ページ「Chakuwiki:借井戸」と「天理教」の間の差分

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{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
[[ファイル:天理教本部.jpeg|240px|thumb|天理教本部]]
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
[[画像:TenriKyo00.jpg|thumb|240px|天理教本部、廊下で繋がってぐるっと一周広い]]
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
[[画像:TenriShisetsu00.jpg|thumb|240px|和洋折衷の建物。断面部分はまだ延びる予定?]]
#新興宗教ではあるが、[[創価学会]]と違って悪い話を聞かない。
#*政治にはほとんど参加してないから。しかも金銭的トラブルは全くない。
#**痴呆症の信者の預金に勝手に入金した教会長がいる。
#***訂正 痴呆症の信者の預金を勝手に引き出した教会長がいる。
#**本当は、お供えは信者の志によるとされているが、中には、金額を指定する教会もある。
#***これを天理教では「心定め」という。毎年、「お供え」の目標額を会長の前で決めさせる。
#**癌を治すために、1000万円を寄附した。
#***訂正 癌が治ると言われて1000万円お供えしなさいと教会長に言われた。
#**一応、宗教法人天理教本部の支持政党は、自由民主党。しかし、信者の支持政党は自民党から共産党まで様々。でも対立する創価学会と同じ与党を支持することには抵抗感がある。
#**金銭トラブルは多い。また、天理教は結構カネにがめつい。創価学会よりもお金のかかる宗教。
#*実際支持政党はバラバラみたいですね。うちの近所(ぶっちゃけ隣)の教会は[[自由民主党|自民党]]支持みたいですが、一方中には[[日本共産党|共産党]]支持者もいるみたいですよ。ある意味危険な政治・宗教団体に対する魔除けだと思っています-[[東京/北区|東京都北区]]在住(私は浄土真宗<西>ですが)
#**政界においても自民党代議士のようぼくもいれば、民主党代議士のようぼくも結構いる。教会本部は信仰者を支持するだけで、支持政党等はない。
#*日本最古の新興宗教。ちなみにコカコーラが販売を始めた年に立教したらしい。
#**違うよ。最古は1802年立教の如来教だと思われる。
#***そもそもいつからが「新」でいつからが「古」なのかの境があやふや。
#****天理教の成立した江戸末期は「新宗教」になる。日本史の教科書には日本三大新宗教として紹介されている。故に新興宗教。
#*****天理教の立教は1838年1月26日。天理教公式。
#*政治に参加したら創価みたいに悪化してやがて批判されるだろう。
#**昔、政界に進出しようとするグループがあったが、教会本部側が進出を止めるように働きかけたらしい。
#*別席という話を9回聞けば、「ようぼく」になれる。これになればいわゆる信者扱いとなる。
#**ようぼくになると、布教活動が出来るようになる。
#***ようぼく以外でも布教活動はできる。ようぼくは、おさづけができる。
#*「ようぼく」=用木
#**信者は材木扱いですか(笑)?
#***天理教は、わかりやすいたとえが特徴なので。江戸時代のお百姓さんにわかるように、材木や農業、水などのたとえが多いです。
#*9回聴くのにも、間隔をあけないといけないが、天理から遠い地域は連続で何回か聴きに来てもよい。連続何回までOKかは、概ね、天理からの距離で変わってくる。
#**1回ごとに数千円のお金が必要。これを9回するから結構費用がかかる。
#*ここが白い目で見られるのはかなりの部分がとばっちりだ
#こどもおぢばがえり[[ファイル:こどもおぢばがえりポスター.jpg|180px|thumb|こどもおぢばがえりのポスター]]
#*夏に子供たちが天理に帰ってくる行事。最近は子供が集まらなくなった。
#*母屋に掲げられたアニメの巨大看板が懐かしい。デッサンが狂いまくっているのはご愛敬。でも、著作権者から苦情が来て現在はやっていないとか。
#**今は天理教のキャラクターを描いてるのが多いです。
#*にをいがけ
#**布教活動。結構しつこいらしい。
#***昨日断ったのに、次の日また勧誘にやってくる。勘弁してくれ。
#**占い師が天理教の勧誘をやっているらしい。悪い「因縁」があると言って天理教に誘われるとか・・・。
#***昔の話。教会本部が禁止にした。
#****今でも尼崎の駅前でやっている。
#*****「峰」のつく教会ですね。
#****あと、子育てサークルを騙った勧誘も行われている。最初は天理教の名前を出さず、サークルで連れて行かれたところは天理教の施設だったということがままある。
#*****だからついて行っちゃ駄目だよ。
#**黄色いひよこみたいなキャラクターでおなじみ。
#***男の子がピッキー、女の子(妹)がリボンね。ほかにもキャラクターいろいろいるよ。
#**シーズンになると小学校前で勧誘してくる。
#*シーズン近くなるとTVCMも流れる。
#天理教の病院は、入院すると朝に坊さん(!?)が来て祈られる。
#*勝手に来て勝手に祈られて500円徴収である。
#**それはおそらく天理教の人ではない。
#***おさづけという儀式。親戚が入院していたときはお金を取られたらしい。
#****ちゃんと信仰している人なら、お金は取らないと思う。
#*ただし眼科の技術は日本一との噂がある。
#**これは事実。「白内障の手術を、日本一多く手がける病院」である。
#**私は網膜剥離の手術を親(非信者)が県立医大を蹴ってよろず病院で受けました。
#*天理教の病院じゃないのに、天理教の人が来て無料でお祈りしてくれた。
#**大阪ではごくごく身近な宗教なので、よくある。
#**患部に両手のひらを当て、「たすけたまえ、てんりんおのみこと」と祈ってた。
#天理教は遠く南米の地でも信仰されているらしい。
#*みかぐらうたは海外でも日本語読みだが、韓国だけは、韓国語版あり。理由は省略。
#*弟がブラジルで天理教の勧誘を受けた。
#*概して天理教の海外布教は失敗した。そのため、天理教の海外布教部門は縮小された。
#**天理大学に外国語学部があるのはそのため。海外布教師を養成するのが目的だった。でも今やFラン(以下自主規制)
#[[鉄道ファン]]にとっては「天理臨」でおなじみ(天理で大祭があるときに運転される列車)[[ファイル:485系3000番台.jpg|240px|thumb|天理臨で[[京都駅]]に乗り入れたJR東日本所属の485系]]
#* 金光教の金光臨も然り
#*26日は[[JR]]・[[近畿日本鉄道|近鉄]]ともに天理駅発着の臨時列車が運行される。直通で[[大阪駅|大阪]]・[[難波駅|難波]]・[[名古屋駅|名古屋]]に行くことが出来る。
#**[[阪神なんば線]]が開業して[[三ノ宮駅・三宮駅|三宮]]にも直通列車が走るかな?[[阪神電気鉄道|阪神電車]]が天理まで入ってくる姿を見てみたい。
#***三宮から天理へは直通列車が運転されていますが、近鉄車両が使用されています。
#[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tenrikyoemblem.svg シンボルマーク]が切ったレンコンみたい。
#*「梅鉢」の紋ですよ。
#黒い法被を着た人達が歌いながら不思議な踊りを踊る。時には人の家の敷地まで入ってくることも。
#*さすがにそれはない。
#*背中に「天理教」とデカデカと書かれているので、信者だと一目瞭然。
#**天理教の人が駅前で何か叫んでいた。
#「屋敷を払うて助けたまえ」は信者の間では有名なパロディ。
#*それを言うなら「屋敷を払うて田売りたまえ 天秤棒の命」だ
#*「あしきをはろうてたすけ咳き込む 一息ついて帰ろうか」も然り。
#教会や布教所が近所同士でも、組織図上での管轄は別の大教会になっている場合がある。
#*人間関係を軸にツリー構造になっていって、地域割りではないから。
#**縦型社会。親子関係になっていて、子は親に絶対服従なのです。
#*年末恒例の餅つき大会がテラ級で凄い。まるで餅工場。
#**お節会(おせちえ)ね。時期に天理教神殿行くと、お餅が積まれています。水菜、にぼしも教会からのお供え。無料で食べれますよ。美味。
#用語は[[さいたま語|ひらがな]]で書かれる。誰にでもわかりやすいようにらしい。
#*「かなのおしえ」というらしい。でも統一されておらず、「身上」「事情」など漢字のままの言葉もある。
#**中途半端なのはこれに限らず、他の教理にも言える。
#*何か[[さいたま帝国|さいたま教]]と似てるな。
#I東M咲が信者らしい。
#*[[中島みゆきファン|中島みゆき]]も信者。修養科にも参加したことがあるらしい。
#**大阪でコンサートをする時、必ず天理に行くらしい(父の第二の墓があるらしい)。
#**「糸」は天理教のえらいさんの結婚式のために作った曲。それを抜きにしても名曲です。
#**現在は所属事務所の意向で、天理教のために曲を作ることが禁じられている。新興宗教絡みと思われると、イメージダウンになるからね。
#日馬富士(大相撲)ほか伊勢ヶ濱部屋の力士はようぼく。=信者
#会長の息子の車はエルグランド、時計はローレックス、財布の中は万札束。
#*実際のところ、ほとんどの天理教の教会の人はお金ないよ。
#朝のおつとめの音がガンガンしゃんしゃんとかなりでかい。
#*太鼓があるので……。ごめんなさい。
#天理市内の社などの建物は[[建設会社#竹中工務店|竹中工務店]]が担当した。
#修養科
#*男子班と女子班に分かれて活動する。
#'''本部とかの施設がデカい!'''
#*しかし分教会とかはどう見ても一軒家。
#*果たして全国にある施設の何割が空き家状態なのか…
#集会の名物は何と言ってもカレーライス。その辺の店で食べるよりも断然美味い。
#*こどもおぢばがえりのカレーライスがおいしいですね。天理教炊事本部が作ってます。
#天理市櫟本町に櫟本分署跡保存会という組織があり、天理王命は後世の創作などと、教祖の本当の教えを伝えている。
#*天理教本部とは違う組織ですね。
#創始者が女性と言うのも結構珍しいのではないのだろうか。
#*そんなに珍しくもない。
#*創始者女性は、農村の主婦で生活に苦しみ悩んでいたらある日神がかりしたという。
#分教会の名前がわからない。広域な地名のものもあればものごっつい狭い範囲の地名のものもある。
#*曰く、どの分教会に属するかは地域的なつながりではなく勧誘した人の人脈によるものらしいけれど。
#[[大阪/泉南#泉南市の噂|大阪・泉南市]]にあるでっかい建物は「ほんみち」といって天理教の別れ。高石が本部。
#*戦時中、天理教は戦争に協力したが、ほんみちは反対したので弾圧された。
#*平成の初めころ、教祖には20人の子供がいた。
#週刊少年サンデー連載の[[週刊少年サンデーファン/作品別#神のみぞ知るセカイファン|某漫画]]のヒロインをあがめる宗教ではない。
#*その人の由来もここっちゃここだけど。
#教義の基本は、精子信仰。
#*妊娠した子供は堕胎せず全員産まなければいけない。
#**天理教の家は、子供がいっぱいいる。8人きょうだいとか、10人きょうだいとか。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==関連項目==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
{{media2|[[ノート:天理教]]|地図}}
*[[天理市]]


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== ログインできません ==
 
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
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::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
 
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::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
 
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:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
 
== 管理人は増やさないのですか ==
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:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
 
== 記事更新を提案する節 ==
 
オーナー権限について
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
 
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
 
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
 
==ちょっとお聞きします==
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
 
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
 
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
 
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
 
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
 
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。
 
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
 
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
 
=== Chakuwiki.org側 ===
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。
 
=== コミュニティ側 ===
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。
 
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)
 
=== 議論 ===
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)
 
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)

2021年1月6日 (水) 19:05時点における版

天理教本部
天理教本部、廊下で繋がってぐるっと一周広い
和洋折衷の建物。断面部分はまだ延びる予定?
  1. 新興宗教ではあるが、創価学会と違って悪い話を聞かない。
    • 政治にはほとんど参加してないから。しかも金銭的トラブルは全くない。
      • 痴呆症の信者の預金に勝手に入金した教会長がいる。
        • 訂正 痴呆症の信者の預金を勝手に引き出した教会長がいる。
      • 本当は、お供えは信者の志によるとされているが、中には、金額を指定する教会もある。
        • これを天理教では「心定め」という。毎年、「お供え」の目標額を会長の前で決めさせる。
      • 癌を治すために、1000万円を寄附した。
        • 訂正 癌が治ると言われて1000万円お供えしなさいと教会長に言われた。
      • 一応、宗教法人天理教本部の支持政党は、自由民主党。しかし、信者の支持政党は自民党から共産党まで様々。でも対立する創価学会と同じ与党を支持することには抵抗感がある。
      • 金銭トラブルは多い。また、天理教は結構カネにがめつい。創価学会よりもお金のかかる宗教。
    • 実際支持政党はバラバラみたいですね。うちの近所(ぶっちゃけ隣)の教会は自民党支持みたいですが、一方中には共産党支持者もいるみたいですよ。ある意味危険な政治・宗教団体に対する魔除けだと思っています-東京都北区在住(私は浄土真宗<西>ですが)
      • 政界においても自民党代議士のようぼくもいれば、民主党代議士のようぼくも結構いる。教会本部は信仰者を支持するだけで、支持政党等はない。
    • 日本最古の新興宗教。ちなみにコカコーラが販売を始めた年に立教したらしい。
      • 違うよ。最古は1802年立教の如来教だと思われる。
        • そもそもいつからが「新」でいつからが「古」なのかの境があやふや。
          • 天理教の成立した江戸末期は「新宗教」になる。日本史の教科書には日本三大新宗教として紹介されている。故に新興宗教。
            • 天理教の立教は1838年1月26日。天理教公式。
    • 政治に参加したら創価みたいに悪化してやがて批判されるだろう。
      • 昔、政界に進出しようとするグループがあったが、教会本部側が進出を止めるように働きかけたらしい。
    • 別席という話を9回聞けば、「ようぼく」になれる。これになればいわゆる信者扱いとなる。
      • ようぼくになると、布教活動が出来るようになる。
        • ようぼく以外でも布教活動はできる。ようぼくは、おさづけができる。
    • 「ようぼく」=用木
      • 信者は材木扱いですか(笑)?
        • 天理教は、わかりやすいたとえが特徴なので。江戸時代のお百姓さんにわかるように、材木や農業、水などのたとえが多いです。
    • 9回聴くのにも、間隔をあけないといけないが、天理から遠い地域は連続で何回か聴きに来てもよい。連続何回までOKかは、概ね、天理からの距離で変わってくる。
      • 1回ごとに数千円のお金が必要。これを9回するから結構費用がかかる。
    • ここが白い目で見られるのはかなりの部分がとばっちりだ
  2. こどもおぢばがえり
    こどもおぢばがえりのポスター
    • 夏に子供たちが天理に帰ってくる行事。最近は子供が集まらなくなった。
    • 母屋に掲げられたアニメの巨大看板が懐かしい。デッサンが狂いまくっているのはご愛敬。でも、著作権者から苦情が来て現在はやっていないとか。
      • 今は天理教のキャラクターを描いてるのが多いです。
    • にをいがけ
      • 布教活動。結構しつこいらしい。
        • 昨日断ったのに、次の日また勧誘にやってくる。勘弁してくれ。
      • 占い師が天理教の勧誘をやっているらしい。悪い「因縁」があると言って天理教に誘われるとか・・・。
        • 昔の話。教会本部が禁止にした。
          • 今でも尼崎の駅前でやっている。
            • 「峰」のつく教会ですね。
          • あと、子育てサークルを騙った勧誘も行われている。最初は天理教の名前を出さず、サークルで連れて行かれたところは天理教の施設だったということがままある。
            • だからついて行っちゃ駄目だよ。
      • 黄色いひよこみたいなキャラクターでおなじみ。
        • 男の子がピッキー、女の子(妹)がリボンね。ほかにもキャラクターいろいろいるよ。
      • シーズンになると小学校前で勧誘してくる。
    • シーズン近くなるとTVCMも流れる。
  3. 天理教の病院は、入院すると朝に坊さん(!?)が来て祈られる。
    • 勝手に来て勝手に祈られて500円徴収である。
      • それはおそらく天理教の人ではない。
        • おさづけという儀式。親戚が入院していたときはお金を取られたらしい。
          • ちゃんと信仰している人なら、お金は取らないと思う。
    • ただし眼科の技術は日本一との噂がある。
      • これは事実。「白内障の手術を、日本一多く手がける病院」である。
      • 私は網膜剥離の手術を親(非信者)が県立医大を蹴ってよろず病院で受けました。
    • 天理教の病院じゃないのに、天理教の人が来て無料でお祈りしてくれた。
      • 大阪ではごくごく身近な宗教なので、よくある。
      • 患部に両手のひらを当て、「たすけたまえ、てんりんおのみこと」と祈ってた。
  4. 天理教は遠く南米の地でも信仰されているらしい。
    • みかぐらうたは海外でも日本語読みだが、韓国だけは、韓国語版あり。理由は省略。
    • 弟がブラジルで天理教の勧誘を受けた。
    • 概して天理教の海外布教は失敗した。そのため、天理教の海外布教部門は縮小された。
      • 天理大学に外国語学部があるのはそのため。海外布教師を養成するのが目的だった。でも今やFラン(以下自主規制)
  5. 鉄道ファンにとっては「天理臨」でおなじみ(天理で大祭があるときに運転される列車)
    天理臨で京都駅に乗り入れたJR東日本所属の485系
    • 金光教の金光臨も然り
    • 26日はJR近鉄ともに天理駅発着の臨時列車が運行される。直通で大阪難波名古屋に行くことが出来る。
      • 阪神なんば線が開業して三宮にも直通列車が走るかな?阪神電車が天理まで入ってくる姿を見てみたい。
        • 三宮から天理へは直通列車が運転されていますが、近鉄車両が使用されています。
  6. シンボルマークが切ったレンコンみたい。
    • 「梅鉢」の紋ですよ。
  7. 黒い法被を着た人達が歌いながら不思議な踊りを踊る。時には人の家の敷地まで入ってくることも。
    • さすがにそれはない。
    • 背中に「天理教」とデカデカと書かれているので、信者だと一目瞭然。
      • 天理教の人が駅前で何か叫んでいた。
  8. 「屋敷を払うて助けたまえ」は信者の間では有名なパロディ。
    • それを言うなら「屋敷を払うて田売りたまえ 天秤棒の命」だ
    • 「あしきをはろうてたすけ咳き込む 一息ついて帰ろうか」も然り。
  9. 教会や布教所が近所同士でも、組織図上での管轄は別の大教会になっている場合がある。
    • 人間関係を軸にツリー構造になっていって、地域割りではないから。
      • 縦型社会。親子関係になっていて、子は親に絶対服従なのです。
    • 年末恒例の餅つき大会がテラ級で凄い。まるで餅工場。
      • お節会(おせちえ)ね。時期に天理教神殿行くと、お餅が積まれています。水菜、にぼしも教会からのお供え。無料で食べれますよ。美味。
  10. 用語はひらがなで書かれる。誰にでもわかりやすいようにらしい。
    • 「かなのおしえ」というらしい。でも統一されておらず、「身上」「事情」など漢字のままの言葉もある。
      • 中途半端なのはこれに限らず、他の教理にも言える。
    • 何かさいたま教と似てるな。
  11. I東M咲が信者らしい。
    • 中島みゆきも信者。修養科にも参加したことがあるらしい。
      • 大阪でコンサートをする時、必ず天理に行くらしい(父の第二の墓があるらしい)。
      • 「糸」は天理教のえらいさんの結婚式のために作った曲。それを抜きにしても名曲です。
      • 現在は所属事務所の意向で、天理教のために曲を作ることが禁じられている。新興宗教絡みと思われると、イメージダウンになるからね。
  12. 日馬富士(大相撲)ほか伊勢ヶ濱部屋の力士はようぼく。=信者
  13. 会長の息子の車はエルグランド、時計はローレックス、財布の中は万札束。
    • 実際のところ、ほとんどの天理教の教会の人はお金ないよ。
  14. 朝のおつとめの音がガンガンしゃんしゃんとかなりでかい。
    • 太鼓があるので……。ごめんなさい。
  15. 天理市内の社などの建物は竹中工務店が担当した。
  16. 修養科
    • 男子班と女子班に分かれて活動する。
  17. 本部とかの施設がデカい!
    • しかし分教会とかはどう見ても一軒家。
    • 果たして全国にある施設の何割が空き家状態なのか…
  18. 集会の名物は何と言ってもカレーライス。その辺の店で食べるよりも断然美味い。
    • こどもおぢばがえりのカレーライスがおいしいですね。天理教炊事本部が作ってます。
  19. 天理市櫟本町に櫟本分署跡保存会という組織があり、天理王命は後世の創作などと、教祖の本当の教えを伝えている。
    • 天理教本部とは違う組織ですね。
  20. 創始者が女性と言うのも結構珍しいのではないのだろうか。
    • そんなに珍しくもない。
    • 創始者女性は、農村の主婦で生活に苦しみ悩んでいたらある日神がかりしたという。
  21. 分教会の名前がわからない。広域な地名のものもあればものごっつい狭い範囲の地名のものもある。
    • 曰く、どの分教会に属するかは地域的なつながりではなく勧誘した人の人脈によるものらしいけれど。
  22. 大阪・泉南市にあるでっかい建物は「ほんみち」といって天理教の別れ。高石が本部。
    • 戦時中、天理教は戦争に協力したが、ほんみちは反対したので弾圧された。
    • 平成の初めころ、教祖には20人の子供がいた。
  23. 週刊少年サンデー連載の某漫画のヒロインをあがめる宗教ではない。
    • その人の由来もここっちゃここだけど。
  24. 教義の基本は、精子信仰。
    • 妊娠した子供は堕胎せず全員産まなければいけない。
      • 天理教の家は、子供がいっぱいいる。8人きょうだいとか、10人きょうだいとか。

関連項目

ノート:天理教に、この項目に関連する地図があります。