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| {{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
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| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
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| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 | | ==complete!!<!--完全に髪の毛が0本の人-->== |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。 | | #頭部が肌色一色。 |
| | #老人の場合、最後の一本を大事にしていたが、別れのときが来ると落ち込むorブチ切れる。 |
| | #*もはや望みはないのに、高級発毛剤や養毛剤・育毛剤を愛用。 |
| | #*若輩の場合は単に頭を丸めているだけ。 |
| | #**しばらくぶりに会ったら髪を伸ばしている場合も。 |
| | #**頭髪の手入れが面倒なのでスキンヘッド(もしくは丸刈り)にする。 |
| | #ワックスで磨く。 |
| | #*太陽光に反射してまばゆく輝く。 |
| | #**初日の出、満月といじられる。 |
| | #**「鏡」として利用される。 |
| | #**吸盤がくっつくほどツルツルに磨かれている。 |
| | #*なぜか光源のない暗闇でも自ら発光する。 |
| | #正々堂々としてるのか開き直ってるのか、帽子やかつらはあまり愛用しない。 |
| | #*かつらの愛用者は、必ず暴露されるネタがある。 |
| | #格闘家が多い。 |
| | #*腕っ節はそこそこ以上。ただし[[ベタな最強キャラの法則|最強キャラ]]であることは少ない(例外=江田島平八)。 |
| | #*文字通り[[ベタな聖職者キャラの法則|坊主(僧侶)]]であることも。 |
| | #*中華系の拳法がよく似合う。 |
| | #石頭。 |
| | #*頭突きが強い。 |
| | #*逆に若い女性にちょっかいを出すなどして投げられた刃物がサクッと刺さってしまう描写も多い。 |
| | #**次のカットで「ばってん」の白い絆創膏が貼られている。 |
| | #女性であることはない。 |
| | #代わりに[[ベタな髭キャラの法則|ひげ]]は立派だったりする。 |
| | #髪の毛に不自由した結果ではなく、意識的にスキンヘッドにしている可能性も。 |
| | #少女漫画に出てもまず恋愛に絡まない。 |
| | #高い確率で悪役。 |
| | #*もしくはギャグキャラ。 |
| | #一部マニアには人気のある属性。 |
| | #頭に止まった[[蝿]]が滑り落ちる。 |
| | #「光る」「眩しい」などの言葉に反応して怒る。 |
| | #*アニメなどでは「アホ」「バカ」などに言い換えられたりしている。{{極小|あ、それでも怒られることも同じかな…}} |
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/> | | ===くらえ太陽拳!(開き直り)=== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | <!--新規項目追加の際は五十音順に並べてください--> |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
| | *アースクェイク(サムライスピリッツ) |
| [[Category:Chakuwiki]]
| | *アーネスト(カスタムロボ バトルレボリューション) |
| | *間抜作(ついでにとんちんかん) |
| | *アドリアン・ルビンスキー(銀河英雄伝説) |
| | *伊集院隼人(シティーハンター) |
| | *ヴィガジ(スーパーロボット大戦OG2) |
| | **「ハゲではない!これは剃っているだけだ!」とか言ってるが、それはハゲを認めたも同然である。 |
| | *星海坊主(銀魂) |
| | *エギーユ・デラーズ(機動戦士ガンダム0083) |
| | *江田島平八(魁!!男塾) |
| | **初期には髪の毛が1本だけ残っていた。 |
| | **「真!!男塾」で禿げた理由が判明。 |
| | *亀仙人(ドラゴンボール) |
| | *河内恭介(焼きたて!!ジャパン) |
| | *クリリン(ドラゴンボール) |
| | **最後のほうで結婚したら伸ばしてたが。 |
| | **戦いに備えて、髪を丸刈りにしているから別かな? |
| | *クレイトス(ゴッド・オブ・ウォー) |
| | *月光(魁!!男塾) |
| | *サイタマ(ワンパンマン) |
| | **ヒーローネームもそのまんま『ハゲマント』。 |
| | *佐竹敏明(暁の護衛シリーズ) |
| | *サバラス(戦国魔神ゴーショーグン) |
| | *塩野陽平(ファンシィダンス) |
| | *シグマ(ロックマンXシリーズ) |
| | *嶋野太(龍が如く) |
| | *先生(こいつら100%伝説) |
| | *高木泰士(NANA) |
| | *武田信玄(戦国史) |
| | *チャン・コーハン(ザ・キング・オブ・ファイターズ) |
| | *チョイ・ボンゲ(ザ・キング・オブ・ファイターズ) |
| | **帽子を脱ぐとハゲ。 |
| | *張小虎(少林寺) |
| | *デギン・ザビ(機動戦士ガンダム) |
| | *鉄砕(獣電戦隊キョウリュウジャー) |
| | **石頭属性に合わせて、パートナーも石頭恐竜のブンパッキー(パキケファロサウルス)。 |
| | **変身後のメットもハゲっぽく見える。 |
| | **後にハゲのカツラを被っていただけと判明。{{極小|1500年前からカツラだったのかアンタ・・・。}} |
| | *典偉(三国志) |
| | *天津飯(ドラゴンボール) |
| | *ドビンズ先生(トム・ソーヤの冒険) |
| | *中野和雄(キン肉マン)<!--アデランスの~--> |
| | *ナッパ(ドラゴンボール) |
| | *フェルデゴール・タウミエル・ゼカリア14世ジュニア(気象精霊記) |
| | *プロフェッサーX(マーベル・コミック) |
| | *マーダル(機甲界ガリアン) |
| | *斑目一角(BLEACH) |
| | *マリナス(ファイアーエムブレム 封印の剣) |
| | *ミシェラン(ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣) |
| | *ミスター・ビッグ(龍虎の拳) |
| | **ユリ・サカザキを拉致したせいで、ユリは彼のスキンヘッドがトラウマになった。 |
| | *メオ・ママンのオットー(それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ) |
| | *来音寺萬尊=念仏番長(金剛番長) |
| | **この人は自由意志で生やす事もできるけど基本はハゲ。 |
| | *リフ(ファイアーエムブレム 暗黒竜と光の剣) |
| | *輪入道(地獄少女) |
| | *ワレス(ファイアーエムブレム 烈火の剣) |
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| {{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
| | ==incomplete・・・<!--一応まだ髪が残ってる人-->== |
| </div> | | #頭頂部は壊滅的状況だが、側頭部はまだ無事。 |
| ---- | | #*一応普通の髪型だが、額が広大というのも。 |
| {{-}}__TOC__
| | #*「バーコードハゲ」も定番。 |
| ==アーカイブ==
| | #*頭頂部に1本~数本だけ残ってることも。 |
| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | #残った髪は伸ばしていることが多い。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
| | #*残った髪で頭頂部を覆い隠す技を身に着けている。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
| | #**強風が敵。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
| | #何かショックなことがあると、ハラリと毛が落ちる。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
| | #*割と女々しい。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
| | #もちろん養毛剤は手放せない。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
| | #*帽子やかつらもちょくちょく使う。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
| | #*なぜか増毛・植毛をしている者はほとんどいない。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
| | #性格はいろいろセコい。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
| | #*たいてい小者。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
| | #**[[ベタなダメ上司・上官キャラの法則|会社のダメ上司]]とか。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
| | #*傲慢。自分の非を認める、謝るということを知らない。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
| | #**頭を下げるというのは敗北を意味する。つまりバレるから。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
| | #*または真っ直ぐな性格だ。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
| | #もうすこしで全滅しそうだけどなかなか全滅はしない。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
| | #ハゲと丸刈りは全くの別だと言う事に書くまでもない。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
| | #演:田山涼成 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
| | #*演:高橋克実 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
| | #*演:温水洋一 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
| | #*演:伊武雅刀 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
| |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
| |
| **[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
| |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12|/2020 07-12]] | |
| * ↑旧サイトここまで | |
| </div>
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| == ログインできません == | | ===髪は長い友とはよく言ったものだ=== |
| | | <!--新規項目追加の際は五十音順に並べてください--> |
| Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
| | *磯野波平(サザエさん)<!--頭頂部に一本、側頭部は普通にある--> |
| :設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
| | *臼井影郎(さよなら絶望先生) |
| ::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)
| | *内山田ひろし(GTO) |
| | | *ガラハド(ロマンシング サ・ガ) |
| == このサイトの運営者について ==
| | **SFC版では普通にフサフサだったのに、ミンサガでは光り輝く頭頂部に…彼に何があった!? |
| このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
| | ***お陰で愛称は「ガラハゲ」w |
| :Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
| | ***「インペリアルサガ」でもミンサガの「ガラハゲ」がそのまま登場する。 |
| ::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
| | ***「インペリアルサガ」第1章のクエスト「冥府の決戦!死の王デス!」で、ブッチャーが「おい、てめえ、ホーク!その'''ガラハゲ'''とかいう野郎のところにはまだ着かねえのか!!」と発言する場面も。スタッフも「ガラハゲ」を公認したようだ。 |
| | | *クリリン(ドラゴンボール超)<!--「丸刈り」--> |
| == 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
| | *さくら友蔵(ちびまる子ちゃん) |
| | | *関口しんじ(ちびまる子ちゃん) |
| 新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
| | **アニメでは散髪に失敗し、「complete!!」になってしまったことがある。 |
| :すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
| | *チビ太(おそ松くんなど)<!--「一本」--> |
| ::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
| | *餃子(ドラゴンボール)<!--チャオズ--> |
| | | **帽子を脱ぐと、波平風一本毛がある。 |
| == 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
| | *鶴仙人(ドラゴンボール) |
| 旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
| | *ハゲ田ハゲ蔵、ハゲ丸(つるピカハゲ丸)<!--一応何本かはある--> |
| :すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
| | *ピカポン(赤ずきんチャチャ)<!--ちょんまげであだ名は殿。切り落とした後はつるっぱげ呼ばわり--> |
| :[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
| | {{DEFAULTSORT:へたなはけきやらのほうそく}} |
| ::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
| | [[Category:ベタなキャラクターの法則|はけ]] |
| | | [[Category:身体的特徴]] |
| == 記録が見られない ==
| | [[Category:髪]] |
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| どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
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| :公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
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| == 管理人は増やさないのですか ==
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| このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
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| :必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
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| ::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
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| :::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
| |
| ::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
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| == 記事更新を提案する節 ==
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| オーナー権限について
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| Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
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| [[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
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| 他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
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| :「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
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| :未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
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| ::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
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| :::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
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| == LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
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| LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
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| :今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
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| ::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
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| :::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
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| ==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
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| [[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
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| :解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
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| ::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
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| :::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
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| ==ちょっとお聞きします==
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| これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
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| == この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
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| さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
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| 私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
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| で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
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| 私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。
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| それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
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| ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
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| === Chakuwiki.org側 ===
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| #[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
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| #本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
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| #Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
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| #本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。
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| === コミュニティ側 ===
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| #Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。
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| #*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
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| #Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
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| #現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。
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| 以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)
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| === 議論 ===
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| 原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)
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| :基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?
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| :現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
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| ::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
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| :突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
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| :このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
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| :それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
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| ::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
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| :::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
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| :これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
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| ::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
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| :::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
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| ::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
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| ::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
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| ::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
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| :::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)
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