiki>''' のようなリンクの仕方は、SEO的に問題があることと読み手にとってわかりにくいため非推奨です。あまりにわかりにくい場合は修正させて頂く場合があります。利用者側でも修正したほうがよい思われる箇所があれば他利用者の投稿含めて修正していただいて結構です。よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年4月20日 (火) 15:00 (JST)
 
== リダイレクト削除依頼 ==
 
*[[連合]]
*[[全労連]]
2つ共[[労働組合]]へのリダイレクトなのですが、労働組合の名前を挙げたらきりがないこと、現状労働組合個別の噂が当該ページにないこと、リダイレクト化するにしても一意的ではないということ(特に連合の方は一般名詞としての意味もある)から削除を提案します。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年4月29日 (木) 20:14 (JST)
 
理由については妥当かと思いますが、消してもサーバーの容量が増えるなどのメリットはないのでとりあえずそのままでよいかと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年4月29日 (木) 22:28 (JST)
 
了解です。ただ連合に関しては検索する際に紛らわしいことになる可能性があるので、削除した方がいいのではないかと思います。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年4月29日 (木) 22:40 (JST)
 
ご指摘のとおり、「連合」の転送ページは「日本労働組合総連合会」という意味で「労働組合」に転送するには一般名詞すぎるため削除しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年4月29日 (木) 23:07 (JST)
 
==ページ削除依頼==
*[[利用者:ユーナ・ヴェネツィアーレ‎‎]]
間違えてプロジェクトページにトークを書いてしまいましたので、削除を依頼します。もう一つですが削除願いで削除依頼ができません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2021年5月2日 (日) 21:47 (JST)
 
白紙化だけで問題ないかと思います。削除願いはそのページに書いてあるとおり利用休止中です。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年5月3日 (月) 15:58 (JST)

2022年4月14日 (木) 11:21時点における版

  1. 知名度からして柏市が優勢
    • 東京の子に説明する時に「常磐線で言うと、松戸が東京寄り、柏の方が茨城寄り」と言うと嬉しい。
      • 鉄ちゃん的には松戸が超有名。
        • 松戸車両センターか。松戸始発がある。
        • 「超」をつけるほどでもないかと…。松戸がわかれば柏もわかるはず。
    • 他県民からすればどっちもどっち。どうでもいい。
  2. だが松戸市民は「人口はこっちのほうが多い」と言い張る。
    • 柏と沼南町の合併が気に食わない。(人口増加されたので)
      • 沼南町のときはサービスがよかった。
      • しかし人口密度は沼南町のせいでだいぶ低くなった。柏市東部はスカスカである。
    • 柏がTXによって開発が活発になっているのも気に食わない。
    • 鉄道駅の数は松戸の方が約2倍多い。(松戸20駅、柏11駅)
  3. なんだかんだでお互いひそかに大合併で政令指定都市を狙ってる。
    • 松戸の人口と、柏の経済力をひとつに!
    • でもさいたま市の二の舞はごめんだ。
    • 実際検討が始まっている。鎌ヶ谷あたりまで合併して、さいたまより多い、川崎並の137万都市が誕生するとのこと。(2006年7月20日)
      • でも、千葉市が黙ってないだろうな・・・・
      • 冗談だが、さいたま帝国では全域併合して「ひがしさいたまし」に改称することを目論んでいる。
      • 船橋の立場は・・・?
        • 船橋は松戸や柏とは合併しないだろう。合併するなら総武線沿線同士でするはず。総武線沿線住民は常磐線沿線なんて茨城だと思ってるから。
          • 常磐線vs総武線で二分されると、どちらでもない広大なJR空白地帯に住む下総台地民(北総線・東武・新京成 利用者)はどうしようもない。広域<葛飾in千葉>で仲良くくっつきましょう!
          • 船橋、市川、鎌ヶ谷、松戸で160万都市の構想はあったみたいだよ。平成の大合併が終わったからもうやらないみたいだけど。
        • 市川や浦安と合併して「京葉市」構想があると聞いたけど…?
          • ひょっとしたら、理数科つながりで合併するかも。そしたら文句無く葛飾市だよね。京成電鉄は京成にしふなの駅名を戻してもらいましょう。
        • 「京葉」って直訳すると「東京と千葉」って意味で「葛飾」は東京に葛飾区があるから多分、「葛南市」もしくは「東葛飾市」が妥当。
          • 「葛飾」とはもともと東京東部、千葉県北西部、埼玉県南西部のことを指しているので、「葛飾区」は僭称地名。葛飾区に遠慮することはないと思う。
            • でも「葛飾区」がすでに存在してる以上、完全に一致する自治体名を名乗るのは常識的に考えて避けた方が賢明(しかもすぐ隣)。無駄なとこで張り合うより、オトナの態度で下町海抜0㍍低地を見下ろしてあげた方が吉だよ。トーカツという呼称も長らく定着してるんだし。
              • しかも接してるし。葛飾区の隣の葛飾市はひどい。
          • 葛飾区が西葛飾区にすればいいのでは?それで千葉の方は東葛飾市。これでだいぶ葛飾がわかりやすくなるだろう。埼玉もやれば尚更。
          • 「京葉」は、東京寄りの千葉湾岸エリアを指す地域名としてもう定着したんじゃない?「京葉工業地域」が元祖だっけ。
        • 柏市・鎌ヶ谷市・船橋市ならば、飛行場も港も、商・工・農業そろった十分独立近代国家として通用する規模と内容になる。
          • 形がいびつ。無理やり鎌ヶ谷で繋がなくても、接してない同士の合併も可能だよ。現に桐生市は2つに別れてる。
          • 船橋が柏と合併するメリットってあるのか?それなら市川とか習志野とかで十分だろ。
        • 柏市民はライバルは松戸ではなく船橋だと思っている。松戸は眼中にない。
          • 船橋はライバルは千葉県内にはいないと思ってる。もちろん柏なんて論外である。
    • 仮に合併した場合新しい市の名前はどうなるんだろう、東葛(飾)市?松柏市?
      • 「東葛市」は柏市の市制当初の名前。旧小金町の大半が離反して松戸に鞍替えしたという怨恨の歴史がある。
        • だから柏市と松戸市の合併は無いよね。絶対反対するぞ!
          • 松戸・柏・我孫子・取手でまとまって合併。で帰属は茨城県
            • 千葉県の北西部への冷たい仕打ちを考えれば、茨城にしてもらったほうがいい思いができそうだ。
              • とはいえ、「どこに住んでるの?」といわれても絶対に「茨城」とは個種内が。
            • 千葉県が許さないと思う。人口だいぶ減っちゃうしね。その上、野田と流山が飛び地になるし。
        • 松戸市には、野田市と市川市と纏まってもらいましょう。
          • 柏は我孫子に合併を提案したが拒否された。理由は我孫子の方が歴史があるから(柏市民)
            • 我孫子は取手に合併を提案して拒否されたけどな。柏とくっつくより茨城のほうが良かったようである。
              • 取手の拒否理由「我孫子が農村だから」。その農村に否定される柏…。
          • とゆーか、松戸、市川、浦安で合併して東京に編入されよーぜ
            • 千葉県人は東京コンプレックスがすごいので地元物件に何かと「東京」と付けたがる。というわけで合併後の市名で揉めたあげく「千葉県東東京市…?」何のこっちゃい?
            • 東京都「浦安しかいらない」
      • 「東葛飾市」かな?さいたま帝国でも案として挙げたし。あっちのストーリーではさいたまひらがな工作員のせいで「東かつしか市」になってしまうのだが・・・-柏市民OBのさいたま帝国臣民より
    • 流山市も加わってるのか?
      • 流山はちいたまだから加わらないでしょう。
  4. 柏レイソルを自慢するがあまり効果がない
    • だって弱いじゃん。
      • ところが優勝してしまった。
    • そもそも東葛地方をホームタウンと言っている以上松戸も・・・・・・
  5. 結局は同じ常磐線沿線。
    • あの辺は県内の他地域から見ると千葉県っていうより茨城のイメージ。仮に千葉から電車で行くなら…松戸は津田沼から新京成に1時間乗っていくのか…?柏は船橋から東武野田線…?田舎に突然出現する都会みたいな感じ。
      • 茨城の開発が急速に進んだ現在ではそうだろう。昔は利根川の向こうは別世界、と思っていた(柏市民OB)
      • 総武線、東西線等に比べ常磐線は知名度が低いから「地味」、やむを得ない。裏千葉な感覚は有るby松戸市民
      • 千葉市の方から見るとそういうイメージはあるのかもしれないが、霞が関から一本のため諸官庁に勤める役人のベットタウンでもある。知人の父で検事正は松戸住民。by松戸市民
  6. 浦和VS大宮と争う内容が若干かぶる。
    • 伊勢丹vs高島屋+そごう とか・・・・
    • だから、「ひがしさいたまし」なんだってw(失礼orz)
    • 柏から東武野田線を北西に進むと大宮に到達する
    • 新松戸から武蔵野線を北西に進むと南浦和・武蔵浦和に到達する
    • 駅の規模も知名度も栄えてる度も大宮>浦和、柏>松戸。埼玉と千葉ってくだらない争いする上に似てるんだな。
      • 実際埼玉と千葉は結構似ている所がある(県・人口規模や東京のベッドタウンという性格、どちらも発展してるところは都会だし、東京から離れれば田舎)。そしてそれが対立の要因でもある。
      • 柏そごうは2016年秋に閉鎖されることに・・・。
  7. 流山の存在はまったく考えていない。
    • さいたまに例えれば与野のような存在か?
      • 与野は浦和に懐柔されっ放しだった。大宮が我侭通せなかったのは、浦和が与野を味方に引き込めた事が大きかった。
      • 蕨でしょ?
        • 蕨は大宮から見ればあさっての方角。しいて言えば千葉では鎌ヶ谷。
        • どちらかと言うと流山は岩槻じゃないか?
    • 松戸市にはマツドナルドなるものがあるという・・・
      • メニューに " やきいも " があったらしい・・・
        • じゃあ、買ってくる!!
    • TXできて流山はかなり変わりそうだぞ。むしろ開発の余地が一番あるのは流山。ホットスポットの件でケチついたけど。
      • 南流山駅があんまり変わらないのはどういうことなんですかね!
  8. ま、他地域のように深い歴史的因縁あっての対立じゃないし、仲良くケンカしな。(by習志野市民)
    • ナンバーは野田より習志野の方が良かった。柏がうらやましい(松戸市民OB)
  9. どちらも鎌ヶ谷市はいつでも支配できると思ってる。
    • 流山市はどうでも..
  10. 松戸市民は他の地方の人間に場所を聞かれた時に、千葉県ではなく東京の隣と応える
    • 「松戸の住民はほとんど東京で働いているから東京の一部のようもの」と発言したら地方の人に「は?意味わからん」と言われた。by松戸市民
      • 「マジで意味わからん」by松戸市民
      • というか松戸、市川は東京で、柏は茨城、船橋は千葉って感じ?
  11. 駅の規模は同じくらいだが利用者数は柏の方が2万人ほど多い。
    • しかし、松戸は近隣に新松戸、八柱があるため、混雑緩和に成功している。逆に柏は混雑する一方である。
      • 今の新松戸駅の所に松戸駅があり、総武流山電鉄、新京成線、武蔵野線が交差していたら、利用客は多分、20万人を超していた。
        • 簡単に言えば、松戸駅が柏駅に負けた理由は立地条件が悪かった為。
        • 地理的には松戸駅より新松戸か八柱が商業拠点として有利な筈。新松戸はJR線2線が交差するし、八柱はJRと新京成乗り換え駅で市域の丁度中心に当たる。市役所を八柱駅前に移転しては...?
          • 松戸駅は台地と川に挟まれてるからな。対して柏駅は平地だし。松戸駅前が狭いのはどうしようもないこと。
      • 柏もつくばエクスプレスのおかげで混雑は解消されつつある。船橋に負けたのはそのため。しかし、柏の方がまだ多い。
        • 利用者が多ければいいってもんじゃないでしょ。
          • そもそも柏の方が乗客多いって言ってもそれは改札を通った人数が多いだけ、それだけで柏の方が乗客上というのは完全に間違い。松戸は快速、緩行の乗り換えも非常に多く、そう言う人は乗客にカウントされない。そう言う人含めたら松戸駅の方が柏よりかなり乗客は多い。
            • 野田線と常磐線の乗り換えは必ず改札を通るからな。松戸や西船橋は改札内での乗り換えが多い上に私鉄とJRの乗り換えも無視されるので数値上では少なく出てしまう。
      • 白井は未だ話にすら出てこない。
        • 鎌ヶ谷とかと合併したくて北総市の話を蹴ったのに、西側の市にはまったく相手にしてもらえないのね。ざまぁw
  12. 津田沼市は流山と存在価値が同等だろ。(人口も)
  13. 宇宙飛行士の山崎さん、STAP細胞の小保方さんなど、偉業成し遂げた人は松戸の方が柏より多い。というか、柏出身のそういう人って誰かいた?
    • 偉業どころか恥業になってしまった・・・
      • 山崎さんはすごいのにな・・・全く松戸の恥だな。
  14. 市外からの評価は柏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松戸。理由は簡単、駅前が天地の差だから。
    • 柏は"柏駅前"だけ。まず走っている路線が少ない。駅も少ない。そりゃ柏駅しかないから柏駅に集まってくるわけだ。
      • 柏も柏の葉や南柏など開発が進んでいる。ただでさえ駅前は柏>>>>>>>>>>松戸なのに、市全体でも柏市の方が魅力が上がる・・・
        • 松戸の八柱や東松戸、新松戸は柏の葉や南柏なんかよりはるかに利便性高い。柏は柏駅前と柏の葉以外は寂れてる
  15. 松戸駅が改良工事、松戸駅周りが再開発するらしい
    • 柏も駅改良計画あり。ただ両方遅れ気味
      • 柏の駅改良はJRが中止と発表。松戸は遅れてるだけ
  16. 柏駅のほうが栄えてるのは東京から遠くてゆっくり開発できたからだよね。「柏駅のほうが栄えてる」とか言ってる人って田舎アピールだよね。
    • 松戸と柏、東京からの距離は大して変わらない。柏駅前が発展したのは柏に魅力があり交通の要衝だったから。松戸が寂れてるのは松戸に魅力がないから。
      • は?松戸のが圧倒的に都心に近いだろ。柏がこれまで駅前だけハリボテでも発展したのは地理的に都心から遠い田舎だったから。それも流山や松戸の発展で柏駅前は今急速に衰退している。駅改良や財務省官舎跡地再開発控える松戸に商業でも抜かれる
        • ところが人口増加の面では柏市は増加傾向にあり、松戸はつくばエクスプレス開業の影響で減少傾向にある。
          • 常磐線沿線の松戸の人口がつくばエクスプレス沿線の流山に流れている傾向もみられる。
            • いや柏駅前なんてそごう跡地5年以上廃墟、エキュート柏白紙撤回(JRが一度計画した駅ビル、エキナカを撤回するのは柏が初)と衰退しまくってるでしょw柏駅西口北地区再開発も高島屋離脱で中止濃厚だしw高島屋も建て替えを拒否したということは、すぐにではなくとも建物の耐用年数が過ぎたら柏から撤退すんだろw(柏駅西口再開発 高島屋が準備組合離脱 「一番の顔」、地権者困惑https://mainichi.jp/articles/20210612/k00/00m/020/058000c)所詮宿場町ではない柏じゃ駅ビルもある松戸には勝てないよ
  17. とはいえ東京志向が強く、神奈川とは疎遠な関係なのは同じ。
  18. 通勤時間時が如実。
    • 松戸駅に於いて、柏乗車の客は「もう入ってくるんじゃねぇー」と思い、松戸乗車の客は「おまえらがいるから乗れんのじゃ」と思っている。
    • つくばエクスプレスのお陰で混雑緩和。松戸駅は更に存在感薄くなった。
      • しかし中電の中では共同戦線を張らざるを得ない。でないと茨城県民に殺される。
        • 「殺す」なんて、温和な茨城県民はそんなことしません、精々窒息死させる位さ。
      • フレッシュひたちが柏で止まるのに…
        • 松戸は快速で上野から20分程度。500円払って乗る意義が松戸市民は見出せなかったんじゃないの?
    • 柏始発で座る乗客は西日暮里、大手町とずっと寝て座れるが、松戸市民は座れたことがない。(ちょっと言いすぎ)by松戸市民
  19. 市原VS茂原、船橋VS市川に比べると地味。
    • しかし市原VS茂原、船橋VS市川という対立があることを知っている柏市民は少ない。
  20. 松戸と対立といっても、基本的には柏側が松戸を敵視。松戸市民は敵対する元気もなく、諦めている。
    • 茨城県民の溜まり場となっている柏市とは違い、松戸市は23区に隣接しているプライドがあり、実際に市民も通勤や遊び共に都内へ出ることが多い為、柏市のことなど眼中ないというのが正直なところである。
    • 諦めてないっすよ。確かに柏のことは眼中には無いけど。(by松戸市民)
      • 眼中ないのに諦めていないとはこれいかに?
    • しかし松戸本町の商店街に代表されるように松戸側も柏を敵視してる風潮がある。
    • 昔から「対立」がアホらしいと思っている住民も多い。
      • 歩み寄りで仲良くすればいいのに。(by柏市民)
  21. 松戸よりも船橋の方を敵視してるよーな気が…
    • 船橋を敵視する理由がわからない市民もいる
      • 船橋を敵視するほどの市でもない
  22. 5年連続人口増加率日本一の流山市が柏vs松戸に参戦

   ・流山おおたかの森(TX)の周辺の住宅地・商業施設開発が急ピッチ。東葛飾の勢力図を塗り替える勢い。

   ・柏の葉キャンパス駅周辺(柏の葉スマートシティ)も負けてはいない。

・漁夫の利は北千住(常磐線とTXの結節駅)

   ・結論:東葛飾地域の自治体は一体感が無く、結果中途半端に分散されるため、開発やブランド力が他の主要な首都圏の都市地域に比べ劣る。

       急激な少子高齢化、人口減少社会を迎え、東葛飾地域の都市は生き残れるのか?