ページ「Chakuwiki:借井戸」と「陸上競技場・球技場」の間の差分

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{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
==日本==
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
*[[日本の陸上競技場・球技場]]
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==アジア==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
===韓国===
====ソウルオリンピック主競技場====
*所在地:[[ソウル]]
#1986年のアジア大会、1988年のソウルオリンピックでメインスタジアムとして使用された。
#*[[鳩]]が焼けたのはここ。
#ワールドカップのアジア予選の会場としてもよく使用されていたが、↓のソウルワールドカップ競技場の開場以降はあまり国際試合は行わなくなった。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
====ソウルワールドカップ競技場====
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
*所在地:ソウル
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#2002年のワールドカップに合わせて開場。
[[Category:Chakuwiki]]
#*そのワールドカップでは3試合が開催された。
#**開幕戦でセネガルが前回大会優勝の[[サッカーフランス代表|フランス]]を倒す大番狂わせが起きた。
#スタジアムの客席の下にはショッピングセンターやシネコンがある。
#KリーグのFCソウルの本拠地でもある。


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
====大邱スタジアム====
</div>
*所在地:[[大邱]]/愛称:ブルーアーク
----
#2002年の日韓ワールドカップとその翌年のユニバーシアードに合わせて2001年に開場。
{{-}}__TOC__
#*そのワールドカップではGL・決勝T合わせて4試合が開催された。
==アーカイブ==
#**3位決定戦では[[サッカートルコ代表|トルコ]][[サッカー韓国代表|韓国]]を3-2で破り3位に輝いた。
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#*開場当初は「大邱ワールドカップ競技場」という名前だったが、2008年春に現在のスタジアム名に改称。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
#2011年の世界陸上でもメインスタジアムとして使用された。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
#Kリーグ・大邱FCのホームスタジアムだったが、2019年からはサッカー専用スタジアムの大邱フォレストアレーナに移転。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
</div>


==長期審議中議案==
====全州ワールドカップ競技場====
;勝手に国づくりのローカルルール
*所在地:[[全羅道#全北市の噂|全北]]
[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
#2002年の日韓ワールドカップに合わせて、前年の2001年11月に開場。
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
#*ワールドカップの本大会では3試合(GL2試合・決勝T1試合)が開催された。
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#Kリーグ・全北現代のホームスタジアム。


== ずっと保護検討 ==
====水原ワールドカップ競技場====
{{保護検討中}}
*所在地:[[京畿道#水原市の噂|水原]]/愛称:ビッグバード
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
#2002年の日韓ワールドカップに合わせて、前年の2001年5月に開場。
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
#*ワールドカップの本大会では4試合(GL3試合・決勝T1試合)が開催された。
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
#Kリーグ・水原三星のホームスタジアム。
#2017年の[[サッカーの大会#FIFA_U-20ワールドカップ|U-20ワールドカップ]]では決勝戦や3位決定戦が開催された。


借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
====蔚山文殊サッカースタジアム====
*所在地:[[慶尚道#蔚山広域市の噂|蔚山]]
#2002年の日韓ワールドカップに合わせて、前年の2001年4月に開場。
#*ワールドカップの本大会では3試合(GL2試合・決勝T1試合)が開催された。
#Kリーグ・蔚山現代のホームスタジアム。


それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
====浦項スティールヤード====
*所在地:[[慶尚道#浦項市の噂|浦項]]
#韓国初のサッカー専用スタジアムとして1990年に開場。
#*開場以来、Kリーグ・浦項スティーラースがホームスタジアムとして使用している。


*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
====仁川サッカー競技場====
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*所在地:[[仁川_(韓国)|仁川]]
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
#2008年まで存在した仁川公設運動場野球場の跡地に建設されたスタジアム。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
#*当初は「崇義アレーナパーク」という名前になる予定だったが、開場直前に現在の名称に変更された。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
#Kリーグ・仁川ユナイテッドのホームスタジアム(2012年シーズンから)。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
#スタンドとピッチとの間隔がかなり短い。最短で1m。
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 () 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)


==mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ==
====仁川文鶴競技場====
お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及び、より安定したサーバへの移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります  https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)
*所在地:[[仁川_(韓国)|仁川]]
*もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
#2002年2月に開場。同年に開催されたサッカーワールドカップではグループリーグの3試合が開催。
*PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:04 (JST)
#2014年のアジア大会のメインスタジアムになる予定もあったが、新スタジアム(仁川アシアド主競技場)の建設に伴い立ち消えとなった。
*スマホ版の広告はまだ入ってない状態です  [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
#2011年シーズンまではKリーグ・仁川ユナイテッドのホームスタジアムだった。
*MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
**かにふとんさん、お手数ですが上記の更新を新サーバ上でもう一度お願いできないでしょうか? [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 10:33 (JST)
**こちら私の方でやってみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 13:43 (JST)
***ありがとうございます。ついでに「バカの卵」からの段組みも解除してみました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
****これはいいですね。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:59 (JST)
*Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
**かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
***モダンスキンでのページ崩壊はtableタグの閉じ忘れが原因でした。現サイトの[[メインページ]]に由来する部分の問題なので、現サイトとテストサイトの両方を修正しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 19:49 (JST)
**こちらありがとうございます。移転時にあらためて適用おねがいします
*私の環境だと下にあるマークアップが正しく機能していません…。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:49 (JST)
**charinsert拡張が入っていないようです。それ以外の拡張機能には対応していることを確認しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 19:04 (JST)
**入れてみましたどうでしょう [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
***有効になってますね。ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
*ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。<del>[http://wiki2.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%A8%E3%82%93/vector.css こちら]のスタイルを適用していただくか</del>、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST) <small>一部削除、下で再依頼--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)</small>
*3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
**再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
**5月になりそうです、すいません。テストサイトを見ればわかりますが、広告のスクリプトがエラーを起こしており、広告会社側に修正を求めている状況です。エラーが直らなければ別の会社のものに切り替えて進める予定です。ダイナミック・ナビゲーション・ボックスも見てみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月30日 (土) 17:02 (JST)
**エラーなおらず、広告会社を切り替える方向で進めています。こちらの都合で大変申し訳ないですが、また進捗あり次第ご報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年5月31日 (火) 18:56 (JST)
***「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
***Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--[[利用者:Nakasyahamashimo|Nakasyahamashimo]] 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)
*大変お待たせしました。エラー解消したため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)にサーバ移転とバージョンアップを行いたいと思います。その間は更新できなくなります。あらためて今回の目的は、より安定したサーバへの移行と、ssl対応(https化)、mediawikiバージョンアップ、スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)です。上記指摘あったwiki本文の編集で解消できる問題は、リニューアル後に編集いただくか、こちらで対応できればと思います。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年8月23日 (火) 11:04 (JST)
*ベクタースキンのデザイン崩れについて再依頼です。広告を右側に表示するためにCSSを書き換えている(と思われる)部分の<code>#content{margin:0 160px 0 10em;</code>を、<code>#content{margin-right:160px;</code>に変更して頂けませんか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
**こちら変更してみました。どうでしょう?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 18:12 (JST)
***改善されていますね。対応ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
*一部のテンプレートの上に「01.default」と表示されるのですが、不具合でしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 21:20 (JST)
**ちょっと原因らしきものを対処しましたが、直りましたか?バージョンアップで微妙な仕様変更があったのかもしれません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年8月27日 (土) 21:44 (JST)
**直りました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 10:38 (JST)
*IE11環境なのですが、借力の画面左のツールバーから入ろうとすると「正しくないページ名」の見出しで「指定されたページ名が無効な文字 "%E3" を含んでいます。[[メインページ]]へ戻る。 」と表示されます。確認の上対処願います。--[[特別:投稿記録/118.9.139.50|118.9.139.50]] 2016年8月28日 (日) 14:37 (JST)
**URLパラメータの問題ですね。借力のソースの「index.php?title=」を「index.php/」に書き換えると改善されると思います。(.htaccessでも対処できるのかもしれませんが私にはわかりません)--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 17:24 (JST)
***こちら同じくエラーおこる方はいますか?再現できず確認中です。すでにindex.php?titleはindex.php/titleにリダイレクしているのですが、title以下にパラメータがついていると、サイドバーの「印刷用バージョン、この版への固定リンク、ページ情報」の3つのリンクでindex.php?のままになるようです。ただこれがエラーになるのは一部のIEだけなのかどうか調べてます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 21:10 (JST)
****Chrome53betaですが、同様の現象を確認しています。http→httpsのリダイレクトとindex.php?title=→index.php/のリダイレクトの両方を経由すると、パーセントエンコードに不具合が生じるのが原因のようですね。
****#https://{{SERVERNAME}}/index.php/あ →正常なアドレス
****#https://{{SERVERNAME}}/index.php?title=あ →正常にリダイレクト
****#http://{{SERVERNAME}}/index.php/あ →正常にリダイレクト
****#http://{{SERVERNAME}}/index.php?title=あ →エラー発生
****#http://{{SERVERNAME}}/index.php?title=A →これは正常にリダイレクト
****検証結果は以上です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
*こちらありがとうございます。調整してみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月29日 (月) 18:32 (JST)
**こちら直しました。指摘たすかりました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 09:47 (JST)
***確認しました。対応ありがとうございます。--[[特別:投稿記録/118.9.139.50|118.9.139.50]] 2016年8月30日 (火) 10:12 (JST)


===ダイナミック・ナビゲーション・ボックス===
===[[中華人民共和国|中国]]===
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09#あのテンプレを畳めるやつ]]で導入して頂いた ダイナミック・ナんとか ですが、利用者でログインしていないと畳める状態になりません(例:[[テンプレート:THE_道]]だと常に道路の名前・国道の番号がずらずら見えっぱなしで畳めない状態。)。上記のテストサイトで、一般利用者を作成しても、表示されませんでした。ひょっとすると管理者権限でないと表示されない、と言うことは無いと思うのですが、何が原因でしょう。どの環境でも表示できるようにして欲しいのですが。([[MediaWiki:Common.js]]、[[MediaWiki:Common.js]]の解読はできてません。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月13日 (水) 12:50 (JST)
====北京国家体育場====
**2011年リリースのmw1.18からMediaWiki標準機能として折り畳みが実装されているので([[wikipedia:mw:Manual:Collapsible elements|mw:Manual:Collapsible elements]]参照)、そちらに変えてみたらいかがでしょうか。同ページにNavFrameの実装例も掲載されており、[[MediaWiki:Common.js]]にあるコードよりも新しいものに更新されている形跡もありますから、これを入れ替えても解決する可能性があります。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年5月30日 (月) 22:15 (JST)
*所在地:[[北京]]
*今更ですが[[MediaWiki:Common.js]]の該当部分を変更しました。これでログインしていない状態でもダイナミック・ナビゲーション・ボックスが閉じた状態になるはずです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月17日 (日) 23:47 (JST)
#通称「鳥の巣」。
#*複雑な構造にしたせいで、メンテナンスに苦労しているらしい。


===関連記事の表示===
===[[カタール]]===
*adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)
====ハリーファ国際スタジアム====
*所在地:ライヤーン
#1976年に開場。2006年の[[スポーツ大会#アジア競技大会|アジア大会]]では開会式や陸上競技などが行われた。
#*2019年の[[陸上競技の大会#世界陸上競技選手権大会|世界陸上]]でもメインスタジアムとして使用された。
#*2022年のサッカーワールドカップでも準決勝1試合などが開催される予定。
#2011年の[[サッカーの大会#アジアカップ|アジアカップ]]決勝で李忠成が決勝ボレーシュートを決めたスタジアムでもある。


===モバイル表示で駅名標が崩壊する問題===
==ヨーロッパ==
*ちらっとスマホ対応の画面で駅名標を見てみたところ、大半の駅名標でまともな表示がされていない状態です。[[Chakuwiki:借井戸/2015 01-06#テンプレート大規模書き換え計画|以前にも書いた]]問題が結局再発しているみたいです。原因はCSSなのかtableタグなのかわかりません。。。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年8月26日 (金) 17:48 (JST)
===イギリス===
**こちら対応むずかしく、テンプレートを書き換えるしかないかもですね、かにふとんさんどうでしょう?2016年8月26日 (金) 18:15 (JST)
====ウェンブリー・スタジアム====
**ご指名いただいて若干困惑中のかにふとんです。MobileFrontend(以下mf)のtableタグの挙動は複雑で、他のサイトではレイアウト用ではない単なる表ですら対応に苦慮することがありました。
*所在地:[[イングランド]][[ロンドン]]
**対応策はいくつかあって、tableタグの使用を諦めてspanなどの疑似テーブルに置き換える(2015年大規模書き換え計画の)方法や、.stationboardのようなclassを作ってmfのお節介を殺す方法などが考えられますが、前者はcolspanやrowspanが使えないですし、後者はmfの仕様変更に伴って細かく書き換える必要が出てくると思われるので、いずれにしろ対応は難しいですね。
#サッカーの聖地。
**メインページの日本地図・世界地図のようにposition:absolute;で並べてしまえば簡単なのですが(作業量は超・大規模書き換え計画となりますが)、駅名標という特性上、中に入る文字数が大きく変わってくるのが支障となるので、この方法をとることはできなさそうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
#*しかし旧スタジアムは陸上トラックもあった。
**めちゃぶり失礼しました。詳細にありがとうございます。ではどういう方法が良いか、私も考えますがどなたか意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 14:29 (JST)
#**旧ウェンブリーは[[Queenファン]]の聖地でもある。
#昔はツインタワー、今はアーチがシンボル。


===一部のページが表示されない===
====トゥイッケナム・スタジアム====
バージョンアップ後、一部のページが表示できません。例えば[[User:Muttley|私の利用者ページ]]を表示しようとするとHTTPの500エラーとなります(ブラウザはChromeとEdge。Safariはホワイトアウト)。OSはWindows10です。原因は解りません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月28日 (日) 21:53 (JST)
*所在地:イングランド・ロンドン
*(追記)どうやらウィジェットが悪さをしているようです。全部ではありませんが、[[:カテゴリ:ウィジェット|ウィジェットは見られないページが多い]]です(私の利用者ページにもウィジェットが貼ってあります)。YouTubeのウィジェットも不具合が出ているので、動画系は全滅だと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月28日 (日) 21:59 (JST)
#ラグビーの聖地。
*[[wikipedia:mw:Extension:Widgets#Troubleshooting|mw:Extension:Widgets#Troubleshooting]]にそれらしき記述がありました。内部フォルダのパーミッションを変更すれば良いみたいです。「If your wiki began returning totally white pages or 500 errors when you updated Mediawiki to 1.20 or a later version, try setting the permissions on extensions/Widgets/compiled_templates to 777.」--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
#*ウェンブリーがサッカー以外のスポーツでもよく使われるのとは対照的に、こっちはラグビー以外のスポーツで使われることはないイメージ。
*指摘ありがとうございます。パーミッション変更しました。2016年8月29日 (月) 17:23 (JST)
#*音楽関連のイベントは割とあるけど。
**ページは表示されるようになりましたが、今度はウィジェットが動きません。どうやらSSL化したために、非SSLページの読み込みで不具合が生じているようです。動きはブラウザによって異なり、SafariやIE11では動きますが、ChromeやEdgeでは動きません。一々ブラウザを変更したりブラウザの設定を変更するのも面倒なので、MediaWikiの設定で何とかならないでしょうか?特にYouTubeのガジェットは、多用されているだけに影響が大きいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月29日 (月) 22:22 (JST)
*ウィジェット入れ直してなおしました。お手数かけました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 00:53 (JST)


== もし戦後系記事の集約提案 ==
====センターコート====
*どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。
*所在地:イングランド・ロンドン
現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。
#テニスの聖地。
#[[もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら]]
#*ウィンブルドンのオールイングランド・ローンテニス・アンド・クローケー・クラブ内にある。
#[[もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら]]
#2009年に開閉式屋根が付いた。
#[[もしケーニヒスベルクが戦後ドイツ領になっていたら]]
#[[もしGHQによって日本が共和制にされていたら]]
#[[もしGHQによる日本語のローマ字化計画が実行されていたら]]
#[[もしGHQにより城の再建が禁止されていたら]]
#[[もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら]]
#[[もしGHQによって日本の農業に著しい制限が加えられていたら]]
また以下の2記事も戦争とは関係はありませんが、この集約記事または他記事に統合すべきではないでしょうか?
#[[もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら]]
#[[もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら]]
以上10記事についてご検討よろしくお願いいたします。また、私はページの改名の仕方や記事内の並べ順もわからないので、ご教授いただければ幸いです。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 14:25 (JST)
*全部まとめると訳が分からない事になるので不可能です。特にケーニヒスベルク云々は日本史ではないので、どうしてもやりたいならば「もしドイツの戦後処理が○○だったら」(WWI・WWII双方)とでもすべきでしょう。他に関してもGHQの政策のみを統合(但し内容が充実しているローマ字は独立して存続)して終わり、と言った所でしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月19日 (日) 14:37 (JST)
*GHQのものですが、「GHQのものですがが○○したら」は共通でも、「もし」の対象とする分野が政治/言語/歴史/スポーツ/農業と異なるんですね。統合したら項目が栄えるか、というとそういうものでもなさそうです。むしろ分割していたままの方が分かりよいようにも思います。と言うことで私はそれらページに関しては統合に慎重派です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月19日 (日) 14:52 (JST)
**統合内容は日本史に限るとして、「もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら」「もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら」はGHQに主導というふうに置き換えてみることはできないでしょうか?
**ただ、むらまささんのおっしゃる通り[[もし国鉄の分割民営化が○○年早かったら]]のように分野別の方がつながりがあるように思えます。その切り口で見ると、
**#[[もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら]]と[[もし相撲が国際化してSUMOになったら]]を統合して「もし相撲が○○だったら」に統合
**#[[もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら]]と[[もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら]]と[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&search=%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83&fulltext=Search&ns0=1&redirs=1&profile=advanced ここにあるうち、日本プロ野球に関する小さい記事]を統合して「もし日本プロ野球が○○だったら」に統合
**の方がよろしいということでしょうか?引き続くご教授いただければと思います。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 15:12 (JST)
*分野別と言えども、余りに内容がかけ離れたものを無理やり統合するのは感心できません。この場合でしたら分野別でも統合せずそのままにした方が良いでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月19日 (日) 15:17 (JST)
**そうなるとやはりGHQ関連4記事or6記事を統合ですかね。幅広い意見をお聞きしたいのでもう少し待ってみます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 20:31 (JST)


==「最近の更新」ページにおける管理者の強調表示について==
====ロンドン・スタジアム====
*所在地:イングランド・ロンドン
#2012年のロンドンオリンピックのメインスタジアム。開会式・閉会式・陸上競技などが行われた。
#2015年のラグビーワールドカップ・2017年の世界陸上でも使用された。
#2019年にはイギリスでは初めてのMLBの公式戦が開催された(ヤンキースvsレッドソックス戦)。
#ウェストハム・ユナイテッドのホームスタジアムでもある。


以前に“誰が(アクティブな)管理者かわからない”というような意見が複数回出ましたが、その対策の一つとして「[[特別:最近の更新|最近の更新]]」ページにおいて管理者のアカウントを強調表示を試行します。とりあえずは
====アンフィールド====
*[[MediaWiki:Common.css]]
*所在地:イングランド・[[イングランド#リバプール|リヴァプール]]
を使います。ただしMediaWikiのバージョンの問題だと思いますが、私のような半角文字のみのアカウントが強調表示から漏れてしまう、という不具合がわかっています。一刀さんは7月にMediaWikiのバージョンを上げる、との事なのでその際に様子を見てガジェットに切り替えるつもりです。とりあえず不具合を承知の上で上記試行しますのでご承知おきください。本件についてご意見があればお願いします。
#リヴァプールFCのホームスタジアム。
#*そのリヴァプールのクラブ史に名前を残す2人の監督の名前から付けられた「ペイズリー門」と「シャンクリー門」という門がある。


どうしても上記の不具合がマズイようであれば、勝手に[[MediaWiki:Common.css]]を差し戻していただいても構いません(ただしMediaWiki空間のページの編集は管理者しかできません)--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月21日 (火) 22:27 (JST)
====エミレーツ・スタジアム====
*半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
*所在地:イングランド・ロンドン
**対策どうもです。管理者名は[[特別:登録利用者一覧]]から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)
#[[アーセナルFC]]のホームスタジアム。開場は2006年夏。
*「バージョンアップ」したら管理者の強調表示が無くなってしまいましたが、今後また実装する予定はあるのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 12:35 (JST)
#*こけら落としはデニス・ベルカンプの引退試合だった。
** 自分は外装を“モノブック”にしていますが、管理者の強調表示は問題なくされてますよ。--[[利用者:Nojikuraiwa|nojiiwakura]] ([[利用者・トーク:Nojikuraiwa|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 13:00 (JST)
#UEFA主催の試合では「'''アーセナル・スタジアム'''」と呼ばれる。


== アニメ・声優関連の一部記事の集約提案 ==
====オールド・トラッフォード====
*所在地:イングランド・[[イングランド#マンチェスター|マンチェスター]]
#[[マンチェスター・ユナイテッド]]のホームスタジアム。開場は1910年。
#「シアター・オブ・ドリームズ」という別名がある。
#メインスタンドは「サー・ボビー・チャールトン・スタンド」、バックスタンドは「サー・アレックス・ファーガソン・スタンド」と呼ばれている。


*「[[もしプロ野球であの事件が起きなかったら]]」で球界における事件や騒動と選手・関係者の問題発言‎を一括りしているように、アニメ・声優関連の事件や問題発言などを「[[もしアニメ・特撮であの事件がなかったら]]」に移動・編入した方がわかりやすく、統一感も出るかな…と思えてきました。そこで、
====シティ・オブ・マンチェスター・スタジアム====
*#「[[もしあの声優が○○だったら]]」(『その他』の事件関連)
*所在地:イングランド・マンチェスター/ネーミングライツ:エティハド・スタジアム
*#「[[もしあの芸能人の問題発言がなかったら]]」(特に声優関連の発言。{{極小|とはいえ厳密にいえば声優も芸能人といえば芸能人ですが…。}})
#マンチェスター・シティFCのホームスタジアム。
*これらの記事の一部を「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」へ移動・統合することを提案したいと思います。また、上記の記事へ移動・編入の可否や意見もそうですが、仮にそうする場合のタイトル変更の必要性云々に関しての皆様の意見・見解などもあれば宜しくです。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年6月28日 (火) 22:11 (JST)
#元々はマンチェスターが招致していた2000年の夏季オリンピックのメインスタジアムとして計画されていた。
**「もしあの声優が○○だったら」は、統合して良いと思います。「もしあの芸能人の問題発言がなかったら」は声優関連の発言だけ移してもよいですが、そのままでも良い気がします。「問題発言である」という共通項を主体とするか、発言主が「声優である」ということを主体とみるかとどちらを優先するかでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月4日 (月) 21:54 (JST)
#*オリンピックの招致は失敗したが、その2年後に開催される[[スポーツ大会#コモンウェルスゲームズ|コモンウェルスゲームズ]]のメインスタジアムとして建設は続行され、2002年7月に開場。
***発言云々に関しては確かに悩ましい部分ではありますね。上記にもこっそり書きましたが芸能人と言えば芸能人…であることは間違いではないですしね(汗)。そこは意外と解釈が分かれる部分とも思うので、色々な人から聞いてみたいっちゃあ聞いてみたい部分ではあります。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月5日 (火) 21:27 (JST)
*(インデント戻し)いろいろ考えましたが、一週間をメドに異論等がなければ、とりあえず「[[もしあの声優が○○だったら]]」の一部に関しては移設という形をとりたいと思います。問題発言の部分は声優は芸能人であるかどうかの定義が人によって解釈が分かれると思うので、今回はひとまず保留という形にしたいと思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月16日 (土) 08:43 (JST)
**声優関連をまとめるということで諒解です。その他は私も妙案がないので、保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
***ひとまず事件関連のみ移設しました。ただタイトル云々に関しては何も考えていなかったこと、そのうえで妙案がなかったのでひとまずそのままにしておきました(いい案が浮かべば、機を見て今後提起したいとは思います)。今回、有益なアドバイスをしていただいたむらまささんに感謝します。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月23日 (土) 08:15 (JST)


== 管理者専用フォーラムの開設について ==
====グディソン・パーク====
*所在地:イングランド・リヴァプール
#|エヴァートンFCのホームスタジアム。開場は1892年。
#リヴァプールのホームスタジアム・アンフィールドとは直線距離で僅か600mほどしか離れていない。
#将来的には新スタジアム建設により取り壊される予定らしい。


Muttleyです。このたび、Chakuwikiの円滑な運用や管理者間での情報共有を促進するため、管理者専用フォーラムを開設しました。管理者権限のある方ならどなたでも参加できます。申請の仕方は
====スタンフォード・ブリッジ====
*[[特別:メール送信/Muttley|Muttleyにwikiメール]]を送る
*所在地:イングランド・ロンドン
*[[利用者・トーク:Muttley|Muttleyの会話ページ]]にその旨書く
#チェルシーFCのホームスタジアム。開場は1877年。
*折り返し私から招待メールを送る
#*チェルシーのサポーターからはThe Bridgeと呼ばれている。
*[https://groups.google.com/d/forum/chakuwiki_admins フォーラムに参加]する
…という流れになります。なお参加後は新設したナビゲーションバーの一番の“管理者専用フォーラム”から入れます。<br>
以下の方はすでにこちらからWikiメールをお送りしていますが、Wikiメールは迷惑フォルダに振り分けられることが多いため、確認の上返信ください。
*{{User|Mtaniguchi}}(一刀さん)
*{{User|Kの特急}}さん
*{{User|Amberangel}}さん
*{{User|モンブラン}}さん
*{{User|むらまさ}}さん
なお{{User|無いです}}さんはすでに参加済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月29日 (水) 02:24 (JST)


一部修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月29日 (水) 19:18 (JST)
====トッテナム・ホットスパースタジアム====
*所在地:イングランド・ロンドン
#スタジアム名の通り、トッテナム・ホットスパーFCのホームスタジアム。
#*2019年開場。プレミアリーグでのこけら落としは同年4月3日のクリスタル・パレスFC戦。


== 維新政党・新風について ==
====ファルマー・スタジアム====
参院選で大半の政党ページが選挙期間中のため保護されていますが、[[維新政党・新風]]も[http://shimpuoshirase.sblo.jp/article/175793245.html 公式ページによると公認候補者が出馬しているらしいので]、こちらも保護対象にすべきではないでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月1日 (金) 11:49 (JST)
*所在地:イングランド・ファルマー/ネーミングライツ:アメックス・スタジアム
*保護対応しました。チェック・ご連絡ありがとうございました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月1日 (金) 22:48 (JST)
#ブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFCのホームスタジアム。開場は2011年と最近。
**ありがとうございます。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)
#いわゆる「ブライトンの奇跡」が起きたのはこのスタジアム(2015年のラグビーワールドカップ、プールB開幕戦の日本vs南アフリカ戦)。


== 「新しい話題」が作れない ==
====ミレニアム・スタジアム====
Chakuwiki:借井戸のページで「新しい話題をつくる」というボタンを押したら「不正なページ名」と表示されたのですが、この現象は私のパソコンだけでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)
*所在地:[[ウェールズ]][[ウェールズ#カーディフ|カーディフ]]
*そのボタンを作った本人です。この現象が報告されたのはおそらく初めてです。とりあえず再現してみたいので下記教えていただけますか?
#イギリスの2000年記念事業・ミレニアムプロジェクトの一環として1999年6月に開場。
**OS
#*こけら落としとしてラグビーの国際親善試合が行われた(ウェールズvs南アフリカ戦)。
**ブラウザの種類とバージョン
#ラグビーワールドカップでは過去3回(1999・2007・2015)使用され、1999年大会では決勝戦・3位決定戦を含む計7試合が行われた。
**毎回発生するのかたまたま発生したのか
#*また2001年から2006年まではFAカップの決勝戦が、2017年にはUEFAチャンピオンズリーグの決勝も開催された。
*状況によっては対処に時間がかかるかもしれませんので当面は「新しい話題をつくる」ボタンを使わないで話題を追加してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月4日 (月) 19:40 (JST)
#2012年のロンドンオリンピックではサッカーで男子5試合・女子6試合が開催。
*今日の朝確認したところ、「新しい話題をつくる」を押したら「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)と出ました。ちなみにOSはwindows10、ブラウザはoperaです。私も当分「新しい話題をつくる」ボタンを使わないようにします。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月5日 (火) 07:26 (JST)
#*男子3位決定戦で日本は韓国と戦ったが、0-2で敗れ44年ぶりのメダル獲得はならず。
**『「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)』とでて、下に節タイトルを入れる「題名・見出し:」と、本文入力欄が出てくる状態で正しいです。「題名・見出し:」などが出ない状態でしょうか?「題名・見出し:」と本文入力欄が出ているのであれば[[Chakuwiki:サンドボックス]]に同じボタンがありますので試してみて下さい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月5日 (火) 12:17 (JST)
#別名として「ナショナルスタジアム・オブ・ウェールズ」「プリンシパリティ・スタジアム」がある。
***そういうように表示されているという意味で書き込みました。サンドボックスでも試してみたら正常に機能していたので大丈夫かなと思います。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月7日 (木) 21:20 (JST)


== 記事の分割・併合について ==
===[[イタリア]]===
====スタディオ・ジュゼッペ・メアッツァ====
*所在地:[[ミラノ]]
#旧称および通称「サン・シーロ」。
#*なぜか日本では「インテリスタはサン・シーロとは呼ばない」とされている。
#ACミランとインテル・ミラノ、両者のホームでもある。


なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します。以前にも書きましたが、ただ“○○KBになったからそろそろ分割”というのはやめませんか?これではかつての32KBルールと変わりません。分割は
====スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ====
*長くなった結果、可読性が著しく落ちた
*所在地:[[ローマ]]
*記事の中に複数のテーマ混在しており、分割した方がスマートになる
#愛称「オリンピコ」。
…というような合理的な理由がある場合にのみ分割されるべきです。ましてやわざわざ分割する理由を探してまで行うようなものでもありません(参考:[[wikipedia:ja:特別:長いページ|ウィキペディアの長い記事]])。
#ASローマとSSラツィオのホームスタジアム。
#1960年のローマオリンピックのメイン会場として建設された。
#1990年のワールドカップに合わせて改修。


ただし、駅名票を置きたいだけの理由で分割された、短い駅の記事の併合には賛成します。かつてこれに嫌気がさして辞めてしまった管理者もいたくらいですから。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月6日 (水) 23:50 (JST)
====ユヴェントス・スタジアム====
*所在地:[[トリノ]]/ネーミングライツ:アリアンツ・スタジアム
#[[ユヴェントスFC]]のホームスタジアム。
#*前のホームスタジアムだったスタディオ・デッレ・アルピを取り壊して新たに建設された。
#開場は2011年9月。もっと早く出来る予定だったがカルチョ・スキャンダルやUEFA EUROの招致失敗などで開場がかなり遅れてしまった。


*[[もしバブルが崩壊していなかったら/鉄道]](73KB)をJRと私鉄でうまくより分けて分割できたり、[http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97 カテゴリ:百貨店]に属する記事のうち短いものを百貨店として統合記事にしようと画策していたところです。
====スタディオ・オリンピコ・グランデ・トリノ====
*32KBにこだわらないというのはよくわかります。しかし、「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準にしたらよいのでしょうか?参考にまでに挙げていただいたWikipediaのも、分割されてそこから外れた記事もあります。その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだと解しております。
*所在地:トリノ
*容量というのは、一発で可視化できるバロメータです。きっちり分ける必要はありませんが、容量が増えれば可読性が落ちやすくなります(私の主観では50KB以上はほぼ)。32KBルール時代の古いしきたりを取り去りたい気持ちはわかりますが、かといって容量をまったく無視していいものでしょうか?ご意見を求めます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:04 (JST)
#トリノFCのホームスタジアム。
**あえてもう一回書きますが、私はあちこちで「そろそろ○○KBになったので」というような発言が見られるので、過去のように記事の容量で機械的に分割する悪習が復活することを危惧しているのです。これが「可読性が落ちたから」とか「このテーマは分割が妥当」という事なら容量と関係なく、分割の議論を進めていただいて結構です。そういった理由があれば容量にはこだわりませんし、もちろん結果的に32KB(以下)になっても構いません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:16 (JST)
#*上のユヴェントス・スタジアムの完成まではユヴェントスも暫定のホームスタジアムとして使用していた。
***その「可読性が落ちたから」というのを容量と関係なく扱うのであれば、可読性が落ちる判定基準をご教授ください。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:22 (JST)
#1934年のサッカーワールドカップに合わせて前年の1933年に開場。当初は「スタディオ・ムッソリーニ」と呼ばれていた。
****それは記事によっても違いますし、投稿者個々の主観によっても変わるでしょうから都度記事ごとに議論して決めてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:27 (JST)
#2006年の[[冬季オリンピック#トリノ(2006年)|トリノオリンピック]]では開会式と閉会式が行われた。
*****個々でせずまとめて議論したにもかかわらず、2時間もたたないうちに「都度記事ごとに議論して決めてください」と言われても…大筋の方向性を出せないにもかかわらず、あなたは何のためにこの話題を設けたのですか?個々の議論を間接的に妨害するためですか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:41 (JST)
*私が議論を妨害している、というのはあなたの思い込みです。また私は主にあなたが提案している個々の分割提案について「2時間で結論を出せ」とは一言も言っていません。記事ごとに時間をかけて決めていただければ結構です。“大筋の方向性”については、先ほども書きましたが、記事ごとに分割の事情や方向性が異なるので、いま私がここで画一的にどうこう言うことではなく、記事ごとに議論をして決めて対処いただければ結構です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:57 (JST)
**2時間で結論を出せとは言っていません。但し、あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと私は解しました。容量以外で「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」がないのであれば、容量で見るほかないのでは?(さすがに過去のように厳格に決める必要はありませんが)--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:05 (JST)
***あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと > すみません私は2時間とは一言も書いていないのですが。あとこの2時間論はやめましょう。水掛け論になるのが明白です。
***容量で見るほかないのでは? > ではウィキペディアがそうしているでしょうか?判断の一要素位にするなら構いませんが、容量だけで判断するのは反対です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 02:19 (JST)
****Wikipediaの長いページは「その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだ」と思いますが、それ以外で長い記事として存置しているものはありますか?ない分野は、容量が増えれば節などを基準に分けているということでは?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
*本題のみ。分割や統合の基準として記事容量に固執すべきではないと言う意見には賛同です。分割しにくいテーマを無理に分割すべきではありません。ですが、逐一 分割のたびに可読性だとか何だとかあやふやなもので何が適切かを議論するのも手間がかかるだけですので、目安として良いと思います。特に、地域別に分割する類いのページなどは適当に容量みて28KBなり32KBなりで分けて良いでしょう。Wikipediaなんてよそのことはどうでも良いです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)
**「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」は容量は参考にしてもいいですが、記事としてまとまっているものならば容量が大きくても無理に分割はしなくて良いと思います。私は何度か書いていますが“容量がxxkBに達したから分割”、というのはやめましょう、という事です。容量を絶対に参考にするなとは一言も言っていません。
**「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準 - これは記事ごとに分割の妥当性が存在すると思うので記事ごとに議論して決めてください。これを「大筋の方向性を出せない」というのは言い過ぎです--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:46 (JST)
*一ウィキペディアンとしてあっちの実情を話しますと、最近は容量だけを理由に分割提案しても反対票が積もるだけです。分割を実現するために容量以外の理由を付けて通すことがほとんどです。…まぁあっちは「無駄な記述を省け!」という論が成立しますので、こっちと前提条件が違いますが。容量ルールは「過去に○○KB以上で警告が出ていた」といった技術的問題が主で、可読性は従だったからこそ警告がでなくなった時点で廃れはじめました(少なくともあっちでは)。容量だけで可読性低下を主張してもその判断基準は人それぞれだからです。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年7月9日 (土) 00:16 (JST)
**向こう(Wikipedia)を全く無視するわけにはいきませんが、とはいえ向こうは百科事典、こちらは噂の積み重ねであることを考えると、やはり同じ物差しでは測れない部分はあると思います。特に向こうは毎日新しい記事を出してるほどですから、[[トーク:日本の駅#記事分割目安について]]にて無いですさんがおっしゃっているように、「分割パターンを決めかねている」「単に誰も手を付けていないだけ」の可能性があります(特にその分野に特化している人がいないような分野)。それを無理やり理由づけしようにも無理があるわけで、その可能性を排除してこちらの目安を考えるのは本末転倒です。
**残念ながらこの議論で、「なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します」と述べているのものですから、他の方が作業されている者も含め全てのこれ系の作業が滞っています。しかも結論は「記事ごとに議論して決めてください」と述べているものですから、もはや前提が崩れてしまっておりこれ以上議論を続けても成果は出ないものだと考えます。ここはMuttleyさんがこの議論をクローズし、これまで通りに戻すことが先決ではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
*起案者じゃないけどまとめ。
*#'''記事量は分割の目安に過ぎない。'''あとは状況に合わせて適宜分割。
*#*'''32KBだからと分割しない。'''分けにくい記事はそのまま。
*他には分割の基準は現状ない。分割可否は「記事ごとに議論」とかありましたけど、いちいち面倒なのは御免こうむります。テーマ毎に、できれば[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]で話し合ってください。以上。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月12日 (火) 20:32 (JST)
**了解いたしました。起案者が最近うまく長文を編集できず議論には入れていない気はしますが、長い記事はいくらでもありますので適宜それで見分けていきたいと思います。またなにかあったらご相談ください。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月14日 (木) 01:45 (JST)


==トークページ記事の扱いについて==
====スタディオ・アルテミオ・フランキ====
*Chakuwiki記事としてあまりよろしくないものが、主に管理者によりトークページに移動させられたり、動画などを載せているケースがありますが、これらを他の記事の独立項目のようにスラッシュで切るだけですと、他の普通の記事と記事名から見分けがつきません。また、それをトークページから切り離して普通のページとして独立させてしまうと、どこからかリンクを引かなくならなければならず、記事にリンクを置こうものならよりそのよろしくないものを見せようということに他なりません。
#1931年に開場。1990年のサッカーワールドカップ開催に合わせて陸上トラックの撤去工事と観客席の増設工事が行われた。
*この件に関しては悩ましいところではありますが、トークページのまま存置するか、.docなどの拡張子変換でファイル化するかの方が望ましいと考えます。他にもいろいろ意見があるかと思いますので、ご意見の程よろしくお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:17 (JST)
#1990年までのスタジアム名は「スタディオ・コムナーレ」だった。
**もともとChakuwikiではウィキペディアあたりと比べてさほど議論は盛んでなく、議論のページが空いている事が多かったので議論のページに書かれたものかと思います。またウィキペディアの場合、冗長となった記事は、サブページや議論のページに移動されることなく本文上で削除されます。Chakuwikiで本文に書くことに問題があるページをどこかに退避させておく伝統は、その後同じような投稿があった場合のリファレンスとして活用されている背景があります。よって
#ACFフィオレンティーナのホームスタジアム。
**#本文に書くことが不適切なページは本文のサブページに移動し、再度同じような投稿をしないように呼びかける
#近年は老朽化が目立っており、将来的にはこのスタジアムを取り壊して新しく4万人規模のサッカー専用スタジアムを建設する予定。
**#視聴覚室についても本文のサブページに移動する
**ことくらいが落としどころだと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:37 (JST)
***上でも申したように、ページ空間においたら検索にもかかりますし記事からリンクを引かなければならないので「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょうと述べているのです。ページ空間のサブページの正当な記事と見分けがつきにくくなりますよね?トークページから話したとしてもファイルに置き換えたら検索にかかりにくくなりますよね?そんな危険を冒してまでサブページに移したい理由は何ですか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:46 (JST)
*残念ながら私には上記以上の案は思いつきません。それほど運営に物申す気力があるのなら是非あなたが提案してください。
*>ページ空間においたら検索にもかかります - ページの先頭にリンクを貼るだけでは?
*>「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょう - 元々長く行ってきたことなのでチャクウィキの汚点は言い過ぎですが、少なくとも「こんな投稿はしないでください」…というリファレンスにはなるでしょう。
**色々と疑問を呈していただけるのは大いに結構ですが、それほどお考えがあるのなら是非代案を出してください。現状では少なくとも上記に書いた以外の策は思いつきません。それとも議論の移動はしないで本文で削除してしまうかですね。すいませんが明日は会社があるのでもう落ちます。おそらくは他の管理者が良い案を出してくれると思うので期待しましょう--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 02:10 (JST)
*そもそもトークページは以前は「ノートページ」という名前空間だったのですが、議論だけではなくアーカイブや視聴覚室を兼ねているのはその名残だと認識しています(確証はないので、古参の方でそれは違うとお思いの方がおられたらご指摘ください)。通常ページ空間では検索に引っかかるのではないかというご心配ももっともだとは思います。そういう意味では現状のままトークに存置でもいいのではないかというのが私のスタンスです。<br/>トークページのサブページが単独で設置できればお二方の意見を折衷させられるのではとも思ったのですが、単にスラッシュで区切るだけだとおそらく通常サブページのトーク扱いになりますよね。そのへんに自信がないのでお力添え頂けるとありがたいです。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年7月7日 (木) 02:28 (JST)
**(Muttelyさん宛)私は冒頭で「.doc」等に拡張子を変更して、ページ空間ではなくファイル空間に置けと述べていますが。ちゃんと人の意見を見る癖をつけてください。他者の意見を理解する気もなく自分の意見を押し付けたいだけであるなら結構です。
**(皆様宛)私の意見も出尽くしておりますので、皆様のご意見をお待ちしております。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
***一言。くるみん氏が主張して私に無視されたとする.docについては、そもそもアップロードで対象とされていません。チャクウィキでは画像しかアップロードできないのです。しかしもし仮に.docがアップロードできたとしても、いちいち開かねばならず手間がかかります。人の意見を聞くとか聞かないとかいう前にできないことを発言しないでください。先にも書きましたが、少なくともチャクウィキではdocはサポートしておらず、サポートしているのは、png、gif、jpg、jpegのみです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:19 (JST)
**経緯についてはモンブランさんと同じ認識です。すでにChakuwikiの文化として定着しており、喫緊の問題でもないと思いますので、これまで通りの使い方で良いと思います。逐一サブページを作成することもありますまい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)no\
***確かに過去にはチャクウィキでは議論自体が盛んでないこともあって、本文から不適切な移動があったり、YoutTubeの画像が貼られました。ただ何度も言うように、本来議論のページは議論のためであり、不適切な投稿を移動させたり動画を貼るなどは目的外利用です。現在存在しているそれらのページを直ちに片っ端から訂正するつもりはありませんが、今後同様の編集があった場合は是正を図ります。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:57 (JST)
*私自身も先に意見を述べた二名と同じく、わざわざ独自の文化を潰すまでもないと思います。ただ、本気でサブページ化するならば、単独でサブページ化するには内容量が少なすぎる+動画が削除されるリスクがある視聴覚室は完全オミットでも良いのではないでしょうか。そもそも何でできたんでしたっけアレ?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月8日 (金) 11:40 (JST)
**(Muttleyさん意見に対し)今後同様な編集があった場合についても、ノートページの利用で良い思います。MediaWikiの様式では目的外利用であろうと、Chakuwikiではそういう目的で利用されているのでそれでいいでしょう、四角四面なサイトじゃなくて結構独自文化のサイトですから。(K特さん意見に)本筋からは離れますが、動画についてはいわゆる「違法アップロード」のものも多いので、そういったものは何らかの時にページ移動を伴う時にも移動せずに単純削除で良いと思います(本文に密接に絡むものは除く。逆にミュージックビデオの類いは単純削除)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 12:40 (JST)
----
*どうも話がかみ合わない&正しく意図が伝わっていないようなので、今回の起案のきっかけとなったページを挙げておきます。
**「[[のぞみ/停車駅論争]]」 - これははじめすべて「[[のぞみ]]」本文から無いですさんが移動し「[[トーク:のぞみ]]」に書かれてありました。
**移動した記事が長く、他の議論の邪魔なので私が一旦「[[トーク:のぞみ/停車駅論争]]」に移動しました。
**ところが無いですさんが「アーカイブになった以上トークページにする理由はあまりない」として通常の記事空間のサブページである「[[のぞみ/停車駅論争]]」に移動したのです。
*しかし“本文に書くには不適切”された記事を、本文のサブページにしては他の利用者がどういう理由でサブページ化されているのか解らなくなるでしょうからそれを議論にかけています。ややこしくなるので過去にどうだったかは一旦置いて考えてください。
*なおむらまささんが言う動画の「違法アップロード」ですが、これは動画がChakuwikiに直接アップロードされているわけでなく、主にYouTubeのリンクが貼られているだけなのでさほど問題ではないでしょう。ただすでにYouTube側で削除された動画も多いので、そういったリンクは整理する必要はあると思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 19:26 (JST)
*移動させた者です。私が移動した意図は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもとになると思った」「管理のために『カテゴリ:削除済みページのノート』もはろうと思ったがそもそも本文が削除されたわけじゃないので対応に困った」の2点です。これが不適切だったと考えるのであれば、トークページ扱いに戻しても構わないと思っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月8日 (金) 20:12 (JST)
**じゃ議論空間のサブページに移動しましょう。上に書いた通り、通常記事空間のサブページだと紛らわしいので。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 20:16 (JST)
**私は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもと」と思っています。「本体がない議論空間のサブページ」よりも「通常記事空間のサブページ」の方がマシです。さらには、ページを増やすまでもなく元の通りの「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方がましです。ことを急がずに、もうちょっと他人の意見がでそろうまで待ってはいただけませんか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月9日 (土) 00:11 (JST)
***該当部はもう一方の当事者である無いですさんの同意が得られたので処理したものです。
***「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方 > だから私はこれが問題だと言っているのです。「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の不要部分は量が多くて長く、トークページに書いてしまうと議論の妨げになります。トークページはあくまで議論の場として使うべきです。
***「本体がないトークページに書くのは混乱の元」というご意見はわからないでもありませんが、かと言って通常記事空間のサブページにするよりはマシだと思います。通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、余計混乱するのでは?
***誤解のないように書いておきますと、以前から存在している視聴覚室など、元からある目的外利用のトークページを今すぐどうこうするつもりはありません。ここではあくまで「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の2つを問題にしています。
****過去から行われてきたトークページの目的外利用は、私はかねてより疑問には感じていましたが、結果的には今まで黙認してきたわけですから。
****なので「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします。上記の問題の解決にはならず、かつ今までの悪癖が今後も延々と続くだけです。
***いっそウィキペディアの[[Wikipedia:ja:Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス|削除された悪ふざけとナンセンス]]に倣い、[[Chakuwiki:削除された不適切な記述]](仮称)というようなプロジェクト空間を設け、そのサブページに集めてしまうか…ですね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月9日 (土) 01:18 (JST)
****Muttleyさんが「トークページはあくまで議論の場として使うべき」といっているのは分かってます。しかし私は「本体がないトークページに書くのは混乱の元」「ノートページが最もわかりよい」と考えており、意見が違う、だから議論しているのでしょう。その議論がまとまってもいないのに、一方的に処理を強行されるのは誤りです。ここで議論を行っている以上、当事者は無いですさんだけではありません。
****あなたが「今まで黙認してきた」なんてあなたの意見・行動でしかなく、だから『「過去と同じで良い」という意見は今回はなし』、というのはあなたの意見のごり押しにしか過ぎませんし、強行して良い理由になりません。人の意見にも耳を傾けて、議論を踏まえてから行動してください。
****通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、とのことですが、「アーカイブテンプレ」を貼っていますよね。それで区別がつきませんか。
****ひとつ聞きますが、通常のノートページにあるのは「目的外利用」と仰るが、サブページのノートにあるのは「目的外利用」ではないのですか?サブページであれノートページに代わりはありません。主張されていること行動されていることに整合性を欠いています。
****「不適切な記述」を他のページにまとめるのも、賛成できません。他のページへいちいち行くよりは、ノートページにあるのが最も手っ取り早い。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月9日 (土) 22:47 (JST)
*一応私の意見としては「今回議題に挙がっている2つについてはあまりに分量が多い為、(トークページではなく)サブページ扱いで分割」とします。過去に「もしwiki」で「実現済み」をトークページに作り、分量増加後にサブページ化けしたものがいくつかあるので。むらまささんの「アーカイブテンプレを貼っておけば問題ない」という点には同意いたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月9日 (土) 23:00 (JST)
**遅くなってしまい申し訳ありません。「.doc」の件については了解いたしました。
**( Muttleyさん宛)「「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします」と述べている時点で自分の意見を押し通したいとしか思えません。これまであなたは黙認してきたようですが、別にページ空間になければどこだっていいんです。ノート空間でも、ファイル空間でも、カテゴリ空間に打っても。その中でどこが一番マシでページとのつながりを保てるかを考えた時に、やはりトークページだろうというのが過去の賢人の答えではないでしょうか?
**これまで行ってきたことを変えるには、現状よりもメリットがなければなりません。同率タイでは管理編集の手間がかかるのでダメです。現状トークまたはそのサブページであることは私的にはまったく問題にしませんが、もしそれから変えたいのであればそれ以上のメリットを提示してください。それがなければ他の方からも合意は得られないものだと解します。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
*ここまでの意見をみますと、「サブページ化」「サブページのトークページ」に置くことは'''反対多数'''ですので、不適切等の'''アーカイブについてはこれまで通り「トークページに残置」'''が良いようです。
*「今回議題に挙がっている2つ」についてですが、私は他の分割と同じく容量が大きければ分割やむなし、ですが、他の分割と同じくみだりに分割すべきではない、と思います。[[トーク:千葉の鉄道]]程度であれば分割する必要はないと思いますし、[[トーク:G8]]については記事量は多いものの他の議論はないのでこのままで問題ないと思います。よて、強いて移すとすれば[[トーク:のぞみ]]だけです(それすらノート残置で良いと思いますが)。また、移すのであればサブページで、サブページのトークページにはすべきでないです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
**なんかMuttleyさんとむらまささんが喧嘩を始めてしまったので、私の意見を改めて。Muttleyさんの意見には反対です。議論と視聴覚室やアーカイブが両方あるところは議論の余地がありますが、そうでなければ問題はありません。そもそもの発端となった「のぞみ/停車駅論争」にしても、くるみんさんが問題のない部分を差し戻したので、その部分を削って元の「トーク:のぞみ」に戻すべきだと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)
***追記。客観的に見るとやっぱり「今まで多くの利用者が『それでいいのだ』と思ってやってきたことを、Muttleyさんが自分の一存でひっくり返そうとしている」ようにしか見えません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 16:13 (JST)
**(反対)今までの判例を強引に覆してまで、逐次サブページを製作するメリットが見当たりません。やるにしてもテンプレートの貼り替えで済む事でしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月17日 (日) 18:01 (JST)
**(一度廃案にすべき)ずっと静観してきましたが、どう考えてもそれだけのためにサブページを敢えて作る必要性を感じません…と言いたいところですが、こことは違う場所でいざこざも起きてます。議決してもいいとは思いますが、ここまで来てしまったらもはや議論以前の問題です。ああまで話がこじれてしまった以上、議決云々よりも一度廃案としてすべきでしょう。
***つーか'''いい年した大の[[利用者:むらまさ|大人]][[利用者:Muttley|二人]]、あまりにもみっともないです。そういう事は別の場所でやってください。'''仮にこの議論を後日改めて行うにしても、この話題に関して両者とも関与はさせないようにした方がいいでしょう。余計に議論も人間関係もこじれますから。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月17日 (日) 20:04 (JST)
**今まで経緯が分からなかったのですが、理解できたのでコメント。私自身はサブページ化することには大賛成、Mediawikiはプログラムとして想定化された通りに使うべき、と考えていますが、みたところ反対多数で通らなさそうですね。別にこれくらいの議論はバカバカしくていいんじゃないんですか。害はないし、ページリソースなんぞ無限にあるから無駄遣いしちゃえ。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年7月17日 (日) 20:45 (JST)
*上記の通り、Muttleyさんとむらまささんが場外でもめてしまったことに対する制裁も含め、本案は一旦廃案にしたいと思います。なお、リンク切れになった視聴覚室の削除などは随時確認し、代替動画を探すのが困難な場合は管理者は削除、そうでない方は削除依頼をしていただければと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月24日 (日) 10:56 (JST)
**無いですさんの案に賛同します。リセットの意味も込めて一度、仕切り直した方がいいでしょう。それと今回、私も含めて内外野で揉めに揉めたことに関してゲンナリしている投稿者の方もいるかと思います。それも踏まえ、廃案のきっかけを作った両者には喧嘩両成敗の形になるように追加のペナルティを与えないと、一般投稿者やほかの管理者に対して示しがつかない気がします(ただ、こんな事でブロックや管理者の解任まではすべきではないでしょう)。ただ私にはその権限が無いのと、ただでだえややこしい議論の中でそれを起案してしまうと混乱に輪をかけてしまいかねないので、そこの判断は管理者の皆様にお任せします。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月24日 (日) 21:13 (JST)
*ペナルティに関しては「今後同様の議論が再度発議された場合、両者は一切介入しない」('''当面の間のノートページの移動処理も含む''')で良いでしょう。廃案するにしても再度堂々巡りになるのを防ぐとすればそれが最善です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月25日 (月) 21:48 (JST)
**廃案について諒解いたしました。「両成敗」と言われるのははなはだ不本意ですが、読み返せば私も一言二言 不用意なことを書いておりました。気をつけます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月27日 (水) 12:30 (JST)


===テンプレートの新設について===
===[[スペイン]]===
本文から不適切として移動されたページは、従来{{Tl|Archive}}が貼られていました。しかしこのテンプレートは、本来は文字通り利用者のトークページや各種議論の過去ログ用に作成したものであり、今回のような用途を想定したものではありません。両者に同じテンプレートを使うと混乱の元です。
====カンプ・ノウ====
よって今回、本文から不適切として移動されたページ用に
*所在地:[[バルセロナ]]
*{{Tl|不適切な投稿}}
#カタルーニャ語で「新しいスタジアム」。現地の発音は「カム・ノウ」が近い。
を作成しましたので、今後はこれを活用してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:23 (JST)
#収容人数は欧州最大。
*一方的に話しを進めずに、まずは順番に周りの意見を見てください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 00:28 (JST)
#芝生はいわゆるハイブリッド芝。
**今いくつか移動しましたが、果たして「不適切で移動」されているのか、その他の理由で移動されているのか判然としないページもあったため、一旦作業を中止します。どのページを移動するかはページごとに順に議論します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:34 (JST)
#日本人カップルがここで結婚式を挙げたことがある。
*少なくともメディア関連の「あの放送局はキー局と仲が悪い」というような投稿は「不適切な投稿」といえると思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)


=== テンプレートの移行について ===
====エスタディオ・サンティアゴ・ベルナベウ====
現在[[:カテゴリ:アーカイブ]]に所属しているページのうち、トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化して{{Tl|不適切な投稿}}に貼り替えます。ただし
*所在地:[[マドリード]]
*議論を妨げる心配のない短い記事は移動しない
#レアル・マドリードのホームスタジアム。
*移動の経緯が不明なページが存在するため、それらについては確認しながら進める
#開場当初の名前は「ヌエボ・エスタディオ・チャマルティン」だった。
という方向で進めます。目的は先にも書いたように
#*1955年に当時のレアル・マドリードの会長だったサンティアゴ・ベルナベウに因んで改名された。
*議論ページはあくまでも本来の議論の目的で使い、不適切なページの集積場など、目的外の使用はしない
#1982年のスペインワールドカップの決勝戦(イタリア対西ドイツ)の会場はここ。
*{{Tl|Archive}}と新設した{{Tl|不適切な投稿}}を使い分け、それぞれのページの意味を明確に分離する → 単なる記事のサブページか、不適切なページを移動したものか明確に区別する。
ということです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:54 (JST)
*「トークページ記事の扱いについて」の議論で、「トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化」となった場合には、このテンプレにするかどうかを決めましょう。現状の議論では「容量が多くてもサブページ化しない」となるかも知れません。その場合はお蔵入りの可能性もありますので、とりあえず上の議論が収まるまでこちらは保留。いや、このテンプレを使うか否かを含めた上で上で議論した方がよいですかね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 01:14 (JST)
**今改めて{{Tl|Archive}}に収納されたページを見てみると、思った以上にノートページに移動された不適切な投稿が多く、そのうちいくつかは本来の議論が存在していて明らかに移動された投稿に邪魔されています。
**従って本議論の以前から存在する、ノートページに移動された不適切な投稿を改めてサブページ化することはあまり現実的ではないかもしれません。よって
***今後同様のページを作成する必要があった際にはノートページに移動せず、標準ページ空間のサブページ化を行って{{Tl|不適切な投稿}}を貼る。
***ただし従来から作成されたページであっても、新たに議論を行う必要が発生した場合は同様にする。
**…とこのあたりが今回の議論の落としどころではないかと思いますがどうでしょう?一部の人が心配している「本文がない議論のページができてしまう」という問題も解決できます。
**本当は全部一斉に処理したいところですが、すでに作成されているページが多く、一気に処理するのは無理があります。
**その場合、新/旧両方式が混在することになりますが、これはやむを得ないと考えます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 01:32 (JST)
***追加:{{Tl|不適切な投稿}}は、サブページ単位でなく、議論ページの節単位でも指定できるようにしています。これで既存のページを大きく変えることなく、区別することができるようになるはずです。
***ただし先に書いた「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進めます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 02:03 (JST)
****不適切投稿の「アーカイブ」の在り方については上で議論していますので、そちらでの議論に従ってください。また「「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進める」と言うことについても、そちらの議論によって作業を行うか否かを判断しますので、議論が固まるまで自分勝手に軽々に動かないようにして下さい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
----
*あちらこちらに議論を分散させるのは混乱の元でしかありませんので、この節では「テンプレを差し替えるか否か」の議論にします。私は差し替えについては意図が明確になるメリットはあるものの、アーカイブを「さらし者にしている」と捉える人もおり、その色合いが強くなる懸念もあるため、意見保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)


== フランスのニースにおけるテロについて ==
====エスタディオ・オリンピコ・セビージャ====
詳細については不明なところもまだ多いですが、あまりにひどいようなのでページ「[[フランス]]」の投稿規制の更新とニースにおける投稿規制を勝手ながら行いました。
*所在地:[[アンダルシア#セビリア|セビリア]]
*これに関してですが、一連の「テロリズム」関係の投稿規制も行うようお願いします。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月15日 (金) 08:20 (JST)
#世界陸上のメインスタジアムとして1999年に開場。こけら落としは[[サッカースペイン代表|スペイン代表]]の親善試合。
**具体的にはどこのページでしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月15日 (金) 17:22 (JST)
#2003年にはサッカー[[サッカーの大会#UEFAヨーロッパリーグ|UEFAカップ(当時)]]の決勝戦も開催された。
***特にありませんが強いて言うなら「Chakuwiki全体で具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という意味です。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月15日 (金) 19:29 (JST)
*ではSitenoticeに追加しておきます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月15日 (金) 20:09 (JST)
**返事が遅くなりましたが追加ありがとうございます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 09:24 (JST)
*「具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という話で少し気になったことがあるのですが、確かに今回のニースのテロやバングラデシュでのテロのような最近起こったテロに関する投稿規制には賛成なのですが、中仙道さんの意見だと「[[アメリカ同時多発テロ]]」や「[[もしアメリカ同時多発テロが○○だったら]]」のような過去のテロ事件について扱っているものも解釈によってはアウトっていうことになりませんか?それに関する見解はどうなのでしょうか?(まあそこまで気にするほどではないことかもしれませんが。)--[[利用者:あや|あや]] 2016年7月15日 (金) 21:19 (JST)
**私としては「遡及して適用するときりがない」と考えています。(ただ、本来なら保護しておくべきと考えています)--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 06:12 (JST)
**個人的にはテロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい、とは思っていますが。「遡及して適用するときりがない」のもごもっともです。それらは今回の「直近の話題による規制」とは別で議論することでいかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
***では下記の通り今回の議論を拡大しましょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)


===世界各地で起きるテロ等及びそれに関する投稿規制について===
===[[フランス]]===
*上述の通り、最近テロやクーデター未遂が相次いでいます。現在Chakuwikiでは上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者[[利用者:無いです|無いです]]さんによる対応が行われていますが、管理者[[利用者:むらまさ|むらまさ]]さんが「『直近の話題による規制』とは別で議論することでいかがでしょうか。」と述べられています。このため、一連の出来事に関する規制の在り方について皆様の意見を頂戴したく、このトピックを立てました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)
====スタッド・ド・フランス====
**意見再録します。「テロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい」と思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
*所在地:[[イル=ド=フランス|サン=ドニ]]
***まさにその通りです。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月17日 (日) 06:12 (JST)
#1998年サッカーW杯、2007年ラグビーW杯でいずれも決勝戦の会場となった。
**規制を広げすぎるのも逆に良くないので、過去の事例のページに現在規制対象となっている投稿を追加する(例:テロから外れますが[[もし阪神・淡路大震災が○○だったら]]に「大飯原発が爆発していたら」の節を新設するetc)部分に関してのみ差し戻しを適用するのがベストではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月17日 (日) 18:04 (JST)
#2003年世界陸上のメインスタジアムでもある。
***それがベストだと思います。ただ、Chakuwiki上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者[[利用者:無いです|無いです]]さんによる対応はしばらくは継続させるべきでしょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月17日 (日) 20:48 (JST)
#2024年パリ五輪のメインスタジアムにもなる予定。
*(追記)[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki|バカの卵]]に地下鉄サリン事件に関する投稿が立項されたので、規約違反として強制廃案しました。「過去の事例は不遡及」と言えども、新規ページが立てられる場合はやはり規制対象を厳格にすべきでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月25日 (月) 21:54 (JST)
#*これにより、[[関東の陸上競技場・球技場#横浜国際総合競技場|横浜]]に次いで2ヶ所目となる「三大スポーツ大会の決勝が行われるスタジアム」となる。
**そうです。「遡及して適用するときりがない」というのはあくまでも「既に存在しているページについて」です。少々言葉足らずでした。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月26日 (火) 06:24 (JST)


== ウィジェット編集について ==
====スタッド・ヴェロドローム====
Chakuwikiには現在、ウィジェット編集機能が実装されています。しかしこの編集のためにはウィジェット編集権限が必要です。ついては今後の実装に向け、研究を兼ねて私自身にウィジェット編集権限を追加しますのでご承知おきください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月17日 (日) 22:19 (JST)
*所在地:[[プロヴァンス=アルプ=コート・ダジュール#マルセイユ|マルセイユ]]
#開場は1937年。当時は自転車競技のトラックが置かれていたが1980年代に廃止された。
#*ヴェロドローム自体の意味が「自転車競技場」である。そうなるとトラック廃止してるなら「スタッド・フット」辺りに改名すべきでは?
#1998年のサッカーW杯ではグループリーグ4試合と決勝トーナメント3試合が行われた。
#*[[サッカー韓国代表|韓国]]サポーターにとってトラウマの試合(GL2戦目のオランダ戦、0-5で大敗)はこのスタジアムで開催された。
#オリンピック・マルセイユのホームスタジアムでもある。


== 「ポケモンGO」の扱いについて ==
====スタッド・トゥールーズ====
表題の件につきましては該当する項目にコメントアウトで「具体的な事例の列挙はお控えください」と書いておきましたが、投稿(速報)規制がどうあるべきかを議論したく、このトピックを立てました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月22日 (金) 20:05 (JST)
*所在地:[[ミディ=ピレネー#トゥールーズ|トゥールーズ]]
*現状はこの程度でよいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月22日 (金) 20:06 (JST)
#開場は1937年。1998年のサッカーW杯に合わせて改修工事を行い、本大会ではグループリーグ5試合と決勝トーナメント1試合が行われた。
*直接関係ない案件ですいません。ポケモンGOがきっかけですが[[もしあのゲームがコケていたら]]、[[もしあのゲームが大ヒットしていたら]]で新たなゲームを追加する時期に関する提案を[[トーク:もしあのゲームがコケていたら#新たなゲームの追加解禁時期]]で行っています。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] 2016年7月24日 (日) 13:13 (JST)
#*日本代表のワールドカップデビューとなった試合(1998年6月14日・グループHのアルゼンチン戦)が開催されたスタジアムでもある。
**意見出させて頂きました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月26日 (火) 06:24 (JST)
***ありがとうございます。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] 2016年8月4日 (木) 23:15 (JST)


== 検索エンジン最適化を目的とした記事分割について ==
====スタッド・ジェルラン====
*現状、複数の記事をまとめたページがいくつかあります。噂はまとめないと広まりませんが、一度集めた噂を再び分けたり、拡張した記事を分けたりすることが、実質32KB相当になった際に見栄えが悪いという比較的消極的な理由しか今のところ分割する手立てがありません。そこで、噂がある程度集まったら分割して記事名をわかりやすくし、検索に引っかかりやすくするべきだと思います。例を挙げるならば…
*所在地:[[リヨン]]
**「千葉都市モノレール」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[千葉の鉄道]]に記載、「千葉都市モノレール」を分割で対処可。)
#開場は1920年。1998年のサッカーW杯や2007年のラグビーW杯で試合会場として使用された。
**「鹿児島 船」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[鹿児島の交通]]に記載、「鹿児島の船舶」を分割で対処可。)
#*中山雅史が日本代表初ゴールを決めたのはここ。
**「日暮里舎人ライナー」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[東京都交通局]]に記載、「日暮里・舎人ライナー」を分割で対処可。)
**「京急空港線」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[京浜急行電鉄/路線別]]に記載、「京急空港線」を分割で対処可。)
**「名古屋市バス」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[名古屋市交通局]]に記載、「名古屋市営バス」を分割で対処可。)
**などなど、これに類する記事でも多々ありますが、ここにのせるとそれだけではばかってしまうので、大まかな種類で分けられそうなものを1つずつ掲載しています。他の分野もあるかと思いますので、今後もし同様の類のものがあればご教授ください。加筆します。
*…とはいっても、むやみやたらに小さなページを乱立してはChakuwikiの趣旨から外れると思いますので、分割後の新記事には「噂を広めるために必要な容量」として容量規制を設け、8KB以上としたいと思います(参考までにこの8KBというのは、Wikipediaの統計において容量が一番多い部類に入るものです)。なぜなら、現状容量以外に客観的に推し量る指標が見当たりませんし、見栄えだけで判断してしまうと実質小さいページの乱立が可能ということになりかねません。もし客観的に推し量れる指標があればご教授ください(これを逆手にとって、すべての記事で容量に達しない者は統合すべきということではなく、統合については個別の議論が必要という形にし、ここでは当目的による分割のみの指標として用います)。
*以上、ご検討の程よろしくお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月26日 (火) 16:02 (JST)
*最適化が目的ならリダイレクトを作れば十分です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月26日 (火) 20:18 (JST)
*そもそもGoogle検索で出てくるようにする必要性が解りません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月26日 (火) 21:03 (JST)
**私も無いですさん、Muttleyさんと同意見です。検索に引っかけたいならリダイレクトリンクページで十分ですが、それ以前にGoogle検索に出す必要性は全く感じません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月27日 (水) 12:30 (JST)
*公式よりWikipediaが上になることがしばしばあって賛否が分かれるGoogle検索ですが、Chakuwiki(の記事)はそういうレベルじゃない気がしますね。検索エンジン側の認識としても、検索する側の心理としても(Chakuwiki内の記事を求めるなら最初から「○○ Chakuwiki」で検索しようとしませんか)。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年7月28日 (木) 00:30 (JST)
**検索結果にひっかるようにするメリットとして、そこをきっかけにChakuwikiの編集者を増やし、より発展することが見込まれると思います。となれば、今後のChakuwikiの発展を願うのであれば、分割することにより適切な記事名にして、噂を広めやすくし、人を集めることが必要となるかと思います。リダイレクトでは被リンク数が稼げないので外部の検索サイトで引っかかる可能性は低くなります(「○○ Chakuwiki」も含む)。そのため、Chakuwikiの趣旨に合う範囲内で記事を分割すべきではないかと思いますが、どうでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年8月3日 (水) 22:21 (JST)
*利用者増加ありきで分割を増やすと言うなら本末転倒極まりないので反対します。仏CC氏の言う通り「○○ Chakuwiki」などで調べるか偶然見つけるだけでも、新規編集者は現れる訳ですから。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月3日 (水) 22:49 (JST)
*申し訳ないですが、くるみん氏の意見は「作業したいがための理屈づけ」としか思えません。利用者増を目指したいのであれば小手先の作業ではなく、記事そのもので勝負してください。よほど賛同者がいなければ本項、反対意見多数で却下ですね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月3日 (水) 23:09 (JST)
**むらまささんの言う通り、議論の提起では利用者増加には全く触れていなかったので利用者増加云々は後付けでしょう。それは彼(彼女)があちこちでまき散らしている他の議論(ほぼ全てが記事の分割・併合に関するもの)を見れば明らかです。それにGoogleに引っかかろうが引っかかるまいが、来るユーザは来るし、来ないユーザは来ません。よっていずれにしても本案には反対です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月3日 (水) 23:28 (JST)


== 「何らかの問題を引き起こす可能性」という表示について ==
==== パルク・デ・プランス ====
*Google検索で出てくるようにするはいいのですが、たまにoperaを使ってGoogleからchakurikiのページにアクセスしようとすると、「このサーバーは何らかの問題を引き起こす可能性がありますが、続行しますか。」という表示が出るんです。この表示が私だけ出てるのならスルーして構わないのですが、知らない人がアクセスしようとしてこの表示が出たら、chakurikiは危険なサイトじゃないのかと認識されても仕方がないと思うのですが、みなさんのページは大丈夫でしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月31日 (日) 12:04 (JST)
** 私の環境(VistaSP2、Opera 36.0)では表示されません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年8月1日 (月) 00:05 (JST)
**どうもSSLが悪さをしているようです。Chakuwikiは現在、SSLには未対応ですが、Google経由でアクセスすると、たまにSSL接続(<nowiki>https://…</nowiki>)しようとすることがあり、その際に書かれているメッセージが出ます(下記)
**#[http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 Chakuwiki通常リンク]
**#[https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 ChakuwikiSSLリンク] - ※該当のメッセージが出る
**ちなみにGoogle経由でアクセスする際、Chakuwiki以外のサイトでも出る事があります。原因はよくわかりません。なお出るメッセージはブラウザによって異なります。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月1日 (月) 20:30 (JST)


==[[勝手に国づくり]]の整理について==
* 所在地:[[パリ]]
どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
#明らかに無内容
#単なる個人的な妄想の書きなぐり
#支離滅裂
#記事が短い
#投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
*[[なかはなかなかいいいなか国]]
*[[ムホホ独立国]]
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月3日 (水) 20:28 (JST)
*今回のように明らかに趣旨違いな物に限って逐次対応していくのがベストでしょう。勝手国と言うコンテンツ自体が下火になっているとはいえ、むやみに整理を図ろうとするのはやや疑問です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月3日 (水) 20:41 (JST)
*勝手国の粗製濫造は何も今に始まった話しでもないんですよね。性質上、1人の脳内で完結してしまうことがほとんどで、バカの共有が非常に難しい(複数名で書いている国の方が稀な気がします)ので、厳しく基準を設けるとほとんどなくなってしまうように思います。整理するのであれば、ある程度明確な線引きを設けないと、消された方は理不尽に感じます。誰かの独断、にならないように第三者の納得できる具体的な基準が必要ですね。
*具体例の2つですが、建国されたところで今後の伸びる可能性がなきにしもあらずなのと、まだマシに思える部分もあるので削除と即断するほどでも、といった感じですね。
*なお、一時はいっそ新規の国の建設はお断り、にしてもよいと思っていたのですが、[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12#一部項目一時凍結の提案]]で記事群凍結には反対多数だったのでそこまでしなくてよいかなぁ、と今は思い直している次第です。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月3日 (水) 22:20 (JST)
**少なくとも乱造に関しては「勝手に国作り/国家別」みたいな統合記事を作成すれば防げるのではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年8月3日 (水) 22:23 (JST)
***統合したところで解決されるのは「新規独立ページとしての新設が減る」というだけで、根本的な乱造対策にはならないと思います。そもそも勝手国を機械的に統合すると無理が生じる部分が多いと思うので元々反対です。(以前にも同じような見解がどこかで出ていた気がします)--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年8月4日 (木) 16:41 (JST)
*[[ムホホ独立国]]作成者の[[利用者:NNN|NNN]]です。この議論で、僕が作った国の名前が出ていますが、勝手国というのは、個人の妄想を国にする場ではないのでしょうか。たとえ支離滅裂でも、もともと個人の妄想から生まれたものですから、しょうがないとは思います。
*また、新規の国の建国についてなんですけれど、一時的でも新規の国が建国することができなくなると、せっかくいいアイデアを思いついても(一時的に)投稿 できず結局忘れてしまったり、くだらないと思い終わってしまうかと思います。
*なので、勝手国については今後のこのコンテンツの成長、面白さの追求を求めて1人でも多く建国、投稿してほしいです。そのため、勝手国の新規建国を打ち切ったりするのではなく、むやみに整理をすることはよろしくないと思います。-- [[利用者:NNN|NNN]] 2016年8月4日 (木) 12:37 (JST)
*極力検閲のようなことはしたくないという考えなので、踏み込んだ整理をするのは反対なのですが、一方で妄想を好き勝手に書き殴っていいのかといえばそれもまた違うと思うので最低限の線引きはあってもいいのかなとは思います。勝手に国づくりのトップページには「日本の都道府県、地域、市町村などで独立国が出来たらどうなるか」という一文があるんですよね。つまり既存の何かを題材として独立した国家をつくるというのが最低限のルールと呼べるのではないかと思います。そのから見ると、「なかはなかなかいいいなか国」はそのテーマからまだ共有できる余地はあると思いますが、「ムホホ独立国」に関しては位置の指定はあるものの投稿者さんの考えている世界観だけで完結しているように思え、他の投稿者との共有は難しいのではないかとは思います(もし何か元ネタがあるのだとしたら不勉強ですみません)。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年8月4日 (木) 16:41 (JST) 
**モンブランさんの意見を見て。勝手国の成り立ちが、「1:どこかの地域・自治体をベースにしたもの」「2:漫画アニメ等の作品など、何かしらのモチーフがあるもの」「3:その他」に大別できると思います。「1」はよほど狭い範囲ではなければ共感し、建国者以外も追記できうると思います。中学校区を題材にしてるとかのよほど狭い範囲を除けば。「2」は元ネタがある程度メジャーなら同様に建国者以外も追記できる、読んで共感できると思います。で、それ以外のモチーフ、テーマが不明確なもの、マイナーなものは共感しづらいな、と感じます。まだざっくりとしたレベルですが、線引きを考えるならその辺りでは無いかと思います。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月4日 (木) 21:11 (JST)
*「個人の妄想を国にする場」-(モンブランさんも書かれていますが)違います。またチャクウィキでは最低限「共有」できる事が条件ですが、少なくとも[[ムホホ独立国]]は共有できるとは思えません。今一度[[借力国#憲法]]を読んでみてください。これは一般記事空間ですが、オーナーの一刀さんもこの部分の加筆に参加しており、文字通りのチャクウィキの憲法と考えて差し支えないと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月4日 (木) 20:58 (JST)
*既存の国家の存廃の議論とは別に、今後の建国には他の人が共感しやすいように「テーマを持たせる」とか、「最低限ここまでの項目は書く」とか、ある程度の制約を持たせるとよいのではないでしょうか。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月4日 (木) 21:11 (JST)
**[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]の中に「そもそも勝手に国づくりは『日本の地域が独立したらどうなるか妄想する』という趣旨なので、最低でも独立したその地域の特色とか文化が描かれているべき」という発言があるので、今一度徹底を図ったらどうでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月4日 (木) 21:52 (JST)
*コンテンツをルールで縛りすぎると衰退が加速しかねないので、新規設立・既存ページ維持の双方でむらまさ氏の意見に賛同します。今回は「明らかにテーマが不明確で趣旨違いなもの」に関してのみ審議を図るべきかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月4日 (木) 21:57 (JST)
*[[ムホホ独立国]]の件、僕の理解不足でした。すみませんでした。改善に向けて何かアドバイスをくださると幸いです。--[[利用者:NNN|NNN]] 2016年8月6日 (土) 10:46 (JST)


*モンブランさんのご意見「最低限のルール」や、むらまささんのご意見「テーマを持たせる」というのはその通りですが、該当カテには一応のガイドラインはありますし、Chakuwiki全体に普遍的なルールもあるので新たにルールを作るのでなく、既存のルールと過去に議論された内容の徹底を図ればよろしいかと思います。すなわち次のような事を[[勝手に国づくり#勝手に国づくりの説明]]で徹底すればよいのではないでしょうか?
# 1897年開場。マルセイユのヴェロドロームと同じく、自転車競技場からサッカー場に転身したスタジアム。
*#他人と共有できるテーマである事(Chakuwikiの原則)
*#「日本の都道府県、地域、市町村などで独立国が出来たらどうなるかをその名の通りに、勝手に妄想します。」をテーマにしたものである事(現行の記載通り)
*#最低でも独立したその地域の特色とか文化が描かれている事([[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会|過去の議論]]より)
*過去の議論でも扱いにはてこずっていたようですが、テーマの廃止や記事の新規作成の禁止、過剰な制約を加えられない以上、これくらいが限界ではないかと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月8日 (月) 19:17 (JST)
**過去の議論「勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会」は気づいてませんでした。ざっと見た限り、『「文化的特色があること」を絶対条件とします。』という尻馬のり馬鹿さんの意見にYdditさんは同意している('08/8/1 ~8/3)、というところですのでMuttleyさんの3項目のもそれで良さそうですね。徹底するならまずは「勝手に国づくり」に注意書きとして改めてわかるように明記しておくと良いでしょうか。
**あとは領地的な特性はないけれど、何かしらの作品等のテーマがある勝手国、ですが。原則から言えば「日本の地域の独立」ではないのでアウトですが、「勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会」でSummer.gakuさんが挙げているように、すでにそういう国もいくつもあって。私なんかそういうのもテーマがあるからOKなんだと思っていたのですが。さて、原理原則通りに厳しくいくか。この際許容するか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月10日 (水) 12:49 (JST)
*{{tl|勝手に国づくりローカルルール}}を作成し、該当のページに貼り付けました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月15日 (月) 18:32 (JST)
**テンプレ作成ありがとうございます、[[素直に喜べない法則|なんですが]]。<del>またなんや議論に無かった話がどさくさに紛れて勝手に入っとる、どういうこっちゃ。</del>とりあえずテンプレは「勝手に国づくり」に貼り付けてあると決定事項のように見えてしまいますので、一旦差し戻しますね。
***冒頭の文章、テンプレに載せたのですね。そんなつもりで見てなかったので泡喰った。。
**「勝手に国づくり」の冒頭の文章も消されてますが、これも残すなりテンプレに入れ込んで良いように思います。テンプレの「削除の対象となるケース」についてですが、何点か。「投稿者が1~2名」については、冒頭にも書きましたが既存のものでも相当数が該当してしまうと思われます。このため、投稿者1名でも地域が明確であるなど「他人と共有できる(他人が加筆できる)テーマである事」ができていれば、許容されるべきと思います。あとは「明らかに無内容」「記事が短い」と「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」は似た内容ですのでそれぞれを1行ずつにまとめた方がシンプルでないでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月15日 (月) 23:58 (JST) 一部修正--2016年8月16日 (火) 00:04 (JST)
***「勝手に国づくり」の冒頭の文章も消されてます - これはテンプレートの内容を却って邪魔するのであえて削除したのです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:21 (JST)
***「投稿者が1~2名」については、冒頭にも書きましたが既存のものでも相当数が該当してしまうと思われます。 - これは過去にさかのぼって適用することを意図したものではありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:24 (JST)
**テンプレートを引っぺがしておいてああだこうだという前に、テンプレートはそのままにして、ご自分で納得いくようにテンプレートを編集されてはいかがでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:09 (JST)
**あとやたら「議論中」というセリフを使われていますが、ではどうなれば議論は収束するのでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:13 (JST)
*とりあえず、元の文章は一部反映させておきました。お二人とも落ち着いてください。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年8月16日 (火) 11:00 (JST)
**「投稿者が1~2名」や「遡り適応するか否か」については議論されてなかったり議論途中だったりする状況です(「遡り」は若干言及されているが誰もまとめてない、「投稿者」は規制に加えるなんて議論どこかにありましたっけ?)。その中途半端な状況で、いわば下書き状態・何度も書き換えされるおそれのあるベータ版のテンプレを注意書きとして載せる=リリースするのは時期尚早です。よって一旦戻したわけです。例えば8月8日 (月) 19:17のMuttleyさんの3項目だけでリリースしていたのであれば、基より徹底すべき「ルール」としてご提案されていて、そのうえで特に他の方からの異論もないので議論に沿った内容ということで問題なかったのです。ですが、そこ以外のこの議論の冒頭に例として出されているだけのものをいきなり注意書きに書かれても「そんなもので規制する話ではなかったぞ?」となるわけですよ。ですので、そこはもう一回詰めなあかんでしょ。と言うことで、テンプレの該当部分はとりあえず(仮)にしておきました。(勝手に国づくりの編集を差し戻すのが本筋ですが、編集合戦するのもまずいですからね。)以下、詰めるべきと思われるところを整理します。
**#「遡り適応」まとめ。モンブランさんは「踏み込んだ整理をするのは反対(16年8月4日 (木) 16:41 )」、Kの特急さん「既存ページ維持(8月4日 (木) 21:57 )」とのことですので、遡り適応はしない、ということで良いのでしょうか(若干 曲解している気もしますが、ご本人の意図に合っているでしょうか?)。
**#*(疑問)「遡り適応しない」としても、注意書きとして書いてしまうと先々で管理者の世代交代などで忘れ去られて遡り適応されてごっそり削除されてしまうおそれがあります。予防策はおありでしょうか。そうなると、いっそ遡り適応してアーカイブテンプレを貼った方がましな気もします。
**#「投稿者が1~2名のみ」に提案。これについては既存のものにも大量にある(上記の用になんらかで遡りされると大量に削除されかねない)こと、投稿者1~2名でも国として成りたっているものが多いこと、ソックパペット作って偽装工作するバカが出てきかねないこと、そして「投稿者が1~2名のみだから削除」となる場合、それはページ作成からいつ時点まで待つのか不明確なこと、などがルールとするには難点と思われます。ならいっそ、「1~2名のみ」なんてとっぱらって丸カッコ内の「他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける」のみとした方がすっきりすると思われます。
**このあたりが固まれば、(仮)を外してリリースして良いと思いますが、いかがでしょうか。(他にも疑問点等出てくるかも知れませんが) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月16日 (火) 12:52 (JST)
***特に異論がないようでしたら「1~2名のみ」は取っ払いますね。あと、「明らかに無内容」「記事が短い」でワンセット、「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」でワンセットで似た内容だと思いますのでその組み合わせで統合します。
***過剰な検閲をされることのないように、削除要件はなるだけ具体的にした方が良いかと思います。
****無内容については「例:勝手国テンプレートを埋めて数項目足しただけ。」とか。独自性・発展性を持たせるには最低限はそれくらいの項目は欲しいので。
****「個人的な妄想の書きなぐり」は、拡大解釈すればほとんど全部に該当してしまうわけですし、「支離滅裂」もあやふやなので詳しくして欲しいです(言わんとするところは何となく分かるのですが、その理由で削除されると消された側が納得しないのではないかと。)。さりとて私はうまい線引きの書き方も見つからず。
***妙案がなくすみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月21日 (日) 22:02 (JST)
****反対意見も別案もなかったので反映してきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 21:31 (JST)


==5月に発生したアイドルの事件について==
===[[ドイツ]]===
本年5月に発生したアイドル傷害事件についてですが、現時点でChakuwikiでは投稿規制などの措置は行わないのでしょうか?2年前に滝沢で発生したAKB48握手会傷害事件は一時期投稿規制をしていたようですが…気になりましたので、確認のためにこちらに投稿させていただきました。[[利用者:Makeboy|Makeboy]] 2016年8月11日 (木) 21:51 (JST)
====ベルリン・オリンピアシュタディオン====
*事件から3ヶ月も経ち、今更ながら投稿規制をかけるに該当するページがあるのでしょうか?正直、何かことがあるたびに「投稿規制投稿規制」と一々お伺いたてるのはいかがなものかと思うところもあります。常識的に考えてそれがネタになるかどうか許されるかどうか、わかるものでしょうに。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2016年8月12日 (金) 02:06 (JST)
*所在地:[[ベルリン]]
*本当に必要なら、5月の発生段階で規制をかけるべきだと思います。例に出したAKBやももクロのようにメジャーで、事件に巻き込まれたことで「有名税」的な意味合いも含めて社会的な影響が大きいならいざ知らず、所謂「地下アイドル」の事件にまで規制かけてたらキリがないでしょう(言い方が悪くて申し訳ないですが…)。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年8月12日 (金) 09:00 (JST)
#1936年にベルリンオリンピックのメインスタジアムとして開場。
*何度も注意されているのに同じ事をしつこく書かないで下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月12日 (金) 12:09 (JST)
#1974年の西ドイツワールドカップ・2006年のドイツワールドカップ・2009年の世界陸上ベルリン大会でも使用された。
#*ジダン頭突き事件・ボルトの世界新記録(100mで9秒58、200mで19秒19)が発生したのはここ。
#ヘルタ・ベルリンのホームスタジアム。


==Chakuwikiの「左側」==
====ジグナル・イドゥナ・パルク====
Chakuwikiの「左側」を見ていたら、コミュニティ・ポータルと最近の出来事(最近の更新とは別物)というページが出てきたのですが、開いてみると、Chakuwiki:コミュニティ・ポータルという削除されたページと、Chakuwiki:最近の出来事という作成されていないページが出てきました。これらのページは使う予定はあるのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年8月17日 (水) 20:53 (JST)
*所在地:ドルトムント
*同じく「独自ルールについて」やSO選挙の案内、編集項目の「ページを保存」よりも下の表示等、普段ならば表示されているものがごっそり消えています。サーバー自体もいつもより重い気がするので、何かしらの関連があるかもしれません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月17日 (水) 21:12 (JST)
#西ドイツワールドカップの試合会場として1974年に開場。旧称は「ヴェストファーレンシュタディオン」。
*確かに気になります。それと、管理者[[利用者:Kの特急|Kの特急]]さんのおっしゃる通り左側の項目が変わって以降、何だかページの読み込みが遅い気がします。(一応使用OSはWindows10、ブラウザはFireFoxです。なお、「adblocker ultimate」という広告表示ブロックアドオンを利用しています)--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年8月17日 (水) 21:16 (JST)
#2006年のドイツワールドカップでも6試合(GL4試合・決勝T2試合)が開催された。
*現在、左側のメニュー(サイドバー)が一時的に古いものに戻ってしまっているようです。設定は[[MediaWiki:Sidebar]]で行うのですが、それが反映されていない状態になっています。現在(2016/8/17 21:10)Chakuwiki全体が異常に重たいのでそのあたりと関係してるのかもしれません。いずれにしてもオーナー以外は手が出せません。しばらく待って再度アクセスしてみてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:17 (JST)
#*玉田圭司の先制ゴールで一瞬だけ夢を見たGL3戦目の[[サッカーブラジル代表|ブラジル]]戦の会場でもある。
*戻ったようです。アクセスの重さも直りました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:51 (JST)
#ボルシア・ドルトムントのホームスタジアム。


== Chakuwikiメンテナンスに伴う停止のお知らせ ==
====フランケンシュタディオン====
*所在地:[[バイエルン#ニュルンベルク|ニュルンベルク]]/ネーミングライツ:グルンディッヒ・シュタディオン
#1928年に開場。2006年のドイツワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
#*[[サッカー日本代表|日本代表]]にとっては苦い思い出が残るスタジアムでもある(GL2戦目のクロアチア戦、柳沢のQBKで0-0)。
#*ベスト16の[[サッカーポルトガル代表|ポルトガル]]対[[サッカーオランダ代表|オランダ]]戦ではイエローカード16枚・レッドカード4枚が飛び交う試合となった。
#1.FCニュルンベルクのホームスタジアム。
#サッカー以外では、ドイツ最大規模のロックフェスティバル「ロック・イム・パルク」も毎年秋に開催される。


[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki%3A%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&action=historysubmit&diff=1320159&oldid=1319850 一刀さんからの書き込み]を要約して再掲します。
====ヴァルトシュタディオン====
#Chakuwikiはサーバ移転とMediaWikiのバージョンアップのため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)に停止します。その間は更新できません。
*所在地:[[フランクフルト]]/ネーミングライツ:コメルツバンク・アレーナ
#今回の目的は、より安定したサーバへの移行
#かつては陸上競技なども開催できる多目的スタジアムだったが、2006年のドイツワールドカップに合わせて改修工事を行い球技専用スタジアムにリニューアル。
#ssl対応(https化) - [https://wiki.chakuriki.net/ https://wiki.chakuriki.net/]となる
#*そのワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
#スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)
#2011年の[[サッカーの大会#女子ワールドカップ|女子ワールドカップ]]では決勝戦([[サッカー日本女子代表|日本]]対アメリカ)などが開催された。
以上代理告知 --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月23日 (火) 23:24 (JST)
#アイントラハト・フランクフルトのホームスタジアム。
*ありがとうございます[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年8月23日 (火) 23:35 (JST)
**切り替え完了しました。検証などありがとうございました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 02:47 (JST)
**ついにスマホでもできるようになり、あの一手間(PC版サイトを表示すること)がなくなり、使いやすくなりました。本当にありがとうございました。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 19:25 (JST)
**丁寧にありがとうございます。大変お待たせしました。よろしくおねがいします![[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 19:34 (JST)
**たまに重いですね。パフォーマンス調整していきます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 21:07 (JST)
***性能あげました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 21:44 (JST)


== CategoryTreeについて ==
====ツェントラールシュタディオン====
*任意のカテゴリーリストを表示できる人気エクステンションのカテゴリーツリーを追加しました。なにかに使えれば。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 12:29 (JST)
*所在地:[[ライプツィヒ]]/ネーミングライツ:レッドブル・アレナ
**https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:CategoryTree
#旧[[東ドイツ]]時代の1956年に開場。2000年から2004年まで改修工事を行い、2004年の始めに新スタジアムとしてオープン。
===使い方===
#2006年のドイツワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
例えば[[:カテゴリ:Chakuwiki|Chakuwiki]]のカテゴリツリーを表示したい場合は<nowiki>{{#categorytree:Chakuwiki}}</nowiki>のように書けば、以下のように表示されます。
#*GLの[[サッカーフランス代表|フランス]][[サッカー韓国代表|韓国]]戦の試合後にジダンが破壊したドアが保存されているらしい。
{{#categorytree:Chakuwiki}}
#RBライプツィヒのホームスタジアム。
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月1日 (木) 21:45(JST)


== ガジェット「強化版投稿記録」の導入について ==
===[[オランダ]]===
====ヨハン・クライフ・アレナ====
*所在地:[[オランダ#アムステルダム|アムステルダム]]
#アヤックスのホームスタジアム。
#2018年に嘗てアヤックスに所属していた世界的な名選手、ヨハン・クライフの名前を取って「ヨハン・クライフ・アレナ」に改称。
#*それ以前はアムステルダム・アレナと呼ばれていた。
#当初は世界陸上の誘致を目指し陸上競技場の建設を計画していたが、落選したためサッカー用のスタジアムに。
#EURO2000では5試合が開催された。
#*その準決勝で、地元のオランダはイタリアにPK戦で敗れてしまった。


ガジェット「強化版投稿記録」を導入しましたのでお知らせします。できることは
====フェイエノールト・スタディオン====
#/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定で投稿履歴を追跡できます。可変型ISPの匿名投稿を追うのに便利です。
*所在地:[[オランダ#ロッテルダム|ロッテルダム]]
#利用者の前方一致検索が可能です。例えばMuttleyの場合はMut*と入力すれば、Mutで始まる利用者の投稿記録がまとめて表示されます(こちらはあまり用途がないかも)。
#フェイエノールトのホームスタジアム。
使い方は
#愛称はDe Kuip(デ・カイプ)。
#「個人設定」-「ガジェット」で「特別:投稿記録の入力欄で、/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定、およびワイルドカードを使った前方一致検索(例: "Splark*")を可能にする」にチェックを入れて「保存」
#過去3回取り壊しの危機があった。
#[[特別:投稿記録]]の「IPアドレスまたは利用者名」欄に上記を指定して「検索」を押す
#EURO2000では5試合が開催された。
*登録利用者の方であればどなたでも利用できます(※匿名投稿者の方は利用できません)。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月1日 (木) 21:41 (JST)
#*決勝戦の舞台はここ(フランス対イタリア戦)。
#**試合は後半10分にデルヴェッキオのゴールでイタリアが先制。試合はこのままアディショナルタイムに突入しイタリアの優勝かと思われたが…。
#***ヴィルトールの同点ゴールでフランスが同点に追いつき、延長前半13分にトレゼゲがゴールデンゴールを決め、フランスが逆転で優勝を勝ち取った。
#2002年のUEFAカップの決勝戦が行われたのもここ。


== アニメや特撮の「大ヒット」について ==
====フィリップス・スタディオン====
*所在地:アイントホーフェン
#PSVアイントホーフェンのホームスタジアム。
#アムステルダム・ロッテルダムと比べるとアイントホーフェンの人口は少ないので、オランダ代表の試合は上の2つのスタジアムで行われる事が多い。
#EURO2000では3試合が開催された。


[[トーク:もしあのアニメが大ヒットしていなかったら#新規作品の追加時期|ここ]]にて新規作品追加時期の基準を提案しました。アニメや特撮の「大ヒットしていなかったら」「大ヒットしていたら」に跨る提案ですので借井戸で告知いたします。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2016年9月4日 (日) 13:41 (JST)
===[[ロシア]]===
====カザン・アリーナ====
*所在地:[[沿ボルガ#カザニ|カザン]]
#ユニバーシアード夏季大会に合わせて2013年6月に竣工。
#2015年の世界水泳選手権ではピッチ上に仮設プールを設置し、メイン会場として使用された。
#[[FIFAワールドカップ/21世紀#ロシア(2018年)|ロシアワールドカップ]]では6試合(GL4試合・決勝T2試合)が開催された。
#*[[サッカードイツ代表|ドイツ]]が[[サッカー韓国代表|韓国]]に0-2で敗れまさかのGL敗退となった試合や、[[サッカーフランス代表|フランス]][[サッカーアルゼンチン代表|アルゼンチン]]の4-3の激闘などがこのスタジアムで行われた。


== 表示バグ? ==
====ルジニキ・スタジアム====
*所在地:[[モスクワ]]
#1956年に開場。1980年のモスクワオリンピック、2013年の世界陸上ではメインスタジアムとして使用された。
#*2018年のサッカーワールドカップでも開幕戦と決勝戦を含む7試合が開催された。
#ワールドカップに合わせて陸上トラックが撤去され、球技専用のスタジアムとなっている。


*Chakuwikiのバージョンアップがあって以降たまに「#」の前に「?」が入ることがあります。こういうケースは大抵半角スペースを認識できないことによるためなのでしょうがソースを見る限りそういうわけでも無いようです。原因を調査してください。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年9月6日 (火) 21:22 (JST)
====スパルタク・スタジアム====
**特定の条件が重なってそうなっているのかもですが、その状態を再現できるURLはありますか?直近でリダイレクトの設定を見直していたので、それによる一時的な影響かもしれないですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月6日 (火) 22:19 (JST)
*所在地:モスクワ/別称:オトクリティ・アリーナ
***「その状態を再現できるURL」というのがよくわかりませんが、https://wiki.chakuriki.net/index.php/Chakuwiki:%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%8D%B5#.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80<br/>で示されるバカの卵内の項目「発電所」内で1か所表示がおかしいところがあります。最初は直そうとしましたがダメでした。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 13:24 (JST)
#FCスパルタク・モスクワのホームスタジアム。
***半角スペースがシャープの前にはいっていたので消してみました。どうでしょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 14:00 (JST)
#2018年のサッカーワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
****一応直ったようです。ありがとうございます。どうやら意図しない入力が行われてしまうことがあるようです。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 14:25 (JST)
#*ワールドカップのPK戦でなかなか勝てなかった[[サッカーイングランド代表|イングランド代表]]は、このスタジアムで行われたベスト16(コロンビア戦)でようやく勝利を収めた。


*上とは別件です。スマートフォン版を見るとタイトルが2度表示されることがあるのですが、バグでしょうか?--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] ([[利用者・トーク:借音バカ|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 19:29 (JST)
====モルドヴィア・アリーナ====
**どういう条件で起こるかわかりますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 21:28 (JST)
*所在地:[[沿ボルガ#モルドヴィア|モルドヴィア共和国]]サランスク
***スマートフォンで通常記事を見るとほぼ必ず起こります。メインページでは起こりません --[[利用者:借音バカ|借音バカ]] ([[利用者・トーク:借音バカ|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 21:45 (JST)
#サッカーワールドカップに合わせて2018年に開場。工事が遅れてギリギリの完成だったらしい。
***意味理解しました。これは広告をはさむためそういう表示にしているものですね、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 22:07 (JST)
#*そのワールドカップではグループリーグの4試合が開催された。
#*[[サッカー日本代表|日本代表]]にとって忘れられない試合(GL第1戦のコロンビア戦、2-1で勝利)が行われたスタジアムでもある。


==セキュリティエラー==
==南北アメリカ==
*前述のメンテナンス以来、アンドロイド版OperaでChakuwikiを閲覧しようとすると「セキュリティエラー このサーバーがwiki.chakuwiki.netであることを確認できませんでした」というメッセージが表示されるようになりました。一応閲覧はできるのですが、ページを切り替えるたびに表示されるため気になります。--[[利用者:マツミン|マツミン]] ([[利用者・トーク:マツミン|トーク]]) 2016年9月14日 (水) 23:06 (JST)
===[[アメリカ]]===
**SSL化の影響ですね。調べてみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月14日 (水) 23:09 (JST)
====カウボーイズ・スタジアム====
*Windows版Firefox(というか、FirefoxならOS問わず?)でアクセスしたところ、不明な中間証明書を使用しているとのエラーが発生します。例外に加える事で閲覧自体は出来ます。[[特別:投稿記録/122.25.57.100|122.25.57.100]] 2016年9月15日 (木) 17:56 (JST)
*所在地:[[テキサス]]・アーリントン/ネーミングライツ:AT&Tスタジアム
*アンドロイド版Chromeに関しても、Operaと同様の症状が発生します。尚且つ回線環境に関係なくエラーが発生する時としない時がランダムで入れ替わるような状態です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年9月15日 (木) 18:05 (JST)
#開閉式屋根付きスタジアムだがフィールドは人工芝。
*これはChakuwikiの問題というよりも使っているOSとブラウザの問題ですね。Chakuwikiのディジタル証明書を証明できるカギを持っていないと出ます。対処はOSやブラウザを最新のものにすることですが、すでにサポートが中止されているバージョンでは対処のしようがありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月16日 (金) 23:02 (JST)
#2度ギネス世界記録に認定されたことがある。
** Muttleyさんありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月17日 (土) 10:52 (JST)
#*三菱電機製オーロラビジョン「世界最大のフルハイビジョン対応の映像スクリーン」。
*私のandroid環境でも起きます。Puffinでは起こりませんが、ChromeとFirefoxではこのような症状が起こります。私はこの他にiPhoneとWindowsパソコンも持っていますが、iPhoneとWindows環境ではこのような症状は起きません。android環境に限って起こるのです。もしかして、androidを締め出しているのでしょうか? --[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2016年9月28日 (水) 22:05 (JST)
#*NBAオールスター2010「屋内式会場における最多観客動員数」。
**特にandroidに対して設定はしていませんね。。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月1日 (土) 19:34 (JST)


== WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。 ==
===[[ブラジル]]===
====エスタジオ・ゴベルナドール・マガリャンイス・ピント====
*所在地:[[ブラジル#ベロオリゾンテ|ベロオリゾンテ]]/通称:ミネイロン
#1965年に開場。2013年に改修され、翌2014年のサッカーワールドカップでは6試合(GL4試合・決勝T2試合)が開催された。
#*準決勝で開催国のブラジルがドイツに1-7で敗れる「'''ミネイロンの惨劇'''」が起きたのはこのスタジアム。
#ワールドカップの2年後のリオデジャネイロ五輪のサッカー競技もこのスタジアムで行われた。
#クルゼイロとアトレチコ・ミネイロのホームスタジアムでもある。


*mediawikiバージョンアップしてから以降WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。(たまにリロードボタン押さなくてもフリーズが起きる)バージョンアップする前はフリーズ起きていないのでバージョンアップしてからフリーズが多くなったので気になっています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 18:13 (JST)
====エスタジオ・ド・マラカナン====
**WiiUはSSL非対応でしたよね。他のhttpsのサイトは見られますか?もしSSLが影響している場合はこちらでは対応できず、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 20:58 (JST)
*所在地:[[リオデジャネイロ]]
#1950年に開催されたブラジルワールドカップのメインスタジアムとして開場。
#*決勝リーグ第3戦で優勝のかかったブラジル代表がウルグアイ代表に逆転負けを喫した「'''マラカナンの悲劇'''」が起きたのはこのスタジアム。
#マラカナンの悲劇から64年後のブラジルワールドカップの決勝戦もこのスタジアムで行われたが、そこにブラジル代表の姿は無かった…。
#2016年のリオデジャネイロ五輪では開会式・閉会式・サッカー競技が行われた。
#*男子サッカー決勝ではブラジルがドイツにリベンジを果たし金メダルを獲得。
#*しかしその半年後の2017年1月にはスタジアムの内部が荒れ放題になっている様子が報道されてしまった。
#フラメンゴとフルミネンセのホームスタジアムでもある。
#両サイドのゴール裏にはかつて公衆電話が設置されていたが、携帯電話の普及で報道関係者も使用しなくなり2007年に撤去されている。
 
===[[カナダ]]===
====コモンウェルス・スタジアム====
*所在地:[[アルバータ#エドモントン|エドモントン]]
#1978年の[[スポーツ大会#コモンウェルスゲームズ|コモンウェルスゲームズ]]のメインスタジアムとして同年に開場。
#*1983年の[[スポーツ大会#ユニバーシアード|ユニバーシアード]]夏季大会や2001年の世界陸上、2015年のサッカー女子ワールドカップでも使用された。
#カナダ国内では最大規模のスタジアム。
 
[[Category:陸上競技場|*]]
[[Category:サッカー場|*]]
[[Category:競技場|りくしようきゆうき]]

2021年7月3日 (土) 00:44時点における版

日本

アジア

韓国

ソウルオリンピック主競技場

  1. 1986年のアジア大会、1988年のソウルオリンピックでメインスタジアムとして使用された。
    • が焼けたのはここ。
  2. ワールドカップのアジア予選の会場としてもよく使用されていたが、↓のソウルワールドカップ競技場の開場以降はあまり国際試合は行わなくなった。

ソウルワールドカップ競技場

  • 所在地:ソウル
  1. 2002年のワールドカップに合わせて開場。
    • そのワールドカップでは3試合が開催された。
      • 開幕戦でセネガルが前回大会優勝のフランスを倒す大番狂わせが起きた。
  2. スタジアムの客席の下にはショッピングセンターやシネコンがある。
  3. KリーグのFCソウルの本拠地でもある。

大邱スタジアム

  • 所在地:大邱/愛称:ブルーアーク
  1. 2002年の日韓ワールドカップとその翌年のユニバーシアードに合わせて2001年に開場。
    • そのワールドカップではGL・決勝T合わせて4試合が開催された。
    • 開場当初は「大邱ワールドカップ競技場」という名前だったが、2008年春に現在のスタジアム名に改称。
  2. 2011年の世界陸上でもメインスタジアムとして使用された。
  3. Kリーグ・大邱FCのホームスタジアムだったが、2019年からはサッカー専用スタジアムの大邱フォレストアレーナに移転。

全州ワールドカップ競技場

  1. 2002年の日韓ワールドカップに合わせて、前年の2001年11月に開場。
    • ワールドカップの本大会では3試合(GL2試合・決勝T1試合)が開催された。
  2. Kリーグ・全北現代のホームスタジアム。

水原ワールドカップ競技場

  • 所在地:水原/愛称:ビッグバード
  1. 2002年の日韓ワールドカップに合わせて、前年の2001年5月に開場。
    • ワールドカップの本大会では4試合(GL3試合・決勝T1試合)が開催された。
  2. Kリーグ・水原三星のホームスタジアム。
  3. 2017年のU-20ワールドカップでは決勝戦や3位決定戦が開催された。

蔚山文殊サッカースタジアム

  1. 2002年の日韓ワールドカップに合わせて、前年の2001年4月に開場。
    • ワールドカップの本大会では3試合(GL2試合・決勝T1試合)が開催された。
  2. Kリーグ・蔚山現代のホームスタジアム。

浦項スティールヤード

  1. 韓国初のサッカー専用スタジアムとして1990年に開場。
    • 開場以来、Kリーグ・浦項スティーラースがホームスタジアムとして使用している。

仁川サッカー競技場

  1. 2008年まで存在した仁川公設運動場野球場の跡地に建設されたスタジアム。
    • 当初は「崇義アレーナパーク」という名前になる予定だったが、開場直前に現在の名称に変更された。
  2. Kリーグ・仁川ユナイテッドのホームスタジアム(2012年シーズンから)。
  3. スタンドとピッチとの間隔がかなり短い。最短で1m。

仁川文鶴競技場

  1. 2002年2月に開場。同年に開催されたサッカーワールドカップではグループリーグの3試合が開催。
  2. 2014年のアジア大会のメインスタジアムになる予定もあったが、新スタジアム(仁川アシアド主競技場)の建設に伴い立ち消えとなった。
  3. 2011年シーズンまではKリーグ・仁川ユナイテッドのホームスタジアムだった。

中国

北京国家体育場

  1. 通称「鳥の巣」。
    • 複雑な構造にしたせいで、メンテナンスに苦労しているらしい。

カタール

ハリーファ国際スタジアム

  • 所在地:ライヤーン
  1. 1976年に開場。2006年のアジア大会では開会式や陸上競技などが行われた。
    • 2019年の世界陸上でもメインスタジアムとして使用された。
    • 2022年のサッカーワールドカップでも準決勝1試合などが開催される予定。
  2. 2011年のアジアカップ決勝で李忠成が決勝ボレーシュートを決めたスタジアムでもある。

ヨーロッパ

イギリス

ウェンブリー・スタジアム

  1. サッカーの聖地。
    • しかし旧スタジアムは陸上トラックもあった。
  2. 昔はツインタワー、今はアーチがシンボル。

トゥイッケナム・スタジアム

  • 所在地:イングランド・ロンドン
  1. ラグビーの聖地。
    • ウェンブリーがサッカー以外のスポーツでもよく使われるのとは対照的に、こっちはラグビー以外のスポーツで使われることはないイメージ。
    • 音楽関連のイベントは割とあるけど。

センターコート

  • 所在地:イングランド・ロンドン
  1. テニスの聖地。
    • ウィンブルドンのオールイングランド・ローンテニス・アンド・クローケー・クラブ内にある。
  2. 2009年に開閉式屋根が付いた。

ロンドン・スタジアム

  • 所在地:イングランド・ロンドン
  1. 2012年のロンドンオリンピックのメインスタジアム。開会式・閉会式・陸上競技などが行われた。
  2. 2015年のラグビーワールドカップ・2017年の世界陸上でも使用された。
  3. 2019年にはイギリスでは初めてのMLBの公式戦が開催された(ヤンキースvsレッドソックス戦)。
  4. ウェストハム・ユナイテッドのホームスタジアムでもある。

アンフィールド

  1. リヴァプールFCのホームスタジアム。
    • そのリヴァプールのクラブ史に名前を残す2人の監督の名前から付けられた「ペイズリー門」と「シャンクリー門」という門がある。

エミレーツ・スタジアム

  • 所在地:イングランド・ロンドン
  1. アーセナルFCのホームスタジアム。開場は2006年夏。
    • こけら落としはデニス・ベルカンプの引退試合だった。
  2. UEFA主催の試合では「アーセナル・スタジアム」と呼ばれる。

オールド・トラッフォード

  1. マンチェスター・ユナイテッドのホームスタジアム。開場は1910年。
  2. 「シアター・オブ・ドリームズ」という別名がある。
  3. メインスタンドは「サー・ボビー・チャールトン・スタンド」、バックスタンドは「サー・アレックス・ファーガソン・スタンド」と呼ばれている。

シティ・オブ・マンチェスター・スタジアム

  • 所在地:イングランド・マンチェスター/ネーミングライツ:エティハド・スタジアム
  1. マンチェスター・シティFCのホームスタジアム。
  2. 元々はマンチェスターが招致していた2000年の夏季オリンピックのメインスタジアムとして計画されていた。
    • オリンピックの招致は失敗したが、その2年後に開催されるコモンウェルスゲームズのメインスタジアムとして建設は続行され、2002年7月に開場。

グディソン・パーク

  • 所在地:イングランド・リヴァプール
  1. |エヴァートンFCのホームスタジアム。開場は1892年。
  2. リヴァプールのホームスタジアム・アンフィールドとは直線距離で僅か600mほどしか離れていない。
  3. 将来的には新スタジアム建設により取り壊される予定らしい。

スタンフォード・ブリッジ

  • 所在地:イングランド・ロンドン
  1. チェルシーFCのホームスタジアム。開場は1877年。
    • チェルシーのサポーターからはThe Bridgeと呼ばれている。

トッテナム・ホットスパースタジアム

  • 所在地:イングランド・ロンドン
  1. スタジアム名の通り、トッテナム・ホットスパーFCのホームスタジアム。
    • 2019年開場。プレミアリーグでのこけら落としは同年4月3日のクリスタル・パレスFC戦。

ファルマー・スタジアム

  • 所在地:イングランド・ファルマー/ネーミングライツ:アメックス・スタジアム
  1. ブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFCのホームスタジアム。開場は2011年と最近。
  2. いわゆる「ブライトンの奇跡」が起きたのはこのスタジアム(2015年のラグビーワールドカップ、プールB開幕戦の日本vs南アフリカ戦)。

ミレニアム・スタジアム

  1. イギリスの2000年記念事業・ミレニアムプロジェクトの一環として1999年6月に開場。
    • こけら落としとしてラグビーの国際親善試合が行われた(ウェールズvs南アフリカ戦)。
  2. ラグビーワールドカップでは過去3回(1999・2007・2015)使用され、1999年大会では決勝戦・3位決定戦を含む計7試合が行われた。
    • また2001年から2006年まではFAカップの決勝戦が、2017年にはUEFAチャンピオンズリーグの決勝も開催された。
  3. 2012年のロンドンオリンピックではサッカーで男子5試合・女子6試合が開催。
    • 男子3位決定戦で日本は韓国と戦ったが、0-2で敗れ44年ぶりのメダル獲得はならず。
  4. 別名として「ナショナルスタジアム・オブ・ウェールズ」「プリンシパリティ・スタジアム」がある。

イタリア

スタディオ・ジュゼッペ・メアッツァ

  1. 旧称および通称「サン・シーロ」。
    • なぜか日本では「インテリスタはサン・シーロとは呼ばない」とされている。
  2. ACミランとインテル・ミラノ、両者のホームでもある。

スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマ

  1. 愛称「オリンピコ」。
  2. ASローマとSSラツィオのホームスタジアム。
  3. 1960年のローマオリンピックのメイン会場として建設された。
  4. 1990年のワールドカップに合わせて改修。

ユヴェントス・スタジアム

  • 所在地:トリノ/ネーミングライツ:アリアンツ・スタジアム
  1. ユヴェントスFCのホームスタジアム。
    • 前のホームスタジアムだったスタディオ・デッレ・アルピを取り壊して新たに建設された。
  2. 開場は2011年9月。もっと早く出来る予定だったがカルチョ・スキャンダルやUEFA EUROの招致失敗などで開場がかなり遅れてしまった。

スタディオ・オリンピコ・グランデ・トリノ

  • 所在地:トリノ
  1. トリノFCのホームスタジアム。
    • 上のユヴェントス・スタジアムの完成まではユヴェントスも暫定のホームスタジアムとして使用していた。
  2. 1934年のサッカーワールドカップに合わせて前年の1933年に開場。当初は「スタディオ・ムッソリーニ」と呼ばれていた。
  3. 2006年のトリノオリンピックでは開会式と閉会式が行われた。

スタディオ・アルテミオ・フランキ

  1. 1931年に開場。1990年のサッカーワールドカップ開催に合わせて陸上トラックの撤去工事と観客席の増設工事が行われた。
  2. 1990年までのスタジアム名は「スタディオ・コムナーレ」だった。
  3. ACFフィオレンティーナのホームスタジアム。
  4. 近年は老朽化が目立っており、将来的にはこのスタジアムを取り壊して新しく4万人規模のサッカー専用スタジアムを建設する予定。

スペイン

カンプ・ノウ

  1. カタルーニャ語で「新しいスタジアム」。現地の発音は「カム・ノウ」が近い。
  2. 収容人数は欧州最大。
  3. 芝生はいわゆるハイブリッド芝。
  4. 日本人カップルがここで結婚式を挙げたことがある。

エスタディオ・サンティアゴ・ベルナベウ

  1. レアル・マドリードのホームスタジアム。
  2. 開場当初の名前は「ヌエボ・エスタディオ・チャマルティン」だった。
    • 1955年に当時のレアル・マドリードの会長だったサンティアゴ・ベルナベウに因んで改名された。
  3. 1982年のスペインワールドカップの決勝戦(イタリア対西ドイツ)の会場はここ。

エスタディオ・オリンピコ・セビージャ

  1. 世界陸上のメインスタジアムとして1999年に開場。こけら落としはスペイン代表の親善試合。
  2. 2003年にはサッカーUEFAカップ(当時)の決勝戦も開催された。

フランス

スタッド・ド・フランス

  1. 1998年サッカーW杯、2007年ラグビーW杯でいずれも決勝戦の会場となった。
  2. 2003年世界陸上のメインスタジアムでもある。
  3. 2024年パリ五輪のメインスタジアムにもなる予定。
    • これにより、横浜に次いで2ヶ所目となる「三大スポーツ大会の決勝が行われるスタジアム」となる。

スタッド・ヴェロドローム

  1. 開場は1937年。当時は自転車競技のトラックが置かれていたが1980年代に廃止された。
    • ヴェロドローム自体の意味が「自転車競技場」である。そうなるとトラック廃止してるなら「スタッド・フット」辺りに改名すべきでは?
  2. 1998年のサッカーW杯ではグループリーグ4試合と決勝トーナメント3試合が行われた。
    • 韓国サポーターにとってトラウマの試合(GL2戦目のオランダ戦、0-5で大敗)はこのスタジアムで開催された。
  3. オリンピック・マルセイユのホームスタジアムでもある。

スタッド・トゥールーズ

  1. 開場は1937年。1998年のサッカーW杯に合わせて改修工事を行い、本大会ではグループリーグ5試合と決勝トーナメント1試合が行われた。
    • 日本代表のワールドカップデビューとなった試合(1998年6月14日・グループHのアルゼンチン戦)が開催されたスタジアムでもある。

スタッド・ジェルラン

  1. 開場は1920年。1998年のサッカーW杯や2007年のラグビーW杯で試合会場として使用された。
    • 中山雅史が日本代表初ゴールを決めたのはここ。

パルク・デ・プランス

  1. 1897年開場。マルセイユのヴェロドロームと同じく、自転車競技場からサッカー場に転身したスタジアム。

ドイツ

ベルリン・オリンピアシュタディオン

  1. 1936年にベルリンオリンピックのメインスタジアムとして開場。
  2. 1974年の西ドイツワールドカップ・2006年のドイツワールドカップ・2009年の世界陸上ベルリン大会でも使用された。
    • ジダン頭突き事件・ボルトの世界新記録(100mで9秒58、200mで19秒19)が発生したのはここ。
  3. ヘルタ・ベルリンのホームスタジアム。

ジグナル・イドゥナ・パルク

  • 所在地:ドルトムント
  1. 西ドイツワールドカップの試合会場として1974年に開場。旧称は「ヴェストファーレンシュタディオン」。
  2. 2006年のドイツワールドカップでも6試合(GL4試合・決勝T2試合)が開催された。
    • 玉田圭司の先制ゴールで一瞬だけ夢を見たGL3戦目のブラジル戦の会場でもある。
  3. ボルシア・ドルトムントのホームスタジアム。

フランケンシュタディオン

  • 所在地:ニュルンベルク/ネーミングライツ:グルンディッヒ・シュタディオン
  1. 1928年に開場。2006年のドイツワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
    • 日本代表にとっては苦い思い出が残るスタジアムでもある(GL2戦目のクロアチア戦、柳沢のQBKで0-0)。
    • ベスト16のポルトガルオランダ戦ではイエローカード16枚・レッドカード4枚が飛び交う試合となった。
  2. 1.FCニュルンベルクのホームスタジアム。
  3. サッカー以外では、ドイツ最大規模のロックフェスティバル「ロック・イム・パルク」も毎年秋に開催される。

ヴァルトシュタディオン

  1. かつては陸上競技なども開催できる多目的スタジアムだったが、2006年のドイツワールドカップに合わせて改修工事を行い球技専用スタジアムにリニューアル。
    • そのワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
  2. 2011年の女子ワールドカップでは決勝戦(日本対アメリカ)などが開催された。
  3. アイントラハト・フランクフルトのホームスタジアム。

ツェントラールシュタディオン

  1. 東ドイツ時代の1956年に開場。2000年から2004年まで改修工事を行い、2004年の始めに新スタジアムとしてオープン。
  2. 2006年のドイツワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
    • GLのフランス韓国戦の試合後にジダンが破壊したドアが保存されているらしい。
  3. RBライプツィヒのホームスタジアム。

オランダ

ヨハン・クライフ・アレナ

  1. アヤックスのホームスタジアム。
  2. 2018年に嘗てアヤックスに所属していた世界的な名選手、ヨハン・クライフの名前を取って「ヨハン・クライフ・アレナ」に改称。
    • それ以前はアムステルダム・アレナと呼ばれていた。
  3. 当初は世界陸上の誘致を目指し陸上競技場の建設を計画していたが、落選したためサッカー用のスタジアムに。
  4. EURO2000では5試合が開催された。
    • その準決勝で、地元のオランダはイタリアにPK戦で敗れてしまった。

フェイエノールト・スタディオン

  1. フェイエノールトのホームスタジアム。
  2. 愛称はDe Kuip(デ・カイプ)。
  3. 過去3回取り壊しの危機があった。
  4. EURO2000では5試合が開催された。
    • 決勝戦の舞台はここ(フランス対イタリア戦)。
      • 試合は後半10分にデルヴェッキオのゴールでイタリアが先制。試合はこのままアディショナルタイムに突入しイタリアの優勝かと思われたが…。
        • ヴィルトールの同点ゴールでフランスが同点に追いつき、延長前半13分にトレゼゲがゴールデンゴールを決め、フランスが逆転で優勝を勝ち取った。
  5. 2002年のUEFAカップの決勝戦が行われたのもここ。

フィリップス・スタディオン

  • 所在地:アイントホーフェン
  1. PSVアイントホーフェンのホームスタジアム。
  2. アムステルダム・ロッテルダムと比べるとアイントホーフェンの人口は少ないので、オランダ代表の試合は上の2つのスタジアムで行われる事が多い。
  3. EURO2000では3試合が開催された。

ロシア

カザン・アリーナ

  1. ユニバーシアード夏季大会に合わせて2013年6月に竣工。
  2. 2015年の世界水泳選手権ではピッチ上に仮設プールを設置し、メイン会場として使用された。
  3. ロシアワールドカップでは6試合(GL4試合・決勝T2試合)が開催された。

ルジニキ・スタジアム

  1. 1956年に開場。1980年のモスクワオリンピック、2013年の世界陸上ではメインスタジアムとして使用された。
    • 2018年のサッカーワールドカップでも開幕戦と決勝戦を含む7試合が開催された。
  2. ワールドカップに合わせて陸上トラックが撤去され、球技専用のスタジアムとなっている。

スパルタク・スタジアム

  • 所在地:モスクワ/別称:オトクリティ・アリーナ
  1. FCスパルタク・モスクワのホームスタジアム。
  2. 2018年のサッカーワールドカップでは5試合(GL4試合・決勝T1試合)が開催された。
    • ワールドカップのPK戦でなかなか勝てなかったイングランド代表は、このスタジアムで行われたベスト16(コロンビア戦)でようやく勝利を収めた。

モルドヴィア・アリーナ

  1. サッカーワールドカップに合わせて2018年に開場。工事が遅れてギリギリの完成だったらしい。
    • そのワールドカップではグループリーグの4試合が開催された。
    • 日本代表にとって忘れられない試合(GL第1戦のコロンビア戦、2-1で勝利)が行われたスタジアムでもある。

南北アメリカ

アメリカ

カウボーイズ・スタジアム

  • 所在地:テキサス・アーリントン/ネーミングライツ:AT&Tスタジアム
  1. 開閉式屋根付きスタジアムだがフィールドは人工芝。
  2. 2度ギネス世界記録に認定されたことがある。
    • 三菱電機製オーロラビジョン「世界最大のフルハイビジョン対応の映像スクリーン」。
    • NBAオールスター2010「屋内式会場における最多観客動員数」。

ブラジル

エスタジオ・ゴベルナドール・マガリャンイス・ピント

  1. 1965年に開場。2013年に改修され、翌2014年のサッカーワールドカップでは6試合(GL4試合・決勝T2試合)が開催された。
    • 準決勝で開催国のブラジルがドイツに1-7で敗れる「ミネイロンの惨劇」が起きたのはこのスタジアム。
  2. ワールドカップの2年後のリオデジャネイロ五輪のサッカー競技もこのスタジアムで行われた。
  3. クルゼイロとアトレチコ・ミネイロのホームスタジアムでもある。

エスタジオ・ド・マラカナン

  1. 1950年に開催されたブラジルワールドカップのメインスタジアムとして開場。
    • 決勝リーグ第3戦で優勝のかかったブラジル代表がウルグアイ代表に逆転負けを喫した「マラカナンの悲劇」が起きたのはこのスタジアム。
  2. マラカナンの悲劇から64年後のブラジルワールドカップの決勝戦もこのスタジアムで行われたが、そこにブラジル代表の姿は無かった…。
  3. 2016年のリオデジャネイロ五輪では開会式・閉会式・サッカー競技が行われた。
    • 男子サッカー決勝ではブラジルがドイツにリベンジを果たし金メダルを獲得。
    • しかしその半年後の2017年1月にはスタジアムの内部が荒れ放題になっている様子が報道されてしまった。
  4. フラメンゴとフルミネンセのホームスタジアムでもある。
  5. 両サイドのゴール裏にはかつて公衆電話が設置されていたが、携帯電話の普及で報道関係者も使用しなくなり2007年に撤去されている。

カナダ

コモンウェルス・スタジアム

  1. 1978年のコモンウェルスゲームズのメインスタジアムとして同年に開場。
    • 1983年のユニバーシアード夏季大会や2001年の世界陸上、2015年のサッカー女子ワールドカップでも使用された。
  2. カナダ国内では最大規模のスタジアム。