ページ「Chakuwiki:問題投稿通知」と「クルマ社会ドイツ」の間の差分

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*問題のある投稿・投稿者を教えてください。管理者側で対応を検討します。<BR>'''的確な理由が無い場合は対応しません。'''ご意見もお待ちしております。
==クルマ社会・ドイツ==
[[category:Chakuwiki|もんたいとうこうつうち]]
#基本的人権の中で一番大切なのは「運転速度の自由」
#*??
#*忘れちゃならんのが「酔払い運転の自由」。あれを規制したら市民権の侵害らしい
#外国の高速道路で時速200km以上のスピード違反で検挙されると帰国後は英雄として扱われる
#*これも??
#タクシーはどれも[[ドイツの有名企業#ダイムラーAG|ベンツ]]。
#*日本のタクシーはどれもクラウン。似た様なものか。
#*実際にベンツタクシーに乗ってみると、「なんだ、ベンツってこの程度なの?」と思うのは事実。
#*フォルクスワーゲンやアウディのタクシーも結構走っているが、ドイツ車以外はない。
#**オペル、ドイツフォードもね?
#**トヨタ(ただしアベンシス)も走ってたりするけど、少数派。
#高速道路は無料。
#*トラックはMAUTシステムで有料になってますが。
#*近々有料化の話が...
#*それも安全の為ではなく、環境の為だというからドイツらしいw
#*東欧、南欧のトラックが土日関係なく大量に通過するために有料化した。(道路の傷みが激しい)
#**ドイツのトラックは土曜・日曜日は走っていません。だから、昔は土日は走りやすかった。
#200キロで走る車を300キロで走るバイクが追い抜く。
#*そして運転者はビールを飲んでいる。
#*それはコップ2杯分までならOKだから。
#**上記2行を信じてはいけない。コップ2杯?体の大きさ(体重)により許容アルコール量は変わる。根拠のない書き込みをしてはいけない。
#**飲酒で捕まると免停になり講習会を受けても半年以上返してもらえない。
#**でも通常、路上で飲酒運転の取り締まりを見たことがない。大規模な宴会などの情報を入手して宴会場の近くで張り込みをしているらしい。
#*何キロで走っていようと、制限標識を見た瞬間にフルブレーキングする。
#**速度制限がある場合、事前に注意を喚起する標識がある。例えばこの先120km/hなど。それは標識を見落としたドライバー。
#高速道路の車線変更などは、ウィンカーださないのがデフォルト。
#*それは嘘。
#**街中の右/左折専用レーンで、しかも矢印信号がある場合(プライオリティーが明確な場合)はウィンカーを出さないこともある。日本のようにプライオリティーが明確でないシーンの場合はウィンカーを出してアピールする必要あり。
#*住宅地のような信号/優先道路表示のない交差点では右からくる車にプライオリティー(優先権)がある。
#*追い越し車線を走っていて前に退いてほしいな車がいる時、日本はパッシングするが、ドイツはパッシング禁止。追い越し側のウィンカーを出すか、走行車線側に半分はみ出しアピールする(プレッシャーをかける)。
#*しかし霧もないのに後ろの赤いフォグランプを点灯してると、とても眩しいので大型トラックにパッシングされたことがある。(マナー違反)
#ベンツロゴは[[三菱自動車工業|三菱]]グループとは関係ない
#*ちょっと前まではあった。
#軽トラックだろうが家族用の車だろうがベンツが一般的。ポルシェは最高のスポーツカー。学生はフォルクスワーゲンの中古を格安(2500ユーロくらい)で買って乗る。
#*そりゃードイツでベンツってのは日本で[[トヨタ自動車|トヨタ]]か[[日産自動車|日産]]みたいなものだからね。フォルクスワーゲンは[[スズキ]]か[[ダイハツ工業|ダイハツ]]といったところ。困るのはポルシェをどこに据えるか。三菱も[[SUBARU|スバル]]も軽造ってんだよなぁ。
#**ポルシェはトミーカイラで良いんじゃない?
#*フォルクスワーゲンでもゴルフは別格。信仰に近いものがあるらしい。
#**フラッグシップのフェートンもね。
#**メキシコ製の2003年式ビートルよりも、1978年式ゴルフの方がはるかに乗りやすかった。
#*ドイツフォードやオペルもお忘れなく(郊外の高層住宅地域やパトカーの定番)。
#**ドイツフォードはマツダ、オペルはスバルで良いんじゃね?(系列的にも。もっともスバルはGMの系列抜けたけど)
#*日本では高級車のイメージがある[[BMW]]だが、ドイツではVWと同等。
#**ただ、アメリカではBMWは高級車扱い。
#**ドイツでもBMWは高級車。ベンツはおじさんの車。BMWは若者の車というイメージはある。
#*アウディはかつて安物の代名詞だったが、現在日本や海外では高級車扱い。
#**かつてって何時頃の話?アウディはアウディークワトロ、ルマン24をはじめスポーツ活動に積極的でVWの高級車部門というイメージです。
#***嘗ての頃というのはアウディの前身のアウトウニオン時代でアウディの名称が復活する前の話。
#****アウトニオンは第二次世界大戦終戦に前後して事実上東ドイツ側と西ドイツ側に分割されてしまった。で、東側の旧アウトニオン工場が作っていたのがかの有名な'''トラバント'''である。
#***VWグループの前はダイムラーベンツ(現・ダイムラー)傘下でもあった。
#*ドイツに日本人が行くと「トヨタを買いたいのに仕方なくBMW or VWにする」という事態が起こる。
#**ドイツへ転勤や勉強に行くような人が、ドイツで日本車をに乗りたいなどと言わないと思う。それだけ魅力的な車がドイツには多い。
#***よくベンツやポルシェのファンが勘違いしているが'''ドイツ車が魅力的≠日本車には魅力がない'''。街中での軽快性、燃費、'''異常なほど'''高い信頼性、日本車には日本車の良さがある。まして日本人の為に作られた日本車に日本人が魅力を感じないはずがない。
#***魅力を感じる、感じないは、まあ好みでしょうな。
#**日本車が人気な北米とは違って、ドイツ(というかヨーロッパ)ではそもそも日本車は知名度が低くてマイナーだから仕方ない。単純にデザインのセンスが合わない、日本車ディーラーが少ないからってのもあるけど。
#*お金のない学生はVWゴルフではなく、プアーマンズゴルフ(Poor man's Golf)と言われるプジョー205に乗る。
#**2009年現在、発売された年に買ったプジョー205GTIに乗ってます。
#ドイツ人の速運転は有名だ。農道は110km/hで走行すると決まっている。
#*農協で扱っている軽トラにスーパーチャージャーを付けている日本人に言われたくないと思っている。
#*農道を110km/hで走るという傾向は日本の北東北でも見られる傾向である。
#**130km/hでは?
#***130km/hはアウトバーンに準ずる自動車専用道路。
#**ドイツの農道は一般車両進入禁止です。一般車両が入れないように進入禁止の標識が付いている。トラクターなど畑の持ち主などはOK。住宅地も一般車両進入禁止。そして通り抜けできないように大きな植木鉢などを置いて行き止まりなっている。
#*関東の一部農道も100km/h。
#*アメリカの一部州も幅7mのハイウェイが制限速度65mile/hだったりしてすれ違い超危険。
#**ハイウェーは55mile/hではなかったですか?
#あまり知られていないが、ドイツの街中では Smart を山のように見かける。日本での軽自動車の割合と同じかそれ以上くらい。
#クルマ社会という印象が強いが、自転車道を含めスポーツ自転車も日本に比べ非常に普及している。
#125ccバイクの郊外一般道路制限速度を80km/hから自動車と同じ100km/hにした。速度差が無い方が安全という科学的根拠によるもの。某国のずさんな道路管理者にも見習わせるべきである。
#カーナビの指示通りに運転して車でトイレに突っ込んだ事件があった。
#最近日本でも駐車違反は専門の係員がチェックするようになったが、ドイツは以前から専門の取り締まり官がいて2,3分目を離すと駐車違反切符がウインドーに張られている。
#*一時停止違反などは2階の窓から道路を見ているおばさんの通報により検挙されるという怖い世界だ。
#乗用車も良いけれど、ウニモグみたいなのもドイツっぽくていい。


==お知らせいただきたい項目==
[[カテゴリ:ドイツ|くるま]]
管理者が記事や投稿者が特定できるよう、次の情報などをお知らせください(全部でなくて可)。
[[カテゴリ:各国の交通事情|といつ]]
*投稿または投稿者:<nowiki>[[ページ名]]</nowiki>。
**匿名の投稿者を通報する場合は、<nowiki>{{IPuser|IPアドレス}}</nowiki>と記載してください。
**非不良匿名投稿者用にwhois抜きバージョンもあり、こちらは<nowiki>{{IPuser2|IPアドレス}}</nowiki>と書きます。
**登録ユーザの場合は<nowiki>{{User|ID}}</nowiki>と書きます。
***不良投稿者・非不良投稿者どちらにでも使用可能です。
*通知した方で、ユーザ登録されている方は、理由の最後に<nowiki>~~~~</nowiki>と入力してください
*問題投稿の例
**あらし、大量削除、SPAM(趣旨とかけ離れた投稿)、業者、極端な偏見、差別投稿、ほか不快と感じる内容
*書き込みは末尾にお願いします。
 
==アーカイブ(追加書込不可)==
#3ヶ月単位で作ってください。
#ただし長期間、継続中の議論は入れずにおき、終了時点で該当アーカイブに入れるものとします。
#日にちは最初の発問日基準。
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200606-08|/200606-08]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200609-12|/200609-12]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200701-03|/200701-03]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200704-06|/200704-06]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200707-09|/200707-09]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12|/200710-12(1)]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12/1|/200710-12(2)]]
**[[Chakuwiki:問題投稿通知/200712荒らし関連|/712荒らし関連]]
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200801-03|/200801-03]]
**[[Chakuwiki:問題投稿通知/200802YUu問題|/アカウント共有者問題]]
 
== 問題投稿通知 ==
===[[松戸駅 柏駅]]===
*{{IPuser|59.147.185.125}}
*どうも松戸煽りのためにのみ建てられた記事のようです。<nowiki>{{趣旨不明}}、{{削除検討}}</nowiki>を貼っておきましたので、他に削除に賛成の管理者の方がいらっしゃいましたらサクっと削除されても結構です。但し、一部を関連ページに移設することにしてもよいかと思いますのでご検討下さい。(コメントアウトの形にして移動という手もありそうです)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月1日 (火) 18:10 (JST)
**投稿記録を見れば松戸側の自虐のようです。しかしながらこのままでは見苦しいだけですし、鉄道関係項目乱立という点でも好ましくありません。比較が目的ならば「松戸vs柏」、それ以外は当該都市もしくは「首都圏の駅」への移設でしょう。最も重複する内容も多いようですし、正直言って要らないと思いますけど…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月1日 (火) 18:15 (JST)
**ブロックしたほうがいいですかね?--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年4月1日 (火) 18:16 (JST)
**とりあえず短期で。繰り返すようならば期間延長ですね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月1日 (火) 18:19 (JST)
**実質空ページになりましたので、履歴抹消(管理者のみ閲覧可)の上で[[関東・甲信越の駅/千葉#松戸駅の噂]]のリダイレクト処理としました。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月1日 (火) 18:33 (JST)
 
===利用者名: 61.198.XX.XX===
*当該IP利用者による付け足しや改竄が多発<!--(?)確認したのは2件ですが-->しているようですが、同一人物でしょうか?説明不足の点は平にご容赦下さい。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年4月4日 (金) 22:55 (JST)
**確認した2人<!--「某古都」と「東海~」-->は、IPから分かる環境が全然違うので、おそらく別人です。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年4月6日 (日) 00:12 (JST)
**それでは、大したことではなさそうですね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年4月6日 (日) 00:44 (JST)
 
===[[ウンコビル]]攻撃再発===
:{{IPuser|202.38.50.15}} - パキスタン
*またしてもspam攻撃を受けました。なお、当該IPは1年のブロック、ウンコビル自体は半保護となっています。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年4月9日 (水) 18:51 (JST)
 
===なぜですか?===
*かなり久しぶりにのぞいたら以前香川や四国に書き込んだ文章が消されているのですが。ショックです。四国は頭に書き込んだ奴ですがどこかに移動したのですか?今頃消されるとは。前にもバカな文章書いたら消されて管理人の早とちりということで一部だけ復活とかになったのですが、以前に比べて大変居心地悪くなりましたね。徳島が整頓される前のころのバカさが全然無くなった様な気がしました。大きくなったので色々問題とか管理される方は大変だとは思いますがちょっとがっかりしました。色々と進化していっているものと前向きに捉えますが。--[[利用者:61.119.195.225|61.119.195.225]] 2008年4月11日 (金) 21:06 (JST)
**まず、ご覧の通りこの場所は「問題投稿通知」です。問題のある文章や投稿者を通報して頂く場所ですので、質問や問題提起などがあれば「[[Chakuwiki:借井戸]]」や「[[Chakuwiki:相談所]]」、或いは該当項目の'''ノート'''へご相談下さい。また問題の無い、または余程趣旨が不明瞭な文章で無い限りは対処される事はございませんので、もう一度投稿されてみては如何でしょうか?尚、議論の場で発言をされる際には署名を忘れずにお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月11日 (金) 22:45 (JST)
**あなたがいつ投稿したか、もしくはいつ誰に削除されたかをご報告してください。確認し、復活しますので。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年4月11日 (金) 23:24 (JST)
 
=== 利用者: 218.43.229.218 ===
*[[三国志ファン]]で大量の記事削除をしています。また、関連人物として202.233.228.32 さんも[[芦屋市]]で大量の記事削除をしています。ルールに違反しているのではないでしょうか?--[[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年4月18日 (金) 17:32 (JST)
**あ、もうその方は投稿ブロック受けたんですね。失礼しました。--[[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年4月18日 (金) 17:34 (JST)
=== [[ひばりーず民主共和国]] ===
:{{IPuser|61.45.194.219}}
:簡単に言えば改竄厨だったのですが、初動において不手際があり、足元をすくわれる結果となってしまいました。今後ともこういう輩は続出すると思われますので、こういう場合の対処方法について議論しておいて損はないと思います。既にノートページ、会話ページ、個人ページなどに意見が書き込まれていますが、見通しを良くするために、ここに要約して集約しては如何でしょうか?
:なお、この人物は某悪所において挑発的発言を繰り返している(ニセモノの自演の可能性もあるが)ので、場合によっては広域封鎖(/24)も視野に入れています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月20日 (日) 23:02 (JST)
:1回目=「Caution」による警告、2回目=短期(1日程度)ブロック、ブロック明けの再犯=長期ブロック、という流れで自分はやっています。Wikipediaに慣れた人にはこのサイトの趣旨は理解し難いものがありますし、折角警告テンプをI.T.さんが作って下さったのですから、ワンクッション置いた対応は必要になると思います。勿論一度警告やブロックを受けた上の再犯者には厳しく対応しなければならないのは言うまでもありませんし、1回目でも節やページ単位での大量削除については即ブロックでもいいと思いますが。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年4月20日 (日) 23:26 (JST)
:特に最近では様々な場所に注意喚起(この利用者の場合は前科もあり)がしてありますので、自身のルール違反を棚に上げてクレームを付けるのであれば、「趣旨・注意・ルール無理解」或いは「コミュニティを疲弊させるユーザー」として機械的に投稿ブロックとしても良いと思います。また今回、投稿ブロックを施したのは私ですので、問題があれば処分の対処としてもらって構いません。覚悟と責任を持ってやっていますので。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月21日 (月) 00:25 (JST)
:問題ユーザーの会話ページに現れた{{IPuser|123.108.237.1}}氏は何者でしょうか?当該ページ以外に投稿記録がありません。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年4月22日 (火) 21:09 (JST)
 
=== [[熊本]]vs[[福岡]] ===
:何やらネチネチと相互の煽りが発生しているようです。但し、[[鹿児島]]に縁のある私が手を出すと当事者の反発を食らいかねませんので、申し訳ございませんが[[九州]]との関係の薄い方にお願いしたいと思います。対処方法としては「コメントアウト」+「ノート移設」、「両成敗」(移設対象+軽い警告)が望ましいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月21日 (月) 02:40 (JST)
::とりあえず熊本の方をコメントアウトしましたが、微妙なものも多いのでやはり縁(知識)のある方で再度見てもらった方が良いかもしれません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月21日 (月) 09:25 (JST)
::実は熊本自体にはさほど詳しくありません。地元ユーザーの反応を見ながら地道にやっていくしかないと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年4月21日 (月) 15:28 (JST)
 
===[[香川#香川の食文化|香川の食文化]]===
*「片道3車線の道でうんぬん」という、食文化にまったく関係のない投稿があります。少なくとも[[香川の交通#道路交通|香川の交通]]内などの適当な場所に移動するべきです。<br>あと、個人的な考えになるのですが、[[香川の交通#道路交通]]がかなり荒れているように思います。何とかならないものかと思っているのですが...--[[利用者:わらいのぶんかじんこうざ|わらいのぶんかじんこうざ]] 2008年4月28日 (月) 12:31 (JST)
**移動致しました。またご指摘頂きました「荒れ」ですが、道路交通やナンバープレート関連の項目に関しましては、残念ながらここのだけの問題に留まりませんので、一度きちんと議論の場を設けて大掃除をしなければならないのかもしれません。とりあえずは様子を見て、今後も同様の投稿が増える様でしたら[[Template:経過観察|経過観察]]としたいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年4月28日 (月) 12:46 (JST)
===クレーマー再来?===
*{{IPuser|61.213.111.42}}
**1ヶ月間のブロック
*{{IPuser|58.216.235.242}}‐中国
**1年間のブロック
*{{IPuser|202.245.96.203}}
**1週間のブロック
例のクレーマーと同一人物かどうかは不明ですが、今後もこの様な輩が出没すると思われるので、管理者の皆様は警戒をお願いします。もし、これらのブロック期間に異議がある方は期間変更をお願い致します。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月2日 (金) 00:55 (JST)
*便乗犯である可能性もありますが、TriLateralさんの仰せの通り広域ブロックも考えた方がいいのかもしれません。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月2日 (金) 01:22 (JST)
===アンチ南海電鉄のマルチポスト===
*{{IPuser|219.106.89.71}}
**[[南海電気鉄道]]
*{{IPuser|219.106.90.174}}
**南海電気鉄道
*{{IPuser|219.106.90.53}}
**[[阪神電気鉄道]]
*{{IPuser|219.106.88.43}}
**[[こうや・りんかん]]
*{{IPuser|219.106.90.47}}
**[[サザン(列車)]]
*{{IPuser|219.106.88.26}}
**[[阪和線・関西空港線]]
*{{IPuser|219.106.90.131}}
**[[京浜急行電鉄]]
*{{IPuser|219.106.91.234}}
**[[京阪電気鉄道]]
*{{IPuser|219.106.89.26}}
**[[東海旅客鉄道]]
*{{IPuser|219.106.91.198}}
**[[阪急電鉄]]
:以上の可変IPにより、南海の特急に関する長文かつほとんど同様の投稿があったため、<s>[[南海電気鉄道]]以外は</s>全て差し戻しました。なお、当該IPのブロックは見送りました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月9日 (金) 07:10 (JST)
::纏めて1日のブロックとしました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月9日 (金) 09:48 (JST)
===湘南新宿ラヰムとかなんとか===
*{{IPuser|122.218.223.154}}
*{{IPuser|221.112.41.74}}
:以上のユーザー(おそらく同一人物と思われる)の一部の投稿についてですが、節名にもあるように「[[湘南新宿ライン]]」を「湘南新宿ラヰム」と、「[[さいたま市|さいたま]]」を「さゐたま」と似非文語体で書いています(彼らが投稿した記事には他にもまだあります)。このような文章は、見ていて見づらいうえに、[[埼京線・川越線]]には文句?のようなコメントもありますので、修正したいのですが、明らかな誤字ではないので対処に困っています。対処方法として
:#「誤字修正」として訂正する。
:#投稿者の意思を尊重し、そのままにする。
:のふたつがありますが、どちらの対処方法をとる方が良いのでしょうか?僕としては前者の方がいいと思いますが。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月12日 (月) 20:16 (JST)
:決まっているではないですか。全てフランス語に書き換える・・・というのは冗談で「『誤字修正』として訂正」ですよ。編集強行ならブロックor半保護。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年3月12日 (月) 21:12 (JST)
===[[利用者:船丸]]氏について===
何をどう間違ったのか、利用者ページで自ら「#YPでCWへの誹謗中傷を消しています。」と他Wikiでの荒らし行為を認める発言をしました。実際、YPにおいて、{{IPuser|220.215.160.126}}(彼のIP:CWでの投稿記録は無い)の手によってCW関係の記事の改竄が確認されました。
:以上の事からこの行為は「他Wikiでの挑発行為」にもあたり、極めて悪質であるのでそれなりの謹慎期間が必要かと思われます。と言う訳で、複数の管理者による意見で最終的な謹慎期間を決めたい思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
====意見欄====
*上にも書いた通り、自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だと思いますので、1週間~1ヶ月の謹慎は必要かと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 00:12 (JST)
*以下、[[利用者‐会話:八王人]]より全文抜粋
**基準をどこに置くかで変わってくると思います。あくまでCW内での行状を基準にするか、他所のコミュニティとはいえ公然と「あらし宣言」したことを重く見るかということですね。「あらし宣言」は軽々しく扱うべきではありませんので、とりあえず2週間を提案しておきます。(あるいはもっと長期か…対象が対象なだけに微妙だけど…WP/UCPならば迷わず1ヶ月だが)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月17日 (土) 23:37 (JST)
**今回は善意に因るものだと思いますし、この件に関しては初犯、また大規模な白紙化等でも無い様ですので<!--(あのケーブルTVでしょ?)-->現行の通り1日+(YPに関する)注意と言う事で、私案。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
*内容がアレということで消すとはいえ、あっちでルールを無視すれば荒らし扱いされるのは仕方がない事かと…。それで、肝心の謹慎期間は、上記の意見も考慮して3日~1週間程でよいと思います。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月18日 (日) 00:20 (JST)
*私はたぶん船丸氏が管理人になりたいから修正して管理人への悪口を消せば管理人になれるかと思ったのではないかと思います。まだ小学生なので大目に見てあげましょう。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 10:02 (JST)
**小学生だからという温情には反対です。ここではあくまで「一人の利用者」であり「一人の大人」として見ないといけないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 10:14 (JST)
*YPでは処分が下ってはいないようですね。侮辱記事を容認するYP側にも非はあるわけですから、ブロックは1週間以内を提案します。ブロックよりもYPでの活動は忌み嫌われる旨を教えておく方が重要かも知れませんね。しかし、内容は露骨なごますりでしたね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:36 (JST)
**彼には勝手な行動は慎み、ルールに則った手続きを踏まなければいけないことを覚えてもらいたいものです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:44 (JST)
*いくら悪意はないとはいえ、ここの方針として「YPにはできれば関わるな」的なことは過去にも問題に上がっているわけで。それをやった以上ある程度の謹慎を免れることはできんでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 10:46 (JST)
*chakuwikiの悪口を言っているわけではないので、今回限りは厳重注意で見逃してあげましょう。自分で荒らしたと認めるだけまだマシだと思いますよ。自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だといっていますが、それは管理人へ対する尊敬を意味しているのかもしれません。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 11:26 (JST)
*いくら善意でやったとはいえ、いくらあちらが低質サイトとはいえ、荒らしは荒らしです。たとえが下手かもしれませんが、違法行為までして上司に取り入ろうとする部下を、「よくやった」と高評価する会社があるでしょうか?間違いなく潰れますよね。それと同じことです。私はある程度の謹慎期間は必要だと思います。1週間でどうでしょうか。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 11:32 (JST)
*ちょっと自分の意見を。
**第一は、荒らしそれ自体の処分はあちらの専権であるから、代理処罰的な理由でのブロックはこちらではできないであろう事。
**第二は、それら行為によりChakuwikiの品位を落とすようなら、当然それらを抑止するためにこちらで処分することは否定されないこと。
*船丸君の行為は、たとえYPが悪口まみれのサイトであろうが、荒らし行為である以上「Chakuwikiの品位を落とす」ことは否定し得ず、処分必至と考えます(でなければChakuwikiは他のWikiを荒らすことを公認するように見えてしまうでしょう)。善意だとか小学生だとかは外形から判断できないので考慮しないとして、1週間~2週間程度を提案します。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 11:56 (JST)
**賛成ですね。直近のリアルの例としては捕鯨肉問題があり、ことの是非はともかくとして構図はよく似ていますね。個人的には冒頭の2週間を提案していましたが、最大公約数として1週間+厳重注意(次回やったら長期ブロック)近辺にまとまったように思えますが…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 12:32 (JST)
*でもそれだと、何で[[利用者:イージス艦]]は白紙化したのに注意されるだけで済んだのに<!--後で1年間ブロックされたけど-->なんで船丸氏は1週間ブロックされなければいけないのですか?船丸氏もここまで話が大きくなっているのでかなり反省していると思います。せめて3日ぐらいにした方がよいのではありませんか?再犯したら無期限ブロックをすれば良いので。さらに、chakuwikiの悪口を書いたわけでもありません。さらに、白紙化のような酷い行為はしていません。そして、初犯なのでもうこれで荒らしはいけない行為だと理解すると思います。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 12:42 (JST)

2021年7月28日 (水) 19:05時点における版

クルマ社会・ドイツ

  1. 基本的人権の中で一番大切なのは「運転速度の自由」
    • ??
    • 忘れちゃならんのが「酔払い運転の自由」。あれを規制したら市民権の侵害らしい
  2. 外国の高速道路で時速200km以上のスピード違反で検挙されると帰国後は英雄として扱われる
    • これも??
  3. タクシーはどれもベンツ
    • 日本のタクシーはどれもクラウン。似た様なものか。
    • 実際にベンツタクシーに乗ってみると、「なんだ、ベンツってこの程度なの?」と思うのは事実。
    • フォルクスワーゲンやアウディのタクシーも結構走っているが、ドイツ車以外はない。
      • オペル、ドイツフォードもね?
      • トヨタ(ただしアベンシス)も走ってたりするけど、少数派。
  4. 高速道路は無料。
    • トラックはMAUTシステムで有料になってますが。
    • 近々有料化の話が...
    • それも安全の為ではなく、環境の為だというからドイツらしいw
    • 東欧、南欧のトラックが土日関係なく大量に通過するために有料化した。(道路の傷みが激しい)
      • ドイツのトラックは土曜・日曜日は走っていません。だから、昔は土日は走りやすかった。
  5. 200キロで走る車を300キロで走るバイクが追い抜く。
    • そして運転者はビールを飲んでいる。
    • それはコップ2杯分までならOKだから。
      • 上記2行を信じてはいけない。コップ2杯?体の大きさ(体重)により許容アルコール量は変わる。根拠のない書き込みをしてはいけない。
      • 飲酒で捕まると免停になり講習会を受けても半年以上返してもらえない。
      • でも通常、路上で飲酒運転の取り締まりを見たことがない。大規模な宴会などの情報を入手して宴会場の近くで張り込みをしているらしい。
    • 何キロで走っていようと、制限標識を見た瞬間にフルブレーキングする。
      • 速度制限がある場合、事前に注意を喚起する標識がある。例えばこの先120km/hなど。それは標識を見落としたドライバー。
  6. 高速道路の車線変更などは、ウィンカーださないのがデフォルト。
    • それは嘘。
      • 街中の右/左折専用レーンで、しかも矢印信号がある場合(プライオリティーが明確な場合)はウィンカーを出さないこともある。日本のようにプライオリティーが明確でないシーンの場合はウィンカーを出してアピールする必要あり。
    • 住宅地のような信号/優先道路表示のない交差点では右からくる車にプライオリティー(優先権)がある。
    • 追い越し車線を走っていて前に退いてほしいな車がいる時、日本はパッシングするが、ドイツはパッシング禁止。追い越し側のウィンカーを出すか、走行車線側に半分はみ出しアピールする(プレッシャーをかける)。
    • しかし霧もないのに後ろの赤いフォグランプを点灯してると、とても眩しいので大型トラックにパッシングされたことがある。(マナー違反)
  7. ベンツロゴは三菱グループとは関係ない
    • ちょっと前まではあった。
  8. 軽トラックだろうが家族用の車だろうがベンツが一般的。ポルシェは最高のスポーツカー。学生はフォルクスワーゲンの中古を格安(2500ユーロくらい)で買って乗る。
    • そりゃードイツでベンツってのは日本でトヨタ日産みたいなものだからね。フォルクスワーゲンはスズキダイハツといったところ。困るのはポルシェをどこに据えるか。三菱もスバルも軽造ってんだよなぁ。
      • ポルシェはトミーカイラで良いんじゃない?
    • フォルクスワーゲンでもゴルフは別格。信仰に近いものがあるらしい。
      • フラッグシップのフェートンもね。
      • メキシコ製の2003年式ビートルよりも、1978年式ゴルフの方がはるかに乗りやすかった。
    • ドイツフォードやオペルもお忘れなく(郊外の高層住宅地域やパトカーの定番)。
      • ドイツフォードはマツダ、オペルはスバルで良いんじゃね?(系列的にも。もっともスバルはGMの系列抜けたけど)
    • 日本では高級車のイメージがあるBMWだが、ドイツではVWと同等。
      • ただ、アメリカではBMWは高級車扱い。
      • ドイツでもBMWは高級車。ベンツはおじさんの車。BMWは若者の車というイメージはある。
    • アウディはかつて安物の代名詞だったが、現在日本や海外では高級車扱い。
      • かつてって何時頃の話?アウディはアウディークワトロ、ルマン24をはじめスポーツ活動に積極的でVWの高級車部門というイメージです。
        • 嘗ての頃というのはアウディの前身のアウトウニオン時代でアウディの名称が復活する前の話。
          • アウトニオンは第二次世界大戦終戦に前後して事実上東ドイツ側と西ドイツ側に分割されてしまった。で、東側の旧アウトニオン工場が作っていたのがかの有名なトラバントである。
        • VWグループの前はダイムラーベンツ(現・ダイムラー)傘下でもあった。
    • ドイツに日本人が行くと「トヨタを買いたいのに仕方なくBMW or VWにする」という事態が起こる。
      • ドイツへ転勤や勉強に行くような人が、ドイツで日本車をに乗りたいなどと言わないと思う。それだけ魅力的な車がドイツには多い。
        • よくベンツやポルシェのファンが勘違いしているがドイツ車が魅力的≠日本車には魅力がない。街中での軽快性、燃費、異常なほど高い信頼性、日本車には日本車の良さがある。まして日本人の為に作られた日本車に日本人が魅力を感じないはずがない。
        • 魅力を感じる、感じないは、まあ好みでしょうな。
      • 日本車が人気な北米とは違って、ドイツ(というかヨーロッパ)ではそもそも日本車は知名度が低くてマイナーだから仕方ない。単純にデザインのセンスが合わない、日本車ディーラーが少ないからってのもあるけど。
    • お金のない学生はVWゴルフではなく、プアーマンズゴルフ(Poor man's Golf)と言われるプジョー205に乗る。
      • 2009年現在、発売された年に買ったプジョー205GTIに乗ってます。
  9. ドイツ人の速運転は有名だ。農道は110km/hで走行すると決まっている。
    • 農協で扱っている軽トラにスーパーチャージャーを付けている日本人に言われたくないと思っている。
    • 農道を110km/hで走るという傾向は日本の北東北でも見られる傾向である。
      • 130km/hでは?
        • 130km/hはアウトバーンに準ずる自動車専用道路。
      • ドイツの農道は一般車両進入禁止です。一般車両が入れないように進入禁止の標識が付いている。トラクターなど畑の持ち主などはOK。住宅地も一般車両進入禁止。そして通り抜けできないように大きな植木鉢などを置いて行き止まりなっている。
    • 関東の一部農道も100km/h。
    • アメリカの一部州も幅7mのハイウェイが制限速度65mile/hだったりしてすれ違い超危険。
      • ハイウェーは55mile/hではなかったですか?
  10. あまり知られていないが、ドイツの街中では Smart を山のように見かける。日本での軽自動車の割合と同じかそれ以上くらい。
  11. クルマ社会という印象が強いが、自転車道を含めスポーツ自転車も日本に比べ非常に普及している。
  12. 125ccバイクの郊外一般道路制限速度を80km/hから自動車と同じ100km/hにした。速度差が無い方が安全という科学的根拠によるもの。某国のずさんな道路管理者にも見習わせるべきである。
  13. カーナビの指示通りに運転して車でトイレに突っ込んだ事件があった。
  14. 最近日本でも駐車違反は専門の係員がチェックするようになったが、ドイツは以前から専門の取り締まり官がいて2,3分目を離すと駐車違反切符がウインドーに張られている。
    • 一時停止違反などは2階の窓から道路を見ているおばさんの通報により検挙されるという怖い世界だ。
  15. 乗用車も良いけれど、ウニモグみたいなのもドイツっぽくていい。