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ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
__NEWSECTIONLINK__
==バカの卵/テーマ別==
本項目は[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]のうち、[[もしWiki]]に関するものだけを扱います。他のテーマについては以下の項目をご利用ください。
;なお、ページの乱立を防ぐため、現在IPユーザー並びに新規アカウントによる「もし~ら」という名称の新規ページの作成は規制されております。
*[[Chakuwiki:バカの卵]]
**[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki]]
***[[もしあの作品とあの作品がコラボレーションしたら/企画制作室]]
**[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則]]
***[[ベタなキャラクターの法則/研究実験室]]


[[Category:バカの卵|もし]]
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
[[Category:もしwiki|*]]
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
[[Category:Chakuwiki]]
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
</div>
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{{-}}__TOC__
==アーカイブ==
==アーカイブ==
*[[Chakuwiki:バカの卵/2009-2010]]
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2011]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2012]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2013-2014]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2016 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2017 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2017 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2018 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2018 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2019 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
__TOC__
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
==もしあの架空の企業が他業種に進出したら(仮)==
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[もしあの企業が球団を保有したら]]から架空企業を分離するために移設。タイトルや内容についてはもう少し検討したいところです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年5月10日 (日) 12:31 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*内容自体はタイトル的に実在企業と架空企業を節分けすればよいと思います。いっそのこと「もしあの企業が球団を保有したら」自体を拡張して「もしあの企業が他業種に進出したら」にするのも手かもしれません。(同じようなネタばかり集まる可能性がありますが…)--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年5月10日 (日) 15:52 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**実在企業と架空の企業では該当カテゴリが異なる+架空側が明らかに浮くので併記はやめた方が良いです。なお、実在企業に関しては既に[[もしあの企業が○○に参入したら]]と言うページがありますので、こちらと表記を合わせるのも一つの手ではあると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年5月10日 (日) 16:07 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**そういう理由だったんですね。失礼しました。あと、表記を合わせることには賛成します。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年5月10日 (日) 17:46 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
===下書き===
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
;765プロ(アイドルマスターシリーズ)
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*プロ野球
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[もしTHE IDOLM@STERの新バージョンが出るとしたら#野球ゲーム|こちら]]も参照。
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
#本拠地は首都圏。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
#765プロ所属アイドルが応援に駆け付けるのが恒例。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
#*毎試合、持ち回りで始球式を務める。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
#765プロ所属アイドルが球団歌を歌う…なんてことも。
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
#それだけでは飽き足らず、所属アイドルでチームを作って、女子野球リーグに参戦していた。
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
*Jリーグチームのスポンサー
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
#もちろん、スポンサーになったチームのユニホームには「765プロ」のロゴがでかでかと。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
#ホームゲームを中心に、765プロ所属アイドルが応援に駆け付ける。
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
#*ハーフタイムにライブを行うのが恒例に。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*飲食店経営
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[http://www.namco.co.jp/characro/idolmaster/ 一応実在しますが]、ここではあくまでも765プロ本体が運営と言う事で扱います。
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
#店名は「CAFE765」。
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
#この店の目玉は、765プロ所属のアイドルが考案したメニューを飲んだり食べたりできること!
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
#さらに、店に765プロ所属アイドルが突然来店する<small>かもしれない</small>ことも大きなポイント。
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
#月に一度、765プロ所属アイドルが月替わりで一日店長を務めるイベントもアリ。
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
;315プロ(アイドルマスター サイドM)
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*プロ野球
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
#315プロ所属アイドルが応援に駆け付けるのが恒例。
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
#*毎試合、持ち回りで始球式を務める。
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
#オフのファン感謝祭では、所属アイドルでチームを作って、315球団と対決。
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
 
</div>
==もしアメリカ大統領選挙でこんな有り得ない事態がおきたら==
*[[もし国政選挙でこんな有り得ない事態がおきたら|日本の選挙制度]]よりもシステムの周知率が低く、共有性があまり望めないので逆送致。各節の内容が薄いので現状のままでの再独立は困難です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月30日 (土) 17:38 (JST)
**そろそろ独立してもいいのでは?。—[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年4月27日 (土) 21:05 (JST)
*再独立。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年6月10日 (月) 22:14 (JST)
===下書き===
*[[もしアメリカ大統領選挙でこんな有り得ない事態がおきたら]]
 
==もし野球日本代表にあんな選手が招集されたら==
*野球日本代表(侍ジャパン)にあんな選手が招集されたらどうなるのかなというものです。--[[利用者:羞恥心なし|羞恥心なし]] 2016年2月18日 (木) 20:30 (JST)
===下書き===
野球日本代表(侍ジャパン)に招集される選手は、NPB・MLBのプロ、社会人、大学生がほとんどですが、これら以外の選手も招集されるとしたら?
 
;マイナーリーグ所属
#条件としては招集時点でマイナー契約かつ3A所属のみになるだろう。
#可能性がある大会はプレミア12、(メジャー不在の)WBC、(復活した場合の)オリンピックだろう。
#*もしメジャーと一緒に招集されることがあれば、国内組は1桁になるかもしれない。
#活躍次第では翌シーズンメジャー昇格へ。
#*または、日本球界復帰もアリ?
#(2016年2月時点で)一番ありそうなのは川崎宗則?
#3AとNPBのどっちがレベル高いか議論が激しくなる。
#これまで以上にNPBの空洞化が懸念される。
#*でも、「侍ジャパンが強くなるなら…」と野球ファンは多少なりとも受け入れる。
 
;アメリカ・カナダ以外の国外リーグ所属
#一番現実味ありそうなのはメキシカンリーグかな。いるかどうかわからんが。
#*キューバのプロ野球リーグが存続していたらもう少し可能性は高かったと思う。
#**いや、韓国・KBOリーグも可能性ありそう。いるかどうかは知りません。
#**同様に台湾(CPBL)も少しは可能性がある。
#その選手がWBC優勝の原動力となったら、MLB偏重も少しは和らぐか?
 
;国内独立リーグ所属
#可能性がある大会はアジア大会レベルだろう。
#現状では資格があるか不明。
#活躍次第では、ドラフトでお呼びがかかってNPB入り…なんてことも。
#*全12球団競合なんてこともあったりして。
#当該選手が所属するリーグやチームへの注目がにわかに高まる。
#*だが結局数か月で冷めてしまう。
#かなり実績のある元NPBの選手という可能性もある。
#*この場合本人の意向次第ではNPB復帰も十分考えられる。
 
;社会人クラブチーム所属
#「クラブの星」と呼ばれる。
#可能性があるのは元プロがクラブチームに入団するか、都市対抗で補強選手として活躍するかのいずれかだろうか。
 
;高校生
#超高校級のさらに上を行く逸材と呼ばれる。
#ドラフト会議で全12球団競合なんてこともあり得る。
#果たして高野連が許すかどうか?
#U-18ワールドカップで日本優勝が前提。
#後世の野球漫画でこの選手をモデルにしたと思しき人物がよく出るようになる。
 
;日系人
#ルール上、日系2世までならOK。と言うことで日系アメリカ人2世ならありそう。
#1950年代にWBCがあれば与那嶺要や平山智あたりがこのような形で出ていてもおかしくなかった。
 
;OB選手
*海外の代表チームでは事例あり(エリック・ガニエ、ブルース・チェンなど)
#引退選手が復活するのは歓迎されるが、体力的に大丈夫か心配される。
#活躍できた場合はその選手の古巣を含む複数球団が獲得に乗り出す。
#*OB戦などでも「元(OB)日本代表」と呼ばれ活躍を期待される。
#活躍できなかった場合は「やっぱり選ばれなければよかった」と叩かれていただろう。
#コーチ兼任となる可能性が高い。ルールとして認められればだが。
#自由契約にされ選出時点でどこの球団にも属していない選手ならこのケースに含めるかどうか議論になる。
 
;軟式野球or男子ソフトボールの選手
#まずルールが異なるので、硬式野球のルールに慣れる所から始まる。
#活躍できた場合、当該選手が硬式野球に転向するかもしれない。
#サッカーファン・フットサルファンは元フットサル日本代表の三浦知良選手を連想するだろう。
 
;女性
#ルール上どうなのかという議論が起きる。
#仮に相手が敗北してしまった場合には(表沙汰にはされないにしろ)ボロクソに叩かれそうな気がする。
#打者はたぶん無理なので投手一本に絞られそう。どっかの漫画みたいだな。
 
==もしあの国だけ存在しなかったら==
*[[もしあの都道府県だけ存在しなかったら]]の世界版です。無いので作ることにしました。--[[特別:投稿記録/124.210.59.164|124.210.59.164]] 2016年3月5日 (土) 11:00 (JST)
**内容が薄すぎる上、コンセプトが曖昧です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年3月7日 (月) 14:52 (JST)
**もう独立しても良いのでは。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年1月16日 (火) 21:58 (JST)
===下書き===
*[[もしあの地域が存在しなかったら]]
====アジア====
;日本
*[[もし日本列島が存在しなかったら]]も参照。
#中国・韓国(朝鮮)が海に面する。
#*中国は今よりは積極的に海に進出していた?
#*そこは日本の影響より中国自身の思想による影響の方が大きそうなのであまり変わらなかったのでは。
#近代以降に大きく影響が出た。
#*アジアの強国といえば中国一択。
#**中国大陸が今のように(自称)共産主義国家の支配下になっていたかどうか怪しい。
#現実で日本に来る台風のほとんどが朝鮮半島を直撃。
#琉球諸島(元琉球王国)が存在していたら高確率で中国の支配下に入っている。
;北朝鮮
*[[もし朝鮮半島が存在しなかったら]]
#韓国の領土が島になる。
#*場合によっては日本領だった時代が増えていたかも。
#*高麗王朝がもっと長く存続していた。
#**それ以前に前身ということにしていた高句麗王朝が朝鮮に進出していない。
#「渡来人は南から来た」が定説になる。
#現状は何故かあまり変わらない。
#金正恩が独裁者になることなど有り得ない。
;韓国
#朝鮮半島が小さくなる。
#日本とかかわることも少なかったかも。
#*中国の一部になっていそう。
#この場合も、「渡来人は南から来た」が定説になる。
;インド
#世界の人口は2016年現在で61億人。
#0がない。
#仏教もヒンドゥー教もないため思想史に大きな影響が出ていた。
#現行のインド領が丸ごとない場合はバングラデシュがかなりおかしな地形で存在することになってしまう。
#インドネシアの国名はネシア。
#*「ネシア」は諸島名につく接尾語なので単独で国名には使えないのでは。
#*「南マレー諸島」あたりになっていたと思われる。
#いわゆる「タイカレー」は日本でも原語の「ゲーン」と呼称されていた。
;中国
*[[もしあの地域が存在しなかったら#中国大陸]]も参照。
#台湾は残る。
#*モンゴルも。
#**チベット・ウイグルも。満洲・南モンゴルもかな。
#**満州はロシア領になっている。
#**香港も残っているが、大陸と連結していない離島なので金融センターにならない。
#人口は60億人まで減る。
#朝鮮半島は沿海州のおかげでなんとか半島になる。
#漢字なんてなかった。
#*東アジアも、インド文化圏だった。
#**おそらくフィリピンあたりが海洋帝国になっていた。
#***小国乱立になりそうなので厳しい。
#日本の文化発展が大幅に遅れる。
#日本本土でも続縄文文化が存在していたかもしれない。
;イスラエル
#地中海と紅海が海で続いている以上、スエズ運河は存在しない。
#*アカバ(ヨルダン)が有力な港町として繁栄していた。
#ユダヤ教やキリスト教が存在しないため、世界史が大きく変わっていた。
#*必然的にイスラム教もない。
#結果として今の世界が現実より平和になっているかもしれない。
#*軍縮も現実より進んでいる。
#**核兵器や大量破壊兵器も地球上から根絶できているかも。
#**米ソ冷戦や南北朝鮮の対立には関係なさそうなのでそれは考えにくい。
;モンゴル
#世界最大の湖はモンゴル湖。
#*独自の魚などが多数生息している。
#周辺の気候はカスピ海と似たような感じ。
#*中国東北部~華北は豪雪地帯になっていた。
#ロシアは黒海・太平洋・バルト海・カスピ海のほかにモンゴル湖にも艦隊を置いていた。
#シベリア鉄道はエルティシ川沿岸を終点として建設された。
#*船で川を遡り、モンゴル湖を渡り、太平洋まではアムール川を使う。
#モンゴル帝国は海洋国家?として栄えた。
#*船で運ぶことが出来るのでシルクロードはモンゴルを経由していた。
#*[[もし鎌倉・南北朝・室町時代が○○だったら#元軍が日本征服に成功していたら|船に慣れているので元は日本を征服できた。]]
#*モンゴル民族の居住地がばらけてしまうので中国中原の国家の影響下から抜け出せなかったと思う。
#モンゴル湖と黄河or遼河で運河が計画されるも実現せず。
#外国人力士の活躍は少ない。
#*アメリカ勢撤退後は特定の外国が角界で大きな勢力を持つことはなかった。
#スーホの白い馬は馬ではなくイルカかなんか。
#大躍進政策で綿花畑とかになっていた。
#*気候が悪かったので大失敗し、モンゴル湖は巨大な砂漠になってしまっていた。
#*カスピ海の4.2倍の面積なので全面干拓はまず考えられない。
;アフガニスタン
#世界一大きな湖はアフガン湖
#周辺の気候はカスピ海と似たような感じ。
#現実ほどイスラム過激派が幅を利かせることはなかった。
#*9.11は起きず、テロも現実より少ない。
#なぜか現実とあまり変わらない。
#戦後には水利権をめぐり旧ソ連、イラン、パキスタンなどが対立していた。
#グレートゲームにも影響があったはず。
#アーリア人がインドに侵入することはなかった。
#*よって、インダス文明が史実より長続きしていた。
#**インダス川自体もアフガンを源流としていたかもしれない。
#*ティムールのインド侵入もなく、ムガル帝国も無かった。
#カラクム運河がカスピ海まで延伸されていた。
#ソ連のアフガニスタン侵攻もないため、モスクワオリンピックのボイコットはなかった。
#*代わりにポル・ポト政権打倒のためにカンボジアに侵攻していたかも。
 
====ヨーロッパ====
;イギリス
#植民地大国は今も昔もフランスだろう。
#*産業革命もフランスから。
#*展開次第ではスペインがもっと長く「太陽の沈まぬ帝国」でいられた。
#*オランダの世界的な影響力ももっと大きかった。
#アイルランドは孤島に。
#*北アイルランドは、何故か残っている。
#**スコットランド・ウェールズあたりは何故か消滅していた。
#この世界に鉄道が誕生したかどうか微妙。
#西洋に茶を飲む習慣はほとんどない。
 
;イタリア
#アルプス山脈が小さくなる。
#ローマ帝国は誕生せず、カルタゴが主役のまま。
#*あるいはギリシャかエジプトが大帝国になっていた。
#サルディニア・シチリアは残るのか?残っていたなら、イスラム教国家に長い間支配されていた。
#*両シチリアは、サルディニアとシチリアだった。
#*少なくともサルデーニャは現在フランス領。
#サンマリノ島とバチカン島が残る。
#スイスが海洋国家となっていた。
#*オーストリアも。
#*スイスでヨットが盛んなことを誰も疑問に思わない。
#ファシズムは史実と全く別の名称で呼ばれている。
 
;バチカン
#気付かない人が大勢いそう。
#ローマの一部が湖に。
#*大きさからすると「池」と呼んでも差し支えなさそう。
#カトリックの歴史が大きく変わっていた。
 
;シーランド
#領海問題もなくなる。
#特に影響はない。
 
;オランダ
#オランダはおらんだ。
#チューリップといえばまず原産国のトルコがイメージされていた。
#ベルギーが全域フランス領となっていた可能性あり。
#東インド諸島はイギリスもしくはフランスが支配していた。
#今でも英語で"Dutch"といえばドイツ人のこと。
 
====アフリカ====
;南アフリカ
#アパルトヘイトと言う言葉は無かった。
#*それ以前にアフリカーンス語自体ない。
#2010年のサッカーワールドカップは別の国での開催だった。
#*1995年のラグビーワールドカップも同様。
#南アフリカの北にある国が南アフリカを名乗っていた。
#*ナミビア・ボツワナ・ジンバブエあたりが合併?
#レソトが存在するとすれば、島国になっている。
#ウォルビスベイかマプートが史実のケープタウン相当の港町として栄えていた。
#アフリカ南端が北上するためヨーロッパからインドやオーストラリアへの航海が楽になっていた。
 
==== 南北アメリカ ====
;パナマ
#パナマ運河は当然存在しない。
#*コロンブスはアジアに到達出来ていたかもしれない。
#**史実では西インド諸島をアジアだと思い込んでいたのでそれはない。
#*アメリカの戦艦や空母がさらに巨大化していた。
#「アメリカ大陸」は現実の南アメリカだけを指す言葉になっていた。
 
==もしTHE IDOLM@STERシリーズに登場するプロダクションが合併するとしたら==
*両社とも架空企業のため「[[勝手に会社合併]]」に入れていいか微妙なので、いったんここに置きます。ふさわしいところがありましたら独立していただいて結構です。--[[特別:投稿記録/114.182.31.228|114.182.31.228]] 2016年8月31日 (水) 00:55 (JST)
**「765プロ」と「315プロ」以外にも会社があるので「もしTHE IDOLM@STERシリーズに登場するプロダクションが合併したら」に変更しました。--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年11月2日 (木) 23:20 (JST)
*[[もしあのゲームが○○だったら]]はゲームシステムなどに関するページで、統合先としてはふさわしくありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年11月7日 (火) 22:14 (JST)
*「もし架空の企業が○○したら」に拡大したほうがいいかと。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月28日 (木) 10:56 (JST)
**その場合、上記の「もしあの架空の企業が他業種に進出したら」も一緒に組み込んでもいい気がしますが。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2018年2月19日 (月) 23:26 (JST)
===下書き===
; もし765プロと315プロが合併したら
[[THE IDOLM@STER]]シリーズでおなじみの芸能事務所「765プロ」と「315プロ」の2社が仮に合併したらどうなるでしょう?
*社名は「765プロ」のまま。
**その場合は、315プロが765プロに吸収される形での合併となる。
***「1080プロ」の案も浮かんだりするかも。
*合併決定の暁には、テレビや新聞等で大々的に報道される。
**また双方の所属アイドル出演のCMやポスター・新聞広告等で大々的にPR。
*合併になった場合は、現・765プロでは手狭なので新社屋にお引越し。
*企業規模としては、LDH以上・ジャニーズ事務所未満といったところか?
**人数としては765側:50人(AS組13人+シアター組37人)+315側:46人の計96人。
***なれど、「シンデレラガールズ」で登場の183人を足すと合計で279人なり。まさにマンモス事務所!!
*男性アイドルも女性アイドルもなんでも来いの文字通り「アイドル業界の総合商社」となる。
*合併により、男女混合グループも誕生するのは確実か?
**例:もふもふえん+亜美・真美…etc
 
;876プロも合流したら
*愛+絵理も新765に移籍。
*涼ちんの315プロと876プロの二重契約も晴れて解消される。
*さすがに「1956プロ」にはならない、と思う。
*小規模で弱小よりの事務所であるため876プロは、吸収合併の形となり、合併と同時に消滅というのが濃厚か?
 
;346プロが参加するとしたら
*老舗である「美城プロダクション」が主導権を握ることになりそう。
**多分、346プロを存続会社とする形で、765・876・315を吸収合併するというのが妥当なところか。
**2302プロ…もうこの辺でやめておきましょう。
*765・876・315を受け入れると総勢281人が新しく346プロの仲間入りとなる。
*出身プロダクションでの派閥抗争を防ぐため、受け入れと同時に出身社の枠を取っ払って、男女混合グループなどを次々と結成させる。
 
==もしあの路線に普通列車グリーン車が導入されていたら==
*不備のため統合。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年2月21日 (火) 21:41 (JST)
*[[Chakuwiki:バカの卵/2017#もし普通列車グリーン車が○○に導入されていたら]]から内容を移設。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] ([[利用者・トーク:京急ウィング三崎口行き|トーク]]) 2017年2月26日 (日) 22:15 (JST)
===下書き===
;JR北海道
#エアポートには確実に導入される。
#*それuシートを値上げしただけじゃん。
;JR東日本
*埼京線
#E233系7000番台がE233系3000番台と共通運用を組まれるように…は流石にならない。
#今以上に混雑が悪化する。
#*そうならない為に今の両数に+2両をグリーン車する。両を保ったまま、グリーン車に置き換えたら、混雑は当たり前。
#かつての計画通り宮原から高崎線に乗り入れ、川越線方面は川越まで複線化の上で八高線が継続運転していた。
#*これにより高崎線と宇都宮線の運行系統の分離が進み、高崎線沿線は池袋・新宿指向がより強まっていた。(今もかなり強いが)
#*そして、あかぎや草津の新宿発着本数がさらに増えていた。
#今更70-000系用グリーン車を増備できないだろうから、グリーン車の有無でどの車両が来るのかがモロバレになる。
*京葉線
#確実に「さざなみ」は廃止。「わかしお」も本数削減。
#中央快速線と同じく12両化は必須。
#どことなく沿線の某巨大テーマパークを意識したような雰囲気の内装になる。
#これを機に1本だけ残留している209系500番台は間違いなく置き換えられる。
*常磐快速線
#上野東京ラインの全列車のサービスが統一される。
#松戸の通勤タイプのE231系と近郊タイプのE231系の仕様の差が殆どなくなる。
#*とはいえ国府津や小山のE231系が常磐快速線の運用に入ることは恐らくない。その逆もまた然り。
#成田線内は普通車扱いになり、グリーンアテンダントも乗務しない。
;JR東海
*中央本線
#「セントラルライナー」の代わりに投入していた。
#*利用客が嘆くこともなかった。
*東海道本線
#名鉄特急に対抗して投入。
#*名鉄にとってはさらなる追い打ちとなるのは必至。
#主なターゲットはビジネスマン。
#静岡地区ではホームライナーの代わりに導入されていた。
;JR西日本
*アーバンネットワーク
国鉄時代、京阪神快速にグリーン車が連結されていたことがありましたが、もし、今導入するなら?
#現実の普通列車グリーン車のさいたま〜東京〜横浜みたいに、長距離需要の共通点がある、新快速に導入される。
#*代わりにグリーン車誘導として普通車をロングシートにしないと、現実の国鉄時代の関西の普通列車グリーン車の失敗の二の舞になる。
#**それを行うと京阪間や阪神間では私鉄への流出が増えそうな気がする。
#***なら、普通車は現状維持で、グリーン車は1列&2列、フットレスト、レッグレスト、ヘッドレスト、ブランケットなど特急列車並みのグリーン車サービス。
#外国人観光客をターゲットとした和風の内装の車両が誕生するかもしれない。
#*この場合関空快速への導入も検討される。
#京阪のプレミアムカーに対抗する形で座席指定になっていた。
*広島地区
#「国鉄広島」と呼ばれることもあった地区だけに導入時には「急行一部復活」と揶揄されていた。
#227系は最初からグリーン車連結を前提として製造されていた。
#*グリーン車に限ってアーバンネットワーク同様にWESTビジョンが備えられていた。
#導入区間は山陽本線(下関-岡山)と呉線。
;JR四国
快速「マリンライナー」は除きます。
#導入しても普通車との合造車になりそう。
#*既存の車両を改造してそう。
#運用区間は利用客の多い高松地区になりそう。
#*比較的距離の長い予讃線の普通列車に導入されていた。
;JR九州
#現実の2枚きっぷ・4枚きっぷみたいに、グリーン券の回数券が発売される(きっぷ名は「2枚きっぷグリーン券」とか)。
#内装のデザインに水戸岡鋭治氏が絡んでいる。
*福岡地区
#運用区間は利用客がそこそこ多い門司港〜鳥栖が最適。
#車両は813系1100番台。
*大分地区
#運用区間は中津〜佐伯。
#815系にグリーン車の中間車を導入。
;東急電鉄
*東横線
**実際にグリーン車方式での指定席導入を一時期検討していたことがある。
#なし崩し的にメトロ・東武・西武にも導入されることとなる。
#料金はTJライナーやS-TRAINよりも少し安いものになるはず。
;相模鉄道
#導入要因は東部方面線の湘南新宿ラインへの乗り入れ。
#*横浜方面への定期運用での乗り入れはないと見られる。
;阪急電鉄
#京阪プレミアムカーへの対抗策として京都線に導入。
#*設備も京阪を意識したものに。
#宝塚線に導入されたらタカラジェンヌがPRに駆り出される。
 
==もしあのポケモンが○○だったら==
「[[もしポケットモンスターが○○だったら]]」に書き込みをしたけれど却下されたので・・・。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2017年3月22日 (水) 21:23 (JST)
*却下された理由はおそらくゲーム上にないアイテムを捏造したことにあります。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年4月4日 (火) 19:01 (JST)
**それも一つですが、もう一つは「際限なく増える恐れがある」ためです。言い出したらきりがありませんよ、こんなもの。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 21:41 (JST)
**これって、勝手にシリーズ向けかな?それなら「勝手にポケモン設定」みたいな感じ?--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 18:28 (JST)
**進化系が思いっきりガセネタ準拠ですが。。。そういえば何でガセネタ情報は[[トーク:ポケットモンスターX・Y|ノート送り]]されてるのだろうか。こういうのこそ「噂」として一ページに纏められたらよさそうなのに。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2017年6月1日 (木) 23:59 (JST)
*独立する場合、順番は全国図鑑順にした方が良いと思います。後[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2012#もしあのキャラクターが第1作から登場していたら|アーカイブに使えそうな記事があったので]]報告しておきます。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2017年12月2日 (土) 11:13 (JST)
===下書き===
====第1世代====
;カモネギ
;進化系があったら
#進化系は「マサムネギ」
#*ひかりのつばさを持たせて通信交換で進化する。
#**このシステムなら第1世代では登場できない。
<!--技に関することはこれより上にどうぞ。-->
#*草野マサムネ (スピッツ) と名前が被るから草野の芸名は 「マサムネ」 から変わっていたかも。
#実は金銀のデモバージョンには「マダーム」という明らかにカモネギの進化系と思わしきポケモンが存在していた。
#*その設定を使うなら「ながねぎ」を持たせたメスのカモネギを通信進化させるのが条件なのかもしれない。
;カイロス
;進化系があったら
#当然メガシンカも有る。
#*史上初の進化前後全てにメガシンカがあるポケモンになるだろう。
#多分、もっとクワガタらしいデザインになるはず。
#再びストライク→ハッサムと対の関係になるだろう。
#ポケモンGOでネタにされる事はなくなるだろう。
#*今の勢いを考えるとそれでもネタにされるんじゃね。
#カイロスに進化する前の幼虫相当のポケモンが存在していてもおかしくない。
;ラッキー
;雄雌両方存在していたら
#アニメでは男性のジョーイさんもいたかもしれない。・・・ジョーイ?
#*ジョーイさんは女性なのでそれはないと思う。おそらくポケモンドクターの男性がいるはず。
#オスが抱えているのはかわらずのいしとか。
#元々のネタの豊富さから薄い本ネタもさらに増えていた。ぜつ・・・アッー
;ガルーラ
;雄雌両方存在していたら
#雄の個体にはポケットは付いていないことになる。
#そうなると子供は進化前になるかもしれない。
#メガシンカもなかった。
;イーブイ
;あのタイプの進化系が登場したら
;かくとう
#二足歩行になる。
#エビワラーやマクノシタみたいにボクシンググローブを付けていた。
;ひこう
#ひこうタイプであるため進化系には羽が付く。
#*あるいは耳が羽のようになっていた。
#トルネロスと同じくひこうタイプ単独のポケモンになっていた。
;いわ
#首にイワークの胴体にも似たえりまきを巻いている。
#全体的に角ばった感じ。
#じめんタイプの技も多く覚える。
;どく
#体色は紫。
#体の表面が泡立っているような感じになっている。
#毒牙もある。
 
====第2世代====
;デリバード
;進化系があったら
#進化系は「トリビート」
#*マサムネギと同じくひかりのつばさを持たせて通信交換で進化する。
 
====第3世代====
;サーナイト
;雌のみの進化だったら
#厳選がかなり苦労する。
#*少なくとも第3世代だけは。
#もしかしたら第3世代の時点でエルレイドが導入されていたかも。
#エルレイドがレベル進化になっていた。
 
;ヌケニン
;性別が存在していたら
#その性別のツチニンから進化することが確実。
 
;ロゼリア
;第4世代から登場していたら
#スボミーはベイビィポケモンにはならなかった。
#ロズレイドに進化する際、「たいようのいし」で進化していたかも。
 
;ジーランス
;化石ポケモンだったら
#「うろこの化石」からジーランスが蘇る。
#いわタイプが1つ目のタイプとなっていた。
#カロス地方では出現しない可能性が。
 
====第4世代====
;ミツハニー
;雄の進化系が存在したら
#進化系は「ビーキング」。
#ガーメイルと比較される。
#ヤトウモリにももしかしたら雄の進化系があるかも?
 
;ロトム
;ロトム図鑑がフォルムになっていたら
#タイプはでんき・はがね。
#フォルム名はピクチャーロトムとなっていた。
#専用技はラスターカノンになっていた。
 
;マナフィ
;フィオネが進化前だったら
#それでもマナフィの映画は制作されていただろう。
#*少なくとも「マナフィのタマゴ」はなかった。
#*マナフィはルカリオやゾロアークと同じ扱いになっていた。
#性別はもちろん存在する。
 
;シェイミ
;スカイフォルムが進化系で扱われていたら
#メルタンより早く幻のポケモンが進化していた。
#進化系はおそらく「スカイミー」。
#もしかしたらフーパも進化系があり?
 
====第5世代====
;ナゲキ
;第4世代から登場していたら
#当然ダゲキも同じく第4世代から登場している。
#それでもバルキーの進化系にはならない。
 
;シビシラス
;水タイプが採用されていたら
#当然のこと水中ポケモンになる。
#アニメではカミツレのシビシラスは水中戦で登場。
#シビルドンはウォッシュロトムとの差別化に悩まされていた。
 
====第6世代====
;ヒトツキ
;性別が存在しなかったら
#ニダンギルがギルガルドに進化する時、「やみのいし」は使わないかも。
 
====第7世代====
;ヨワシ
;むれたすがたが進化系で扱われていたら
#進化系は「ムレワシ」になるだろう。
#ギャラドスよりもっと強い。
 
;ミミッキュ
;ピカチュウの他にも化けていたら
#パッチールのように模様が異なる。
#いろいろな模様が出るとしたら色違いが多くなるだろう。
#ロトムのように任意に被る布を変更できていた。
#*もしかしたら被る布に応じてタイプが変わってたり技が変化していたかもしれない。
 
;コスモウム
;ソルガレオとルナアーラに進化しなかったら
#伝説のポケモンが進化することは未だにない。
#進化前がコスモッグであることは事実通り。
 
;メルメタル
;メルタンのフォルムだったら
#幻のポケモンが進化することは未だにない。
#フォルム名は「フィールドフォルム」。
#*通常のフォルムは「ナットフォルム」になっている。
#ポケモンGOで最初に実装されなかったらこうなっていたかもしれない。
 
==もし世界のあの山がエベレストより高かったら==
[[もし日本のあの山が富士山より高かったら]]をみて思い付きました。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2017年7月29日 (土) 22:54 (JST)
===下書き===
====アジア====
;泰山
#名実とともに中国を代表する山になっていた。
#北京や上海あたりでも見える。
#中国の伝説では仙人が頂上に住んでいることにされていた。
#意外にも初登頂が西洋人の手によりなされていたかもしれない。
#*中国文化圏では頂上は人間の入るところではないというタブーができていた。
#現実と同じメカニズムで形成できたかどうか怪しい。
;白頭山
#名称や領有権をめぐる問題がずっと南北朝鮮と中国の間の大問題になっていた。
#*そのせいで世界遺産登録の話もあまり進んでいない。
#*昭和初期に世界最高峰を日本領にするため満洲側に変に食い込んだ国境に変更されていた。
#山頂の天池は存在しなかった。
#北朝鮮では金正日の絵の背景として書かれるのがお約束だった。
#韓国でも「白頭」という呼称を使う企業などが多く存在した。
;K2
#おそらく新しい名称が使われている。
#*中国名の「チョゴリ」か非公式名の「ゴッドウィンオースティン山」のどちらかが採用されている。
#登るのも難しいので、登山家にとっても世界最高峰の山になっていた。
#*何人が遭難したか考えるだけでも恐ろしい。
;イスマイル・ソモニ山
#世界最高峰があることによって現実よりタジキスタンの知名度は上がっていた。
#*その一方で90年代には内戦のせいで誰も登れず「幻の世界最高峰」とも呼ばれていた。
#旧ソ連はこの山の図案をルーブル紙幣など様々なものに用いていた。
#*それに対し西側では当時の呼称である「コミュニズム峰」ではなく別の名称で呼ばれることもあった。
#*それまでは世界一高い山に現指導者の名前をつけるのは畏れ多いとしてスターリン峰ではなくレーニン峰(現実ではキルギスにあるクーヒ・ガルモ山)と呼ばれていた。
;富士山
→[[もし富士山が○○だったら#エベレストより高かったら]]
;アララト山
#アルメニア人だけでなくトルコ人やクルド人にも神聖視されていた。
#*第1次大戦後などに領有権がもっとややこしいことになっていた。
#旧約聖書に「ノアの箱舟がアララト山に乗り上げたのは世界一高い山だったから」と明記されている。
#*場合によってはエデンの園がこの山の頂上という設定にされていた。
 
====ヨーロッパ====
;モンブラン
#名実とともにアルプスを代表する山になっていた。
#*マッターホルンより有名な山にもなっていた。
#この山の名をとったケーキがもっと高くなっていた。
#*作るのにより高度な技術が求められる。
#山腹に突っ込んだインド航空機の残骸が今もほとんど下ろせていない。
;ヴェスヴィオ山
#ナポリが今の立地で存続できたかどうか怪しい。
#この山が噴火すると火山灰が軽くアナトリア半島くらいまで届いていた。
#*古代ギリシャの歴史にも影響があった。
#もちろん火口までの登山電車など作れるわけがない。
#*CMソングの「フニクリ・フニクラ」も誕生せず。
#カプリ島はとっくにイタリア本土と陸続きになっている。
#史実でポンペイを消滅させた噴火ではローマも被害を受けていた。
#*ローマ帝国滅亡が早まっていたかもしれない。
;オリンポス山
#問題なく世界遺産に登録されていた。
#山麓には古代ギリシャの祭祀遺跡が大量にある。
#*その一方で登頂は早くとも19世紀に入ってから。
#19世紀のギリシャ独立当初から「一日も早く取り戻すべき聖地」として扱われていた。
#*19世紀のうちにギリシャ領となっていた。
;エトナ山
#シチリア島は本土と陸続きになっていた。
#*シチリア海峡が地中海でも有数の要衝として扱われている。
#**最大の都市がパレルモではなくマルサーラあたりになっている。
#*フレッチャロッサも普通にシチリア「地方」に乗り入れている。
#火山活動が現実通りなら世界最高峰なのに標高が安定しない山になっていた。
 
====アフリカ====
;キリマンジャロ
#植民地時代にイギリスがドイツに頂上部を譲ることなどなかった。
#*現在のケニアとタンザニアの国境も山頂を通っている。
#氷河の消滅はまだ心配しなくても大丈夫。
#ケニア航空かエア・タンザニアの垂直尾翼にあしらわれていた。
 
====北アメリカ====
;デナリ
#この山の呼称問題にまだ決着がついていない。
#*未だに「マッキンリー」と呼ぶ機関なども多そう。
#かつての北回り航空路に多大な影響を及ぼしていた。
#*寄港地がアンカレッジではなくこの山よりもっと北のフェアバンクスになっていたかもしれない。
#世界最高峰とアメリカ最北の地に引っ掛けアラスカ州の愛称に「top」という語句が入っていた。
 
====南アメリカ====
;アコンカグア
#初登頂は早くとも第1次大戦後にずれ込んでいる。
#アルゼンチンの国章にあしらわれていた。
#名称が「サン・マルティン山」あたりになっている。
 
====南極====
;ヴィンソン・マシフ
#初登頂はアメリカあたりの大規模な登山隊。
#21世紀になっても登頂者は100人に満たなかったかもしれない。
 
==もしあの国が台湾並みのバイク大国だったら==
*世界のどっかの国が台湾並みのバイク大国だったらという妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2017年10月31日 (火) 23:04 (JST)
===下書き===
;アジア
*日本
#トヨタもバイク部門に参入していた。
#*史実を考慮すると三菱やスバルの方が自然。
#*もしかしたらホンダがトヨタの地位にいた。
#国内全ての市街地にはバイク専用レーンがあるのが当たり前。
#*どこでもバイク駐輪場が整備される。
#**バイク駐輪場が沢山建設される。
#現実ほど鉄道大国になっていない。
#自転車が法律上「人力二輪」と呼ばれている。
#原付免許は現在も許可制だった。
#いわゆるバイク3ない運動はない。むしろ高校生は「自動二輪」免許を持っているのはあたりまえになる。
#ウルトラシリーズの防衛チームのメカにも例外なくバイクが含まれていた。
*韓国
#バイクは韓国が起源と主張するバカな韓国人が存在する。
#*暴走族や走り屋も。
#「仮面ライダー」に酷似した特撮番組が人気を博している。
#東南アジアで走っているバイクの多くが韓国製に。
#*日本製と韓国製のバイクが混在する様になる。
*中国
#バイク保有台数は7億台程となり、断トツで世界一のバイク保有台数となっていた。
#*従って世界のバイク保有台数は10億台程となり、その7割が中国となっていた。
#一昔前の中国では自転車ではなくバイクが主な交通手段になっていた。
#世界の原油消費量にも響いていた。
#海外ブランドの偽車両を作って輸出する怪しげなバイクメーカーが問題になっていた。
;南北アメリカ
*アメリカ
#バイク保有台数は1億6000万台程となり、世界一のバイク保有台数になっていた。
#*世界のバイク保有台数は6億台程となり、その4分の1がアメリカとなっていた。
#車社会ではなくバイク社会になっていた。
#暴走族や走り屋といったバイクの文化もアメリカ発祥だった。
#*日本でもヘルズ・エンジェルスのようなヤクザまがいの暴走集団が誕生していた。
#デトロイトはバイク産業の町として発展していた。
#案外ヘンリー・フォードが庶民でも乗れる乗り物をとしてバイクをつくっていたらあり得たかもしれない。
#*その場合、自動車は高級なまま。
#インディ500並の格式があるバイクレースが存在している。
 
==もし新幹線駅がない地域の市制が認められなかったら==
[[もし鉄道がない地域の市制が認められなかったら]]を見て思いつきました。新幹線が通るのに駅がない地域が市になることが禁止されたらどうなるのかを検証してみる。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2017年12月4日 (月) 18:13 (JST)
*大半が当てはまらない以上、際限なしに増えるので難しいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年12月6日 (水) 10:17 (JST)
*市制ではなく県庁所在地もしくは政令指定都市に変えるのはダメかな? --[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年12月6日 (水) 10:33 (JST)
*具体例を除去の上、もし高速道路がない地域の市制が認められなかったらと統合して独立もあり?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2018年2月13日 (火) 09:46 (JST)
**その場合、「鉄道がない~」のほうの具体例も除去する方向でいきたいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年2月13日 (火) 10:39 (JST)
===下書き===
====全般====
#人口が多い場所では「新○○駅」を設置させる。
#新幹線駅がない市は町に格下げ。
#*県庁所在地である大津市はどうなるのだろう?
#ただし新幹線が通らない市は対象外となる。
#*むしろ県庁所在地の場合、前橋市、岐阜市はどうなるのだろうか?
#山口県小郡町は山陽新幹線開業前に山口市に編入される。
#旧浦和市は県庁所在地だったため、さいたま市がもっと早く誕生していた。
#本庄早稲田駅がもっと早く開業していた。
#新幹線開業時に市という自治体ができたことになる。
#*1964年現在で市に移行できたのは東京、横浜、小田原、熱海、静岡、浜松、豊橋、名古屋、羽島、京都、大阪だけだった。
#*1975年に九州地方に、1982年に東北地方、2014年に北陸地方、2016年に北海道地方に市ができたことになる。
#**それだと納得がいかない自治体が増えそうなので基本計画線に○○附近と記載されている所は市制可に緩和される。
#***この結果、基本計画線の路線数は現実より増加。記載される経由地も大幅に増える。
#広域合併が現実より増えていた。
#*新幹線駅沿線の市だけ巨大化する。
#新幹線の計画すらない沖縄県は鹿児島県に併合される。
#*この場合和歌山県も大阪府に食われかねない。
#新幹線の駅争奪戦が現実以上に激化していた。
#*燕三条駅や那須塩原駅は開業が遅れていたかも。
#市の位置付けが政令指定都市か中核市みたいな扱いになる。
#場所によっては新幹線のルートそのものにも影響していた。
#*速達性を損なうルートになり利用客が減っていた恐れも高い。
#地元の要望により成田新幹線がまだ建設中の扱いのまま。
 
====新幹線駅がない市====
;北海道
#基本計画線に記載されている旭川、札幌、室蘭、函館のみ市制可能。
#*その後小樽も追加される。
#逆に北斗市は函館市に吸収される。
;青森
#十和田市→十和田町
#*それか七戸町と合併して「七戸十和田市」になる。
#**三沢、野辺地も巻き込まれる。
#下手したら東北新幹線は弘前か八戸のどちらを行くのか決まっていない可能性も…。
;福島
#伊達市→伊達町
#*合併が成立せず福島市に編入される。
#二本松市→二本松町
#*新二本松駅を全力で開業させる。
#白河市→西郷村を編入。
#須賀川市→須賀川町
#*須賀川駅が開業。
#本宮市→本宮町
;茨城
#古河市→古河町
#*できれば新幹線駅を開業させるしかない。
;栃木
#新幹線開業時に那須塩原市が誕生していた。
#*大田原も含まれる。
#宇都宮市は日光・鹿沼などを手中に収める。
#小山市は栃木市どころか群馬県館林市、さらに茨城県結城市・筑西市との合併を試みる。
;群馬
#渋川市→渋川町
#*新渋川駅が開業。
#藤岡市→藤岡町
#*高崎市に編入されるか新藤岡駅を全力で開業させる。
#前橋と高崎と伊勢崎と安中と富岡と藤岡が高崎市に編入。
#*しかし安中榛名駅開業を理由に合併交渉から離脱。
#沼田市→みなかみ町と合併の上、上毛高原市に改称。
;埼玉
#戸田市→戸田町
#*戸田駅を全力で新幹線の駅にさせる。
#浦和、川口、上尾、与野、桶川、戸田、蕨、鳩ヶ谷が大宮市に吸収される。
#久喜に新幹線駅が開業していたら、幸手、蓮田、白岡、加須、羽生も久喜市になる。
#深谷、行田、北本、鴻巣は熊谷に吸収。
;千葉
#[[成田新幹線]]が開業していた場合、印西市と成田市が市制可能。
#*特に成田市は現実の佐倉市から香取市、山武市、匝瑳市まで吸収し、政令指定都市を目指す。
#房総半島や千葉市に新幹線誘致を
;神奈川
#川崎市→川崎町
#*政令指定都市が町に成り下がる前代未聞の緊急事態に。
#*横浜市に編入される。
#**それどころか三浦半島、鎌倉まで横浜市に。
#平塚市→平塚町
#*または伊勢原市に編入。
#**伊勢原市は新幹線が通らないのでそれはない。
#*相模新駅開業後は湘南市構想が実現する。
#中央新幹線開業で相模原+座間と町田・八王子(注・東京都は23区以外市になれない)で橋本市が誕生。
#南足柄市→小田原市に吸収。
;長野
#東御市→東御町
#*合併が成立しないで上田市と合併する。
#中野市→長野市に編入。
#*むしろ飯山
#千曲市→新駅が開業。
#小諸市→佐久市に編入。
#南信地方は飯田市だけ。
;新潟
#見附市→見附町
#小千谷市→小千谷町
#*見附市とともに長岡市に編入。
#*たぶん柏崎まで長岡市に編入。
#魚沼市→魚沼町
#*大和町や六日町を合併させれば問題ないと思う。
#*十日町+南魚沼+魚沼で浦佐市。
#妙高市→上越市に編入。
#*いや妙高市を誕生させないで北陸新幹線開業前に新井市が上越市に編入される。
#加茂市→加茂町
#どさくさに紛れて燕三条市が誕生。
;富山
#魚津市→黒部市に編入。
#滑川市→富山市に編入。
#砺波、南砺、氷見市→高岡市に編入。
;石川
#野々市市→金沢市に編入。
#能美市→小松市に編入。
#白山市→白山駅が開業。
#かほく市は誕生せず。
#能登地方は町村だけ。
;福井
#坂井市→あわら市に編入。
#大野市、勝山市、鯖江市→福井市に編入。
;静岡
#沼津市→沼津町
#*東海道線の駅名にも傷がつく。
#*裾野、御殿場、伊豆、伊豆の国も清水町と函南町ごと三島市に吸収。
#袋井市→掛川市に編入。
#*磐田、御前崎も。
#下田市、伊東市他伊豆急沿線の自治体は熱海市になる。
#富士宮市→富士市に編入。
#富士山静岡空港駅開業時に島田、牧之原、藤枝、焼津で合併。
#湖西市→浜松市に編入。
;岐阜
#大垣市→大垣町
#*または周辺自治体に編入。
#岐阜市、羽島市、岐南町、笠松町で岐阜羽島市が誕生。
;滋賀
#大津市→新大津駅を開業させる。
#*高島市ごと京都府に割譲。
#栗東市→栗東町
#*南びわ湖駅を全力で開業させる。
#**その場合野州、守山、草津、湖南、甲賀で南びわ湖市になる。
#彦根市、長浜市→米原市に編入。
#五個荘駅の開業を条件に東近江市と近江八幡市が合併。
;大阪
#大阪市だけしかない。
;兵庫
#瀬戸内海~大阪湾沿岸は神戸、姫路、明石、相生だけになる。
;岡山
#笠岡市→笠岡町
#*広島県福山市への移籍は少し大きな問題になりそう。
#赤磐・瀬戸内・備前は岡山市に、玉野・総社・浅口・井原・笠岡は倉敷市に編入。
;広島
#新尾道駅は三原駅より早く開業していた。
#東広島市は東広島駅開業と同時に誕生していた。
#呉・廿日市は政令指定都市構想の一環として広島市に吸収される。
 
;山口
#上記に書いてあるように小郡・山口の他、防府まで山口市になる。
#下松市→周南市に編入
#山陽小野田も宇部も全て厚狭市になる。
;福岡
#筑後船小屋駅設置が現実以上に揉めていた。
#*瀬高町と羽犬塚町が合併して筑後市が誕生したことになる。
#博多南駅は新幹線と言い張って春日市と那珂川町が合併した自治体が市制施行を強行する。
;佐賀
#県庁所在地佐賀の市制を認めさせるため長崎新幹線は最初から全線フル規格で建設される。
;熊本
#荒尾市→大牟田市に編入
 
==もしスポーツチームを○○をベースにもじるとしたら==
[[もしスポーツチームをあのゲーム風に表記するとしたら]]や[[もしキヨハラくんシリーズにあの球団が登場していたら]]とは異なりスポーツとあまり関係ないメディアを元ネタにすることを想定。でも、[[もしスポーツチームをあのゲーム風に表記するとしたら]]のポケモンとの兼ね合いをどうするか・・・。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年12月11日 (月) 20:38 (JST)
*独立の際は[[もしあのスポーツチームのマスコットがアニメ・漫画のキャラクターだったら]]辺りと統合ですかね。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] ([[利用者・トーク:京急ウィング三崎口行き|トーク]]) 2018年2月27日 (火) 02:22 (JST)
===下書き===
====セ・リーグ→AKBグループの本拠地(ア)====
なお、巨人とDeNAのニックネームの部分はサンキューユッキを、それ以外はファミスタをベースにした。
*読売ジャイアンツ→秋葉原キャッツ
*中日ドラゴンズ→栄ドラサンズ
*阪神タイガース→難波タイタンズ
*東京ヤクルトスワローズ→博多スパローズ
*横浜DeNAベイスターズ→新潟ビーズターズ
*広島東洋カープ→瀬戸内カーズ
 
====パ・リーグ→シンデレラガール総選挙歴代首位の出身地(イ)====
なお、楽天のニックネームの部分はサンキューユッキを、楽天とロッテ以外は生中継68をベースにし、ロッテは新たに命名した。
*東北楽天ゴールデンイーグルス→秋田フェニックス
*福岡ソフトバンクホークス→熊本ホラーズ
*北海道日本ハムファイターズ→渋谷フラワーズ
*オリックス・バファローズ→京都バタフライズ
*埼玉西武ライオンズ→世田谷ライナーズ
*千葉ロッテマリーンズ→紀州マンダリンズ
 
====(ア)及び(イ)の地理的要因による改定案====
なお、地名はグラゼニ、ガールズスタジアム、ダイナマイト野球の中から少数決で、ニックネームはサンキューユッキとドキッ!やきうのお姉ちゃんだらけのアイドル事務所の中から実名を避ける形で決定したが、回避できない場合はそのままとした。
*東京ヤクルトスワローズ→神宮スパローズ
*横浜DeNAベイスターズ→川崎ビーズターズ
*北海道日本ハムファイターズ→札幌ソルジャーズ
*千葉ロッテマリーンズ→幕張ドルフィンズ
 
====プロ野球12球団→月を英訳====
;セリーグ
*読売ジャイアンツ→後楽園ジャニュアリーズ
*東京ヤクルトスワローズ→新宿フェブルアリーズ
*広島東洋カープ→広島マーチ
*中日ドラゴンズ→名古屋エイプリツ
*阪神タイガース→大阪メイズ
*横浜DeNAベイスターズ→横浜ジューンズ
;パリーグ
*東北楽天ゴールデンイーグルス→仙台ジュライツ
*埼玉西武ライオンズ→さいたまオーガス
*オリックス・バファローズ→近畿セプテンバーズ
*北海道日本ハムファイターズ→札幌オクトーバーズ
*千葉ロッテマリーンズ→千葉ノーベンバーズ
*福岡ソフトバンクホークス→博多ディセンバーズ
 
==もしタイムボカンシリーズにこんなエピソードがあったら==
歴史上の人物は実際の作品との重複を考慮し、最終回サブタイトル判明まで自粛を。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年12月12日 (火) 19:59 (JST)
*[[もしあのアニメが○○だったら]]に加筆で充分では?[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月15日 (金) 12:39 (JST)
**[[もしヤッターマンにあの作品を題材にしたシナリオがあったら]]と同じ路線の記事を想定していますので、そこへの統合もOKです。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年12月17日 (日) 15:10 (JST)
===下書き===
====タイムボカン 24====
;スーパー戦隊第1作は忍者キャプターだった!
#東映がスーパー戦隊以前に製作した前身作品・忍者キャプターについて掘り下げられそう。
;346プロの社長は桐生つかさだった!
#アニメで姿を表さなかった346プロの社長の正体と桐生つかさの経営している会社の業種が同時に明かされる。
====タイムボカン 逆襲の三悪人====
;ビマージョ役の声優・喜多村英梨のタツノコVSカプコンでのビックリドッキリな配役とは?
#ビマージョ役の声優・喜多村英梨がタツノコVSカプコンではヤッターマン1号役であったことが掘り下げられそう。
#ゲストとしてヤッターマン2号役の[[加藤英美里ファン|加藤英美里]]が出演。
 
;スーパー戦隊の原作者・八手三郎のビックリドッキリな正体とは?
#八手三郎が東映映像本部テレビプロデューサーの共同ペンネームであることが掘り下げられそう。
 
;プリキュアシリーズの原作者・東堂いづみのビックリドッキリな正体とは?
#東堂いづみが東映アニメーションの共同ペンネームであることが掘り下げられそう。
 
;ピコボーとペラリーノがリストラされたビックリドッキリな理由とは?
#『タイムボカン24』にはいたはずだったピコボーとペラリーノがなぜリストラされたのかが明かされる。
#*実際、ピコボーは自分の改造手術のためにアジア地方に行ったとか、ペラリーノは婚活しに行くために南米へ行ったとかがあるが、それ以外にも理由があるかも。
#内容によっては[[女性声優ファン/あ#愛河里花子ファン|愛河里花子]](ピコボーの声優だった)関連の記事が荒らされてしまう。
 
;ピコボーとペラリーノのビックリドッキリな現在とは?
#タイムボカン版「あの人は今」が実現する。
 
;アイドルマスターのTVアニメ第1作のビックリドッキリな内容とは?
#アイドルマスターXENOGLOSSIAを紹介。
#*ビマージョ役の喜多村英梨がゼノグラシアでは菊地真役だったことが紹介される。
#リメイク版ヤッターマンと本家アイドルマスターシリーズの双方に出演したたかはし智秋と三瓶由布子がゲスト出演。
 
;人気野球漫画「ドカベン」の主人公・山田太郎が中学時代にやっていたビックリドッキリな部活動とは?
#「ドカベン」が連載初期は柔道を題材にしていたことが紹介される。
#「山田」という名字が実は人口があまり多くないことも紹介されるかも。
 
;感動のノンフィクション「南極物語」のビックリドッキリなその後とは?
#現在南極に犬を持ち込むことが禁止されていることと、南極物語が禁止前の時代が舞台であることが紹介される。
 
;天才作曲家モーツァルトが作ったビックリドッキリな歌とは?
#モーツァルトが「俺の尻をなめろ」という曲を作ったことが紹介される。
#O2がカレンに尻を舐めるよう要求する。
 
;日本一広い砂丘・猿ヶ森砂丘が無名なビックリドッキリな理由とは?
#「24」第5話にその名が出てきた猿ヶ森砂丘が立ち入り禁止であることが紹介される。
 
;「マジンガーZ」の裏で日本テレビで放映されたビックリドッキリな国民的アニメとは?
#日本テレビ版ドラえもんを紹介。
 
;天才画家パブロ・ピカソのビックリドッキリなフルネームとは?
#ピカソのフルネームが極めて長いことが紹介される。
 
==もし○○を題材にした実況パワフルシリーズがあったら==
ゴルフやサッカーのシリーズもあったので作ってみましたが、どこに入れていいか分からずここに書きます。--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年12月14日 (木) 14:10 (JST)
*独立できそうな気がするのですがどうでしょうか?[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2018年2月15日 (木) 21:30 (JST)
*起案者は[[LTA:KOSHIN]]として無期限ブロックされています。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年11月6日 (火) 21:32 (JST)
===下書き===
====実現済み====
*野球
**プロ野球(NPB):実況パワフルプロ野球
**高校野球:実況パワフルプロ野球サクセススペシャル
**メジャーリーグ(MLB):実況パワフルメジャーリーグ
*サッカー
*ゴルフ
 
====全般====
*パワポケがCEROが仕事しないことで有名だが、コナミも選手の体型を逆手に取ってCEROレーティングを掻い潜ろうとする。
 
====競馬====
*サラブレッドは、ガンダー(サクセスやマイライフ等でお馴染みの犬)が巨大化したようなデザインになりそう。
*実況はラジオ日経とフジテレビのどちらと組むかで揉めそう。
*もちろん競馬場は、中央から地方のものまで完全再現。
 
====Jリーグ====
;Jリーグ開幕時より存在していたら
*マイライフモードは、パワプロの初期と同様に実在チームに主人公が入る設定。
*2002年の日韓ワールドカップの時には、それをモチーフにしたモードがある。
**ワールドカップの度に、それをモチーフにしたモードが搭載される。
*実況は、川平兄弟(ジョンカビラ・川平慈英)のどちらかになりそう。
*Jリーグのイベントも再現される。
**「ヤマザキナビスコカップ」や「Jリーグオールスターサッカー」など。
;今から作るとしたら
*サクセスモードは、「オリジナルクラブ編」「JFL編」「高校サッカー編」が存在。
**オリジナルクラブ編は、主人公はクラブのオーナー兼監督となる。JFLからスタートして、J3→J2→J1と昇格していき、最後はクラブワールドカップ優勝を目指す。
***なお、オリジナルクラブには「実況パワフルサッカー」に登場するオリジナル選手がズラリ。
*実装するチームはJ3リーグを含めるかどうかで揉めそう。
 
====大相撲====
*タイトルは『実況ぱわふる大相撲』。
*≒「日本相撲協會公認 日本大相撲」が大ヒットしていたらである。
**リアル志向の日本大相撲、デフォルメ志向のパワフル大相撲と言った差別化がなされていた。
***分かりやすく言えば「日本大相撲」は、本家の「プロ野球スピリッツ」の立場に当たる。
*BGMは和楽器を使ったものに。
**モード表示も日本語表記となり、マイライフは「土俵人生」となる。
*幕内力士はもちろん、十両から序ノ口の全力士を実名で登場し完全再現。
**OB力士も多数登場。
***OB力士は『OB力士に挑戦』モードに勝てばゲットできる。
***それでも朝青龍、日馬富士、双羽黒などの不祥事で引退した力士は出せない。
***あまり古い時代の力士も再現困難のため出せず。
*実況は、NHKの協力で本物の大相撲中継で実況を担当するNHKのアナウンサーがアテレコを担当。
**画面表示ならびにテロップ、カメラワークに至るまで、NHKの中継を完全再現。
*キャラクターデザインの特性上、不浄負けも実装されている。
**もちろん力士の{{あきまへん}}は再現されない。
**テクモ以外の相撲ゲームで不浄負けが実装されているのは見たことがないが・・・。
***テクモ製の「つっぱり大相撲」でもWii版では「もろだし」はカットされたような記憶がある。
*矢部明雄に相当するキャラクターは、さしずめ『矢部乃富士』と言ったところか。
**字数が多くなるので「矢部錦」か「矢部ノ山」の方がいいのでは。
*会場は、国技館はもちろん、大阪・名古屋・福岡の会場も完全再現。
**対戦モード限定で豪華客船や天守閣などふざけたステージも収録。
**巡業を想定し「地方」も用意される。
*力士を育成できるモードや部屋を経営できるモードも収録。
 
====バレーボール====
*サクセスは高校バレーが舞台となる。
*女子選手のユニフォームのデザインがブルマーなのかスパッツなのか区別が付かない。
*メインの題材はVリーグになりそう。
*任天堂の「マリオ&ソニック」シリーズの関係でオリンピックが出せないのが辛い。
*フジテレビとタイアップすることになりそう。
**もちろん、実況は現役のフジテレビアナウンサーが担当。
 
====バスケットボール====
*トップリーグのB.LEAGUEを題材にした「実況パワフルB.LEAGUE(通称・パワビー)」となりそう。
**開幕戦で話題になったLED入りバスケコートも再現。
*サクセスモードでは作品ごとに「高校バスケ編」「大学バスケ編」「B.LEAGUE編」などバリエーションに富んでいた。
**中には、「スラムダンク」や「黒子のバスケ」とコラボしたストーリーがありそう。
*ヒットすればパワプロに対する「パワメジャ」のようにNBAを題材にした派生作も出るかもしれない。
 
====プロレス====
実況パワープロレスリング'96 マックスボルテージとは異なります。
*団体の枠を超えて現役のレスラーが全員実名で登場。
**早い話が「ファイヤープロレスリング」のパワプロ版と言ったところか。
**さすがにWWEなどの海外の団体は無理。
*今までのプロレスゲームをいいトコ取りした作品になりそう。
**ただしグラフィックのリアルさはもちろん度外視。
*レスラーは、必殺技から入場シーンに至るまで完全再現。
*OBレスラーも多数参戦。
**アントニオ猪木はもちろん、ジャイアント馬場・ジャンボ鶴田などの伝説のレスラー、果ては力道山まで。
**女子プロも採用されたら、飛鳥・千種のクラッシュギャルズや、ダンプ・ブルの極悪同盟は確実か。
*マイライフモードは、「ファイヤープロレスリング」に存在した「ファイティングロード」そのままになりそう…。
*もちろん、レスラーは全員パワプロクン化される。
**関節技の再現が難しそう。
*日本語版が出なくなったエキプロの代用品として本作で動画を作る人も出てくる。
*女子も含めると膨大な人数になるため、最初は男子プロレスのみとなりそう。
*新団体の社長になって、オリジナル選手を集めて、団体を経営するモードも搭載。
**本家パワプロの「ペナント」に相当。後に、実在する団体を運営するモードも搭載。
**オリジナルレスラーのみならず、実在するレスラーも登場。他団体の選手を自分の団体の大会に参戦させたり、挙げ句の果てには引き抜いて自分の団体に所属させることも可能!
*サクセスモードに相当するものは、実在する団体が全部登場して、それにちなんだストーリーが用意される。
 
====プロボクシング====
*タイトルは「実況パワフルプロボクシング」。
*サクセスモードは「新人王編」「日本タイトル編」「世界タイトル編」と言ったところか。
**むしろアマチュアボクシング全般が題材かも。
*古今東西の名チャンピオンが実名で多数登場。
**それでもあの三兄弟は出てこない気がする。
 
====ラグビー====
*サクセスモードは「高校ラグビー編」「大学ラグビー編」だろう。
*メインの題材はジャパンラグビートップリーグになりそう。
**2019年のW杯を考慮して国際大会のモードも搭載される。
**スーパーラグビーも欲しい。
 
====フィギュアスケート====
*ゲームシステムとしてはかつて「ハイパーオリンピック」シリーズに収録されたもの同様にDDRを転用したような感じに。
*特定の放送局とは組めない。
**グランプリシリーズ(除NHK杯)→テレビ朝日、全日本と世界選手権→フジテレビというように大会ごとに局が異なるため。
*オリンピックを実名で出せるかどうかは微妙。
*キャラクターの体形上スピンの識別が難しい。
*最大の難関が演技で使われる楽曲の権利。
**実在トップ選手の使用曲すらも使えそうにない。
**結果として権利問題が生じないクラシックとオリジナル楽曲ばかりの収録に。
*日本での人気を踏まえると初期の作品にペアとアイスダンスは含まれない。
 
====ソフトボール====
*大部分が本家パワプロのスキン替え。
*もしかしたら女子野球との抱き合せで「パワ子ちゃんポケット」…あれ?
 
====カーリング====
*サクセスは「高等学校選手権編」「日本選手権編」の2つ
*おそらく日本選手権の出場チームがそのまま収録される形かと思われる。
*オリンピックを出せるかどうかで変わってくる。
 
====マラソン====
*持久力が試されるので、さすがに1レース10分ぐらいに短縮される。
*コースは陸連主催の物を中心に収録されている。
**海外のコースはどこも実名で出せない。
*おそらく駅伝も含まれる。
**パワプロのサクセスモードに相当するものは都大路を目指す高校編や箱根路を目指す大学編など。
**うまくすれば箱根あたりが単品で発売されることも考えられる。
*陸上競技全般なら有り得るかも。
**走る競技と投げたり跳んだりする競技をそれぞれ相応のクオリティで収めるのは困難では。
 
====テニス====
*選手の体型の特性上、女子選手のスカートの中は穿いてる・穿いてない以前に何も描かれない。
*実在選手は収録されたとしてもほとんど外国人ばかり。
*男子と女子の実力差を表現できるようなパラメータ設定にしてほしい。
*四大大会以外がほとんど架空の大会になりそうな気がしてならない。
 
== もし学校でこんな有り得ない展開があったら ==
私が普段考えていることです。なお、規定の行数に足り次第、トークページまでご一報ください。--[[利用者:まっくす|まっくす]] ([[利用者・トーク:まっくす|トーク]]) 2017年12月17日 (日) 13:52 (JST)
*前提事項は[[ベタな小学校の法則#閉校寸前の小規模校の法則|このような学校]]ではあったかも知れずすべてを把握するのは困難と判断したからでしょうか?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年12月18日 (月) 17:24 (JST)
**申し訳ありません、そのようなつもりではありません。--[[利用者:まっくす|まっくす]] ([[利用者・トーク:まっくす|トーク]]) 2017年12月19日 (火) 20:36 (JST)
=== 下書き ===
;出席生徒数が…
ここでの全校生徒は、東京都内の高等学校一校あたりの平均生徒数である730人とお考えください。
*1人
#何らかの申し合わせがあってほとんど欠席していたかも。
#またはその1人の家庭以外で不幸が重なり、相次いで忌引きをとる人が増えていた。
#脅威的な感染症でも考えられなくない。
#*この場合、マスコミから何らかの取材を受けていただろう。
*1クラス分 (約40人程度)
#1人だけの場合よりかはまだマシだ。
#男女別にクラスを分けている場合、同じ性別の人しかいないことになるため、ゲンナリムードが漂いそう。
 
;学級内で…
*野球賭博問題が発覚
#高校生ぐらいだったら有り得る話かもしれないが、小学生ぐらいで発生したら 「なぜ小学生が!?」 と少し騒ぎになっていた。
#プロ野球ファンからは巨人の選手の、大相撲ファンからは2010年の野球賭博問題が引き合いに出されるだろう。
#そもそも発覚してもあまり大規模な騒ぎにはならない気がする。
 
;部活で・・・
*お家騒動的な理由で分裂
#多分起こるとしたら運動部の可能性が高い。
#野球とかだったら軟式と硬式に分かれている。
#分裂したうちの片方は要件を満たしていても愛好会扱いになっていただろう。
#文化部だったら音楽性の違いで別れた可能性もある。
#こういう時、顧問はどっちに行くんだろう。
#親顧問派と反顧問派で争いがあった場合は間違いなく反顧問派が作った部活は学校からマークされる。
 
;立地条件
*ショッピングモールの居抜き
#旧駐車場がグラウンドに、旧テナントがそれぞれ教室に。
#廊下が広いので豪華すぎるという面も。
#売店も複数ありそう。
 
*元マンション
#一部屋あたりが狭いので、1クラス10人の教室がたくさんできる。
#*構造が許せば壁を撤去して30人規模の教室も作れるのでは。
#運動会は駐車場を改装。
#人口が減ったニュータウンで学校を1つにまとめようとした結果、使わなくなったマンションが標的になってたらこうなっていたかもしれない。
 
*廃駅
#あるとしたら、鉄道が廃線になり、さらに子供が減った田舎で保存されていた廃駅を学校に転用するパターンか。
#駅舎の大きさによるが、いずれにしてもそんなに教室は増やせない。
#校名が廃駅由来の物に変更されている。
#ホーム付近が運動場に整備される。
#*旧ホームには学校の名前を使用した駅看板が設置されていた。
 
==もし全ての国が◯◯になったら==
*思いついたは良いものの色々と問題があるので--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2018年1月3日 (水) 21:26 (JST)
**[[もしあの国が鎖国したら]]に統合できないでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年1月3日 (水) 21:44 (JST)
***こっちは世界全ての国が対象で「あの国が鎖国したら」は特定の国が対象なので少し違うのですが・・・。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2018年1月3日 (水) 21:48 (JST)
*ネタが貯まらなそうだったので、拡張しました。—[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2018年2月3日 (土) 13:13 (JST)
*よく考えたらこれ、[[もし世界中で○○になったら]]案件ですね...。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:43 (JST)
===下書き===
;鎖国
#恐らく国連は解散する。
#今ならインターネットも封鎖か
#恐らく共産系の保守主義の人が全ての国に揃ったらこうなるかもしれない。
#この体制になった直後は失業者や餓死者がおびただしい数に上る。
#各国の飛び地はどうなるのだろうか。
#結局、江戸幕府くらいに成功する所は一つもないだろう。
;革命
#一時的に全世界が無政府状態になる。
#恐らく社会主義が覇権を握るだろう。
#*ソ連はもう崩壊したためそれはなさそう。
#*多くの国で極右政権ができるのでは。
#**発生する難民の数がどれくらいになるか想像するのも怖い。
#いくつもの地域で独立運動が再燃。
#今だとSNSを通じて世界中に広がったが一番濃厚か。
#*その場合、中国とイランが問題だが。
;政権交代
#独裁政権の国だと革命が起こったことになる。
#一方、共産主義化する国も出てくる。
#世界が混乱に陥る。
#*特に外交辺りが。
#国連もG7も人選が全部変わってしまう。
#二大政党制の国はあまり違和感なく変わっているかもしれない。
;沈没
#当然人類をはじめとした陸上生物はほぼ絶滅する。
#*ただしどこも領有していない南極等は残るため、完全に沈没するわけではない。
#**なので人類は皆南極に逃げ込む。
#地球が海の惑星となる。
#*地球は青くなった。
;君主制
#中国皇室やアメリカ皇室がイギリス王室を上回り、世界一有名な王室・皇室になる。
#どっかの国では北朝鮮みたいな世襲独裁体制が行われる。
#*少なくとも北朝鮮は絶対君主制になる。
#[[もしあの国が君主制国家だったら|之]]が現実と化する。
 
==もし高速道路がない地域の市制が認められなかったら==
[[もし鉄道がない地域の市制が認められなかったら]]の高速道路版です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年1月21日 (日) 14:27 (JST)
*「国道」を追加してみたいのですが、拡張にあたって名称をどうしましょうか。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年1月23日 (火) 22:42 (JST)
*「もし○○がない地域の市制が認められなかったら」に拡張するのはどうですか?[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2018年2月5日 (月) 19:29 (JST)
**となれば、他のページも統合する必要がありますね。[[利用者:無いです|無いです]]さんにも協力してもらいましょうか?--[[利用者:まっくす|まっくす]] ([[利用者・トーク:まっくす|トーク]]) 2018年2月5日 (月) 20:24 (JST)
***「ない市の具体例羅列」を規制すれば統合は十分可能だと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年2月12日 (月) 10:39 (JST)
===下書き===
;全般
#新直轄方式での高速道路整備を求める声が高まっていた。
#*高速道路は通るがインターチェンジの無い自治体の場合は新たにインターチェンジ整備を求める声が高まっていた。
#平成の大合併ではインターチェンジのある自治体が合併の中心になっていた。
#*下記同様にインターチェンジのある自治体の役場を新たな市役所としていた。
#市役所の近くにインターチェンジのない自治体の場合、インターチェンジの近くに市役所を置いていた。
#大都市圏ほど影響が大きい。
#都市高速や他の有料道路の扱いで揉める。
 
==もし平成の大合併でこんな規制がかけられたら==
平成の大合併で多くの市町村や郡がなくなったので、合併の際にこんなルールができたらどうなるかを検証してみる。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年2月7日 (水) 19:08 (JST)
*具体例をどこまで認めるかが問題です。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年2月12日 (月) 10:43 (JST)
===下書き===
====〇〇の禁止====
;飛び地合併
#離脱したら飛び地ができてしまうことになる自治体が合併協議会の主導権を握ることになる。
#平成合併以前から飛び地がある自治体の扱いでもめる。
#*積極的な飛び地解消に動いていた。
#隣接こそしているものの道路・鉄道で行き来が不可or著しく困難な自治体同士の合併はどうなるのかで揉める。
;北海道
#門別町は平取町か新冠町に編入される。
#大滝村は伊達市ではなく壮瞥町か白老町に編入される。
#音別町は存続していたかもしれない。
;青森
#今別町は外ヶ浜町になるか三厩村を編入していた。
#市浦村も小泊村と中里町と合併するので、中泊町は別の名前になっていた。
#*もしくは金木町も合併して「十三湖町」になっていたのでは?
;群馬
#みどり市は誕生しなかったかもしくは黒保根村と新里村も合併していた。
#新町は藤岡市に編入される。
;神奈川
#城山町は2006年に津久井町と相模湖町とともに相模原市に編入された。
;新潟
#岩室村は巻町編入まで新潟市にならなかった。
#川口町は今でも存続している。
;徳島
#三野町は東みよし町になっていた。
;郡の消滅
#地名評論家は絶賛する一方官僚は「何のための合併特例法だ」と呆れ果てる。
#何が背景でこのような規制が導入されたか想像もつかない。
#その郡に属する唯一の自治体が市制しようとした場合(ex:[[石川/加賀#野々市市の噂|野々市]]、[[那珂川町 (福岡)|那珂川]]など)の扱いで揉める。
;長野
#大岡村が存続している。
#松本市は梓川村、安曇村、奈川村を編入しなかった。
;新潟
#頸城が付く郡が3つとも存続する。
#*能生町か青海町が糸魚川市に編入されない。
#*妙高市は誕生していない。
;富山
#富山市の合併は頓挫していたかも。
#射水市は誕生していない。
;一郡一町村
;全般
#最低2町村ぐらいは残さないといけなくなる。
#1町村しかない郡は消滅することになる。
#郡の合併が行われるケースも相次ぐ。
;市の改名・編入
;岩手
#奥州市→水沢市
#*江刺市は合併なし。
;宮城
#大崎市→古川市
;埼玉
#さいたま市は誕生しない。
#鳩ヶ谷市も合併していない。
#ふじみ野市→上福岡市
#*そもそも合併自体ないかも。
;長野
#千曲市→更埴市
;新潟
#新潟市→新津市、白根市、豊栄市
#*新潟市は政令指定都市になれなかったかも。
#妙高市→新井市
#*そもそも編入合併自体ない。
;富山
#射水市→新湊市
#*むしろ新湊市を入れなくても射水市になれるはず。
;石川
#白山市→松任市
#*白山麗の合併は頓挫している。
;福井
#越前市→武生市
#*別の場所で越前市ができる。
;村の消滅
#栃木県では栗山村が日光市と合併しない。
#石川県では柳田村が合併しないため鳳珠郡も能登町も誕生せず。
#昭和のうちに村が消えた兵庫県のようなケースはさすがに見逃される。
#*唯一の村が町制・市制条件を満たし単独町制(市制)を目指すケースの場合は…?
#福井県のおおい町は誕生しなかっただろう。
;郡の存続
#町・村が廃止されるので、自治体は市か区しか存在しなくなる。
#伊豆・小笠原諸島は品川区になる。
#政令市に囲まれた町などない。
#*もしくは市制している。
#住所は全国どこでも「市」から書いても問題がなかった。
#*ただし府中市(東京と広島)と伊達市(北海道と福島)は除く。
#北方領土は全部根室市になっていた。
#「合併しない」と宣言した町も国には逆らえず仕方なく合併していた。
#1郡1市の合併が史実より増える
;政令市の新設
#さいたま市は従来のルールには沿っていたが、政令市になるのは平成の大合併後の2010年代になる。
#*堺市も平成の大合併後に政令市になっていた。
#清水市が残るので、ちびまる子ちゃんやエスパルスでの町おこしが史実の範囲と異なっていた。
#従来からある市は問題ないので、京北町は合併していた。
#大都会岡山ネタは流行らなかった。
#未だに日本海側にある政令市は3市(札幌・北九州・福岡)のみ。
;合併後人口5万人未満の市制
*編入合併の場合も不可とする
#合併断念に追い込まれる自治体が続出。
#下手したら町や村に格下げされる市が出てくる。
#*それはないだろう。
#*一応ルール上は市が入っていたとしても合併後の人口が5万未満になる場合は町になるしかないということになるはず。
#合併後の人口が町制条件を満たせなくなる町(ex:万場町→神流町)のようなケースはどうなるんだろう。
;既存自治体名の使用
#ある程度規模がある都市や著名な自治体名の所は合併をためらっていた。
#静岡・浜松・岡山・新潟・熊本の政令市化はなかった可能性が高い。
#ひらがな市名が増える。
#*どうしても既存地名を残したい自治体がやむを得ずひらがなにする事例が多かった。
#規模が拮抗している自治体同士の合併は合成市名になることが多かった。
#過去に存在した自治体名の復活について揉める所があったかもしれない。
#表記を1文字だけ似ている字に変更して対処する所もあっただろう。
#*鹿嶋市のように古い表記を持ち出す自治体もあるはず。
#やはりこの場合も破談する自治体が出てきた。
#世論は間違いなく反対派が多数。
#*下手をすると自民党が史実より早く下野していたかもしれない。
;人口3万人未満の市の存続
#北海道の歌志内市や夕張市や三笠市の1万人割れの市が存在しなくなる。
#周囲の市町村合併は進むのだろうか?
#関東近郊だと勝浦市もアウトになる。
;市への編入
#おそらく町村のみが合併可能になる。
#町村のみの合併で市を作ることはOK。
#当然「さいたま市」などはできない。
#*そしたら印西市も。
;読みや表記もふくめての自治体名の重複
#「さくら市」は「佐倉市」が先行しているので作ることが出来ない。
#*鹿嶋市や川内市もアウト。
#*逆に「あっぷる市」や「太平洋市」が本当に出来ていたかも。
#旧国名を冠する自治体がもっと増えていた。
 
====自治体の数====
;町の数
;最低10町以上の残存
#秋田県では能代市と二ツ井町が合併しない。
#山梨県では北杜市では小淵沢町の合併がない。
#*富士川町も誕生しない。
#新潟県では吉田町か分水町を燕市と合併して終わり。
#富山県では合併が進んでなさそう。
#石川県では野々市町が2011年に市制施行するので志賀町と富来町の合併と加賀市と山中町の合併はなかっただろう。
#福井県では春坂市が誕生していた。
 
====既存自治体名の継承====
#どちらの名前を残すかで揉める。
#*揉めないために編入合併や、格差のある自治体の合併が増える。
#変な名前の自治体はうまれなかった。
#破談するところも出てくる。
#郡名の存続というケースは認められるのだろうか。
#同じ市名が増えそうだ。
 
==もし日本に女性専用の○○があったら==
昨日見た番組で女性専用のホテルなどを見て思いつきました。女性専用車両の他にも女性専用の場所があったらどうなるかを検討してみます。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年3月5日 (月) 18:44 (JST)
*イスラム圏なら下記のいくつかは普通にありそうな気がしますが・・・。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2018年3月21日 (水) 13:15 (JST)
*なら「もし日本に女性専用の○○があったら」に改名します。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年3月21日 (水) 19:25 (JST)
===下書き===
*女性専用車両や女湯などの幼い子供を除く男性が立ち入りできない場所が他にもあったらどうなるか?
 
;レストラン
#女性の好みの料理がいろいろ作られる。
#*子連れで来る女性もいるのでお子様ランチなどの子供向けの料理も作られる。
#紅茶を飲む女性が多いだろう。
#*和食や中華ならそれはない。
 
;銭湯
#当然、男湯はない。
#*それでも幼い男児は普通に母親と入浴に来ることができる。
#盗撮ビデオで目的にするパターンも多い。
#女性しか入ることができない銭湯なので「女性専用浴場」と呼ぶのだろうか?
 
;プール
#ビキニの女子が多く来そうな雰囲気。
#男性がいないのでヌーディストビーチにすることが可能になる。
#*正しくは「ヌーディストプール」ではないか。
#うちの学校では女子が水泳のとき男子は体育館で跳び箱で、次の体育の授業のときは逆でってやつだったんだけどそんな感じだろうか?
#確実に夜間営業を行っている。
#*「インスタ映え」狙いの女性が多く訪れる。
 
;老人福祉施設
#もちろんおばあさんしかいない。
#介護員さんも女性だけ?
 
;幼稚園・保育園
#女性専用ならぬ女児専用幼稚園になる。
#*男児の立ち入りは当然できない。
#**そもそも「男子禁制」どころか「男児禁制」と呼ぶようになる。
#園長も女性になるので男性の保育士や幼稚園教諭ももちろんいない。
#保育士も女性しかいないためお泊り保育のお風呂はどうなるんだろうか?
#女子校の付属幼稚園。
#保護者の場合、母親しかお迎えなどで入ることしかできない。
#*きょうだいの場合、入園前の弟妹や小学生以上の姉のみ入ることが認められる。
 
;本屋・図書館
#女性ファッション雑誌が多く売られる。
#それでも子供向けの本は男女問わずに売っている。
#女性読者向けエロ本というジャンルが成立する。
 
;駅
#おそらく女性の従業員しかいない会社の専用駅だと思われる。
#この駅の存在により男性鉄道ファンの全駅踏破ができなくなる。
#*下手をすると女装して潜入する輩も出かねない。
#*彼女や妻や妹や姉も鉄道ファンの人は彼女や妻や妹や姉を代わりに行かせる。
#トイレも女子トイレしかない。
#[[横浜市の駅/鶴見区・神奈川区#海芝浦駅の噂|海芝浦駅]]のような駅が女子校・女子大(教職員も女性限定とする)の付属駅として作られればそうなるであろう。
 
;街
#化粧や服装が、ある程度ラフでも過ごしやすい。
#風呂やトイレはある程度開放的なつくりにできる。
#(本当は見ても大したことはないのだが)その名称から、覗こうとする男があとをたたない。
#*そうした人たちから住人を守るために高い壁に囲まれている。
#子供を作ろうと思う住人は、外で対応することになる。
#*というか、「生涯シングルを望む女性たちがコミュニティを形成した町」という形になるのでは。
#**それでも急に子どもを作りたくなったら外に出る必要がある。
#男子が生まれたら、途中までこの街で過ごせるが、彼が精通を迎えた頃には彼は街を出なければならない。
#*幼稚園・保育園は男女共通だろう。
#同性婚や同性愛は当たり前になっていた。
#女護島ならぬ女護街と言われそう。
 
;病院
#看護婦さんだらけになっていた。
#*医者も全員女医。
#健康診断も当然女性のみ。
#幼い子供は女児しか入れないのだろうか?
#*おそらく男児を出産するときはこの病院ではできない。
 
;ゲームセンター
#プリクラが充実してる。
#女性に人気のゲームが充実してる。
 
== もしあの歴史上の人物が存在していなかったら ==
[[もしあの人が存在しなかったら/歌手・音楽家#ルートヴィーヒ・ヴァン・ベートーヴェン|ベートーヴェンが存在していなかったら]]の拡張版です。
=== 下書き ===
*新規追加は生きていた時代順でお願いします。
====日本====
;室町時代
*一休宗純
#アニメ『一休さん』は存在しない。
;戦国・安土桃山時代
*織田信長
#'''どないすんねん。'''
#*以下[[もしあの戦国・安土桃山時代の戦いが○○だったら#桶狭間の戦いで今川義元が勝っていたら|こちら]]へ。
*豊臣秀吉
#竹中半兵衛の寝返りが遅れ、岐阜侵攻は遅れに遅れる。
#織田家は明智光秀により滅ぼされる。
#*そして明智光秀も、柴田・丹羽・滝川・徳川あたりからの総攻撃を受けあっさり壊滅。
#待てよ、秀吉がいないということは毛利方面軍も別のやつ(多分光秀)になっていたのでは?
#*仮にそうなったとして、光秀が毛利家&足利義昭と結託すれば、更に安土時代はカオスになり徳川の時代は遅れていたかもしれない。
*長宗我部元親
#いつまで経っても四国は乱戦状態のままで、そこに秀吉がやってきて各個撃破される。
#*長宗我部盛親は関ヶ原に参戦せず、毛利輝元傘下の西軍として参加、結果的に壊滅。
#**土佐藩は幕末でも弱小藩のままだった。
*伊達政宗
#当然伊達家は小次郎が継ぐ。
#結局奥州は乱戦が続いているうちに西日本統一が完成、秀吉に軒並み白旗上げて史実同様に天下統一。
#確実に[[仙台市]]は今より田舎になっていた。
#*名物も大半が存在しなかった。
#*福沢諭吉
#当然「学問のすゝめ」は存在しない。
#*「国会論」「ひびのおしえ」など彼が執筆した他の本も。
#一万円札の肖像が変わっていた。
;明治時代
*野口英世
#千円札は今でも夏目漱石のままか別の人物になっていた。
#当然ながら梅毒と黄熱病の犠牲者はもっと増えていた。
 
====外国====
;東洋史
*チンギス・ハン
#中世ユーラシアに大帝国は出来なかった。
#*[[もしモンゴル帝国が○○だったら#ユーラシア大陸を征服していなかったら|この世界]]のようになっていた。
#モンゴルと言えば草原と遊牧民の国のイメージで終わっていた。
#*モンゴルの英雄と言えば白鵬か父にあたるジグジドゥ・ムンフバトか朝青龍となっていた。
#元寇もないので鎌倉時代がもっと長く続いていた。
#当然、チンギス・ハンのコロコロコミック騒動はない。
;西洋史
*ジェームズ・クック
#オーストラリアとニュージーランドはデュモン・デュルヴィルによって発見され、フランスの植民地になっていた。
#*現実よりデュモン・デュルヴィルの知名度が上がっていた。
#*オーストラリアはオランダが支配していたのでは。(一時期「新オランダ」と呼ばれていたことがある)
*チャールズ・ダーウィン
#進化論が定着するのが遅くなっていた。
#NHKの番組「ダーウィンが来た!」のタイトルが変わっていた。
 
== もしあの国とあの国の立場が入れ替わっていたら ==
*[[もしアメリカが社会主義国でソ連が資本主義国だったら]]を見て思い付きました。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年3月11日 (日) 15:17 (JST)
===下書き===
====アジア====
;カザフスタンとウズベキスタン
#中央アジアで一番人口の国はカザフスタン。
#*一方で中央アジア最大の経済大国はウズベキスタン。
#中央アジア最大の都市はアルマトイ。
#この場合、シムケントはウズベキスタン領となっている。
#旧ソ連の核実験はウズベキスタンで行われていた。
;中国とインド
#世界一人口の多い国はインド。
#*だが一人っ子政策により2020年代には中国に抜かれる見込み。
#歴史的に見たらインドは長い間統一状況にあった。
#*一方で中国はほとんど分裂状況にあった。
#インドはアヘン戦争以降欧米列強に半植民地化された一方、中国はイギリスの植民地になっていた。
#インドでは内戦と日印戦争の後にインド人民共和国が出来た。
#*そしてインド共和国政府はセイロン島に逃れた。
#**タミル人が外省人、シンハラ人が本省人の立場に近くなっていた。
#*さらに、1960年代には文化大革命があって、インドの文化財の多くが破壊された。
#*その後、1970年代には西側諸国と国交正常化し、セイロン島のインド共和国政府とは相次いで断交していた。
#*1980年代になると改革開放が行われ、世界中に「MADE IN INDIA」製品が出回ることになり、世界の工場と呼ばれるようになる。
#*2008年にはデリーオリンピック、2010年にはムンバイ万博が開かれた。
#*2010年代後半になるとインドは海洋進出を行うようになる。
#アフガニスタンはモンゴル的な立場。
#*13~14世紀にはこの地域でアフガン帝国が勃興し、ユーラシア大陸を征服し、インドを支配下に入れるも、セイロン島と中国は征服出来なかった。
#*冷戦時代にはソ連の衛星国であった。
#*一方でモンゴルはソ連が侵攻して以降は混乱が続いている。
#中国が分裂していた事で東アジアはヨーロッパ状況になっていたかもしれない。
#*更に日本と韓国と一緒に「大東亜共栄圏」になる。そして日本は最近共栄圏から離脱した。
#台湾とスリランカも入れ替わっている。
#パキスタンとバングラデシュも「インド人民共和国」に取り込まれて自治区になっているが、本当の意味で「自治」できているわけではない。
#世界各地でインド人観光客のマナーが問題になっている。
;日本と韓国
#韓国は世界第二の経済大国になっていた。
#大韓帝国が20世紀前半の列強になり、日本を併合していた。
#*満州国は高句麗時代の経緯から韓国が作っていた。
#**名称が「渤海国」だったかもしれない。
#*韓独伊三国同盟が結成されていた。
#*韓国軍が真珠湾を攻撃して太平洋戦争が勃興し、末期に光州と蔚山に原爆が投下された。
#*戦後、「朝鮮国」になり経済成長するが、日本は分断されていた。
#**[[東京人民共和国|江戸民主主義人民共和国]](Democratic People's Republic of Yedo 略称=> DP(ry )と[[大阪民国|大坂民国]](Republic of Daihan => R.O.D )
#***で、東西日本戦争が始まったら、中国は東日本を支援することができないので(ry
#***「日本人民共和国」と「日本国」だったのでは。
#*日本は執拗く朝鮮国の謝罪や賠償の要求を繰り返します。
#*今でも韓国にはまとまった数の在韓日本人がいる。
#新幹線は韓国が作っていた。
#*「一帯一路」鉄道と新幹線~~二本が北京と平壤を接続~~三泊四日で釜山パリ結ぶ~~大陸横断鉄道が開通~~
#日本があらゆるモノに対して「日本起源説」を主張している。
#*『成吉思汗ハ源義經也』
;韓国と北朝鮮
#国名が逆だったかもしれない。
#*史実の北朝鮮が韓国を名乗っていた。
#*あるいは「朝鮮民国」と「大韓民主主義人民共和国」。
#**「朝鮮」の名は平壌あたりが発祥という説がある一方、「韓」は歴史的には半島南部を指したため、この方が自然。
#対馬は史実以上に厳戒態勢を敷いていた。
#竹島問題は相手が変わるだけで史実通り起きていた。
#*より厄介になっていたと思われる。
#1988年に平壌オリンピックが開かれていた。
#日本から近くなるので拉致事件の規模が拡大していた。
#金王朝から脱出することがさらに困難になっていた。
#*日本に大量の遺体が流れ着く。
#鴨緑江と豆満江が冷戦の最前線になっていた。
#日本の冷麺店では「本場平壌の味」をセールスポイントにする店がもっと多くなっていた。
 
====南北アメリカ====
;アメリカとブラジル
#ブラジルは野球が盛んであった。
#アメリカはサッカーの強豪国に。
#*アメリカンフットボールはブラジリアンフットボールになっていた。
#第二次世界大戦で日本とブラジルは戦っていたかどうか…
#*冷戦もなかったかもしれない。
#おそらくハワイ王国は存続していた。
#サンパウロやリオデジャネイロが文化の発信地になっていた。
#2016年にロサンゼルスオリンピックが開かれた。
#*リオデジャネイロオリンピックは1984年に。
#南半球の中心はブラジルであった。
#21世紀初頭、アメリカは発展中で、ARICsの一国として名を連ねている。
 
;アメリカとメキシコ
#[[もしアメリカがあの戦争で負けていたら#米墨戦争|米墨戦争でメキシコが勝っていた。]]
#アメリカの政策は大西洋中心になる。
#ゴールドラッシュでメキシコは大発展。
#*テキサス・ハワイなどはメキシコ領になっていた。でもフィリピンまではとらない。
 
==もしChakuwikiで○○が導入されたら==
Chakuwikiで他のwikiにあるモノが導入されたらの妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年3月16日 (金) 18:49 (JST)
*他のwikiにあるものと限定しないほうがネタの広がりが見込めると思います。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2018年6月24日 (日) 15:52 (JST)
**他のWikiにあるもの以外のネタを書きました。[[特別:投稿記録/153.240.141.129|153.240.141.129]] 2019年2月6日 (水) 01:42 (JST)
===下書き===
;編集フィルター
#ユーザーが投稿ブロックされたり記事が保護されたりする数が減る。
#*特定の荒らしを完全にシャットアウトできるようになる。
#*荒らし対策の観点から編集フィルターにNGワードが取り入れられる。
#「Chakuwikiで編集フィルターに引っ掛かる法則」というページが作られている。
#*内容は「記事に変な言葉を書こうとした」、「書き換えをやろうとした」、「割り込み投稿をしようとした」と言う感じになる。
#フィルターの基準をはっきりさせないとトラブルの原因になりかねない。
#*一部ユーザーが「管理者が自分を潰すため編集フィルターを悪用している」と騒ぎ立てている。
 
;ユーザーの人気投票
#アンサイクロペディアとは異なり無期限ブロックされたユーザーは対象外。
#*そうで無い場合だとしてもソックパペットとして作られたアカウントは対象外。
#管理者選任にも影響があるかもしれない。
#一部の自己顕示欲が強すぎるユーザーが問題行動を起こす恐れあり。
 
;品質基準
#基本的に共有のしやすさが主なポイント。
#マニアックすぎる記事の多くが削除検討とされる。
 
;管理者の任期
#任期末には信任投票が行われる。
#*それでも任期中に一切活動実績がないような場合を除き問題なく再選されている。
#*特定の管理者を不信任に追い込もうとする荒らしも出るがほぼ影響なし。
#もちろんオーナーは対象外。
 
;チャクマネー
*ウィキペディアに存在した[[Wikipedia:ja:Wikipedia:ウィキマネー|ウィキマネー]]のようなものが存在したら?
#必然的に「月間感謝賞」みたいなのもできてたのかな。
#もちろんこれで他人を買収しようとしたり換金しようとするのは禁止。
#*でも場合によってはこれでChakuwikiの書籍が買えるようになったり…しないか。
 
;新しい記事・強化記事
*現行でもトップページに「新しい記事」の枠が追加されましたが…
#新しい記事には「バカの卵より独立」した記事も載せることができる。
#自分で作った記事が、一気に成長することがあったらここに載ることができる。
#*直近(2018年)だったら[[実は存在したモノ]]が入りそう。ここは今年独立してから一気に伸びたし。
#こういう制度があったら遣り甲斐もできそうな…
#ついでに新しい画像なんかも出来ていたりする。
 
;ビジュアルエディター
#もちろんソース編集に切り替える事ができるが、最初は不評もあり使われない事が多いだろう。
#[[勝手に国づくり]]なら需要はありそうな気がする。
 
;音声・動画の再生
*ここで言う動画の再生はOgg TheoraとWebMファイルを指しています。
#YouTubeテンプレートの意味が少しなくなる。
#そもそもChakuwikiには需要はあるのか?
#鉄道系ページに駅のアナウンスや車両の走行音などが多くアップされる。
#*「勝手にご当地メロディ導入」にそれっぽくアレンジした音源を記載する強者も現れる。
 
;最近の出来事
#ここはバカらしく短い文になりそうな気がする。
#*後は、マニアックすぎるニュースとか?
#*どうでも良いネタもある。
#ウィキニュースと連動出来るか?これ。
#ヘッドラインの扱いがどうなるか気になる所。
#関連しそうな記事へのリンクもある。
#速報規制をどう扱うかで揉めそう。
 
;ゲーム
#昔のサイトでよくあった隠しページ的なゲームになりそう。
#*不正解のページを選んだら、その関連する記事へ飛ばされる。
#意外に中身盛りだくさんのゲームになりそうな気がする。
#もちろん、アンサイクロペディアと同様、ページ名の冒頭に「Game:」が付く。
#名前はChakugameになるのか?
#*バカの卵にもゲームに関する記事が制作される。だが、ほとんどは放置状態なんて事も。
#誰かが間違いなく「Chakuwikiの目的から著しく逸脱している」と言い出す。
 
;ネタ殺しの禁止
#「それは無い」と言う書き込みが出来なくなる
#*それどころか事実誤認や言葉の間違いの指摘すら不可能に。
#**それでも自分が事実誤認や言葉の間違いに気づいた場合は自分で訂正しても構わない。
#返信する際は気を使わないと行けなくなる。
#無知や悪質な偏見に基づく投稿が氾濫する。
#*実質的に書いた者勝ちになってしまう。
#*フェイクニュースも大量に書き込まれる。
 
;掲示板
#形式的にはニコニコ大百科にあるもののようにページごとに付けるタイプになりそう。
#トークページとは別で、こちらは閲覧者向けになる。
#管理者は書き込みの削除権限を持つ。
#現状採用するとかなりややこしいことになりそう。
 
;中立的な観点
#ほぼ現実と変わらないような。
#叩き、貶め、差別、偏見などに対する取り締まりが一層強化される。
#言いたい系が一気に削除検討されそう。
#*それ以外の記事でも削除検討や投稿規制が行われる。
 
;執筆コンテスト
*過去に借井戸で提案されたことはある。
#Chakuwikiらしく、各コーナーごとにやるとかがありそう。
#バカの卵をどう扱うかで揉める。
 
;イラスト
#利用者が自分で描いた絵を公開する様な感じになる。
#*チャクウィキとpixivの両方で投稿する人も現れる。
#3DCGの画像を投稿する利用者もいそう。
#[[萌え擬人化]]に本当に絵師が出てくる。
 
==もしあの地名が改名されていなかったら==
[[もしあの市町村が改名していなかったら]]の地名全般版として立てました。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年3月19日 (月) 17:09 (JST)
*節分けは海外の地名を考慮してしばらく「日本」「海外」程度で十分では。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2018年3月21日 (水) 13:15 (JST)
===下書き===
====日本====
;箱館
*函館
#「函」などという字を見かける機会は多くなかった。
#*中国史ファンなら「函谷関」、箱根駅伝ファンなら「函嶺洞門」で何とかなじみはあった。
#*旧字体の「凾」の方が一般的だったかも。
#「青箱連絡船」「青箱トンネル」のおかげで「箱」の音読みが広く知られていた。
#静岡の函南も「箱南」を名乗っていた。
 
;江戸
*東京
#≒「東京遷都がなかったら」である。
#昭和か平成の大合併で関東のどこかの市が「東京市」を名乗ろうとしていた。
#*後者の場合なら、さいたま市辺りが有力か。
#名古屋およびその近辺の「中京○○」は別の名前を名乗っていた。
#中華民国期に河南省の開封が「東京」を名乗っていたかも。
#*史実でも宋代にここが「東京」と呼ばれていたし、中華民国期に西安が「西京」を名乗っていたから可能性はある。
 
;駿府
*静岡
#「駿」の字の知名度は現実より高い。
#*駿府県になっていた場合、「駿」は常用漢字に入っていた。
#*「駿」で「すん」と読むことも現実より知られている。
#「駿河○○」と「駿府○○」が混同される事例が続出。
 
;北ノ庄
*福井
#どこかのタイミングで正式な表記が「北庄」に改められていた。
#柴田勝家が街を代表する偉人として祀り上げられている。
#ここを県庁所在地とする県は郡名由来の「足羽県」を名乗っていた。
 
;安濃津
*津
#現在の日本に読みが一文字の駅名などあるわけがない。
#伊勢音頭の歌詞の説明が少しややこしくなっている。
#*歌に登場する「津」は港を意味する一般名詞でないということを説明する必要が生じていた。
#明治初期には「安濃津県」だった時期もあったためこうなっていてもおかしくなかった。
 
;大坂
*大阪
#それでも縁起を担いで「阪」の字を使った表記がされることもある。
#*ただ一般的に「阪」を目にすることは多くない。
#漢字1文字で略す場合は「ばん」と読まれていた。
 
;府内
*大分
#県名は史実通り「大分県」だったと思われる。
#*県庁所在地は「大分県府内市」になっていた。
#別府と府内の都市圏を指す言葉はおそらく「別内」。
#船井電機がここの発祥とよく間違われる。
#県なのに府内と他県民から言われる。
 
====海外====
=====韓国=====
;京城
*ソウル
#現在の日本では「キョンソン」と読まれる。
#韓国放送公社と略称が被ってしまうため史実のソウル放送は「京城放送」を名乗れなかった。
#北でもこの名称で呼んでいるかどうかはよく分からない。
#「ソウル」という呼称はたまに雅名で使われるくらい。
 
=====トルコ=====
;コンスタンティノープル
*イスタンブール
#トルコ語ではオスマン帝国時代と同じ「コスタンティニエ」の方が使われる頻度が高い。
#*一部の地図ではカッコ書きで併記されている。
#今でもギリシャ文化のイメージが強くなっていた。
#庄野真代のヒットソングは確実にメロディが変わっている。
 
=====ドイツ=====
;カール=マルクス=シュタット
*ケムニッツ
#町全体が東ドイツの雰囲気を売りにしていた。
#*オスタルギー患者にとって最大の聖地となっている。
#改名を求める運動が今も続いている。
#*特に「この街はマルクスと直接関係ない」という意見がおなじみ。
 
=====ロシア=====
;レニングラード
*サンクトペテルブルク
#ロシア人がなぜこの都市を「ピーチェル」と呼ぶのかという説明がややこしいことになっていた。
#モスクワに「レニングラーツキー駅」があっても誰も違和感を抱かない。
#理由としては「大祖国戦争での包囲戦を忘れないため」といったところか。
#*当地出身のプーチンの意向もあるのではないかとも噂される。
 
=====ウクライナ=====
;スターリノ
*ドネツィク
#露骨なロシア名なので親欧派からはドネツィクと呼ばれる。
#反露感情が史実より強かったかもしれない。
 
=====アメリカ=====
;ニューアムステルダム
*ニューヨーク
#この街が立地している州ももちろん別の名前になっていた。
#*「ニューアムステルダム州」が長すぎると判断されていたら「エリー州」あたりを名乗っていた。
#「ロサンゼルス→LA」のように「NA」とアルファベットの略称で呼ばれることが多くなっていた。
#*ヤンキースのロゴマークも「NA」になっていたため大日本東京野球倶楽部(現巨人)の関係者も正確な意味合いを理解していた。
#**日本プロ野球で「都市名もしくは親会社名の頭文字+ニックネームの頭文字」のロゴが広く使われることはなかった。
 
==もしあの国が復活したら==
歴史上存在した国が復活したらどうなるかの妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年3月25日 (日) 22:50 (JST)
===下書き===
====アジア====
;アフガニスタン民主共和国
#ドスタムが大統領となる。
#イスラム民族運動や国民統一党など旧人民民主党系政党が合同しアフガニスタン人民民主党が再建される。
#人民民主党時代の鉄道整備計画も復活。
#全体的に世俗的な国に戻る。
#ベネズエラあたりと仲良くなりそう。
 
;イエメン人民民主共和国
#イエメン社会党の一党独裁。
#全体的に沿ドニエストル共和国みたいな雰囲気になっている。
 
;清
#愛新覚羅家の末裔が皇帝に即位する。
#辮髪も復活する。
#*国民に強制させ、人権問題になる。
#中国での皇帝制度も復活する。
#冊封・朝貢制度も復活する。
#外満州・外モンゴル・トゥヴァ・外西北(カザフスタンの東部・キルギスの大部分・タジキスタンのパミール地方・アフガニスタンのワハン回廊)・カシミールの一部・アルナーチャル・プラデーシュ州・台湾の返還を要求するようになる。
 
====ヨーロッパ====
;ソビエト連邦
#プーチンが書記長に就任する。
#親露の中央アジア諸国もソ連の一部になる。
 
==もし家制度が廃止されなかったら==
家制度が廃止されなかったらという記事がchakuwikiには無いので。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年4月18日 (水) 18:16 (JST)
*起案者が無期限ブロックされており、限定的すぎるテーマであるため、独立は難しいでしょう。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月12日 (水) 07:56 (JST)
 
===下書き===
#核家族化が現実ほど進まなかった。
#*今でも大家族が主流で、祖父母が孫の面倒を見るため、待機児童やベビーシッターの問題は起こらなかった。
#**児童虐待で騒がれる世の中になることもなかった。
#日本の女性解放が現実より遅れている。
#*出生率も高く、大家族が主流で親元を離れることも少ないため、[[もし少子化や地方の過疎化がなかったら|少子化や地方の過疎化はなかった。]]
#*日本人との結婚は多くの外国女性にとって自殺行為になっていた。
#*むしろ「共働きして祖父母が孫の面倒を見る」というのが主流になっていたのでは。もっとも、家長の権限が強いのは確実だが。
#尊属殺重罰規定が存続している。
#終戦直後のGHQによる改革をどう乗り越えたかが気になる。
#父親の権威が低下することもなかった。
#*かかあ天下は史実ほど増えなかった。
#**実態としては戦前でもあまり現代と変わらなかったような気がしてならない。
 
==もしあの人の出身国が別の国だったら==
[[もしあの人の出身地が別の場所だったら]]の世界版です。
===下書き===
;サパルムラト・ニヤゾフ
*モンゴル
#モンゴルは社会主義体制放棄以降も独裁体制が続いていた。
#*よってウズベキスタンやカザフスタンのように独裁政権下で経済成長が続く国になっていた。
#モンゴルはニヤゾフ死去まで鎖国状況になり、今のようにモンゴル出身の力士が誕生したかは微妙。
;ブリトニー・スピアーズ
*カザフスタン
#カザフスタンを代表する歌手になっていた。
#*少なくとも旧ソ連では人気歌手の常連だった。
#デニス・テン殺害の際に追悼コメントを出していた。
#ディマシュ・クダイベルゲンの影が薄くなっていた。
#カザフスタンの大衆音楽の意味である「Q-pop」と言う言葉が早くから知られていた。
;ポル・ポト
*アフガニスタン
#アフガン・レッドを結成し、人民民主党、特にタラキーやアミーンと対立していた。
#*アフガン・レッド時代の正式国名は「アフガニスタン民主共和国」。
#*史実のアフガニスタン民主共和国が「アフガニスタン人民共和国」になっていた。
#*英語名なら"Red Afghan"になっているのでは。
#アフガニスタンは親中国になっていた。
#アフガニスタン内戦は史実より泥沼化していた。
#*アフガン国内で知識人や都市部住民やイスラム原理主義組織への弾圧や虐殺を行い当時の同国の人口の3/1に当たる400万人が死亡していた。
#**イスラム教などの宗教やアフガニスタンの伝統文化にも弾圧を行って、ポル・ポト政権期間中はモスクは虐殺場や倉庫として使用された。
#*仮にパシュトゥーン人だった場合、タジク人やハザーラ人への弾圧や虐殺を行っていた。
#*ソ連のアフガニスタン侵攻の理由の一つにポル・ポト政権打倒があった。
#**この場合、アメリカもソ連侵攻に賛成しており、モスクワオリンピックのボイコットはなかった。
#*ポル・ポト政権下で弾圧を受けていたイスラム原理主義組織が蜂起し、その組織にアメリカやソ連が支援し、アメリカが支援した組織が発展してタリバンとなり、ソ連が支援した組織から発展した組織と対立していた。
#*イスラム原理主義組織はポル・ポト政権下で厳しい弾圧を受けたためその反動から蜂起が強いものになっていた。
#展開によっては冷戦がアメリカvsソ連からアメリカvsソ連vs中国の三つ巴になっていたかもしれない。
#「ヒンドゥークシュのヒトラー」と呼ばれている。
 
==もしあの地域が別の時代に独立していたら==
あの地域が別の時代に独立していたらという妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年4月29日 (日) 18:30 (JST)
===下書き===
====アジア====
;新疆ウイグル自治区(東トルキスタン)
*1910年代
#辛亥革命による清朝崩壊後にモンゴルやチベット同様に独立していた。
#*新疆省が設置されずに、藩王国のままだったら有り得た。
#*独立にはロシア帝国の支援があり、そのためにロシア帝国の衛星国になっていた。
#*ロシア革命後のロシアの混乱によって中華民国に侵略されるもすぐに、中華民国の宗主権を否定し、ウイグリスタン人民共和国が出来て、ソ連の衛星国になっていた。
#*だが中華民国は史実のモンゴルやチベットと同様に独立を認めなかった。
#*第二次世界大戦後、モンゴル同様に中華民国からも独立を認められた。
#**だが台湾に逃げた中華民国は再び独立を認めないようになり、国連加盟はモンゴルと同じ1961年で、日本との国交樹立は1972年だった。
#*冷戦中の中ソ対立の時代にはモンゴル同様にソ連ベッタリの属国に近い衛星国状況になっていた。
#*冷戦終結やソ連崩壊の直後にモンゴルと同様に民主化して、「ウイグリスタン共和国」になっていた。
#**場合によってはカザフスタンやウズベキスタンなどと同様に社会主義ではない独裁体制になっていたかも。
#中央アジア諸国と同様にトルコ系民族であること、特に言語的にはウズベク語に近いこと、トルキスタンの一部であることから、旧ソ連ではないのにも関わらず、中央アジアに分類されている。
#*この場合、モンゴルも中央アジアに分類される事がある。
#*中央アジア諸国との関係が深くなっている。
#**特に言語的に近いウズベキスタンとの関係が深くなっている。
#*モンゴルとの関係も深い。
#*反中親露国になっている。
#**親日国にもなっている。
#国名は上記通り「ウイグリスタン」になっている。
#*インターネットドメインは「.uy」になっていた。
#**この場合、ウルグアイが「.ug」でウガンダが「.ud」になっていた。
#ウイグリスタン国内の鉄道の軌間は中央アジア諸国やロシアやモンゴルなどと同様に1520mmになっていた。
 
;バングラデシュ
*1947年
#イスラム教の地域とはいえパキスタンとは離れているので同じ国というのは無理があると判断され別国家で独立していた。
#日本での呼称が「ベンガル共和国」になっていたかもしれない。
#国旗は史実と全く別のデザインになっていたはず。
#少なくともパキスタンよりは豊かな国になっていた。
 
====北アメリカ====
;カナダ
*1820年代
#南アメリカやメキシコで起きた独立運動に触発されて独立戦争が起こっていれば有り得た。
#まかり間違っても完全独立が1982年までずれ込む事はなかった。
#*上記の独立戦争の和平条約の段階で完全独立していた。
#独立戦争でイギリスから独立しているので、イギリス連邦には加盟しなかった。
#*イギリス連邦王国にはならず、国旗にユニオンジャックが描かれていなかった。
#*アイルランドと仲良くなっている気がする。
#第二次世界大戦までにイギリス系とフランス系の間での内戦を1度は経験していた。
#アメリカ合衆国に州として加入した可能性もある。
#[[アラスカ]]はこの国の領土になっていた。
 
==もしテレビ朝日とフジテレビの間で映画会社の腸捻転解消を行ったら==
ページが短いため移設。(書けそうなページがあったら移動して構いません。)--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年5月7日 (月) 14:35 (JST)
[[テレビ朝日]]に[[東宝]]、[[フジテレビ]]に[[東映]]の作品が行っているのでそれを解消するとどうなるのか。
#ゲゲゲの鬼太郎→テレビ朝日(実は当初テレビ朝日へ持ち込む予定であった)
#干物妹! うまるちゃん→[[関西テレビ]]
#*プリキュアシリーズも同じかな。
#*日曜午前9時台に僕のヒーローアカデミアやハイキュー!!が放送されることに。
#テレビ朝日は『シン・ゴジラ』、『[[君の名は。]]』以外の東宝作品もテレビ放送されていた。
#*テレビ朝日は東映、フジテレビは東宝なので上記の作品はフジテレビで放送される。
#フジテレビが阪急阪神東宝グループ傘下になる。
#映画ドラえもんは東映配給に。
 
==もしあの民族が存在しなかったら==
世界の歴史を支えてきたあの民族が存在しなかったらという妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年5月16日 (水) 21:08 (JST)
*一部の民族の記載で著しく荒れそうな気もしますが大丈夫でしょうか。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2018年9月24日 (月) 12:32 (JST)
*その民族については投稿を禁止と致します。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年9月24日 (月) 14:27 (JST)
===下書き===
;遊牧民族
#モンゴル帝国などの遊牧帝国がないため、世界史が大きく変わっていた。
#中央アジアは今でもイラン系が多数派。
#万里の長城は存在しなかった。
;ユダヤ人
#ヒトラーやナチスがそこまで悪く言われていない。
#イスラエルもないため、中東戦争が起きず、中東が現実より平和になっていた。
#陰謀論のネタが枯渇していた。
#ディアスポラした商人民族といえばアルメニア人を指していた。
#*アルメニア人の勢力が史実のユダヤ人並になり、アルメニア独立は第一次世界大戦後に果たされていたかもしれない。
#**トルコのムスタファ・ケマルがヒトラー並みの悪人扱いされていた。
#*あるいはフェニキア人が現代まで生き延びていたかもしれない。
#=ユダヤ教が存在しないので、キリスト教もイスラム教も存在しない。
#*西ローマ帝国がキリスト教化して変質していかないのでもう少し長持ちしたかもしれない。
#*さらに、主要な一神教がすべて無いとすると、世界の戦争がかなり減っていた。
;アングロサクソン
#グレートブリテン島はアイルランド系民族の地域になっている。
#イギリスと言う国自体が存在していない。
#*よってフランスが世界の植民地帝国になっていた。
#*展開次第ではスペインがもっと長く「日の沈まぬ国」で居られた。
#*オランダの影響力も史実より高かった。
#*北アメリカ全域がフランスとスペインとオランダの植民地になっていた。
#*上記通り、グレートブリテン島がアイルランド系民族の国になって植民地帝国を築いても、所有していた植民地は史実の大英帝国の半分だった。
#*世界を席巻した言語はおそらくスペイン語
#**[[もしあの言語が覇権を握っていたら#スペイン語|こうなっていた]]。
#*「アメリカ」という地名を含む国があっても実史のアメリカ合衆国とはかなり異なる国だった。
#**おそらくアメリカ大陸に圧倒的な力を持つ国はできていない。
#*日本に開国を迫る黒船は、おそらくフランスか、フランスから独立したアメリカ大陸の国の船だった。
#**むしろ北隣のロシアだったのでは。
;アラブ人
#恐らくイラン系の民族がアラビア半島に住んでた。
#*事実のアラビア語もペルシャ語に近い物だった。
;イラン系民族
#当然の事ながらスキタイ人は存在しなかった。
#中央アジアの歴史が変化する
 
==もし東京地上波アナログ12chで開局したテレビ局が違っていたら==
ある意味、[[もしテレビ東京の放送エリアが東京都だけだったら]]、の変形です。ーー[[利用者:ひにかけの人|ひにかけの人]] ([[利用者・トーク:ひにかけの人|トーク]]) 2018年5月29日 (火) 21:24 (JST)
===下書き===
====共通項目====
#開局は現在の史実のテレビ東京とほぼ同じ時期になっていた。
#現在の[[TXN]]は存在せず、テレビ東京ほか各局はテレビせとうちを除いて全てアナログUHF帯の独立局で開局していた。もちろんTOKYO MXは存在すらしない。
#*なので[[もしアニメにおけるTOKYO MX依存がなかったら|こうなる]]。
#**単にこの世界におけるテレ東(もちろん都域局)が代わりに担っていた、かと思われる。
 
====放送大学====
#当時のテレビの普及具合からして授業料はかなり高額になり、運営資金が逼迫する危険性も高かった。
#首都圏以外では後年UHF帯で主要地区に中継局が開局していた。
#*それに合わせて分校が各地に開校していた。
#BSアナログ放送にも進出していた可能性もある。
#いずれにしても史実通りにBS/CS(+インターネット配信)完全移行で、地上波放送は全廃されていた。
#*地アナ廃止に合わせて、史実より早く地上波放送が全廃された可能性もある。
====FEN→AFN====
#三沢岩国沖縄同様に非公認ながら地元視聴者も多数いた。
#*スクランブル技術が実用化されて間もなく、スクランブル放送に移行した。
#地アナ廃止と共にケーブルテレビおよび衛星放送に完全移行。
 
==もしあの年の国政選挙で○○だったら==
もしあの時の選挙で○○だったら…という妄想です。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年6月7日 (木) 17:43 (JST)
===下書き===
個人の当落については[[もしあの人が選挙で当選していたら]]か[[もしあの人が選挙で落選していたら]]へ。
====1942年衆院選====
;翼賛政治体制協議会推薦候補が過半数を獲得できなかったら
#それでも戦争には影響がない。
#GHQはこの状態を見て何を思ったのか。
#公職追放される議員が減っていたかも。
#下手をすると選挙そのものが無効にされていた。
;鹿児島2区選挙無効訴訟が退けられていたら
#司法権が独立していないとみなされて占領政策に影響があったかも。
#吉田久は無名なまま。
====1993年衆院選====
;自民党の獲得議席数が200を割り込んでいたら
#文字通り55年体制が崩壊していた。
#細川政権は長く続いたのだろうか。
#*自社さ連立は出来なかったかも。
#新進党が分裂した際に右派系議員と自民党が合同したかも。
#党名変更していたかも。
#*それどころか2010年代の民主党ばりに分裂していても不思議ではなかった。
====1998年参院選====
;自民党が大敗しなかったら
#=消費税5パーセント増税がなかったらである。
#公明党と連立する必要もなかった?
====2009年衆院選====
;自民党が第一党だったら
#それでも議席は大幅に減らしたと思われるので麻生政権は退陣か。
#*後任はおそらく谷垣禎一。
#リーマンショック後の不況にも影響があっただろうが、ねじれ国会のままなので微妙。
#議席数によっては民主党との大連立も選択肢に入る。
#*東日本大震災直後にありえたか?(史実でも検討されていた)
#2011年まで解散がなければ自民党も震災対応で叩かれていた。
#*それでもカンチョクトよりかは叩かれなかった。
 
====2010年参院選====
;民主党が単独過半数を獲得していたら
#民主党はマニフェストに書いてあることをすべて実行するだろう。
#*その結果[[もし在日外国人に参政権を認めたら|外国人参政権も通り]]、自民党の過半数回復はさらに困難になっていた。
#史実通り安倍自民党政権になってもねじれ国会で苦労する羽目に。
====2012年衆院選====
;自民党・公明党で単独過半数が獲得できなかったら
#やはり民主党と連立を組むのか。
#*むしろ日本維新の会やみんなの党と組んでいた。
#アベノミクスが上手くいかないかもしれない。
#安倍政権は数年で終わっていたかも。
#日本維新の会とみんなの党が合併して第二党になる。
;第三極で過半数になっていたら
ここでいう第三極とは日本維新の会・みんなの党・日本未来の党を指す
#総理大臣は誰になるのやら。
#*やはり橋下徹なのでは。
#**橋下は衆院選に出馬していないので、むしろ共同代表だった石原慎太郎では。
#それでも民主党や自民党が消滅する可能性は低い。
#維新・みんなは政策が似ていたものの、日本未来の党は前2党と政策が違っていたので連立は難しいと思われる。
 
====2017年衆院選====
;自民党・公明党が過半数を獲得できなかったら
#安倍内閣は総辞職確定だが問題は誰が次の総理大臣をやるかで揉めそう。
#*自公でも希立維新社由でも過半数がとれず小池百合子が総選挙に出馬していなかったら尚更。
#*連立交渉で何か月かかるのやら。
#**維新の党はおそらく立社由共とは距離を取るだろう。かといって自民につくわけでもなく、希望の党と組むわけでもない。
#**公明も下手したら希望と組む可能性だってなくはなさそう。
#希望の党は100~200議席獲得してそう。
#*ほかの政党は自民党以外は現実と変わらず。
#**希望粉砕に方針を転換して野党共闘は続く。また自民党左派が新党を結党して立社由共と組んだ可能性も無きにしも非ず。
 
==もしあの植物が存在しなかったら==
[[もしあの作物が存在しなかったら]]の花や木バージョンとして立てます。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年6月12日 (火) 19:40 (JST)
===下書き===
;ヒマワリ
#ハムスターの好物がカボチャの種になっていた。
#野原しんのすけの妹とクラス名が別の名前になっていた。
#上地雄輔のアーティスト名としてのシングル曲が一つ減っていた。
#日本の弁護士徽章のモチーフは何になっていたのだろうか・・・。
#ロシアの食文化に小さからぬ影響を与えていた。
#ポケモンのヒマナッツやキマワリは存在しない。
#『BORUTO』の主人公の妹の名前が変わっていた。
 
;タンポポ
#もちろん綿毛なんてものはない。
#映画のたまごっちの人間キャラの名前が違っていた。
#お笑いコンビの「たんぽぽ」は「ひまわり」になっていた。
#*モー娘。の派生ユニットであるタンポポも別のネーミングだった。
 
;スミレ
#女の子の名前といえばさくらやゆりだった。
#ゲキレンジャーのゲキバイオレットやキョウリュウジャーのキョウリュウバイオレットは「パープル」を名乗っていた。
#ワンピースのヴィオラが「ヴァイオレット」を名乗ることもない。
#ちびまる子ちゃんの母が別の名前になっていた。
#*『アイカツ!』の氷上スミレも別の名前に。
 
;サクラ
#春の季節の植物といえばタンポポ。
#*万葉集と同じようにウメが代表的な花の地位を占めているのでは。
#お花見は存在しているのだろうか。
#「カードキャプターさくら」の主人公や「境界のRINNE」のヒロインの名前も別の名前になっていた。
#ゲーム『サクラ大戦』は別のタイトルになっていた。
#菊あたりが日本軍国主義のイメージを背負わされていた。
 
;チューリップ
#オランダがしょぼくなっていた。
#*富山県も。
#「リルリルフェアリル」の主人公は別のフェアリルになっていた。(りっぷがいないため)
#チューリップテレビはどんな名前になっているんだが…。
#*ひょっとしたら[[もしあの放送局の社名・愛称・略称が変わっていなかったら#チューリップテレビ|テレビユー富山のままだったかも]]。
 
==もし日本プロ野球の発足時期が違っていたら==
日本のプロ野球発足時期が1936年ではなかったらどうなっていたか考えてみようと思い立ててみます。--[[利用者:羞恥心なし|羞恥心なし]] ([[利用者・トーク:羞恥心なし|トーク]]) 2018年6月24日 (日) 17:02 (JST)
===下書き===
====明治時代====
#野球が日本に伝播して間もなく発足されたことになっていた。
#外国人のみの球団が存在していたかも。
#*スポンサーに至ってはほとんど外国企業ばかり。
#中馬庚が選手をやっていたかもしれない。
#そもそも当時の日本人がプロスポーツの概念を理解していたかどうかも怪しい。
#定着していたら職業野球と学生野球の立場が逆転していた。
====大正時代====
#要するに[[もし大正時代の職業野球が成功していたら|こういうこと]]。
====戦後(昭和20年代)====
#きっかけはGHQの「3S政策」だった。
#大正力が公職追放された時期だったので読売の参入はおそらくなかった。
#球団名は全て大リーグチームで当時使われていたもの。
#2リーグ化は高度成長期にずれ込んでいた。
====1960年代====
#きっかけは東京オリンピック。
#*史実では日本野球の歴史に東京五輪の影響は見られないが・・・。
#**そもそも1964年の東京五輪に野球は採用されていないぞ。
#***公開競技だけどあったよ。
#大半は西鉄や大洋漁業のようなノンプロからの参入。
#同じタイミングでサッカーもプロ化されていた。
 
====1990年代====
#きっかけはJリーグ及びオリンピック野球正式採用。
#*Jリーグが史実通りの時期まで誕生しないと平成までプロスポーツが相撲しかないということになるため誕生が早まっていたのでは。
#既に社会人野球がリーグ化されて、そのプロ化となっていただろう。
#現実のJリーグのように1つのリーグから始まって現在は2部か3部ぐらいに分かれていた。
#*野球の本場はアメリカのため結局メジャーのようなシステムになっていたはず。
#**それだったらバスケットボールはどうなる?
 
====2010年代====
#Jリーグ設立者が設立していた。
#*リーグ名は「Bリーグ」だとバスケットと被るので「BBリーグ」か、野球から取って「Yリーグ」だっただろう。
#**Bリーグが設立される前の誕生だったらこちらが「Bリーグ」を名乗っていた
#この場合も社会人野球からの参入が大半を占めていた。
#ひょっとすると地方リーグが複数合同して全国区になっていたかもしれない。
 
==もしあの思想が存在しなかったら==
共産主義が存在しなかったらというのが無いので思想全てで作ることにしました。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年6月24日 (日) 19:09 (JST)
*[[もしあの概念が存在しなかったら]]に投稿すれば済むのでは。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2018年9月24日 (月) 12:32 (JST)
===下書き===
;共産主義
#共産主義国家が誕生しないので少なくとも2億人が命を落とす事がなかった。
#*中華人民共和国や北朝鮮といったならずもの国家が存在せず、ロシアも現実より遥かに弱体化しているので世界がより平和になっていた。上手くいけば核兵器や大量破壊兵器も地球から根絶できていた。
#*朝鮮戦争やベトナム戦争が起こることもなく、ドイツが分断される事もなかった。
#*それはどうかな。太古の昔から専制君主とかがいたわけで、共産主義がなくても何らかの独裁体制を正当化する思想は誕生していたと思われる。
#**ファシズムあたりが有力か(ファシズムも共産主義の影響を受けてはいるが)。
#ロシアは現実より発展。モスクワオリンピックは1952年辺りに実現している。
#*中国(中華民国)も現実より早く経済成長を為し遂げ、南京オリンピックが1976年辺りに実現していた。
#**下記の日本の発展がなければ南京オリンピックは1964年に、上海万博は1970年に、北平冬季オリンピックは1972年に実現していた。
#*むしろロシアは開発独裁国になっていた。80年代~史実のソ連崩壊辺りで分裂していた。
#*「共産主義のソ連・中国に対抗する」という大義名分がないので、日本・韓国・台湾は史実ほど発展していない。
#**下手したら上記の理由から日本は徹底的に解体されていたかもしれない。
#***というか下手すりゃ満州事変がないのでそもそも日本が戦争を回避できていたかもしれない。
#****ファシズムが史実の共産主義の位置にいた場合三国同盟の有無が明暗を分けると思われる。
#*****あとはロシア帝国のポジション。連合国よりだった場合はロシアの仲介で日中戦争を講和に導き太平洋戦争は回避、枢軸国よりだった場合は史実通りどころか更なる地獄と化した可能性も…
#******ロシアがファシズム化していた場合、その指導者は何故か'''スターリン'''
#***朝鮮戦争がなければ日本は農業国家で放置され、現在のタイやインドネシア辺りのポジションに落ち着く。一方中華民国が巨大な工業国になるので工業国統一朝鮮が史実以上に発展できたかまでは怪しい。
#鎌とハンマーは有名になっていない。
#[http://www.lostwackys.com/Wacky-Packages/WackyAds/commie-cleanser.htm パロディ広告「コミークレンザー」]は存在しない。
#日本赤軍が存在しないのでテルアビブ空港乱射事件ももちろんない。よってイスラム過激派は今よりも穏健的。
 
;中華思想
#歴代中華王朝は異民族地域や海洋進出に史実より積極的だった。
#*劉邦や朱元璋は漢民族地域に加えて満州・モンゴル・チベット・ベトナム北部まで征服していた。
#**場合によってはウイグルや朝鮮、台湾も征服していた。
#**よって中華王朝の領土は少なくとも漢民族地域に満州に内モンゴルにベトナム北部を加えたものになっていた。
#***この場合、清朝は誕生せず李自成が明朝の後に中国を統一していた。
#*鄭和のような大航海も頻繁に行われていた。
#冊封・朝貢体制もなかった。
#*よって中国への交易は史実より盛んになり、半植民地化されることもなかった。
#中国は近代以前にも国名を持っていた。
#*漢王朝にちなみ「漢」となっていた。
#*中国の英語表記はChinaではなくHanになっていた。
#*支那ではなく漢地や漢国が有名になっていた。
#**それだと支那や唐はすべて漢になっていた。
#**漢とかいて「カラ」と読ませていた。
#*華僑や華北や華中や華南は漢僑や漢北や漢中や漢南に。
#*中国や中華はあくまでも漢国の別名に。
#東アジア地域は、もうちょい早くに近代化していた。
#もしかしたら、[[もし鎖国がされなかったら|日本は鎖国しなかったかも。]]
 
;資本主義
#独裁国家が史実よりも多かった。
#未だに「会社」といえば東インド会社みたいな地域を統括する会社しかない。
 
==もしあの国の標準時が○○だったら==
[[もし日本国内に時差があったら]]を見て思い付きました。
===下書き===
;フランス
*UTC±0だったら
#イギリスと同じタイムゾーンになり、イギリスとの間でタイムゾーンの設定変更をしなくて済むようになっていた。
#勿論スペインもUTC±0になっていた。
#*場合によってはベルギーやオランダもUTC±0になっていた。
;スペイン
*UTC±0だったら
#同じタイムゾーンのポルトガルとの経済の一体化が今以上に進む。
#シエスタの習慣に影響が出ていた。
#*少なくとも3時間近い休みになることはなかった。
#*場合によってはシエスタ自体が廃れていた。
 
==もしあの雑誌が休刊したら==
[[もしあの雑誌が休刊していなかったら]]の真逆のバージョンとして起案します。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年6月25日 (月) 08:03 (JST)
 
===下書き===
;コロコロコミック
#ホビーやゲームなどのメディア展開への悪影響は避けられない。
#ドラえもんやポケモンが好きな人は悲しむかもしれない。
 
;Mac Fan
#マイナビはパソコン雑誌市場から撤退。
#Macユーザー涙目。
#apple製品専門誌に取って代わりそう。
 
;Mr.PC
#晋遊舎はパソコン雑誌から撤退。
#ジャンルや読者層が被る日経PC21に読者が流れてそう。
 
;ヤングアニマル
#白泉社は女性向け出版に特化する。
#*一ツ橋グループの大再編が行われ、集英社は少年向け、小学館は児童向けに特化させる。
#ベルセルクあたりは打ち切られてしまうかも?
 
==もし少女漫画・アニメが○○だったら==
ここでは少女アニメや漫画などでこうだったらどるなるかの妄想を検証します。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年7月14日 (土) 22:07 (JST)
===下書き===
;男性歌手が主題歌を歌うことが当たり前になってたら
『姫ちゃんのリボン』など男性アイドルグループが主題歌を歌うことがありましたが、もし現在も男性歌手が女児向けアニメの主題歌を歌うことが多かったら
#プリキュアシリーズやアイカツシリーズも男性歌手が歌うことがあった。
#あるいは男性アイドルグループがコスプレをしていたかもしれない。
;少年漫画や特撮ヒーローと似たような悪役を登場させることが禁止されたら
女児向けアニメには少年漫画や特撮ヒーローと似たような悪役が合わないとして禁止されたら
#プリキュアシリーズは女性の悪役しか登場しない。
#*コブラージャやガミーなどはもちろん存在しない。
#**レジーナも適用されてたかも。
#**オシマイダーも存在しなかった。
#うえだゆうじや三ツ矢雄二がプリキュアシリーズの声優になることすらなかった。
 
==もし九州が○○だったら==
もしも地球儀に九州がなかった。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年7月22日 (日) 09:59 (JST)
*「[[もし日本のあの地域が陸地・陸続きだったら]]」など他の記事と一部重複している内容をどう扱うかが気になります。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2019年3月24日 (日) 16:41 (JST)
===下書き===
;本州にひっついたら
#関門トンネルは存在しない。
#北九州市と下関市の合併が実現していたかも。
#鹿児島本線の始点は博多駅だったかもしれない。
#福岡が日本海側の県・都市というイメージが史実より強かった。
;四国に引っ付いたら
#十三州と呼ばれていた。
#愛媛県と大分県が陸続きになる。
#歴史上から見ると、本州よりも九州から歩いて行ける四国が重視された時期があるため、四国は史実よりも発展していた。
#*逆に中国地方はあまり発展していない。
#**大島根県が存続したままかもしれない。
#交通網も四国経由が主流だった。
#松山・高松は政令市になっていた。
#でも大分県は通過県の扱いをされていた。
#それでも十三州最大の都市は福岡のまま。
;存在しなかったら
#下関市が政令市になっていた。
#*ただし長崎の代わりに原爆が落とされていた。
#ライオンズの成り立ちが変わっていた。
#ホークスは現在も関西にあった。
#*あるいはソフトバンクになったあたりで静岡あたりに移転していた。
#JR九州がないので、三島会社ではなく二島会社と呼ばれていた。
#沖縄県は四国地方とひとまとめにされることが多かった。
#九州近海にある離島は山口県か沖縄県に属していた。
#日本の東西のバランスが多少東へずれる。
#*関東以北が東日本、東海・甲信越以西が西日本とされることが多かった。
#道州制は道制と呼ばれていたかもしれない。
#*あるいはアメリカ等の諸外国に合わせて州制と呼ばれていた。
#フューチャーズもブルックスも静岡県に残ったまま。
;人口が○○だったら
;;3分の1
#人口密度は四国と同じぐらいだっただろうか。
#九州新幹線は2020年代にようやく全線開業する。
#JR九州はJR四国並に苦戦していた。
;;2倍
#面積・人口共に台湾と同等なので、chakuwikiで「九州vs台湾」という記事が出来ていた。
#福岡市は日本第二都市の扱いだったかもしれない。
#*三大都市は東京・'''福岡'''・大阪だった。
#*熊本・鹿児島も90年代には政令指定都市になっていた。
#佐賀に民放テレビ局が3局できていた。
#人口比率が同じ場合、鹿児島や宮崎も政令市になっていた。
#*大分や長崎も政令市になっていた。
#福岡には西鉄以外にも大手私鉄があった。
#九州新幹線は国鉄時代のうちに開業していた。
#*東九州新幹線も北陸新幹線と同時期に開業していた。
#九州の炭鉱が枯渇しなかったらこうなっていたかもしれない。
;9県あったら
#小倉県と八代県が存続していた。
#*小倉県は県庁が小倉であの形だと歪すぎるので、後に筑豊エリアも編入していた。
#「九州なのに7県しかない」なんて不思議がられることはなかった。
#九州を「9つの県」という意味で捉える人がいた。
#九州と沖縄を一括りにする際に「十州」と言う人もいた。
 
==もし競馬が○○だったら==
*公営競技全般に拡張できそうですが暫定的に競馬だけで。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2018年7月22日 (日) 16:21 (JST)
===下書き===
;競馬場編
;ドームが覆いかぶさったら
#豪雪による開催中止が減る。
#良馬場のみでの開催になる。
#*重得意など予想の醍醐味が減る。
#開閉式にしないと芝の育成が困難になり盛岡除く地方競馬のようにダートコースのみとなる。
#いろいろ匂いが籠もりそうなので空調設備を充実させなければならないかも。
#*予想で空調設備の風の流れを考慮しなければならなくなる?
#**当然疑惑も噴出する。
#コースの広さを考えると多くの支柱が必要でレースの視認性が悪くなる。
#ダートがアメリカなどと同じのにすることができて国際競走に出走する外国馬が増える。
#中央フリーウェイとか函館での洋服の青山など中継で大写しになる看板などの風景が無くなって寂しくなる。
 
==もしあの漫画でこんな有り得ない展開があったら==
もしこんな有り得ない展開・記録があったらに漫画がないので立てます。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年8月19日 (日) 21:46 (JST)
*フィクション全般を題材にした記事が「ウケない」という記述に終始して削除されたことがあることに留意してください。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2018年8月20日 (月) 17:49 (JST)
*「もしあの作品でこんな有り得ない展開があったら」に改名した方が良いのかも知れません。[[特別:投稿記録/153.240.141.129|153.240.141.129]] 2019年3月25日 (月) 06:55 (JST)
===下書き===
*新たに追加するには50音順でお願いします。
;ギャグマンガ日和
;奥の細道シリーズで曽良が優しくなる及びふざける
#このエピソードで芭蕉が曽良にやられることはないだろう。
#*芭蕉が曽良に攻撃した可能性も。
;飛鳥文化偉人シリーズで女性キャラの大半が登場
#聖徳太子に彼女ができていた・・・かもしれない。
#隋の女性が多く登場する。
;名探偵うさみちゃんで通報されるのがクマ吉以外のキャラ
#学校の生徒ではなく泥棒か殺人犯になるだろう。
;クレヨンしんちゃん
達成されたなさそうであった記録
*捨て犬だったシロが野原家の家族に加わる
*野原家の自動車の買い替え
*しんのすけの妹のひまわりが誕生
*新たな幼稚園職員(上尾先生)が登場
*むさえが一時期野原家に居候する
;ネネちゃんの入浴シーン及びネネちゃんが全裸になる
*史実では寒風摩擦のストーリーでネネちゃんや他の女子園児が上半身裸になったことがあります。
#おそらくネネちゃんがおませな性格でなくなる。
#ネネちゃんが男の子のアレを見ても恥ずかしがらない。
#ふたば幼稚園の宿泊ストーリーで女子園児の入浴シーンも流される。
;かすかべ防衛隊のメンバー追加
#女の子の場合、ネネちゃんとは異なりおませな性格ではない。
;かすかべ防衛隊のメンバーで弟妹ができる
#ひまわりと同い年になるがふたば幼稚園にいるかどうかは微妙なところ。
#ひまわりと仲良しになれそうな気がする。
;みさえが仕事に就く
#スーパーマーケットのパートになるか、老人ホームの介護員になるかも。
#ひまわりはどうなるんだろうか。
;ONE PIECE
達成されたなさそうであった記録
*麦わらの一味でメンバー(ビビとカルー)が離脱(アラバスタ編)
*メリー号を火葬し、新たな海賊船「サウザンドサニー号」を手に入れる(エニエス・ロビー編)
*麦わらの一味が離散(シャボンディ諸島編)
*健在だったキャラクター(エース)が死亡(マリンフォード編)
*麦わらの一味が修行し、年を2年越す(魚人島編)
*手配書の変更(ドレスローザ編)
*シャーロット・ペロスペローの一人称が「おれ」になる(ホールケーキアイランド編)
;サンジが美女を蹴る
#サンジをバカにする女性が対象にされる。
#*それでもナミやロビンは蹴らないだろう。
#*カリファみたいな扱いになる。
#婚約者だったシャーロット・プリンを恨むかもしれない。
;ナミがロビンを殴る
*ロビンは麦わらの一味で唯一ナミに殴られたことがありません。
#ロビンがゾロみたいな性格になっていたかもしれない。
#ロビンがどんな悪事を働くか微妙なところ。
;カナヅチにならない悪魔の実の登場
#少なくとも水中で使える能力になるかもしれない。
#逆に陸上で体力が衰えるようになるとか(魚のような生態になるウオウオの実みたいな)
;ブルックの一人称が「おれ」になる
#ペロスペローのようにテンションが高くなるとそうなるだろう。
 
==もしあの県とあの県の位置が入れ替わったら==
[[もし青森と鹿児島が入れ替わったら]]の拡張版として立てます。立場ではなく位置が入れ替わったらの妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年8月20日 (月) 07:15 (JST)
===下書き===
;埼玉県と滋賀県
#上越新幹線のルートは琵琶湖があるせいで少し複雑なルートになっていたかも。
#滋賀県は史実より発展。一方埼玉県は史実より寂れる事に。
#*埼玉県は関西地方では一番地味な県に。
#東海道新幹線は岐阜羽島~熊谷~大宮~京都になっていた。
#*東北新幹線は上野~大津~小山。上越新幹線は上野~大津~米原~高崎だったかも。
#高島市は史実における秩父市の立場になっていたかもしれない。
;山口県と鹿児島県
#九州最南端の都市は下関市。
#鹿児島本線ではなく下関本線になっている。
#*ルートは小倉~八代~萩~下関。
#*日豊本線のルートは小倉~宮崎~徳山~下関。
#*一方、山陽本線のルートは神戸~広島~国分~鹿児島中央~山川~小倉になっていた。
#*山陰本線のルートは京都~益田~川内~鹿児島中央になっていた。
#*九州自動車道のルートは門司~八代~萩~下関になっていた。
#*東九州自動車道のルートは北九州~清武~徳山~下関になっていた。
#*山陽自動車道のルートは神戸北~広島~国分~鹿児島~指宿になっていた。
#*中国自動車道のルートは吹田~広島北~国分になっていた。
#薩長土肥ではなく長薩土肥になっていた。
 
==もしあの都道府県の高校野球が弱かったら==
[[もしあの県が高校野球の強豪だったら]]の逆バージョン。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年8月21日 (火) 19:57 (JST)
*というよりは[[もしあの高校が野球弱小校だったら]]の県バージョンでは?--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2018年8月24日 (金) 16:36 (JST)
===下書き===
;東京
#六大学野球やプロ野球の人気が史実通りなら、所詮地方の寄せ集めで成り立っていると揶揄された。
#朝日新聞や毎日新聞以外では高校野球の扱いが小さくなっていたかも。
 
;神奈川
#プロ野球が弱ければ高校野球も弱いと言われる。
#いい選手が東京に行ってしまうからだと噂される。
#公立高校も勝ち進めていた。
 
;愛知
#中京大中京は岐阜の高校と間違える人が増えていた。
#*中京高校といえば岐阜の高校だという認識だった。
 
;大阪
#PL学園は知る人ぞ知る名前になっていた。
#逆に私立優勢にならず、公立高校の全国大会出場が増えていたかも。
#大阪の気質と野球は合わないということがもっともらしく語られる。
#甲子園が兵庫県にあるので高校野球開催が首都圏に移転する話はないと思う。
#朝日放送の高校野球中継が縮小されたかも。
 
;福井
下記の通り甲子園制覇経験があるのであえて取り上げる
#福滋大会で全勝を収めることも、滋賀県より先に甲子園で優勝することもない。
 
==もしあのスポーツ競技の普及率が低かったら==
世界中で人気のあるスポーツ競技の普及率が低かったらという妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年8月26日 (日) 21:50 (JST)
===下書き===
;サッカー
#FIFAワールドカップも存在しなかった。
#全世界で人気のあるスポーツがガラリと変わっていた。
#*イギリスではクリケットとラグビーが人気のスポーツになっていた。
#*フランスではラグビーが人気のスポーツになっていた。
#*メキシコでは野球とボクシングが人気スポーツになっていた。
#「Football」と言えばラグビーかアメフトの事を指していた。
;バスケットボール
#アメリカ三大メジャースポーツにNBAはなかった。
#*ドリームチームも存在しなかった。
#*バレーボール(アメリカ発祥)あたりが代わりに四大スポーツに加わっていた。
#ユーロリーグもなかったか別のスポーツの大会名になっていた。
;ボクシング
#世界タイトルが4団体なんてことはありえなかった。
;テニス
#ウィンブルドンはロンドンのローカルな地名にとどまっていた。
 
==もしあの企業が成功していたら==
*定義があいまいなため統合。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年8月28日 (火) 10:12 (JST)
**独立当時の冒頭文からして「もしあの企業が買収されなかったら」というタイトルが適正だったのでは?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2018年8月28日 (火) 18:47 (JST)
***とはいえ、どんな形であれ買収されなかった企業も多く書かれている上、成功したかどうかの基準は史実以上か以下かになるのがこのifの宿命ですね。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2018年8月29日 (水) 18:26 (JST)
===下書き===
;シャープ
#[[任天堂]]を買収していた。
 
;ダイエー
*[[サンテレビ]]を買収していた。
#イオン(ジャスコ)に買収されることはなく、むしろ買収していた。
#*80年代頃からは郊外進出も行っていたかも。
 
;ライブドア
#プロ野球参入に成功していたら有り得た。
#*プロ野球参入に成功していた場合、[[楽天]]の業績がかなり下がっていた可能性があるが、独自の戦略で日本を代表するIT企業の一つにはなれた筈。
#ソニーを買収し、国際的超企業に。
#*ソニーの社名を変更するかどうか微妙。
#*プレイステーション3がライブドアの戦略により赤字にならなかった可能性がある。忠実通り赤字になっていた場合は軽量化が進められていた。
#[[電通]]も買収する。
#動画サイトも運営する。ピクシブが動画共有サービスを始めていた可能性がある。
#*ひろゆきとは競合するも(2ちゃんねるvsしたらば、ニコニコ動画vsライブドア動画(仮))、案外仲良く事業を一緒に行っていたかもしれない。
#インターステラテクノロジズはライブドア傘下として史実より早く事業展開していた。
 
;SNK
#ネオジオは日本を代表するゲーム機に。
#[[コナミ]]が東京都に本社機能を移していなかった。
#セガは撤退していなかった。
 
;セガ
#ソニーミュージックを買収する。
#マイクロソフトはゲーム機事業に参入しなかった。
#テレビCMはセガのもので溢れかえる。
 
;豊田商事
#正義商法で儲けていれば国際企業になっていたかもしれない。
#それでもトヨタグループ・豊田通商と勘違いされることは多かった。
#*いっそトヨタが買収していたかもしれない。
#*「豊田」という名前を使ったのは大企業とつながりがあると誤認させるためなので全く別の名前になっていたのでは。
 
;近江兄弟社
#メンタームは存在せず、メンソレータムは現在も近江兄弟社が製造販売している。
#ロート製薬は自社で軟膏に参入するしかなかった。
 
==もしあの国道に並行する鉄道路線があったら==
どっかの項目に「もしもあの国道に並行する高速道路があったら」があったので。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年9月9日 (日) 19:29 (JST)
===下書き===
;全般
#山間部の国道に並行する鉄道路線の場合は採算が採れず、赤字に苦しめられている。
;国道58号
#海上区間が現在まで存続できているかどうか微妙。
#*少なくとも車両航送は行われていない。
#種子島・奄美大島にも鉄道ができていた。
;国道114号
#川俣線の延長路線となっていた。
#DASH村への聖地巡礼でにぎわっていた。
#東日本大震災で長期運休に追い込まれていた。
;国道115号
#福島県浜通り北部と中通り北部間の交通事情が良くなっていた。
#*会津地方との交通事情も良くなっていた。
#JR東日本の路線だったら仙台支社の管轄になっていた。
#*相馬駅が仙台支社と水戸支社の境界駅になっていた。
#**支社境界駅が複雑な位置になることはなかった。
#**小さな旅ホリデーパスもサービスエリアにもなっており、当該路線も対象であり、常磐線も相馬駅までとなっていた。
;国道425号
#酷道ならぬ酷鉄と呼ばれる。
#台風や大雨で度々運休になる。
 
==もし昨今の景気回復がなかったら==
昨今の景気回復がなかったら…と思いつきました--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年9月20日 (木) 17:37 (JST)
*「昨今」ではいつのことか分からないので、タイトルは「アベノミクスがなかったら」でどうでしょうか?[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2018年9月20日 (木) 19:06 (JST)
*下記の[[#もし中国の経済成長がなかったら]]と組み合わせて、「もしあの好景気が〇〇だったら」にするのはどうでしょうか。—[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年4月27日 (土) 21:05 (JST)
===下書き===
#JR西日本の鋼製車両はほぼ全て単色化されたかもしれない。
#テレビ局のゴールデンタイム以外の時間帯は再放送か韓国ドラマだらけになっていた。
#*年末のTBSはゴールデンタイムもドラマの再放送だったかも。
#大阪に来る外国人観光客は少なかったかもしれない。
#*[[関西国際空港|関空]]は今も低迷期を脱出できないでいる。
#**南海「[[ラピート]]」は4両編成への減車が検討されるようになっていた。
#1ドル100円に到達しただけで日本は破たんすると騒がれる。
#*むしろ今でも「円安にすれば戻るんじゃね?」的な風潮が残っていた。
#経営統合する企業が増えていたのかも。
#団塊の世代の定年延長はなかったかもしれない。それでも若者の雇用は増えない。
#*むしろ飲食業界や運送業界を中心とする深刻な人手不足はなかった。
#*障碍者雇用も拡大しなかった恐れあり。
#アニメ番組は大幅に縮小し、全日帯ですら地上波では東京MXでしか放送されないアニメばかりになる。
#ZOZOTOWNの球界参入は計画されなかった。
#*むしろ既存のどこかの球団の親会社(おそらくロッテか西武あたり?)が深刻な経営悪化に見舞われ、身売りという形でZOZOの球界参入が現実化していたのでは。
#**そもそもそのZOZOTOWNがそこまで成長しなかったので、身売りがあったとしても買収先は別の企業だった。
#2020年の夏季五輪は東京ではなくイスタンブールになっていた。
#*シリア内戦もあるのでそれはよく分からない。
#**ほかの候補地のマドリード(PIIGS諸国の一つ、失業問題、カタルーニャ問題)、ローマ(PIIGS諸国、難民問題)を考えても結局この中では消去法で東京になったと思われる。
#関西大手私鉄の多くは未だに50年選手の置き換えが進まない状態になっていた。
#*阪急2300・3000系は今も本線運用が存在し、京阪2200・2600系も残存数が現実よりも多かった。南海7000系も2018年現在現役。
#*近鉄「しまかぜ」もなかった。
#**京阪特急のプレミアムカー導入もなかった。
#JRの豪華クルーズトレインは登場しなかった。
#それでも国民の生活実感は現実と大差ない。
#*さすがに違っていたのでは?平成時代が終わるまで震災直後のような雰囲気を引きずっていたかもしれない。
#某全国紙が政権のスポークスマンと化すことはなかった。
#*もっと過激な右派の代弁者になっていた。
#モリカケや統計不正がさらに大騒ぎになっていた。
#*首相の交代くらいは起きていてもおかしくない。
#*下手したら2013年の参院選で自民惨敗、民主勝利で再びねじれ→次の衆院選で再び民主党に政権を奪われていたかもしれない。
#**その場合、(維新やみんなの党に流れる人は多くとも)民主党そのもの崩壊は免れたかもしれない。
#**結局平成時代の長期政権は小泉のみになっていた。
#ゲーム史にも多かれ少なかれ影響が出ていた。
#*ゲームセンターの数は今以上に減少していた。
#**史実で2013年以降に登場した音楽ゲームのうちいくつかは存在しなかった。
#***BEMANIシリーズは良くて規模縮小、下手したら解体に追い込まれていた。
#***グルーヴコースターやクロスビーツはアーケード化していなかった。
#**格闘ゲームの衰退も今以上に進んでいた。
#*ニンテンドースイッチなどの家庭用ゲーム機も史実ほど売れなかった。
#**スプラトゥーンは史実と違いそこまで人気が出ないまま。
#*携帯用ゲーム機も史実ほど売れていなかっただろう。
#*一方でスマホアプリゲームは史実以上に競争が激化していた。
#**ソーシャルゲームは今以上に課金重視な風潮になっていた。
#**ソシャゲ破産が今以上に社会問題になっていた。
#当然「働き方改革」もなく、ブラック企業問題も黙認されたままだった。
 
 
==もしあの交通施策が○○だったら==
[[もしあの鉄道施策が○○だったら]]はあるのに、鉄道以外(航空・バス・船舶)の交通政策が無かったので・・・[[利用者:Testdesu|Testdesu]] ([[利用者・トーク:Testdesu|トーク]]) 2018年10月8日 (月) 21:59 (JST)
====下書き====
=====成功していたら=====
;青函高速船
*津軽海峡フェリーの前身である東日本フェリーはかつてジェットフォイル・高速フェリー・高速双胴船を運航していました。いずれも燃費云々の関係、高速フェリーまでの時代にあっては冬季の欠航も多発していたなど失敗に終わりましたが、もし成功していたら・・・
#2016年3月の北海道新幹線開業以降は、運賃・函館市内までの近さの面での対抗馬になっていた。
#*ゆえに、青函間の近鉄特急と呼ばれていたかもしれなかった。
#曳き波による漁業被害があったからとみなされることも無かった。
#調子にのって、大間航路にも高速船が投入されていたかもしれない。
#*なお、こちらはジェットフォイルで、夏季限定での運航になっていたかもしれない。
#その後に運行開始した佐渡汽船のあかねも、ナッチャンと同等のサイズで作られていた可能性があった。
#[[南海フェリー]]も同様の船を導入し、明石海峡大橋ルートに対抗していた。
#*この場合特に大阪南部からの需要や関空アクセスに重宝していた。
 
=====失敗していたら=====
;八戸圏域定住自立圏路線バス上限運賃化実証実験
*八戸市とその圏域8町村のバスは初乗り150円・50円単位の上がり方で、八戸市内は上限300円・圏域8町村では上限500円の制度で、2011年10月から2013年9月まで実証実験として行われ、10月以降は本格実施に至り成功していますが、もし失敗していたら・・・
#もちろん、2013年10月以降は通常通りの10円単位の運賃となっていて、圏域内でも2014年4月の消費税増税時に運賃改定が行われていた。
#南部バスは史実よりも早く民事再生法を適用していたかもしれない。
#JR八戸線の八戸~鮫間の区間列車はダイヤ改正の度に減便されることもなかったか?
 
==もし中国の経済成長がなかったら==
もしも中国の経済成長がなかったらどうなっていたかの妄想です。--[[利用者:Norinachi0411|Norinachi0411]] ([[利用者・トーク:Norinachi0411|トーク]]) 2018年10月9日 (火) 20:34 (JST)
===下書き===
#石油価格が現実ほど高騰しなかった。
#日本が未だに世界第二の経済大国に居る。
#*あるいはインドかインドネシアあたりに抜かれていた。
#*但しGDPは90年代以降横ばいなのは変わらず。
#[[もし2008年のオリンピック開催地が北京でなく大阪だったら|2008年のオリンピック開催地は大阪になっていた。]]
#*トロントの可能性も。
#中国の海洋進出もなかった。
#改革開放政策を取らなかったらこうなっていた。
#*この場合東欧革命の余波で共産党政権が崩壊していてもおかしくない。
#未だに低価格製品の生産地と言えば韓国か台湾。
#*さすがに90年代には韓国・台湾も割高になって来るので東南アジアとかインドでの生産が史実以上に増えるのでは?
#一人っ子政策の廃止は…労働人口の減少から現実通りか。
#それでも中国は年間5パーセント程の緩やかな経済成長を続ける。
#今でも中国の貧富の差が激しい。
#*外国人労働者に対する中国人の比率は史実以上だった。
#*むしろ、ベトナムやタイ、シンガポールなどに流出する比率が高かった。
 
==もしあの番組であの内容があったら==
*『チコちゃんに叱られる!』を見て。--[[利用者:PPRP|PPRP]] ([[利用者・トーク:PPRP|トーク]]) 2018年11月20日 (火) 22:31 (JST)
**これは[[もしあの番組が○○だったら/NHK]]へ反映できる内容ではないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年11月20日 (火) 22:35 (JST)
***この記事の『その時歴史が動いた』とほぼ同路線にして拡張独立を考えているので移設はまだ考えないでください。--[[利用者:PPRP|PPRP]] ([[利用者・トーク:PPRP|トーク]]) 2018年11月21日 (水) 22:19 (JST)
*「ご自分で番組に投稿してはいかがでしょうか」…といいたいところでしたが、大人の事情で難しいものもありそうですね。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年11月21日 (水) 22:23 (JST)
*番組が打ち切られるまで凍結するのも選択肢の一つでしょう。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2018年11月22日 (木) 17:26 (JST)
**その方向は考えていません。--[[利用者:PPRP|PPRP]] ([[利用者・トーク:PPRP|トーク]]) 2018年11月22日 (木) 22:25 (JST)
*範囲拡張(民放の番組も)&改題します。--[[利用者:PPRP|PPRP]] ([[利用者・トーク:PPRP|トーク]]) 2018年12月10日 (月) 21:20 (JST)
===下書き===
*新規追加は五十音順にお願いします。
;NHK
;チコちゃんに叱られる!
;どうしてアニメ番組の時に「テレビを見るときは部屋を明るくして離れて見てね」というテロップが出るの?
#ポケモンショックが確実に話題にされる。
#*[[もし「ポケモンショック」が○○だったら]]にこのことに関する記述が出る。
#*もしテレビ内容上でポケモンをけちょんけちょんにする内容を言い始めた場合、ネット上で「NHKも『YAT安心!宇宙旅行』で同じことがあったろ」と返される。
#テレ東規制についても扱われるかも。
#なぜアニメのパカパカが消えたかも話題になる。
#最後でチコちゃんが言いそうなことは「光の点滅が激しい作品」に関する話題になりそう。
 
;どうして「竹書房」という言葉から「指定暴力団」のイメージが出てくるの?
#ポプテピピックの一連の話題が登場。
#*指定暴力団のイメージが付くまでの経緯だけではなく、アニメでのポプ子とピピ美の声優がコロコロ変わることも話題になる。
#教えてくれる人は竹書房の人は考えられない。
#*キングレコードの人か神風動画の人になりそう。
#ポプ子とチコちゃんの共演が実現するかもしれない。
#そもそもNHKのバラエティ番組で特定の企業名を出すなどまず考えられない。
 
==もしあのキャラクターが○○だったら==
キャラクターの性格みたいなものを作ってみる。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年11月27日 (火) 19:32 (JST)
*[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2015 01-06#もしドラえもんのキャラが○○だったら|アーカイブに使えそうなドラえもんのやつ]]がありますがどうしましょう。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2018年11月27日 (火) 19:32 (JST)
*キャラクターの性格に関するものなら[[もしあのキャラクターの性格が○○だったら]]がありますが。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月2日 (日) 19:08 (JST)
===下書き===
*新規追加は50音順でお願いします。
;けものフレンズ
;かばん
;性別が男だったら
最初はいわゆる性別不明キャラでしたがもしかばんちゃんの性別が女ではなく最初から性別が男だったら
#声優も男性だったのかもしれない。
#イメージ的にはケムリクサのわかばやレゴムービーのエメットのような感じ。
#それでもサーバルちゃんはかばんの良き相棒になってた。
#勿論けものフレンズ2ではイケメン男子として描かれる。
#けものフレンズの公式側が女性受けを狙ってたら、こうなってた。
;ポケットモンスター
;コジロウ
;チリーンが衰弱しなかったら
#その後もDP編でもチリーンが続投する。
#テレビアニメのAG編にマネネは登場しなかった。
;ONEPIECE
;カポネ・ベッジ
;シフォンと結婚していなかったら
#シフォンがファイアタンク海賊団に入ることはなかった。
#*そのためシフォンはルフィ達とは別の国で出会っていた。
#ペッツは存在しない。
#それでもシロシロの実の能力は史実通り。
;ピーカ
;声が高くなかったら
#それでも声優は三ツ矢雄二になる。
#高い声のせいで笑われることはなかった。
;ローラ
;ロキと結婚していたら
#ロキもローリング海賊団に入っていた。
#2年後にホールケーキアイランドに戻り、サンジとプリンの結婚式に参加していた。
#*それでもシフォンと同じく母親を思わない。
#子供はできていたのだろうか。
 
==もしあのスポーツ大会が○○だったら==
*似たようなページがあったよな気がしますが、思いついたので書き込み。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年12月4日 (火) 11:36 (JST)
===全日本実業団対抗駅伝競走大会===
;現在でも開催が三重県だったら
#中継は中部日本放送と三重テレビが担当。
#*そもそも中継自体がなかったもしくは開始が遅れていたというべきでは(中継は群馬開催になってからなので)。
#元日開催ではなかったかもしれない。
#全日本大学駅伝とルートは別になる。
 
===明治神宮野球大会===
;優勝校に選抜高校野球出場が与えられたら
選抜高校野球では明治神宮大会に優勝した地区の一般選考枠が1つ増えますが、大会で優勝した高校が自動的に出場できていたら
#記念大会では優勝校・準優勝校が出場していた。
#下手したら同一都道府県から4校選出もあり得たかも。
 
===東京マラソン===
;東京国際女子マラソンも統合していたら
東京マラソンは当初、東京国際マラソン・東京シティロードレースに加えて東京国際女子マラソンも統合する構想であったが、主催の朝日新聞社が反対したため合流には至りませんでした。その後東京国際女子マラソンは大会を終了したものの横浜国際女子マラソン→さいたま国際マラソンと別の道を歩みましたが、もし東京マラソンに統合されていたら…。
#東京マラソンの共催に朝日新聞社とテレビ朝日も加わっていた。
#*放送もテレビ朝日がローテーションに加わる。ラジオは文化放送。
#女子の部も国際大会選考レースとして行われていた。
#*女子マラソンの選考レースはすべて年明けになるので、駅伝優先のためエントリーが少ないという事態は起こらなかった。
#*初代女王も新谷仁美じゃなかったかもしれない。
#横浜国際女子駅伝は2010年以降も続いていたか、もしくは横浜マラソンのフル化が早まっていた。
#さいたま国際マラソンはさいたまマラソンという名の市民マラソンになっていた。
 
==もしあの国があの地域の領有権を主張していたら==
*[[もしあの地域が日本領だったら]]などはありますが、領有主張しているが実効支配は他国という場合が無いので。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] ([[利用者・トーク:借音バカ|トーク]]) 2018年12月22日 (土) 17:16 (JST)
**世界に拡張してもよろしいでしょうか?--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2019年2月19日 (火) 22:14 (JST)
===下書き===
====日本====
;千島列島全島
#当然、「北方領土」という単語には千島全島が含まれている。
#*しかし色丹・歯舞は「千島ではない」として、やはり「北方領土」という名前が一般的に使われる。
#「千島列島の放棄」を定めたサンフランシスコ平和条約との兼ね合いは、「ソ連は調印していないからソ連に関するサ条約条文は無効」と主張。
#場合によっては南樺太も領有主張していた。
#現実においても[[日本共産党]]は何故かこれを主張している。
#*「共産党政権が成立したらソ連が見返りに千島全島を返還する密約があるのではないか」などと噂される。
 
;全樺太
#代わりに得撫以北の千島の領有権は主張していないか。
#*いや、「間宮林蔵が先に到達したので北を含む全樺太が日本領、千島も同じく、全てロシアに騙された」とか主張しそう。{{極小|なんかどっかの半島並みに無茶苦茶な理屈だが…}}
 
====韓国====
;対馬
*一部の韓国人が対馬の韓国領有を主張しているようですが、現在韓国政府としては対馬の領有を主張していません。
#韓国語での呼称は「対馬島(テマド)」。
#日韓関係が史実以上に悪化している。
#*対馬で韓国人観光客を受け入れる向きは低調で、逆に住民の反韓感情が激しくなっていた。
#朝鮮戦争の時にドサクサ紛れに奪おうとしていたが、アメリカの圧力で断念。
#勿論北朝鮮も領有を主張。
#*「対馬島は日帝により我が民族から奪われた」と労働新聞あたりに書いている。
#「対馬島は我が領土」という歌が韓国に存在している。
 
====フィンランド====
;カレリア
*現在、フィンランドはカレリアに対する領有権を主張していません。
#こうなると、フィンランドは冷戦時代ガチガチの西側だった可能性が高い。
#*徴兵制どころか、在芬米軍がいてもおかしくない。
#*「フィンランド化」という言葉はなく、スカンジナビア半島は西側だっただろう。
#冷戦終結後に領有権を改めて再確認、としたかも。
#北方領土をめぐる日本と共闘関係になったかもしれない。
 
;イングリア
#サンクトペテルブルク出身のプーチンは激怒していた。
#*プーチン政権以降、ロシアとの関係は著しく悪化していた。
#こうなってくるとエストニアの領有を主張しても不思議ではない。
#*ソ連崩壊後独立エストニアと対立するわけにもいかないから、下手すると平和的に合併していたかも。
 
====アゼルバイジャン====
;タブリーズを中心とするイラン北部(東西アーザールバイジャン及びアルダビール)
#アゼルバイジャンとイランの関係が悪化し、トルコとの関係はさらに強まっていた。
#*カフカス地方の混乱がさらに大変なことに…
#冷戦の背景から考え(帝政時代のイランは親米だったので西側陣営)、ソ連時代から領有を主張していた可能性も。
#*しかしイラン革命→ソ連崩壊を経て、現在ではアメリカもこの領有主張を支持するようになった可能性もある。
 
====ヨルダン====
;パレスチナ
*史実では1994年に領有権放棄。
#パレスチナ問題には史実以上に介入していた。
#*イスラエルとヨルダンの関係も良くなく、ヨルダンの政情も悪かった。
#**未だに国交がない。
#パレスチナではなく「シスヨルダン」という呼び方が使われていたかも。
#いわゆる「ヨルダン川西岸」だけでなく全パレスチナの領有を主張していたらアラブ諸国の中にもそれを認めない国が出ていた。
 
====ギリシャ====
;アナトリア半島西岸
*史実では第一次世界大戦後のスミルナ戦役で撤退。なおギリシャの極右政党「黄金の夜明け」は領有権を主張している。
#ギリシャの政情も悪化し、先進国扱いされることはなかったかもしれない。
#*もしギリシャがEUに参加していたら、トルコのEU加盟は確実に認められなかっただろう。
#*もしかしたら2004年のアテネ五輪をトルコはボイコットしていたかもしれない。
#ムスタファ・ケマルはヨーロッパで(さすがにヒトラーほどではないにしても)悪者扱いされていた。
#イスタンブール、イズミルの人口は史実よりも少なかった。
#エーゲ海の島の領有権絡みでギリシャ軍とトルコ軍が衝突する事態もたびたび起きていた。
 
;キプロス
#キプロスのEU加盟はなかった。
#さすがにイギリス領のままってことはないはず。
#トルコが北キプロスの領有権を主張していたかもしれない。
 
==もし日本で年齢を今でも数え年で計算していたら==
*もしも借箱で独立したページとして書くにはまだ容量が足りないのでここに書きます。[[利用者:ミューミュー|ミューミュー]] ([[利用者・トーク:ミューミュー|トーク]]) 2018年12月19日 (水) 17:10 (JST)
#当たり前だが、学校に関する年齢の数え方が史実と異なっていた。
#*通常は数え7歳になった年の4月に小学校に入学することになる。
#*このため、1月1日〜4月1日に生まれた人は史実より1学年下になる。
#**いわゆる「早生まれ」が苦しむ事態は減っていたか?
#**その代わり(言葉にならないだけで)10月~12月生まれが苦しんでいただけかと。
#子供を年末に産むのが現実以上に忌避されていた。
#*誕生日が12月31日だった場合、1日遅らせて次の年の1月1日生まれにする親が増えていた。
#日本人は海外で今以上に「年の割に幼い」と思われるように。
#*欧米諸国では満年齢で数えられるから史実とあまり変わらないかと。
#そういや[[韓国]]は今でも数え年が主流だったような。
#『ロマンシング サ・ガ3』の主人公選択画面で年齢が表示されるため勘のいいプレイヤーには後の展開がある程度読めてしまう。
 
==もしテレビ朝日系列の平成新局大量開局が無かったら==
*昭和時代の12局体制から余り増えなかった場合を想定しています。--[[利用者:ひにかけの人|ひにかけの人]] ([[利用者・トーク:ひにかけの人|トーク]]) 2019年1月1日 (火) 01:41 (JST)
===下書き===
#テレ朝は「テレ東以上、日テレTBSフジ未満」、と言う位置付けになっていた。
#*故にCM料金も上記上位3局に比べて低めになっていた。
#全国4局化計画は浮上していたか怪しかった。
#*平成時代に開局していたのは北陸(広域化が条件)、長野、熊本くらいに留まっていたかも知れない。
#**史実以上に2局地域のまま、と言う県も多く残されていた。
#*[[もし旧郵政省が全国四波化計画を打ちださなかったら|こうなっていたかも]]
#**4局化計画の代わりに全国(最低)3局化計画が打ち出されていた。
#代わりに史実以上に広域圏化していた地域も増えていた可能性もある。
#史実以上にケーブルテレビの区域外送信対象局が増えていた。
#史実でテレビ朝日系列で放送された番組の一部が上位3局のいずれかで放送されていた。
#*東映との関係を維持出来たかどうか?
#ドラクレしんプリキュア戦隊ライダーは史実以上に未だ遅れネット地域が多かった。
#=[[もし「ドラえもん」が大ヒットしていなかったら]]かもしれない。
#テレ東以上に「日本の主要地域を効率よくカバーします」を売りにする路線で行った可能性も。
#FIFAワールドカップの日本戦放映権の抽選には加わらなかったかもしれない。
#BS朝日におけるテレ朝番組の放送も(BSテレ東ほどではないものの)史実よりは多かった。
#もしかしたら今でも深夜アニメを作り続けていた可能性も。流石にMXほどではないにしても。
 
==もしあのゲームがアーケードゲーム化されたら==
あらゆるゲームがアーケードゲームになったらどうなるかの妄想です。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年1月9日 (水) 20:32 (JST)
===下書き===
*新規追加は50音順にお願いいたします。
;スペランカー
#ファミコン版の構成も出るかもしれない。
#これなら落ちても死なないアイテムが出るのだろうか。
;NewスーパーマリオブラザーズU
#4人プレイも史実通りになっている。
#ステージ構成はマリオランと同じになる。
#ヨッシーももちろん登場。
#マリオの巨大化もあるかもしれない。
#タイトルは「NewスーパーマリオブラザーズA」になるか?
 
==もし○○が世に出なかったら==
[[もしドラゴンボールが世に出なかったら]]を見て思いつきました。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年1月17日 (木) 19:51 (JST)
*「[[もしあのアニメが大ヒットしていなかったら]]」などと内容が大幅に重複しそうな気がします。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2019年3月24日 (日) 16:41 (JST)
===下書き===
*新規追加は50音順にお願いいたします。
;艦隊これくしょん
#兵器や軍事をモチーフとしたゲームは未だに硬派な趣味と見なされていた。
#*当然姉妹作品の刀剣乱舞も存在せず。
#DMMの企業イメージは未だに「{{あきまへん}}ビデオ屋」のままだった。
;キューティーハニー
#東映での女児向けアニメは未だに成り立っていない。
#女の子に戦う心が出なくなる。
#*そのためスーパー戦隊シリーズにヒロイン戦士が登場しない。
#**ゴレンジャーは赤、青、黄、白、緑で登場していた。
#***ホワイトの戦士も男性になっている。
#セーラームーンやプリキュアもなかった。
;けものフレンズ
#動物を萌え擬人化する外観はあまり定着しなかった。
#ゲーム版が大ゴケしたのにアニメ版は何故か大ヒットした例はより珍しいモノだった。
;ドラえもん
#これからの未来がかなり想像しづらい。
#*21エモンは全く別の内容になる。
#コロコロコミックは誕生しなかったかもしれない。
#タイムマシンが登場する作品が現実より少ない。
#「モッコロくん」は20世紀のうちに出版されていた。
#キテレツ大百科のアニメはフジテレビではなくテレビ朝日で放送されていた。
#*もしかしたら長寿アニメになっていたかもしれない。
#お風呂好きのヒロインは誰になっているのやら。
#レストランの「COCO'S」は存在しなかった可能性が高い。
;Newスーパーマリオブラザーズ
#マリオシリーズは3Dアクションのイメージが高まっていた。
#マリオメーカーやマリオランは存在したのだろうか。
;妖怪ウォッチ
#レベルファイブが潰れる。
#*もしくはイナズマイレブンシリーズが増えていた。
#XY以降のポケモンがもっと増えていた。
#子供が妖怪と友達になれる気持ちが出ない。
#*子供が妖怪をもっと怖がる。
#妖怪のイメージはゲゲゲの鬼太郎あたりになっている。
#戸松遥の少年声といえばイナズマイレブンGOの西園信助のイメージが高まる。
#ツチノコといえば未確認生物。
#オロチや麒麟などは伝説上の生物のイメージが高かっただろう。
;レゴニンジャゴー
#レゴネックスナイツの知名度が事実以上に高かった。
#アニメだけが存在しなかった場合レゴシティの様な扱いだった。
;レゴフレンズ
#女児向けのレゴブロックは普及しなかった。
#*レゴは男児向けのおもちゃと言うイメージが事実以上に強くなる。
#ミニドールと呼ばれるレゴの人形の規格は無かった。
#*レゴムービー2にミニドールのキャラクターが登場する事も無かった。
;レゴムービー
#プリンセスユニキャットも存在し無かった
#レゴの映画と言えば何になってたんだろうか。
;ロックマン
#カプコンは間違いなく(ry
#「エアーマンが倒せない」という音楽は存在しなかった。
#*ゼEROも当然ないのでニコ動でのネタ1つが減る。
#コミックボンボンの休刊がもっと早くなっていた。
 
==もし太平洋戦争で日本が負けない道があったら==
*[[もし日本が太平洋戦争で勝っていたら]]は、史実的には厳しい要素が多数ありますので。実際、開戦時にも日本軍部内でさえ「ワシントン制圧は無理」と言う結論が出ていたとの事。日露戦争みたくどうすればアメリカの戦意を喪失させて判定勝ちに持ち込むか?をコンセプトに。ーー[[利用者:ひにかけの人|ひにかけの人]] ([[利用者・トーク:ひにかけの人|トーク]]) 2019年1月25日 (金) 19:31 (JST)
===下書き===
#どっちにしても、当時の日本国民の感情からして対米戦は避けられなかった。
#*無理に回避していたら、それに対する抗議デモが各地で発生する事態になっていた。
#原爆はアメリカでの実験中の事故で大惨事が発生し、想定していなかった「副作用」が多数発見された事により、以後の戦争では用いられる事はなかった。
#*原爆の悲惨さは当のアメリカ国内発で語り続けられる事になった。
#その当時にテレビ放送が実用化されていたら、日本側は徹底的にプロパガンダに利用していた。
#*逆にアメリカ側は言論の自由を損なう訳には行かなかったので、徹底的な情報封鎖が出来なかった。
 
==もしあのスポーツ競技の普及率が高かったら==
*上にある[[#もしあのスポーツ競技の普及率が低かったら|もしあのスポーツ競技の普及率が低かったら]]の逆パターン。既に[[もし世界の野球普及率が高かったら]]があるので、他の競技にも広げて考えてみようと思います。--[[利用者:羞恥心なし|羞恥心なし]] ([[利用者・トーク:羞恥心なし|トーク]]) 2019年1月26日 (土) 10:34 (JST)
 
===下書き===
;アメリカンフットボール
#フットボールと言えば多くの(特にアメリカの影響が大きい)国でアメフトを指していた。
#オリンピックは微妙でもワールドゲームズやパンアメリカンゲームズの競技に採用されていた。
#*7人制も国際的に広まっていた(実際に日本で「7人制フットボール」が行われている)。
#NFLの選手も多国籍化。
#NFLヨーロッパは歴史上存在せず、多くの国でプロリーグができていた。
#逆にラグビーの世界的普及率が下がっていた。
#*山田章仁も当初からアメフト一本だった。
 
;クリケット
#イギリス連邦外でも多くの国で盛んに行われていた。
#トウェンティ20ルールとしてオリンピックにも採用されていた。
#逆に野球やソフトボールの世界的普及率が下がっていた。
#日本では木村昇吾以前にもクリケットに転身する元プロ野球選手が多数出ていた。
#*そもそも、日本でもプロ野球ではなくプロクリケットがあり、読売ジャイアンツなどもクリケット球団として発足されていた。
#競技人口はサッカーをも超えていたかもしれない。
#クリケットでもフランスがイングランドのライバルになる。
 
;レスリング
世界的な人気及び競技人口が乏しく、オリンピック除外が議論される程だったレスリング。もし文句の付けようがない普及をしていたら?
#当然のことながらオリンピックからの除外が議論されることはなかった。
#*1900年パリ五輪での除外もなかった。
#*ユニバーシアードでも毎回含まれていた。
#女子レスリングの国際大会ももっと早くから開かれていた。
#特に柔道が割を食っていた。
#プロのレスリング大会も多くの国で行われていた。
#*プロレスは「キャッチ」など別の名前で呼ばれていた。
#「霊長類最強」の称号の重みがより増していた。
 
==もしあの雑誌が○○だったら==
[[もしあの商品が○○だったら]]を見て思いつきました。[[もしあの雑誌が休刊していなかったら|これ]][[もしあの漫画雑誌が休刊していなかったら|ら]]に書かれている雑誌のうち、あまり長続きしなかった雑誌はこっちに移しても構いません(独立してからでいいです)。--[[利用者:Paopao0016|Paopao0016]] ([[利用者・トーク:Paopao0016|トーク]]) 2019年1月26日 (土) 11:47 (JST)
 
===下書き===
*新規追加は50音順でお願いします。
====独立済み====
*[[もしあの雑誌が休刊していなかったら]]
*[[もしあの漫画雑誌が休刊していなかったら]]
 
====大コケしていたら====
;キング
#「キングレコード(講談社の音楽部門)」は設立されなかった。あるいは別の名前になっていた。
#以後の出版業界の歴史は大きく変わっていた。
 
;ゲーメスト
#「確かみてみろ!」や「インド人を右に」などといった誤植は誕生しなかった。
#月刊アルカディアは存在していなかった。
#新声社は史実より早く倒産していた。
 
====大ヒットしていたら====
;月刊キャロル
#なかよしは以降も小学校高学年から中学生の女子をメインターゲットにしていた。
#*そのため、女子小学生全般をターゲットにした作品の一部はキャロルでの連載だった。
#「るんるん」はなかった。
 
;100てんコミック
#90年代以降も発売されていたら、[[クレヨンしんちゃんファン|クレヨンしんちゃん]]はこちらでも連載されていた。
#コミックボンボンは史実より早く休刊に追い込まれていた。
 
==もし株式市場が○○だったら==
*株式系の記事がなかったので、上場に関しては別途別項目で。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2019年1月27日 (日) 12:19 (JST)
 
===下書き===
*原則、日本の株式市場を基本とします。
====親子上場が○○だったら====
*原則親子上場(親会社・子会社共に上場すること)は禁止されていますが、もしこれが○○だったら?
;一定割合以上の保有を禁止されたら
#おそらく、完全に買収するか上場時に一定割合以内にまで下げていた。
*3分の2
#ゆうちょ銀行・かんぽ生命は上場できなかった。
#*あるいはこのタイミングで3分の2までの範囲を売却していた。
*過半数
#イオン系が大再編を余儀なくされる。
#*マックスバリュ等はイオンが過半数を持っているため。
#*その代わり、イオンの優待券がすべてのイオングループ(持分会社含む)のスーパー・コンビニ等で使えるようになっていた。
#*GMOも本社のみになっていた。
#ソフトバンクも上場できなかった。
 
;禁止されなかったら
#平気で子会社を上場し、利潤を得ることができていた。
#*一グループで10社以上上場させる企業が増えていた。
#*「子会社においても経営状態を公表し、株主に状態を見てもらうことが社会においての役目だ」という風潮になっていた。
#おそらく、別途「親会社は少数株主の意見も尊重し、あまり口出しをしないよう努めるべきだ」ということも載せられている。
 
==もしこんな企業が上場したら==
*上同。但し、風説の流布など証券取引法その他の法律に反する書き込み、また(その他の項目を除き)あまりにも小さい企業(概ねJASDAQの上場条件=純資産2億円・利益1億円を満たしえない企業)の項目は自重のこと。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2019年1月27日 (日) 12:19 (JST)
**「その他」の項目は、当サイトや非営利サイト(例:ウィキペディア)や、架空の企業(これは規制が必要か?)などを想定。
*記事を全面差し替え、原則架空の企業や上場する可能性が低そうな業種に関する記事に変更。
 
===下書き===
;Chakuwiki
#確実にここの広告が増えている。
#*書籍なども史実より多く販売されている。
#*実質ECサイトみたいになっていた。
#規制がひどくなっていたかも。
#*おそらくこの項目も消されるはず。
#*偽モノとか○○に言いたいあたりも危ない。
#インターネットサイトの上場と聞くと意外に思われるが、Appbankがあるので、意外といけるかもしれない。
#その前に法人化されていた。
#*社名は「借力株式会社」?
 
;スポーツチーム
*海外ではマンチェスターユナイテッド(NY証券取引所)などの事例がありますが、日本ではありません。
*また、かつて村上ファンドが阪神タイガースの上場を計画していましたが失敗しています。
#株主がチームに口を出すようになっていたかもしれない。
#*実際、上場の話が浮かんでも消えたのはこの理由が大きい。
#*そのため、原則議決権が持てるほどは株を持てなくなっていたかも。
#最低限、他球団に所属する選手は株式を保有できない(インサイダー取引の範囲になる)ようになっていた。
#日本にも「スポーツとビジネス」の概念が強くなっていた。
 
;サッカーチーム
#Jリーグの抜本的改革が起きていた。
#*少なくとも現在の首脳陣は退陣していただろう。
#おそらく真っ先に上場するとしたら浦和レッズか。
 
;私立学校
*数多くの学校を擁する大手の学校法人が株式会社立へ改組され、上場することを想定。
**株式会社立の通信制高校を有する企業の上場としてはウィザス(JQ:9696)がある。
#「学校教育となにか」について議論されていたかもしれない。
#*学費の値上げもされていたかもしれない。
#株式会社立になると私学助成金を受けられないことから、それなりの財力を持つ学校法人でないとならないだろう。
#学校のほうが有名だが実態は不動産や小売り事業のほうが売り上げがいい企業だったりする可能性も。
#*特に「都市部一等地に学校施設があったが郊外に移転→跡地を再開発」とかいうパターンはなくもなさそうだ。
#おそらく経済に関する教育を行っているだろう。
#*場合によっては「リアルインベスターZ」とかだったりして。
#1990年代までに株式会社立制度が実現していたら、史実で共学化・(自称)進学校化した一部私立高校がこの道をたどっていたかもしれない。
 
==もしあの作品を題材にした鉄道会社のスタンプラリーが開催されたら==
シンカリオンの2回目のスタンプラリーが開催されるみたいなので--[[利用者:PPRP|PPRP]] ([[利用者・トーク:PPRP|トーク]]) 2019年1月27日 (日) 20:15 (JST)
===下書き===
;実現済み
*アイカツスターズ!
*THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS
*ウルトラマンシリーズ
*カードキャプターさくら クリアカード編
*カードファイト!! ヴァンガード
*かいけつゾロリ
*かみさまみならい ヒミツのここたま
*仮面ライダーシリーズ
*GAMBA ガンバと仲間たち
*キン肉マン
*ぐでたま
*ケロロ軍曹
*新幹線変形ロボ シンカリオン THE ANIMATION
*進撃の巨人
**通常のスタンプラリーとは違い、スマートフォンの画面上でスタンプを押す仕組みのもの。
*スーパー戦隊シリーズ
*スナックワールド
*それいけ!アンパンマン
*サンリオキャラクター大賞
*たまごっち!
*鉄道むすめ
*ドラゴンボールシリーズ
*ハイスクール・フリート
*美少女戦士セーラームーン Crystal
*ひつじのショーン
*プリキュアシリーズ
*名探偵コナン
*ポケットモンスターシリーズ
*妖怪ウォッチ
*ラブライブ!サンシャイン!!
 
;アイカツフレンズ!
#やるとすればアイカツスターズと同じ西武鉄道かな。
#*多分、映画でも公開しない限りやらないか。(前作のアイカツスターズ!は映画公開記念でやっていたので)
#モブキャラなんかもスタンプラリーに対象になるのか?
#現時点ではキャラ数あまり居ないので小規模になる。
 
;キラキラハッピー★ ひらけ!ここたま
#やるとしたらヒミツのここたまと同じ西武鉄道。
#*多分、映画でも公開しない限りやらないのでは。(前作は映画公開記念でやっていたので)
#**1回目は映画目的ではないらしい。
#リボンだけではなく西武鉄道オリジナルここたまも出してほしいな。
#*アニメでは未登場になりそうな気がする。グッズには出るにしても。
#**特典がDVDだったらオリジナルここたまが出てくるエピソードになりそう。
 
;けものフレンズ
#イメージ的に東武鉄道がやりそうな気がする。
#*史実でも東武動物公園とコラボしてる。
#キャラ数も充分だし、いつやってもおかしくないだろう。
 
<!--;サンリオ
#やるとすればJR東日本かな。JR東日本サンリオキャラクターズスタンプラリーとして。
#*スタンプラリー期間中はJR東日本コラボグッズが大量に売られるかも。
#**鉄道博物館でもサンリオグッズが。
#キャラクターが多すぎてどこの駅がイメージ的に合うか分からない。
#*メインキャラはターミナル駅になるのでは。
#'''[[東京メトロ]]が既に、2017年に「サンリオキャラクター大賞」のスタンプラリーを実施しています。''--->'
 
;青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない
#藤沢が舞台だから、やるとしたらJR東日本、小田急、江ノ電(作中にも出ている)かな?
#藤沢のアニメイトに行けば特別な特典がもらえるサービスもやってほしい。
 
;はだしのゲン
#劇中にもたびたび登場する広島電鉄での開催。
#*被爆電車の650形の車内にもスタンプが置かれる。
#作品の性質上冊子などが多言語対応にされる。
#諸事情により朴さんが外されかねない。
 
==もし駅の設置に自治体ごとの面積制限があったら==
もし駅が面積あたりちょうどよくあったらなあと思いました。---[[利用者:佳作の菜の花|佳作の菜の花]]
*既存の駅を廃止にしたり駅を追加することが可能です。
*範囲に書かれている駅がある自治体は、その駅より外側にある駅があってもその駅と同じ面積制限にしてokです。
*具体例は単なるデータの羅列になりかねないため避けるべきでは。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2019年3月24日 (日) 16:41 (JST)
===全般===
#過密地帯では新駅を作りづらくなる
#*その分高輪ゲートウェイのようなチンケな名前は防げる。
#*駅の作り過ぎによる赤字は防ぐことができる。
#私鉄の進出が郊外以下じゃないとできない。
#駅密度の区域でなんとなく都会度が察せる。
#*もしかしたら駅密度に合わせて人口の制限も可能かもしれない。
#私鉄や市電にも適用されていたら、地下鉄や路面電車の建設が進まなかった可能性も。
#*法制上軌道でもないBRTとかを強引に作っていた。
#*軌道法準拠と鉄道事業法準拠で別枠になっていた気がする。
#集約された駅の大混雑は避けられない。
#*近接する路線の駅名も原則そろえられていた。
#**「新宿と京王新線新宿や大江戸線新宿と新宿西口みたいなのは近ければ同一駅扱いなのか」という議論が起きそう。
#**場合によっては「新宿と新宿三丁目と西新宿は地下道でつながっているので同一駅、ただし利便性確保のために両端に駅がある」とかなんとか言い訳をするところも出てきそう。
#確実にバリアフリーの動きや利便性向上の動きと逆行していた。
#大都市やその近郊の選挙では、少なくない候補者が「わが市の駅の面積制限 指定替えで新駅を」という公約を掲げていた。
 
===約5㎞2に1個===
*適用区域:23区
#東京都23区はこれでも125個程度に削る必要がある。
#*台東区-上野・浅草、荒川区-日暮里駅・南千住、中央区-馬喰町・築地市場、文京区-御茶ノ水・茗荷谷、千代田区-東京・四ツ谷、
#*豊島区-池袋・巣鴨・東長崎、墨田区-錦糸町・曳舟・両国、目黒区-自由が丘・中目黒・学芸大学
#*渋谷区-渋谷・笹塚・千駄ヶ谷、中野区-中野・鷺ノ宮・中野富士見町、これで25個。
#*残り12区は新宿区・港区・北区・品川区=4個、板橋区=6個、杉並区・葛飾区=7個、江東区=8個それで69個
#*練馬区・江戸川区・足立区=10個、世田谷区=11個、大田区=12個。これで122個となる。
===約11㎞2に1個===
*適用区域:東京以外では大船駅・千葉駅・大宮駅までと東京都市部(青梅市・あきる野市を除く)
#2駅間だいたい4㎞~6㎞ぐらいになる。
#*京葉線の場合市川塩浜、検見川浜を廃止するといい感じになる。
#*総武線は快速停車駅、幕張、下総中山以外はすべて廃止となる。
#*千葉市中央区は千葉、蘇我、千葉みなと、浜野以外全て廃止。
#三鷹市などはそのままでよい。
#鶴見線は鶴見・浅野以外は廃止になりそう。
#舞浜リゾートラインはアトラクションとしての利用を強いられる。
===約22㎞2に1個===
*適用区域:久里浜・茅ヶ崎・佐倉・大網・宇都宮・前橋・水戸までとあきる野市・青梅市・瑞穂町
#瑞穂町とあきる野市は変更しなくてよい
#ここのあたりから私鉄の進出がしやすくなる。
 
==もしあの路線が路面電車だったら==
もし○○が路面電車だったらと思いました。---[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年2月5日 (火) 20:57 (JST)
*鉄道でないものが多数含まれていたためタイトルを変更しました。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2019年3月24日 (日) 16:41 (JST)
===東北===
;JR気仙沼線
#前代未聞のJRが運営する路面電車、誕生。
#前谷地か小牛田まで乗り入れるのだろうか。
===関東===
;京浜急行電鉄
史実でも大昔は路面電車でしたが
#駅の数はずっと多い。
#蒲田要塞は存在しない。
#レール幅は1372mmのまま。
;日暮里・舎人ライナー
#都営バス里48系統は廃止された。
#荒川線と直通していた。
#*ただし、日暮里~三ノ輪橋の運用はないはず。(千代田線で1駅で行ける所があるので)
;東急田園都市線
#積み残し多発で苦情殺到。
#戦前には実際に軌道線だった。
;都営地下鉄大江戸線
#それでも環状運転は実現しない。
#都営バス大再編不可避。
;JR日光線
#宇都宮駅高架化の暁にはライトレールと直通するかもしれない。
 
===甲信越===
;JR越後線
#新潟交通に編入されていた。
#もしかしたら吉田~柏崎間は線路になっているため、吉田駅が行き止まり扱いされていたかもしれない。
#*そっから先が越後交通の路線になっていた。
;萬代橋ライン
#新潟交通電車線の事実上の復活。
#LRTとして建設されるだろう。
;JR弥彦線
#燕三条駅はそれでもできる。
#新潟交通電車線への乗り入れができていた。
 
===東海===
;あおなみ線
#蒸気機関車なんて走るわけがない。
#歴史的経緯を踏まえるとかなりおかしなことになる。
#*そもそも史実のあおなみ線は貨物線の転用。
;名古屋基幹バス
#市営バスと名鉄バスの定期券が共通に使える区間だけレールが敷かれていた。
#ゆとりーとラインも路面電車になっていたかも。
#名古屋市交通局の路線だろうか。
#*というより名古屋市電が生き残っていた場合そのもの。
;清流ライナー(岐阜乗合自動車)
#東海地方で連接バスは見られない。
#岐阜市は岐阜市型LRTが導入されたと自画自賛。
#名鉄岐阜市内線とはどのような関係にあったかが気になる。
===近畿===
;京都市営地下鉄東西線
#京阪大津線と相互直通運転していた。
#*嵐電は…するのかなあ。
#[[もし京都市電が廃止されていなかったら|市電が生き残っていたら]]確実にこうなっていた。
;大阪メトロ今里筋線
#赤字額もましだった。
#起終点が中途半端になることはなかった。
 
==もしあの地域に鉄道が復活したら==
ほくほく線や井原鉄道がそうだったので作ってみる。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年2月10日 (日) 22:03 (JST)
===下書き===
廃止された鉄道路線があった地域に鉄道が再建設されたらどうなるか。
====北海道====
;網走支庁西部
*廃止された名寄本線
#高速鉄道のようになっていた。
#特急も走るため、ほくほく線を走っていたはくたかのようになる。
#*「オホーツク」の場合で考えると明らかに遠回りのため走らせる意味がない。
#電化はされるかどうかはわからない。
#路線名は「名寄鉄道本線」。
#沿線地域の過疎ぶりからして計画段階で頓挫しそう。
#*そもそも需要があったなら現実でも一部区間が3セクで生き残っているはず。
 
====新潟====
;長岡地域周辺
*廃止された越後交通長岡線・栃尾線の部分
#おそらく特急も導入されるだろう。
#*時間短縮効果があまり見込めないので意味がない。
#長岡駅から新幹線の連絡線としてアクセスしやすくなっている。
#平仮名表記で「ながおか鉄道」と名乗っていた。
#見附市には通らない。
 
==もしあの球団が金満球団だったら==
現状の[[読売ジャイアンツ]]や[[福岡ソフトバンクホークス]]の状況を思い浮かべ投稿。--[[利用者:まっくす|まっくす]] ([[利用者・トーク:まっくす|トーク]]) 2019年2月11日 (月) 20:08 (JST)
*阪神やDeNAは別に貧乏ではないような気が…。[[利用者:りょうち|りょうち]] ([[利用者・トーク:りょうち|トーク]]) 2019年3月24日 (日) 16:41 (JST)
===下書き===
概ね1990年代ごろからの状況をお書きください。
====全般====
====セントラルリーグ====
;東京ヤクルトスワローズ
 
;横浜DeNAベイスターズ
#山口俊は巨人に移籍せず、もしかしたらDeNAでノーヒットノーランを達成できたかも。
#*山口俊の不祥事を未然に食い止められていたかも。
#**巨人でも不祥事は起きているのでそれはない。
#どちらにしてもやくみつるはファンを休業していた。
 
;中日ドラゴンズ
#2012年以降にも優勝することはあった。
 
;阪神タイガース
#1990年代及び2000年代後半から2010年代にも優勝している。
 
;広島東洋カープ
#最悪でも2000年代にAクラスに入ることはあった。
 
====パシフィックリーグ====
;北海道日本ハムファイターズ
 
;東北楽天ゴールデンイーグルス
#今ごろ3回ほどパ・リーグ優勝を達成している。
 
;埼玉西武ライオンズ
#松坂大輔のメジャー移籍を食い止められていた。
#*2018年までにも何回か優勝している。
 
;千葉ロッテマリーンズ
#バレンタイン監督は高額年俸を理由に退任させられることはなかった。
 
;オリックス・バファローズ
#合併後にも絶対優勝していた。
 
;大阪近鉄バファローズ
#オリックスとの合併はなかった。
#今ごろはパ・リーグの強豪チームと化していた。
 
==もしあのレーベルが現在でも続いていたら==
*小説・ノベルズ・ライトノベルだけではなく新書でもどうぞ。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] ([[利用者・トーク:京急ウィング三崎口行き|トーク]]) 2019年2月13日 (水) 03:46 (JST)
;一迅社文庫
#アイリスの傾向を見る限りこちらでも小説家になろうから積極的に作品を拾っていた。
#アンソロジーの流れを見る限り、アズレンのノベライズもこっちだったかもしれない。


;ピカチュウレコード
==長期審議中議案==
#≒「もしKADOKAWAがメディアファクトリーを買収していなかったら」である。
;勝手に国づくりのローカルルール
#今でもポケモンアニメは映像ソフトはメディアファクトリーから発売されていた。
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
#メディアファクトリーがピカチュウプロジェクトから外される事はなかった。
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
#「XY&Z」や「アローラ!!」もメディアファクトリーから発売されていた(史実ではSME Recordsから発売)。
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#*「めざせポケモンマスター -20th Anniversary-」なども同様。
#佐香智久は無名のまま埋もれていた。


;芳文社KR文庫
==画像の移植について==
#現在もきらら作品のノベライズを中心として刊行し続けている。
Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては
#*年々ノベライズ化される作品の傾向が既アニメ化作品に偏っていき、2014年以降は基本的にアニメ化作品のみの刊行となっている。
*使用してる(た)画像のファイル名
#*アニメ化の際に小説のエピソードを拾った作品がいくつかあったかもしれない。
**テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{[[Template:User Fedora|User Fedora]]}}
#*がっこうぐらし!のノベライズはニトロ所属の作家が参加した本格的な作品となっていただろう。
をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)
#いずれは本レーベルオリジナル作品が生まれていた。
#*新人賞もどこかで開催していた可能性あり。
#まんがタイムKRノベルスは存在せず、まどマギのノベライズもこっちの名義で行っていた。
#*当然叛逆の物語もノベライズ化。
#*アルドノアやサクラクエストも本編が小説化されていたかもしれない。
#けいおん!あたりでノベルアンソロジーが出版されていた。


==もしあのゲームがリメイクされたら==
:通りすがりですが早速。{{tl|署名}}の鉛筆アイコンが死んでいるようです。対処願います。--[[特別:投稿記録/114.149.42.244|114.149.42.244]] 2016年1月24日 (日) 14:43 (JST)
最低でも10年以上前に発売されたゲームのみでお願いします。--[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]]--([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]])
::ご連絡感謝します。対処しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年1月25日 (月) 22:38 (JST)
====マリオ&ルイージRPG2×2====
2019年2月現在、1~3の中で2だけリメイクされていない。
#タイトルは「マリオ&ルイージRPG2×2DX!!」
#もちろんクッパjrRPGも追加。
#CEROの反応が気になる。 
#*対象年齢12歳以上になるかも...。


====ドラゴンクエストⅨ 星空の守り人====
#媒体はニンテンドー3DS。
#*リメイクされる頃には次世代携帯ゲーム機がでてるかもしれない。
#当然すれちがい通信で宝の地図交換、リッカの宿屋に客を呼び込むことも可能。
#*配信クエストは...微妙なところ。
#魔王の地図にXのネルゲル、マデサゴーラ、ナドラガ、キュロノス、XIのウルノーガ、ニズゼルファ及びDS版で何故かハブられたハーゴンが追加される。
#VIのサンディが(本作のサンディと名前が被ったせいで)リメイク版でメラニィに改名させられたように、本作に登場した「ベロニカ」は改名させられるか、あるいはキャラ自体がXIのベロニカに差し替えられる。


==もしあの作品の主人公が○○だったら==
==思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー==
[[もしドラゴンボールの主人公が○○だったら]]を見て思い付きました。--[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]])  
*長文となりますことをお許し下さい。
===下書き===
*過日、[[Chakuwiki:相談所]]において、私、[[利用者:吉田宅浪]](以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
====斉木楠雄のΨ難====
*私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
;鳥束霊太だったら
*なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
#鳥束が「この作品は霊能力者の扱いがひどい」と言うことはなかった。
*ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
#toloveる並みにエロ描写が増えそう。
**御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
#*下手するとヤングジャンプで連載されてたかもしれない···。
**また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
#大ヒットしていたか不透明。
*やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
**仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
**長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
**K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
***既に結論出ているので余談になりますが、一応コメントのみ。今回の件、双方共に言い過ぎだったかと。相談所の方の書き方もトゲが有りましたけれど、吉田氏の方も利用者ページの書き方にトゲがありました。あれは変に敵愾心を出すのではなく、キチンと相談所なり借井戸なり該当ページのノートなりで意見交換すべきだったと思います。老婆心ながら。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月23日 (水) 23:45 (JST)
****今回の件については仰るとおりかと思います。ただ訴訟提起人たる吉田としては、過去にそれ以外で荒らし同然の行為をしていたという事実があれば、そこを省み正当な処罰を受ける必要があると駆られ、このような形で私を被告人として、この場をお借りしました。上述の件につきましては追って、私自身の利用者ページの削除依頼を出したすことで対応致したく存じますので、宜しくお願いします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月24日 (木) 00:31 (JST)
*Dokatasigotoです。しばらく出かけており、その間閲覧すらしないでおり失礼しました(普段からこのサイトには携帯機器ではアクセスしないことに決めている)。今、その後の経緯を追ってみたところです。吉田氏は一時期意気消沈状態に陥っていたようですが、今は回復して元気になっておられるようで、何よりです。
*私は、吉田氏は非常に博識な方で、このサイトの内容の豊富化に貢献しておられると思っています。同氏の投稿には、むしろ先駆的と評価してよいものが少なからずある、と思っています。ただ、同氏の一般投稿はよいのですが、他人の既投稿に手を入れるいわゆる管理編集については、少し、お願いしたいところがございます。今はもうだいたい理解しておられると思われますが、管理編集は、明文化されているルールにより、もしくは管理者の方々が普段使っており定着している理由により行ってほしい、ということです。通例とか慣例とかいうのは人によって解釈が異なりますのでやめてほしいです。特に、「誰も○○していない」という無行為を慣例とみなすのは危険です。皆が○○している、という有行為の方は、必ず意図をもってなされるので、数が多ければ慣例とみなされることもありましょう。しかし無行為の方は、やりたいのだけれども何らかの理由で回避している(意図がある)のか、思いつかないからやらないだけ(意図はない)のか分かりません。よって、無行為はいくら数が多くてもそれだけで慣例にはなりません。むろん、是々のことはしないことにしましょう、という合意が成立したという議事録みたいなのがあれば話は別ですが。もし、無行為がそのまま慣例となるなら、上で先駆的と評価した吉田氏の一般投稿もそれまで慣例だったことに対する違反、ということになってしまいますよ。
*あともう一つ、吉田氏は西日本の一部地域について土地勘を持っておられるようですが、これも、ご自身の投稿はともかく、他人の既投稿への対応は慎重にお願いしたいです(ぶら下げで反論するのならよいと思う)。ある地域がある状態に該当するか否かについて、その同じ地域に土地勘を持つ人同士で見解が分かれることはよくあることですので。吉田氏ほど博識な方なら実生活の中でそういうことを経験しておられるはずです。その経験をこのサイトにも生かしてほしいです。
*以上、管理者でもないのに長々と生意気なことを述べてしまい、失礼しました。--[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]] 2015年12月26日 (土) 12:40 (JST)
**ええと、見識も学もない私には、このように長い文章ですと要旨が見えてこず、どう返答すべきかという点で困惑しておりますが、一応返答を。
**まず回復して元気になったかどうかなんて、なぜ言えるのでしょうかね? 私吉田は病気でもしてたんでしょうか……(?)
**次に私が博識であるとか豊富化に貢献だとか先駆的だとか、今はもう大体理解しておられるとか実生活の中でも云々など、色々と勝手に判定されても困ると申しますか、極めて不快であると言いたいところですが、上段と合わせて判断するに、恐らく御貴殿は管理者の方や私の会社の同僚上司家族なども判断・見分できないレベルの非常に高いところから万物を御高覧なさるほどの方なんでしょうな。いやいや私めの神仏のような存在である貴殿をも恐れぬ所業を何卒お許し願いたいと思う次第です。
**で、やっと本題ですか。通例とか慣例は人によって解釈がことなると仰りますが、'''今の今まで御貴殿以外の全ユーザーが一切手を付けなかった事自体が、既に何らかの判断によるものと判断できると思いますし、慣習法ってそういうもん'''だと思いますが。これは有行為も無行為も同じです。合意が成立した議事録みたいなのがって言っても、それがあればそもそもそれは慣習法じゃなくて成文法というべきものであり、そこに関してはそちらの御認識が間違いなのではないかと言わざるを得ません。それと'''私の一般投稿はすべて慣例に対する違反'''と仰りますが、だったらそれで結構ですよ。どうぞ問題投稿通知へ、私の過去のすべての一般投稿をお持ち願います、と利用者ページでとは言え何度か申し上げたはずですが。神仏レベルに色々なものを超越した方がそう仰るんだったら、そうなんでしょうし。さらに言えば他人の投稿には慎重にと仰りますが、それは具体的にはあの広岩道路の時のガセネタも、突っ込むなという認識でよろしいでしょうかね? だったら嘘ウィキとか、最低でも地名ダジャレなど他所でやったほうがいいんじゃないのかと私は思いますし、日本の滝の「養老乃瀧」の件のように、明らかに企画に水を差している行為はひたすら粛々と削除依頼へ持ち込みましたが、今後はそういう対応をより一層心がけたいと思います。以上。
*(暫定総括)とりあえず、この借井戸及び、相談所での審議の結果として、「一般投稿のすべてがサイトに不利益を与える[[利用者:吉田宅浪]]は極めて悪質な荒らし」であったということができると考えます。ありとあらゆる存在をも超越したと考えられる[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]]氏が、そのように、仰っている以上、この決定は覆せないと悟りました。なお、そのような非常に高貴な方に、意図せずしてとはいえ、絡んだ結果このような波乱となりましたこと、お詫びいたします。
*なお、異論などはないと思いますが、この決定に対しての一応の異論受付並びに、吉田が荒らしであるとの事実の周知のため1/7(木)までは、締めずにおいておきたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月2日 (土) 22:43 (JST)
*あの、なんか勘違いしていませんか。少なくともDokatasigoto氏の発言にあなたの言うような意図は見られません。勝手に自分で結論出されても困るのですが。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月2日 (土) 23:06 (JST)
**そうなんでしょうかね。いずれにしても自身が投稿してきたご当地の噂含め、全てが悪質な投稿であり、自分が明らかに悪質な荒らしであるという自覚と認識はこれで持てましたので、どっちでも良いような気もしておるんですが……--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月2日 (土) 23:39 (JST)
***私も無いですさんと同意見です。被害妄想のきらいがあるように思います。申し訳ありませんが、私には前提条件からして理解できないし、前振り部分に至ってはイヤミ言いたいだけにも思えますので現段階ではこれだけのコメントと致します。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:59 (JST)
****別に嫌味を言う意図なんて、いくら荒らしの私でさえこれっぽっちもありませんよ。まあ被害妄想だと思われるなら遠慮無くどうぞなんですが、別に攻撃されたとも思っておらず、よって何らかの被害を受けたわけでもなく、ただただ私が荒らしだと決まったので、逆に清々し開き直っているだけのところです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 (日) 00:03 (JST)
*意見に対しては他二名と同意見です。各種議論は被害妄想と自身への承認欲求にしか見えませんし、全く理解が出来ません。まともな議論もできずに勝手に敵対意識だの思い込みだの自己解釈するようならば、サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザーにすぎないので一刻も早くお引き取り願いたいです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月3日 (日) 11:55 (JST)
**意見や理解できるか否かに関しては、人それぞれなのでなんとも申しませんが、被害妄想ってのはどうなんでしょうかね。別に被害にあったとこっちはなんとも思っておりませんし。あと自身への承認欲求と言われても、自分で荒らしであると公言する人間に承認欲求って存在しますかね。まあ私が、「まともに議論もできずに~~サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザー」ということならば、その時点でまさしく明らかな荒らしではありませんか。なんだかんだで気づけば逆に、私が荒らしであるという御意見に同調してくださり深く感謝いたします。ただ感謝はしますけれども、一刻も早くお引取りをと言われましても荒らしがそんな潔い真似するかくらいは、Kの特急様ともあろうお方ならよーくお分かりかと思いますが、敢えて何も申しません。もしそう願うのであれば、管理者権限でブロックしてしまえば良いのではないでしょうかね。私のこれまでの全投稿は自他ともに認める悪質な違反投稿なわけですし。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2016年1月3日 (日) 12:43 (JST)
*これ以上関わるだけ貴殿の思う壺ですので、一般ユーザーに対する嫌がらせ及びサイト疲弊行為として一ヶ月ブロックで打ち切りといたします。勘違いと自惚れもいい加減にして下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年1月3日 (日) 13:24 (JST)


;海藤瞬だったら
----
#話の九割は'''彼の妄想。'''
*皆様へ。議論する際は冗長な文章や卑下・蛇足は省き、簡潔に願います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月4日 (月) 20:45 (JST)
<!--注意書きのみですので議論は上段に願います。-->


====日常====
== ずっと保護検討 ==
;中之条だったら
{{保護検討中}}
#[https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E5%AD%90%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%81%AE%E6%97%A5%E5%B8%B8 こうなる。]
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
#親友の田中もメインキャラに昇格。
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。


;スターラ姫だったら
借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
#タイトルは「フェイ王国物語」。
#フェイ王国の成り立ちなどの設定が追加される。
#ウッドキューブを狙う話になりそう。
#長野原みおはフェイ王国の王女の末裔ということにされる。


==もしあの作品の前日譚があったのなら==
それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
[[もしあの作品の二世ものが作られたら]]、[[もしあの作品の続編が作られたら]]を見て思い付きました。--[[利用者:ダブルストライク|ダブルストライク]] ([[利用者・トーク:ダブルストライク|トーク]]) 2019年2月22日 (金) 22:34 (JST)
===下書き===
====fate/zero(第3次聖杯戦争)====
#アヴェンジャーは序盤の序盤で倒される。
#全陣営、マスターとサーヴァントの仲が相当悪くなりそう。


====僕のヒーローアカデミア====
*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
#サー・ナイトアイの未来予知の扱いが色々と困るので、基本的に書類仕事メイン。
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
#『家族を持たない』オールマイトと『家族を増やそうとする』エンデヴァーの対比が描かれるかも。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)


====レゴムービー====
==smallです==
#平和なエメットの日常が描かれる。
*[[利用者・トーク:Small#投稿ブロックについて2]]に移動しました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月12日 (火) 12:13 (JST)
#映画ではなくテレビアニメになる。


====けものフレンズ====
==Kの特急とむらまさの自作自演、及び七星のブロック逃れ疑い==
#パークに人がいた頃を描いたアニメになる。
*[[利用者:Kの特急]]
#ミライやナナなどがメインキャラ。
*[[利用者:むらまさ]]
#*それでもカコ博士はたまに登場する程度。
8年前に無期限ブロックされた[[利用者:七星]]と投稿傾向が似ているのではないでしょうか?CU依頼を提案します(管理人でないため[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼]]に投稿できずこちらに記載)。--[[利用者:Aの快特|Aの快特]] 2016年1月18日 (月) 02:01 (JST)
#男性のキャラも登場。
*当事者らしいですが。根拠のないCUの乱発を防ぐために、CU依頼は管理者のみの権限になっております。私と残り2者と、なにがどのように投稿が似ているのか明確に提示できないのではCUさんは動きませんし、そもそも他の管理者からもCU依頼の提出されません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月18日 (月) 12:29 (JST)
#セルリアンはどんな形で登場するのだろうか。
*ご希望通りCUを取りました。'''ただしあなた・{{User|Aの快特}}自身を'''です。結果、あなた自身が{{User|クリス}}と同一で串使い、さらに{{User|small}}との関連が強く疑われる、という結果が出ました。ご参考まで。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年1月18日 (月) 21:14 (JST)
==重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールについて==
*重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールの最短規制機関を短縮すれば投稿規制の類推適用をしなくても済むようになるのではないのでしょうか?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2016年2月17日 (水) 19:46 (JST)


==もしあの鉄道の建設の再開が実現したら==
==mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ==
ほくほく線やくろしお鉄道などができてるなら他にもあの鉄道が再建設されたらどうなるかの妄想です。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年3月4日 () 20:30 (JST)
お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及び、より安定したサーバへの移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります  https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)
*[[もしあの鉄道路線が開業していたら]]の適切なページに移設すればよいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年3月16日 () 20:58 (JST)
*もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
*北越北線や井原線などの国鉄路線そのものが実現していないので無理だと思います。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年3月20日 () 20:25 (JST)
*PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 () 12:04 (JST)
**[[もしあの国鉄路線が全通していたら/東海#中津川線]][[もしあの国鉄路線が全通していたら/北海道#戸井線]]はもうありますけど?--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年3月24日 (日) 21:12 (JST)
*スマホ版の広告はまだ入ってない状態です  [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
===下書き===
*MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
====全般====
*Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 () 16:50 (JST)
#いずれにせよ第3セクター鉄道として開業する。
**かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
#踏切の建設の防止によって高架化される。
***モダンスキンでのページ崩壊はtableタグの閉じ忘れが原因でした。現サイトの[[メインページ]]に由来する部分の問題なので、現サイトとテストサイトの両方を修正しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 () 19:49 (JST)
====北海道====
**こちらありがとうございます。移転時にあらためて適用おねがいします
;戸井線
*私の環境だと下にあるマークアップが正しく機能していません…。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:49 (JST)
#「戸井鉄道」として再建設。
**charinsert拡張が入っていないようです。それ以外の拡張機能には対応していることを確認しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 19:04 (JST)
#戸井町は函館市に編入されることはなかったかもしれない。
**入れてみましたどうでしょう [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
***有効になってますね。ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
*ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。[http://wiki2.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%A8%E3%82%93/vector.css こちら]のスタイルを適用していただくか、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
*3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
**再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
**5月になりそうです、すいません。テストサイトを見ればわかりますが、広告のスクリプトがエラーを起こしており、広告会社側に修正を求めている状況です。エラーが直らなければ別の会社のものに切り替えて進める予定です。ダイナミック・ナビゲーション・ボックスも見てみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月30日 (土) 17:02 (JST)
**エラーなおらず、広告会社を切り替える方向で進めています。こちらの都合で大変申し訳ないですが、また進捗あり次第ご報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年5月31日 (火) 18:56 (JST)
***「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
***Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--[[利用者:Nakasyahamashimo|Nakasyahamashimo]] 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)


====甲信越====
===ダイナミック・ナビゲーション・ボックス===
;中津川線
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09#あのテンプレを畳めるやつ]]で導入して頂いた ダイナミック・ナんとか ですが、利用者でログインしていないと畳める状態になりません(例:[[テンプレート:THE_道]]だと常に道路の名前・国道の番号がずらずら見えっぱなしで畳めない状態。)。上記のテストサイトで、一般利用者を作成しても、表示されませんでした。ひょっとすると管理者権限でないと表示されない、と言うことは無いと思うのですが、何が原因でしょう。どの環境でも表示できるようにして欲しいのですが。([[MediaWiki:Common.js]]、[[MediaWiki:Common.js]]の解読はできてません。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月13日 (水) 12:50 (JST)
#「伊那急行」として再建設。
**2011年リリースのmw1.18からMediaWiki標準機能として折り畳みが実装されているので([[wikipedia:mw:Manual:Collapsible elements|mw:Manual:Collapsible elements]]参照)、そちらに変えてみたらいかがでしょうか。同ページにNavFrameの実装例も掲載されており、[[MediaWiki:Common.js]]にあるコードよりも新しいものに更新されている形跡もありますから、これを入れ替えても解決する可能性があります。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年5月30日 (月) 22:15 (JST)
#特急「伊那路」が中津川まで乗り入れる。
*今更ですが[[MediaWiki:Common.js]]の該当部分を変更しました。これでログインしていない状態でもダイナミック・ナビゲーション・ボックスが閉じた状態になるはずです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月17日 (日) 23:47 (JST)
#*そのため373系の伊那急行色が製造されていた。
#阿南町や阿智村などを含めた市町村合併が実現していた?
#リニア開通後は地域輸送に徹していた。


;信越西線
===関連記事の表示===
#しなの鉄道の路線になっていた。
*adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)
#*路線名は「西しなの線」。
#白馬村は東京志向が強くなっていた。
#観光列車の「リゾートビューふるさと」は登場せず、特急「ふるさと」が長野駅へのアクセス列車として指定される。
#裾花ダムなんて存在しない。


==もし社会的な男と女の立場が逆だったら==
==権限ユーザー整理の提案==
子供を産む機能を持つ性は女、ということはそのままという前提でいいのですか?[[利用者:Galax01|Galax01]] ([[利用者・トーク:Galax01|トーク]]) 2019年3月10日 (日) 14:04 (JST)
管理者やビューロクラットなどの権限持ちユーザーの中には、もう何年もChakuwikiに投稿していない方がいるようです。また、活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方がいる一方、一般利用者の中には丁寧に管理編集を行っている方もいます。
*そのままです。[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]]) 2019年3月10日 (日) 14:14 (JST)
*猥褻ネタが書かれた場合はコメントアウトなんでしょうか?例えば「女性は上半身裸になることができる、男性は上半身を隠さないといけない」や「合宿では女子のみ入浴シーンの写真撮影可能」など。[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年3月15日 (金) 21:05 (JST)
*基本コメントアウトですね。[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]]) 2019年3月15日 (日) 23:05 (JST)
*30行以上になったのでそろそろ独立してもいい頃ですね。[[利用者:斉木楠雄|斉木楠雄]] ([[利用者・トーク:斉木楠雄|トーク]]) 2019年3月16日 (日) 7:20 (JST)


下書き
そこで、[[#mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ|MediaWikiのバージョンアップとサーバ移行]]に合わせ、一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおすことを提案します。
#女尊男卑という言葉は存在せず、男尊女卑という言葉ができる。
#*女性差別など起こらない。
#*代わりに男性差別が起こる。
#**男性差別に対して男性の権利を主張する考えを「マニズム」それを主張する人を「マニスト」と言う。
#***この世界のキリスト教の聖書には「母なる神はまずイブを作り、そのあばら骨からアダムを作った」と書いてあると思われるので、もしかしたら女をManと呼んだかもしれないが…
#*「男尊女卑」は現実でも古くからある言葉だが…。
#電車には女性専用車ではなく男性専用車が連結されている。
#基本痴漢は女が男にやるもの。逆はまずあり得ない。
#スイーツは男のもの。
#*なのでスイーツ男子という言葉は生まれない。
#**その代わりスイーツ女子と言う言葉が生まれる。
#*斉木楠雄はデフォルトで女。
#レディースデーはメンズデーになる。
#バレンタインデーは男が女にチョコを渡す行事。
#*逆にホワイトデーは女が男にお返しする行事。
#OTAKU人口は男<女。
#*コミケの雑誌はみんな腐向けのBL誌。
#**そうでない物も腐向けが多い。
#*「鉄子の旅」が違う内容になっている。
#けものフレンズのアニマルガールはアニマルボーイになってた。
#プリキュアやアイカツやプリティーシリーズは男児向けのアニメになってた。
#スーパー戦隊や仮面ライダーは女児向けになってた。
#[[もしあの作品の登場人物の性別が逆だったら|これ]]が現実化する。 
#*学園物のアニメやラノベの男女比率は女<男になっている。
#女は仕事、男は家事というイメージだった。
#*最近になってそのイメージは消えつつある。
#*キャリアウーマンという言葉も存在しなかった。
#実史より戦争が少ないかもしれない。
#産休育休に理解のない会社なんてありえない。
#*近年は、これまで家で育児に携わった男も仕事に出ることが多くなり、実史どおり待機児童が増える。
#日本書紀によると、天皇家は天照大神を祖とする母系の万世一系になっている。
#女性の胸を露出することが禁じられていたが近年一部で許容されるようになってきたことは実史通りだが、実史よりも実際に行う女性が多い。
#*一部男性は「女性の胸を見せられるのはセクハラだ」と主張するが、その運動をしている人は、女性の胸は性的なものではないと主張しているため聞き入れられない。
#もしかしたら[[もし人間の身体が○○だったら#性器の構造が男女逆だったら]]の世界かもしれない。
#ロリコンよりショタコンの人が多くなる。(前述したようにOTAKU人口が男<女なので)
#家庭内での扱いの酷さは父<母。
#*斉木楠雄は父に優しく母に厳しい。
#*クレしんも同様。
#**なので「ガチンコ!逆襲のロボとーちゃん」が全く違う内容になっている。
#荷物持ちは女がやるもの。
#タイタニック号が沈没した時は男子供を優先して助けた。
#イスラム教での男女の立場が丸ごと入れ替わる。
#シングルマザーが肩身の狭い思いをすることはない
#*むしろ子供ができたら男が用済みと考えられる率が高く、男も働くことが多くなった近年では実史より離婚率が高い。
#*保守派は離婚率の高まりを批判するが、若い世代は“女も男も自由になることだ”と前向きにとらえようとしている。
#サウジアラビアでは男性が車を運転することができない。
#助産師は男性がやる仕事になる。
#*事実どうり女性が出産する場合話が変わる。
#男性保育士は女性保育士よりも多い。
#酒、タバコは女の物というイメージがあったが今では男性も結構やっている。
#売買して{{あきまへん}}できるのは男。
#*キャバクラや風俗店にはイケメンが勢揃い。
#日本語で両性のことを言うときは通常「女男」と言う。「男女」と言うのは一部マニストのみ。
#現在では大抵の高校に女男両方の更衣室があるが、少し前までは男子更衣室しかなく、女子は教室で着替えた。
#現代の男子のストレス解消方法の一つとして「女男逆転もの」と呼ばれる男性上位社会を描いたフィクションが人気。
#少女・女性向け漫画雑誌の表紙・巻頭を男性アイドルのグラビアが飾ることが多い。
#*『りぼん』については、一時期掲載されていた時期もあるものの、1990年代後半以後は一部の例外を除き姿を消した。
#ヤマジュンこと山川純一はレズ物の作品を書いていた。
#*なので今ごろレズ物のAVがニコニコの人気コンテンツに。
#*その人は女性で、山川純または山川純子だったかもしれない。
#先生や両親は女に厳しく男に優しい。
#*とゆうか社会全体がそう。
#女が男に強制的に性交することを強漢という。
#戦争時、兵士が敵国の男を強漢するのは、ハーフを生んで占領地域を同化しようという目的がより強かった。
#*日本が第二次大戦後占領されたときには、実史よりはるかに多くのハーフが生まれて、その母が帰国した後も日本に置いて行かれた。
#*今日ではその孫の世代も活躍している。
#*ネトウヨは"純粋な日本人は"的なことが言いづらい。
#*韓国併合のようなケースでは占領ではないので強漢に努めるようなことはないが同化政策は必要なため和漢(強漢の反対語)に努める。
#**後になって強漢があったと考えられて謝罪と賠償を求められる。
#**この話でもネトウヨが批判しようとしても、現代日本人の3,4世代前に朝鮮半島出身の祖先がいる日本人が実史よりはるかに多いため、天に唾することになり言えない。
#近代以前には地位の高い女は複数の男を囲うことが一般的であったため、娘の父親を特定することは考えられなかった。
#*男が「最高権力者の父」のように出世することはできなかった。当時、男が出世するなら、権力者の娘の子守役になるか、大奥総取締のような役職に就くことくらいしかなかった。
#[[もし人口爆発が起きなかったら|人口爆発は起こらなかった。]]


==もし全ての鉄道路線に並行する新幹線があったら==
単なる一般利用者がこんなことを言ってもいいのかと心配なのですが、ひとまず提案ということで。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月17日 (木) 23:34 (JST)
[[もしあの都市間を結ぶ新幹線があったら]]よりローカルなネタになりそうなので[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年3月20日 () 20:59 (JST)
*(反対及びSO増員提案)確かにアクティブなBC・SOが実質的に3~4人程度になっていて多様性に欠ける+その4人も対応がまちまちであると言うのは、SO側からしても問題であると思っています。しかし、[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連|過去の]][[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2|各種]][[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求|参考]][[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い|判例]]を見て頂ければ分かると思いますが、既存の権限をリセットする(=BCがいない状態)で一般ユーザーの推薦により選び直すのは、選定ルールの無秩序化や'''BCやCUの権限保有者が0人になりかねないリスクがある'''(余程のことが無い限りそうならないとは思いますが、個人的にはこちらの方が問題です)などのデメリットが大きすぎるので賛同できません。特に「選挙等のSO選定はあくまでもBC権限の延長線上にある」「みんながみんな暇人だと言うわけではない」という事はよーくご確認下さい。
===下書き===
*個人的にはイチから選び直すくらいなら、テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える'''貴殿のようなユーザーを管理者に推薦して増員を図った方がよっぽど有益です。'''ここで言ってしまうのも何なのですが、SO個人としての視点では貴殿以外にも[[利用者:仏CC|あと]][[利用者:並河悠斗|2人]]ほど素質を満たすユーザーがいるのですが、ひとまず他のユーザーの意見を待ちつつ、どう結論を見出すかから考えましょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月18日 () 00:26 (JST)
#採算が取れない新幹線だらけになる。
*(条件付賛成) 他の規模が大きいWikiではある程度の期限が定められていますので、これらに合わせるメリットはあるのではないのでしょうか。ただ、Chakuwikiはそこまで大きいサイトではないので、解任理由が「近頃活動していない」だけなのであれば、本人が復帰のやる気があればすぐに復帰できるような制度が必要だと感じます。また、管理人を増やしたければある程度一般利用者や非BC管理者の推薦がやりやすい制度を作り上げるのが先ではないのでしょうか。面倒ですけど。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月18日 (金) 08:51 (JST)
#下手したら一部の並行在来線は廃止されてしまう。
*(反対)当サイトは過去の判例通り「その時期に余裕のある人間が管理を行う」というのが基本です。一時的であってもリセットするのはサイト全体に混乱をもたらすおそれがあるので反対です。一方でかなり長期間にわたり新たな管理者候補の推薦をしてこなかった我々にも責任がございますので、推薦を行いやすくする制度は必要だと思います。並行してK特氏が推薦する各氏の選出手続きも進めても構いません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年3月18日 (金) 17:35 (JST)
#東北新幹線は1両ごとに行き先が異なることになる。
#都市部が大変なことに。
#どこからでも東京・名古屋・大阪から本州の都市は4時間以内で結ばれるようになる。
#ある時代以降は、在来線が路線ごとにどんどん第三セクターになってしまい、ちょっと都道府県や線区を越えて移動すると割高になってしまっている。
#そもそも新幹線として物理的に建設不能な場所はどうなるのか。


==もし会社でこんなあり得ない事態が起こったら==
提案者の[[user:かにふとん|かにふとん]]です。長文になるのでインデントを戻します。
考えてはみたけどあまり長くできなかったので。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2019年3月22日 (金) 04:12 (JST)
===下書き===
====会社の従業員・役員が0人====
*災害などで社員が0人になってしまったら?
#おそらく会社が清算される。
====株主が0人====
*株式会社、会社には1枚も株がないと仮定。
#株がすべて会社に戻る
#一気にみんな売った場合、株価が大きく変動する。


==もしあの業種の全ての店舗を○○が経営していたら==
極論ともいえる私の提案への3件の返答については、管理者の方が軒並み反対寄り、そうでない方が(1名だけですが)賛成寄り。私の想像通りです。
鉄道関連の記事に似たような記事があったのでそれの小売業バージョンを考えてみた。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2019年3月22日 (金) 04:12 (JST)
===下書き===
*独占禁止法等は考慮しないとします。
*対象は日本国内とします。
====スーパーマーケット====
;イトーヨーカドー
#セブンアンドアイホールディングスはイトーヨーカドー主権で、「ヨーカドーアンドセブンホールディングス」になっていた。
#セブンイレブンも史実より速く全県出店していた。
#西武も現実より店舗数が多かった。
;イオン
#福井県にも出店している。
#ミニストップは大手コンビニの一角に成長していた。
#おそらく規模により各ブランドの棲み分けがされている。
====コンビニエンスストア====
;セブンイレブン
#とっくに全県出店している。
#エリアフランチャイズという概念が浸透しなかった。
;サークルKサンクス
#当然ファミマに転換されることにない。
#それでもブランドを統合できていたかは微妙。
#ユニーはスーパー業界大手になっていた。
====アニメショップ====
;アニメイト
#おそらく一部の大都市を除き1都市1店舗になっていた。
#「青い袋といえばアニメショップの袋」というイメージが現実よりも強かった。
====ハンバーガーチェーン====
;全般
#1996年以前に統一された場合、バーガーバーガーは発売されなかった。
;マクドナルド
#「ハンバーガー」と言えばバンズにパティとピクルスを挟んだものだ。
#藤田田と自民党やアメリカ政府とのつながりが噂される。


==もしコンビニエンスストアがあの場所に出来たら==
そもそもChakuwikiの管理者は、サイト規模にしては仕事量が多すぎると思います。特に「ページ分割・移動時にリンクを修正して、残骸となったリダイレクトを削除する」というChakuwikiでしか見られない作業があるようで、ブロックや書式修正などの日々の管理作業も含めて大変お疲れだと思います。
駅のホームにコンビニがある場所が存在するらしいので思いついた。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2019年3月22日 (金) 04:12 (JST)
===下書き===
*昨今、駅のホーム等の様々な場所にコンビニが開店しています。もし、コンビニがあの場所に開店したら?
====新幹線====
#かつての食堂車のように、一両を改装して開店。
#*場所は旧型車両の先頭車であろう。
#時刻表にコンビニありという表記がなされる。
#JR東海は協力しないであろう。
#JR東日本の車両だったらnewdaysが入る。
#*北海道新幹線ならセイコーマート。
#**JR北海道ならセブンイレブンでしょう。
#JR西日本の車両であればセブンイレブンが入る。
#JR九州の車両であればファミリーマートが入る。


==もし日付変更線が大西洋を通っていたら==
そのためかは分かりませんが、長いこと管理に明け暮れるあまり'''一般利用者からの視点を忘れ'''、'''自らのChakuwiki観に強く縛られている'''ようにも思えます。複数のWikiサイトで管理者やビューロクラット、チェックユーザーを務めたことがある私の経験上、いままでの慣例とは違う編集をするユーザーを不快に思うこともあると思います。しかし、サイト趣旨に反するわけでもなくルールで明言されていない行動や、間違いだと言いきれない発言などを対象に、注意やブロックを行っている場面も見受けられました。たとえサイト方針上許されている行為であっても、自分の思い通りでなければ苦言を呈しブロックです。あまりにも理不尽だと思います。
内容がまだ少ないので卵に書きます。独立させるとしたらもしも地球儀あたりでしょうか。[[利用者:ミューミュー|豊島ヶ丘]] ([[利用者・トーク:ミューミュー|トーク]]) 2019年4月2日 (火) 16:17 (JST)
#おそらく史実の西経30度線あたりが日付変更線になっていた。
#その代わりUTCの基準となる本初子午線は史実で東経150度付近にあるシドニーを通っている。
#日付変更線があんなグネグネしたものになることはなかった。せいぜいグリーンランドに合わせて多少東にずれるくらい。
#世界で最も早く一日が始まるのは南米大陸になっていた。
#国際証券取引や為替において、アメリカの相場の影響が史実以上に大きくなっていた。
#ヨーロッパ諸国を「オクシデント=日没する処」と呼ぶ習慣が今でも残っている。
#日本が「極東」と呼ばれることはなかった。
#*そのかわり、ポルトガルあたりが「極西」と呼ばれていたかもしれない。


==もしあの政策が行われていなかったら==
私がChakuwikiを知ったのは2010年(多分)、編集のためにアカウントを取ったのが2015年3月です。そのため今に至る経緯などはほとんど知らないのですが、借井戸や相談所の過去ログを片っ端から読んでみたところ「'''このサイトは不用意に大きくなりすぎたのではないか'''」という考えに至りました。理不尽だったり中途半端だったりする管理作業の頻発は、まだChakuwikiが小規模だった頃にまったりとやってきた感覚を忘れられていない証拠だと思います。
ページが短すぎなので移設。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年4月4日 (木) 19:03 (JST)
*範囲を拡大して改題しました。--[[利用者:PPRP|PPRP]] ([[利用者・トーク:PPRP|トーク]]) 2019年4月9日 (火) 21:56 (JST)
===下書き===
;参覲交代
#『超光速!参覲交代』はなかった。
#大名は妻子ともに領地に暮らすことができた。
#大名の負担が一つ減っていた。


;刀狩
「みんながみんな暇人だと言うわけではない」「その時期に余裕のある人間が管理を行う」なんてことはどこのWikiサイトでも同じだと思います。それを考慮しても、作業内容が特殊かつ膨大であるChakuwikiの管理者については「誰が動けるのか」を明確にしておくべきだと思うのです。
豊臣秀吉が行った刀狩。仮にもしもあれが実現していなかったらどんなことが起きてただろう・・・。
#当然日本の安全神話が崩壊どころかそもそもない。
#*そしてそのうち日本は破めt・・・ゲフンゲフン。
#*そう考えると我ら日本人はおびえる。
#アメリカみたいになっており、下手したらシリアみたいになっていたかもしれない。
#銃器にほど遠くない国が起きてしまう。
#そして現代も甲冑を着ながら'''しょうもない'''いがみ合いや殺し合いの始まりシュールな光景起きまくり。いやぁ~乱世乱世。
#一揆起きまくりで国めっちゃめちゃ
#*そう思うと、いい政策だと思うなぁ!。
#*出身がよりによって農民であるために、彼は農民や農民による一揆の怖さをよくわかっていたのだろう。
#秀吉死後、徳川幕府や徳川家康は農民の一揆を止められることなくその権威なども失墜したことが伺えるだろう。
#*欲を絶やさず権力を振るい続けた家康のその生きざまはなかったかもしれない。
#桃鉄に「刀狩りカード」は存在しなかった。


==もしあの作品に電球ジョークがあったら==
そういうこともあり、一度'''管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしい'''のです。管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしいのです。現在のルールではChakuwikiに有益どころか、衰退の道を辿ることも考えられます。提案で「利用者による推薦・投票」としたのはそのためです。
*[[もしあの作品に船上火災ジョークがあったら]]の電球版です。--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] ([[利用者・トーク:リビングデッドライオン|トーク]]) 2019年4月9日 (火) 21:50 (JST)


;下書き
ちなみに、Kの特急さんが私を管理者に推薦したいという旨の発言をされていますが、推薦があったとしても以下の理由により辞退するつもりです。
:[[wikipedia:ja:電球ジョーク|電球ジョーク]]とは、「一つの切れた電球を変えるのに何人必要か」という古典的なジョークです。
#[[Chakuwiki:管理者選任制度|管理者選任のガイドライン]]における「1,000以上の活動履歴」の半分にも達していないこと
:普通なら1人と答える所をいかに笑いを誘うネタを作るかという一種の知恵比べですね。
#*あくまで絶対条件ではないと明記されているものの、あまりにも少なすぎると思います。
*例「3人。1人が椅子の上に立って、残り2人が椅子を抱えて回す」
#荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がないこと
#*他所のWikiでは明らかな荒らしの即時ブロックや、利用者間の合意に基づくレンジブロックを実行した経験もありますが、Chakuwikiの管理者が持ち合わせている「ブロック判断の瞬発力」はありません。
#骨の折れる管理作業を完了させられる自信がないこと
#*10ページ程度の修正ならまだしも、膨大なページに点在するリンクを目視で確認する作業を実行できる持久力はありません。
#推薦理由「テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える」は一般利用者でもできることである
#*テンプレートの編集は一般利用者でもできますし、保護されたテンプレートであればトークで編集を依頼できます。
#*今回の提案が「筋の通った意見」なのであれば、私は一般利用者としての立場から引き続き筋の通った意見を言いたいと思います。むしろ'''私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないか'''と危惧しています。


;アストロ球団
管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたりして、Chakuwikiではありえないほどの長文になってしまいました。私から言いたいことは以上です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月19日 (土) 20:56 (JST)
#「1個の電球を取り換えるのに何人のアストロ戦士が必要か?」
#*「2人。1人が電球を取り換える方法を探る為に山にこもり、もう1人がそいつの特訓を助ける。山を下りて電球を変えるまで1か月かかる」


;カードキャプターさくら
:(コメント)コミュニティのあり方に対し、意見を出すのはいいが、あまりにも荒唐無稽かつ既存の管理者やコミュニティに対して失礼すぎるのでコメントのみ。
#「1個の電球を取り換えるのに何人の友枝小の生徒が必要か?」
:#一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおす → 現在の管理者がすべて無能だと書いているも同様。
#*「3人。1人が椅子に乗って取り換え、もう1人がビデオでそれを撮影し、後の1人がその光景に頭を抱える」
:#*またこれを本当に実行した場合、どれほどの影響が出るのか提案者はわかって書いているのか?
:#「荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がない」、「私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないか」、「骨の折れる管理作業を完了させられる自信がない」 → 自分にできない事を他人には要求している。また自分の意見は筋が通っていると思って疑っていない。筋を通したいのなら最低限コミュニティに対する敬意を払うべき。
:#'''管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしい''' → 具体的に何の事を指しているのか意味不明。そもそもの提案は“管理者全改選”ではなかったのか?
:#管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしい → これまた意味不明。管理者を選考するビューロクラットの目にバイアスがかかっている、と言いたげだが、ならそれが何なのが具体的に示すべき。
:#活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方 → 誰のどのような行動を表しているのか?具体的に書いてください。
:#管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたり → 書いている内に趣旨が変わってきている。自分の中できちんと整理してまとめてから提案すること。
:かにふとん氏は、意見を出すのはいいが、もっと地に足をつけた、一貫性のある、現実的な案を提案すること。なお上記に対する回答は不要。バカバカしいので回答しても私はこれ以上おつきあいする気はありません。またコミュニティを疲弊させる懸念から、議論の中断を要求します。
:また既存の利用者、管理者(特にK氏)はこの手の無茶な意見に過剰反応しない事。かにふとん氏はいろいろな意味で管理者には時期尚早である。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年3月19日 (土) 23:57 (JST)
*(元の提案は部分賛成)後半は長文過ぎて、Muttley氏指摘のとおり主旨がぶれてて良く分からないので前半部にコメント。活動されていないのに、ずっと管理者にしていなくても、という部分は理解できなくはないです。ただ、一旦全部権限白紙、というのは非現実的かと。するなら、例えば「今後は四半期ごとに活動履歴を見て、2年間に10回以下の場合は管理者から一般利用者に戻し」とルールを決めるとかでしょうか。その上で、猶予期間というか告知期間として初回は2年後に発動、なら穏当かと。また、復帰時はいちいち選挙とか手間はかけたくないので、ある程度恒常的に活動できるようになった方はすぐに復帰できる制度(予備役的なもの)にすべきかと。
*だいたい、出てきてない人に対して選挙やり直しなんて一般利用者が何を基準に選ぶのかと。誰がそんなビッグイベント取り仕切るんだと。これだけの大事を投げかけておきながら、たった2日、3人の意見で次に行くとか、言い方は悪いですが「自分の思い通りでない管理者を辞めさせたいから提案した」だけと思われても仕方ないですよ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年3月20日 (日) 06:17 (JST)
*(一部反対、一部は検討の余地あり)たとえ一時的であったとしても、管理者の一斉リセットはするべきでは無いでしょう。取り仕切る人たちが一気にいなくなった結果、統治能力が失われたChakuwikiそのものが文字通りの「無法地帯」となり、ルールなどの形骸化・有名無実化を招く結果となってしまうのは火を見るよりも明らかです。流石にこれはリスクの方が大きすぎるかと思います。休眠状態にある管理者の扱いに関しての意見はむらまささんと鉄の王子さまさんと同感です。そこは復帰させる基準や条件などが整えば実装は可能かと思うので、検討の余地があると思います。
**余談ですが、管理者たちの基準・対応がまちまちである件に関して対応が分かれすぎるのは問題ですが、月並みにな言い方をすると'''「人間のやること」'''ですから微妙なズレが出てしまうのはある意味仕方のない話だと思います。{{極小|そりゃあ全員同じ対応ができるのであれば、プロ野球やJリーグからとっくにミスジャッジが消えていると思うんですよねぇ…。}}--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年3月20日 (日) 08:16 (JST)
*ま、一旦解任はあくまで絵空事だから本当にはとてもできないね。そこから管理人をアクティブか非アクティブで分けよう、という発想に至ったのはすごいわ。褒めてあげる。じゃ、そこからどうするか頑張りましょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月21日 (月) 20:39 (JST)
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*<del>ゆっくり考えてみると、「SO陣で誰が動いているかを明確にしたい」「一般ユーザー目線でSOを選びたい」なら、現行のルールを少し変えるだけで済むように思います。</del>
*#<del>誰が動いているかを明確に云々:現在の管理者一覧の(★:ビューロクラット)(◆:チェックユーザー)の隣(どちらかは未確定)に(●:アクティブ)を追加する</del>
*#*<del>私個人としてはChakuwiki草創期を支えた面々をリストから外すのは忍びないので、逆に現在も積極的に投稿しているBC・SOに対して「今いるから色々聞きたいからこの人から!」と言う感じのマーカーを付けた方がやりやすいように思えます。</del>
*#一般ユーザー目線でSOを選ぶ云々:現行のSO採用システムの推薦基準を「一般ユーザーやSOによる他薦も可、但しBC1人の承認を得ないと選挙に進めない」に引き下げる
*#*<del>SO選任制度を見てみると、[[Chakuwiki:管理者選出システム|旧システム]]では他薦が可能だったようですが、[[Chakuwiki:管理者選任制度|新システム]]ではBCの直接指名か自薦のみ推薦対象とするようです。然らば現行のシステムでも「1人でも他薦があればOK、但しBCの承認が絶対必須」に変更すれば、承認されるかどうかは別にせよ、一般ユーザーからの推薦もやりやすくなるのでは?なお、現行の流れとしては「自薦or他薦→BCの承認→本人の承認→選挙開始」を想定しています。</del>
*<del>この2つがあれば大分やりやすさが上がると思いますので、今後の締め方にもよりますが実装を前提に掲載しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月21日 (月) 17:26 (JST)</del>
**一旦撤回(後者のみ次回のSO選定まで保留)。[[利用者:仏CC|残り]][[利用者:並河悠斗|2人]]のSO登用云々の可否及びタイミングについてはBC諸氏に委任します。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月22日 (火) 23:10 (JST)
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[[user:かにふとん|かにふとん]]です。自分の書き込みを改めて読み返したのですが、なぜあのような煽動的で挑発的なことを書いてしまったのかわかりません。しかしコミュニティを疲弊させる書き込みをしたことは事実ですので、Muttleyさんの要求通り議論の中断を申し出ます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月23日 (水) 18:48 (JST)
*ひとまずこの議論そのものを中断、ないしは廃案としたほうがいいかと思います。所謂、「休眠中の管理者の扱い」などに関しては後日改めて提案していただく形が望ましいと考えます。今はこれ以上議論しても話があらぬ方向に行ってしまいそうですし。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年3月23日 (水) 21:37 (JST)
**そうですね。権限ユーザーに関しては新たな議論も始まっているようですので、本件は廃案としましょう。このセクションで提案された代案などについては、また別の議論ということでお願いします。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年5月22日 (日) 20:48 (JST)


;家庭教師ヒットマンREBORN!
==民進党とおおさか維新の会について==
#「1個の電球を取り換えるのに何人のボンゴレファミリーが必要か?」
一部報道で言われている通り、[[民主党]]と[[維新の党]]が事実上合併して「民進党」が誕生しましたが、「民進党」の噂はどこで書いたらいいんですか。あと[[おおさか維新の会]]が「日本維新の会」に改名するというニュースが飛び込んできて、改名した場合、[[維新の党#日本維新の会の噂]]とどう区別したらいいでしょうか。みなさんの意見をお待ちしています。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年3月28日 (月) 20:28 (JST)
#*「2人。1人が別の1人を撃って、撃たれた人がパンツ一丁になって復活し死ぬ気で取り換える」
*色々荒れるといけないので、暫定的に結党から1ヶ月までは新規設立ができない状態にしてあります。維新の改名については双方に誘導用のリンクを貼れば対策可能だと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月29日 (火) 20:59 (JST)
#「1個の電球を取り換えるのに何人の並盛中風紀委員が必要か?」
#*「1人。2人以上いると最初の1人がそれ以外を群れるなと言って噛み殺す」
#「1個の電球を取り換えるのに何人のキャバッローネファミリーが必要か?」
#*「3人。1人が椅子に乗って電球を取りかえ、2人が優しく見守る」


;キャプテン翼
==熊本地震に関する投稿について==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の日本代表が必要か?」
熊本地震に関する投稿について、投稿規制等の措置を取ったほうがいいのであれば、その旨と最低限規制するべき期間を公表するべきではないかと思いますが…[[利用者:Makeboy|Makeboy]] 2016年4月28日 (木) 23:03 (JST)
#*「2人。1人が逆立ちして、もう1人がその足の裏の上に乗って取り換える」
*[[熊本]]のページにあります。期間は「一定の収束を見るまで」としており、その他のページもそこに準拠して対応します。逐一 個別ページには貼らなくてもよいと判断します。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月2日 (月) 19:06 (JST)


;銀魂
==ファンの噂の特殊タイトルページに関して==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の万事屋が必要か?」
*[[トーク:ラブライバー]]の件にもある通り、[[酒好き]]、[[シャーロッキアン]]、[[トールキニアン]]、[[撮り鉄]]など、「○○ファン」の体裁ではないものが幾つか見られます。これらを全て「○○ファン」(撮り鉄のみ「鉄道ファン/撮り鉄」)とすべきか、通称そのものをタイトルとして存続させるかと言う問題ですが、移動するにせよしないにせよ明確な判断材料が必要になるとは思います。各ユーザーの主観で決めては一生決まらないと思うので、全て統一する場合なら改題案(特にこれ以上の代替案がないであろう「酒好き」)、存続させるなら客観的な判断基準(とりあえず[[Wikipedia]]のリダイレクト以上にその単語が存在するorメディア等で周知されているかどうかと仮定)が欲しいところです。ちなみに後者だと[[スタートレックファン]]の「トレッキー」への改題がかかる事になります。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月15日 (日) 15:19 (JST)
#*「3人。1人が電球でボケてもう1人が悪乗りし、メガネ1人が突っ込む」
*私の考えは上記ページにありますが、一般化するならもう少し明確にしてください。「ラブライバー」がOKなら「アイカツおじさん」「ごちうさ難民」等でも成立するのではないのでしょうか。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月15日 (日) 16:00 (JST)
#「1個の電球を取り換えるのに何人の真選組隊士が必要か?」
**個人的に「アイカツおじさん」は大きいお友達限定になる気がします。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2016年5月15日 (日) 17:04 (JST)
#*「2人。1人が椅子の上に載って取り換え、もう1人が逃げ出さないように煙草をふかしながら見張る」
*なんだかパンドラの箱を開いてしまいました… 自分の念頭にあったのは「[[2ちゃんねるファン]]」ですね。記事の実態は「2ちゃんねらー」に関する記事ですがあくまでも「ファン」ということになっていますし。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2016年5月15日 (日) 20:18 (JST)
*統一することによる管理上のメリットがよくわからないのですが、記事名の語尾が「ファン」で合った方が一目で記事の性質が分かりやすい、ということでしょうか。それとも、無法だと今「○○ファン」になっている記事がそれらに触発されて特殊なタイトルに移動される懸念があるということ?--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年5月16日 (月) 00:25 (JST)
*最初に疑問提起しておいてなんですが、僕自身は特殊タイトルも悪くないと思っています。無理矢理「○○ファン」と表現すると不自然になる名前も多いですし。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2016年5月17日 (火) 11:14 (JST)
*要は知名度のあるなしの問題じゃないでしょうか。ラブライバーがそんなに有名ですか?「酒好き」はいまいちな名前なんですが、と言って他の言い方もないので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月17日 (火) 12:18 (JST)
**ちょいと補足。個人的には独特の呼び方にするというお遊びの方が好きですが、ページタイトルは一般的な人も分かる方が良い、と言う意味で上記を書きました。が、他の人の意見を読み、知名度という線引きは無理か、と思い直しました。線引き等は意見保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月17日 (火) 23:07 (JST)
*広く知名度があるか否かはこの際関係ないと思います。それを言い出したら最終的に全部なしになりますから。個人的には[[浦和レッドダイヤモンズサポーター]]というタイトルをありと思うかなしと思うかだと思っています。私自身は「○○ファン」以外の表現も許容派ですが、一方でラブライバーに関してはタイトルを「ラブライブ!ファン」、全般節名を「ラブライバーの噂」にする従来のやり方でも正直違和感を感じないところはあります。結局その辺は匙加減の問題なのかなとは思います。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年5月17日 (火) 13:44 (JST)
*上記アイカツおじさんもツッコミ前提で書いたのですが「撮り鉄」のようにある「宗教」の特定の「宗派」とファンの噂のページ名を同一視されるのは疑問です。私自体はページ名の変更の乱発を嫌っているのですが、ある程度自制が効くのであれば「酒好き」のような「〇〇ファン」だと成立しづらい (最近だと[[なんでも実況J(ジュピター)ファン#恒心教徒の噂|これ]]とか) のはいいかと思います。知名度は主観的すぎるのでやっぱりいらないかな。でもなんJファンも圧倒的にこのサイト以外であればなんJ民の方がしっくりきますが、あくまでここはChakuwikiの世界なので「ラブライブ!ファン」で成立するのにこれだけ特別扱い、ってのは疑問ですね。別にシステム上の理由ではないですけど。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月17日 (火) 14:40 (JST)
*リンクの仕方が多数派であれば「2ちゃんねるファン」も「2ちゃんねらー」に改名してもいいような気がしますし、統一したほうがわかりやすい、というのもうなずけます。ただファンとしてのスタンスが「○○ファン」だと「コアなファンのみならず[[ふつうのファン]]も含めたより広い表現」のように感じるのも事実です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月17日 (火) 16:50 (JST)
*本音を言うと、個人としては「ラブライバー」でいいかと思うのですが、一歩引いて客観的に見れば特別扱いというよりは「ラブライブ!ファン」だったとしても「ラブライバーの噂」という形になっていたであろうと考えれば、それでもどうにかなったであろう感はあります。「[[千葉ロッテマリーンズファン]]」の例をとっても、「マリサポの噂」でも成り立っていることを考えれば。というよりもページ名に関しては、ノートページで合意形成を図ってからでもよかったんじゃないかと思うと、今回に限って言えば'''勇み足'''だったんじゃないでしょうか。
**ただ特殊タイトルにするにあたっての定義だの、知名度だの、語感だのと言い出したら…一言で言い表すのは難しい部分でもあります。いくらなんでもそれを考え出したらキリがないかと思います。ひとまず今後問題を起こすリスクを減らす意味でも、このタイトルが相応であるとノートページで発議して、合意形成されたらそのタイトルで…という形にした方が今回に限らず、今後に禍根を残さずに済むかと思います。乱文すみません。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年5月17日 (火) 21:19 (JST)
*ねらーやWikipedian辺りはどちらかと言うと「投稿者」と言う傾向があるのでファンとはまた別かなー、と思ったのですが、やはりこれも主観論になってしまいますね。こうなると並河さんの言う通り、合議形成以上の良い手段はないように思えます。流れとしては「ひとまず○○ファンで独立→もっと良いタイトルがあるならノートで提案→改題orリダイレクトに落とし込む」辺りに統一するとスムーズに進むかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月19日 (木) 23:08 (JST)
*議論は膠着していますが、とりあえず「ラブライブファン」に改名した上で、その後「ラブライバー」に戻すか時を待つ、という方向で良いのでしょうか。なんなら私がやりますが。他ページは適切な名称がない、ってことで保留。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月22日 (日) 21:22 (JST)
**ひとまずそれで処理する事としましょう。ライバー自体はそっちで検索する人もいるでしょうしリダイレクトで残しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月24日 (火) 20:21 (JST)
*(事後報告)今更ながらライバーに関しては新作のファン用語が異なるらしいので改題いたしました。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月6日 (水) 10:47 (JST)


;キン肉マン
==中之島線氏の早期ブロック解除と、むらまさの解任や権限一時停止等に関するご意見について==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の超人が必要か?」
2016年5月17日(火曜日)午後0時20分ごろ、[[利用者:中之島線|中之島線さん]]が管理者である[[利用者:むらまさ|むらまささん]]により2週間のブロックを受けました。その件について、
#*「3人。1人が電球を持ち、2人がその両足になってやる!!」
*むらまささんと中之島線さんの間での議論は[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]で行われています。
*むらまささんと私(くるみん)の間での議論は[[利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件について]]で行われました。
以上2か所による3者の話し合いではらちが明かないと判断いたしましたので、他の管理者・利用者の方にも広くご意見を募ろうと思い、借井戸に投稿した次第でございます。なおこの提案についてはむらまささんは認知済みです。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
以下の理由により、中之島線さんの早期ブロック解除ととある管理者の解任や権限一時停止等について提案させていただきました。私も新米なのでまだまださじ加減がわかりません。状況に応じて上に署名付きで加筆することもあります。ご意見は以下に内容のない節を設けますので、そちらにお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
*議論は節ごとにしてください。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月22日 (日) 18:44 (JST)


;けいおん
===中之島線氏のブロック早期解除に関する提案===
#「1個の電球を取り替えるのに何人の軽音部員が必要か?」
今回の中之島線さんに対するブロック事由は注意無視(管理編集の放棄)となっておりますが、以下の理由によりブロックに該当しないものと考えますので、ご提案させていただきます。
#*「1人で十分。2人以上だとお菓子を食いながら駄弁り始めて忘れる」
#中之島線さんは管理編集を一切放棄したわけではない。
#*中之島線さんは過去(累計約5年間)にも[[利用者・トーク:中之島線]]で管理編集に関する注意を受けております。しかしノートの中には、(要約欄には不備があったようですが)管理編集をして管理者であるむらまささんより助かっている旨の記述も見受けられます([[利用者・トーク:中之島線#ページまたぎの記事投稿]])。
#*また[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E7%B7%9A&diff=1305108&oldid=1304643 むらまささん自身も「「ごくたまに」の頻度であること」]を認めており、このように中之島線さんには管理編集を行う意思が全くないわけではないことは明らかです。
#駅記事に関しては5カ月、管理編集に関しては3か月間、注意はされていなかった。
#*中之島線さんは[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]にて「忘れていた」と述べていますが、駅記事に関する加筆を主にしており、新設はこれが久々であったこと、以前注意されてから3カ月以上経過しており、他の記事にも鋭意加筆されていますから忘れていても不自然なことではないものであると思います。もしそれだけであればノートに注意だけさえすれば済んだ話であると思いますし、ただ忘れただけであればブロックしても何の意味もありません。
#投稿から52分というスピードでブロックされた。
#*暴言や荒らしなど、他の記事にも悪影響が出る可能性が強く疑われるのであれば即時でも構わないかと思いますが、今回は駅記事の新設から52分、しかもその52分間の間に他の編集は一切していない状態でブロックされています。もしむらまささんが中之島線さんにちゃんと編集してほしいのであれば、少なくとも次の編集まで待つのが妥当ではないでしょうか?
#*また、時間帯的にもお昼時であり、食事や仕事で席を離れた可能性が否定できません。もしほかの編集を進めていて丸1日放置状態であったのであればまた話は変わってくるかもしれませんが、今回のブロックではむらまささんが中之島線さんの管理編集を最初からあきらめていたとしかいいようがありません。そのため、現在ブロックされている中之島線さんは管理編集を期間中放棄せざるを得ない状況となっております。ブロックによってブロック事由を引き起こす、順番が逆であり不適切でありませんか?
#過去5年間で徐々に投稿姿勢が改善している。
#*この点については[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%BE%E3%81%95&diff=1305265&oldid=1305257 むらまささんも認めております]。徐々に改善しているのにもかかわらず、管理編集に関するブロック期間を長期化して意味はあるのでしょうか?かえってこれまでの活動すら否定されたと考え、不満が出るだけではありませんか?利用者の心情も考え、改善している点にはそれも考慮に入れてブロック等の対応を考えるべきではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
*まずは当事者から状況説明。
*#中之島線氏はこれまでも管理編集の手落ちが多い。
*#最近は管理編集もされているが、情状酌量するほどではない。
*#以前の注意から感覚が空いたとは言え、同様の内容だけで4度目、管理編集関連ではすでに無数の注意をしている。
*以上より、注意履歴・ブロック歴を勘案して2週間。まずは簡潔に。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
**書きようが悪く、誤解を招いたかもしれませんので再補足します。
**#ブロック理由は「'''注意無視(管理編集の放棄)'''」です。
**#管理編集の放棄の内容は駅の'''噂ページにある注意書きをお守り頂けていない'''からです。
**#*「[[テンプレート:お願い/日本の駅]]」の「『駅の噂』をつくったら、駅が所在する『地域の噂』から必ずリンクを張りましょう。」「その駅の『該当路線』の駅一覧からも、出来る限りリンクを張りましょう。 」
**#ブロック期間については、該当の駅リンクの不備が既に4回目の注意で、ブロックが累計10回目であり、不正複数アカウント・ブロック破りの計6ヶ月のブロック以外にも、既に1週間のブロックが2回、1ヶ月が1回もあるので、2週間のブロックとしました。
**#*他の注意無視利用者のブロック歴・ブロック期間と比べても特段厳しい処置ではないと考えています。
**#これまでの管理編集について話を持って行ったのは、これまでの活動の中で同様の管理編集をされているのであれば「今回はたまたま忘れただけ」とみなし、情状酌量できると考えたです。(残念ながら管理編集の有無の問いかけに対してキチンとした回答は得られませんでしたが。)
**#決して、'''日頃管理活動をされないからブロックしたわけでもない'''ですし、単発のリンクミスでブロックしたわけでもありません。(日頃の管理活動は減刑のための方便です。それ以前に期間を定めてブロックしています。)
**本来は管理編集は脇の話ですが、アクティブ管理者減の状況も含め、管理編集のあり方は今回のブロックとは切り離しで議論した方がよいかもしれませんね。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月24日 (火) 12:51 (JST)
*結局こちらの意見も下に書かれ、特に議論が進まないままブロック期間を変更することもないまま2週間経ち、ブロック期間を終了しました。2週間ブロックは長いという意見もありましたが、さりとて上記のような注意無視にはどの程度が適切という目安となることはありませんでした。今後、他の利用者で同様の注意・ブロック履歴をもつ方が同様のページ注意文の無視などがあった場合、同様の処置でもよろしいのですか?どの程度が適切ですか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
**ご意見寄せられませんでしたので、とりあえずこちらの件は私は既存方針で参ります。ブロック期間が長い場合がございましたらば適宜短縮してブロックかけ直ししてください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月10日 (金) 22:40 (JST)


;魁!!男塾
===むらまさの退任や権限一時停止等の処分に関する提案===
#「1個の電球を取り換えるのに何人の男塾塾生が必要か?」
上述の中之島線のブロックに関して[[利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件について]]について私から問い合わせました。この会話及びその後の[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]においていくつか問題行動が見受けられたのでお知らせいたします。
#*「5人。1人が椅子の上で電球を換え、それを見て2人が実況中継し、別の1人が急に顔色を悪くして唸り始め、最後の1人が『知っているのか』と問いかけ解説が始まる」
#他人の意思をくみ取る意思が見られない。
#「1個の電球を取り換えるのに何人の男塾教官が必要か?」
#*[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]にて中之島線さんに対して文句、尻拭いという言葉を使い、自分の意見は正しい、自分の行いに間違いはないから宣言していうことを聴けと言っているようにしか思えません。確かに管理編集をしないのとするのではしてくれる方がありがたいことは間違いありません。しかしそこまで人を侮蔑しているととらえかねない表現を使っているのは本末転倒でしょう。
#*「1人で十分。塾長に不可能は無い」
#*また[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%BE%E3%81%95&diff=1304766&oldid=1304661 説明不足についての再発防止策を求めた]にも関わらず、その策もまだ提示されていません。[[利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願い]]において当初中之島線さんが納得されていなかったのは駅記事のことだけかと思われていたからであり、それについて再び自分の意のままにならなかっただけで文句や身勝手と述べて対話を自ら遮ろうとしているのは管理者として不適切でしょう。
#自らの行動を自重できず、同じ過ちを繰り返している。
#*先述の文句という表現については[[利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件について]]にて「[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%80%E3%82%89%E3%81%BE%E3%81%95&diff=1304649&oldid=1304644 何か注意されないと論じれないのは当たり前で、注意されるより前にいう方がよほどありえないです。それを主観的に文句と決めつけているのも問題だと思います。] 」と5月18日に述べたにもかかわらず、たった4日後の5月22日に[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E7%B7%9A&diff=1305211&oldid=1305208 文句という言葉を用いています]。この方は自分の意見が通らないと自己中心的な発言をするそうですが、先述の人の意見を聞かないことに加え、これだけの短期間で繰り返したとするともはや更生の余地がないとみてもおかしくない状況です。
#*また当人は中之島線さんに文句という言葉を使われたからこちらも使ったと述べていますが、いわれたからどんな言葉でもオウム返ししていいというのは、管理する立場として不適切でしょう。また当の本人は中之島線さんに対し「忘れた」ではなく「言うだけでする意思がない」と述べていますが、この場合更生することを宣言しなければしなくてもいいという免罪符をかざしているようにも見受けられます。このような方が管理者だと、かえって今回のように別の問題が続々湧き上がってしまい、かえって正当にブロックしたとしても説得力が無くなってしまうのではないのでしょうか?このような方がChakuwikiの管理者としてふさわしいでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
*「他人の意思をくみ取る意思」について。侮蔑だのとここまでうがった見方をされては不本意ですが。今後の糧にして気をつけるようにしましょう。
*「同じ過ちを繰り返している」、くるみん氏の話しが長文であちこちに話が飛び、正直 言われたいことを咀嚼し切れておりません。が、言い方が不適当だったのはごもっとも、私の失態です。
*他の管理者さんの総意であれば管理者・BCに未練はございませんので、役職を降ります。こちらの議論はあまり口を差し挟まないようにします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
*ボクは管理者じゃないから総意には入らないけど、'''つべこべ言わず自分でやれ'''。ミスがあったからきっと修正されているんだろうな…って宝塚本線のページ見たらなんとリンクが貼られていない!これはいけない。なんでこの程度のミス (慣れている人なら誰でも修正可) で2週間もブロックするのか私にはわかりません。きっと彼は本人にやらせたいつもりで、自分は鉄オタじゃないから書けないよーとでも装いたかったとでも思っていた (じゃなんで鉄道記事について突っ込むの?っていう疑問は後に置いておいて) んでしょうけど、なんなら自分が責任を持って始末するか超短期ブロック (連絡用) にして本人にさっさとやらせた方がよっぽどこのサイトの利益になるでしょう。私だって移動した後のリンク修正忘れて他の人に治してもらったこともあるし、逆もしたことがあります。ですが別に何とも思っていません。ギブアンドテイクみたいなものだし。あと、例の彼が駅記事を編集している (噂書いているという意味で) ところを見たことがないのになんでわざわざ冷やかしに来るのか理解できません。駅記事にリンク貼る、これって意外に面倒で忘れますし、一括で後でやろうって思っています。来るかどうかは別に置いておいて。これらの点で管理者を続けてもらうのはちょっとなあ、って考えています。それじゃ。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年5月22日 (日) 21:47 (JST)
*考えれば考えるほど本筋とは関係ないことばかり考えてしまっていてまとまらないのですが、これ以上管理者を減らすような事態は避けたいと思っております。私も何度か「管理者として問題がある」というようなことは言われておりますので、このままだとアクティブ管理者全員「不適格者」になりかねませんから。緊急事態ですよ。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月22日 (日) 22:29 (JST)
*私も管理者ではないのでひとまず意見のみ。仮にこの動議が通ってしまえば、最悪の場合は「管理者不在」となることがが現実味を帯びてしまうと思います。その辺に関しては無いですさんと同感です。そのため、むらまささんの処遇に関しても(事後対応も含めて)ある程度慎重に議論されるべきと考えます。
**<del>とりあえずその判断材料にするためにも、「当事者」である中之島線さんにむらまささんの処遇云々に関してどう思うか、そして今回のような動議が出ていることに関してどう考えているか、今流行りの「厳しい第三者」によるヒアリングを行うべきと提案します。それを材料にして、ほかの管理者の皆様が判断すべきと考えます。</del>--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年5月23日 (月) 21:13 (JST)
***実際のところヒアリングしたところで材料として成り立つかどうかもそうですが、実効性に疑問符が付くということと、モンブランさんの案を軸に調整すればことが収まると考えました。上記の件に関しては撤回させてください。申し訳ないです。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年5月24日 (火) 21:10 (JST)
*管理作業はあくまでもボランティアであり強制ではありません。それはユーザーの参加年数に関係なくそうあるべきだと考えます(現に数年以上参加されている方で、ごく稀に管理編集する人は他にも数名いらっしゃいます)。他人の事をあまり言えませんが、正直やっている事が私の過剰反応によるブロック云々と本質的に変わりないように見えるのも確かです。と言うかこうなるという事は外部からそう見られているという事だと思います。一方で管理者数の問題等もありますから、ひとまず「BC・SO権は維持、しかしこれ以上の過剰対応は無しとする(=違反投稿をしていない限りはあれこれイチャモンをつけない)」でこれ以上軋轢を深めないようにするのが良い落としどころではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月24日 (火) 01:45 (JST)
**(追記)放棄云々に関しても事後対応の人もいますし、「必ず」と言えども各人の自由意思に委任すべきでしょう。明らかにルール違反の違反投稿や分割処理とは異なり、やはり過剰に叱責するほどの事ではないと考えます。せいぜい「時間があったらリンク付与も頼みます」くらいのメッセージを1回送るくらいで十分でしょう。そういう点から考えても、今回の件に関しては「これ以上のブロックや過干渉はしない」の方向で良いと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年5月24日 (火) 23:22 (JST)
*まず中之島線氏への今回のブロックの是非について。前提として私も「一般ユーザーに必要以上の管理編集の義務を強制しない」という考えを強く持っています。例えば一般ユーザーページ分割・統合の処理を自らしてリンク修正をしていなかった、という場合なら厳しい注意、場合によっては長めのブロックも適当になりますが、ページ内節を立てた時のリンク処理ならおおめにに見るべき、管理者は尻拭いであろうと見つけたら処理すべきですし、一般ユーザーに強制する管理編集ではないですからこれを主理由にブロックするのはまずいでしょう(疎まれようが口うるさく注意することくらいなら構わないと思いますが)。「ある程度手慣れたユーザーなら自治意識を持った行動をとってほしい」というむらまさ氏の信念自体は理解できますが、今回の件はその信念を古参の常連とはいえあくまで管理者ではない一般ユーザーである中之島線氏に押し付けすぎた結果であり、この期間のブロックの理由としては不適当であったと思います。<br/>また、昨今のむらまさ氏の中之島線氏に対する対応、言動についても度が過ぎたところがあると見受けられ、私怨と捉えられても仕方ない部分もあり、結局のところここまで事が大きくなったのもこれが一因であると思えてなりません。くるみん氏の主張、王子さまの意見もごもっともであると思える部分があるのは否定できません(特に王子さまの「つべこべ言わずに自分でやれ以下云々」についてはほぼ全面的に同意です)。一方でブロック権限を除けばむらまさ氏は我々管理者の中でも一二を争うほどの働きをされているのもまた事実です。今回の本論が「SO、BCを返上、剥奪すべき」という意見ならば賛同はできません。しかし非がある部分に関してお咎めなしで済ませるわけにはいかないでしょう。
**そこで今回の決着のための案として、一種のペナルティとなりますが「むらまさ氏は今後1年間、中之島線氏に対していかなる理由でも直接ブロックを行わない」ことを提案したいと思います。もし目に余る行動があった場合ノートや借井戸で注意等を行うことは構いません。ですがブロックに関してはいかなる理由であれ一切自重して頂くという案になります。システム上ブロック権限のみを停止することはできず、またあくまで対象は中之島線氏のみにすべきと考え、このようなむらまさ氏の良心と自重に委ねた案となりますが、氏のこれまでの活動を見れば合意形成された結果を反故にするような人ではないということは異論がないと思います。ぜひご意見等頂けたらと思います。長くなりましたがとりあえず以上。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年5月24日 (火) 03:43 (JST)
*上記に同意します。今回はあくまで中之島線氏への対応の是非のみを問うべきであり、それ以上は論じるべきではないと思います。私でしたら気がついた時点で注意せずにリンクを貼っていたでしょうから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月24日 (火) 18:06 (JST)
*一通り意見出尽くしたようですので、モンブラン氏の提言を受け、「今後 中之島線氏には注意のみ」「ブロックは他の管理者さんにお任せする」ことといたします。これについて、お願いですが、私が注意した際に、度重なる注意だった場合はブロック切り替え等の判断をお願いします(注意点プレをCoutionからWorningへ変えて頂いて構いません。)。それから、私が中之島線氏へ注意した事項に対し、彼が何らかのコメントをつける場合があるかと思いますが、その際の返答も私がしない方がよろしいと思いますので、こちらについても(なるべくは管理者さん)お願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
**注意がまた軋轢を生む事を懸念しているので、その注意に関しても必要最小限に抑えて頂けないでしょうか。くれぐれも感情論を挟む事だけは止めて下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月4日 (土) 14:42 (JST)
**御本人に納得していただけているようなので、特に他の方からの異論もなければこれで決着ということでいいと思います(当該のブロックも解除された以上これ以上引き延ばすのもよろしくはないでしょう)。注意云々に関しては当事者以外の管理者である我々が動けるときに的確に動くのも肝要だと思います。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年6月11日 (土) 09:51 (JST)
*ご無沙汰しております。提案発起人ですが、私の本来の意図はブロック早期解除であり、むらまささん云々は二の次であったため、むらまささん云々についてはある程度納得していただければそれで引いた所存です。今回、モンブランさんにより両者に適切な距離を持たせたことにより、当分の間は衝突が回避できそうです。モンブランさんほか、その他この議論に参加していただいた管理者、利用者の方々に敬服いたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月15日 (水) 21:27 (JST)


;ドラえもん
== 既存利用者が新規にアカウントを作ることについて ==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の子供たちが必要か?」
ここの「アカウント作成記録」を見るますと、たまに ○○ (トーク | 投稿記録) が新規にアカウント 利用者:×× を作成しました ‎ (トーク | 投稿記録)というのを見るのですが、これは多重アカウントに該当するのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年5月27日 (金) 21:26 (JST)
#*「3人。悪いなのび太、この電球交換システムは3人用なんだ」
*基本的に作られた「だけ」で使われた形跡がないなら保留、両方ともに動いていることがわかればその時点で対応を取る方針です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年5月31日 (火) 18:15 (JST)
#*「1人。お前の椅子も電球もおれのもの、おれのものはおれのもの」


;ドラゴンボール
== 一刀さんがまたテレビに出演されます ==
#「1個の電球を取り替えるのに何人のサイヤ人が必要か?」
#*「1人。ただし椅子の上に乗るのに1話、取り換えるのに3話かかる。その最中にクリリンが死ぬ」
#ドラゴンボールの例は結構有名な気がする。


;NARUTO
言わずと知れたChakuwikiの開祖にしてオーナーの一刀さん(谷口マサトさん)がまたテレビに出演されます。
#「1個の電球を取り替えるのに何人のうずまきナルトが必要か?」
*放映日時:2016年6月12日(日)2:25-2:55 ※6月11日深夜
#*「4人。最初の1人が影分身で増やして別の1人に命じ、そいつが隣の1人に押し付け、最初の1人が仲裁に入って三つ巴の喧嘩している横で、別の1人が取り換える」
*放映番組:[[日本テレビ]]・SENSORS ※注:系列局では放映されません
#「1個の電球を取り換えるのに何人のはたけカカシが必要か?」
*[http://www.sensors.jp/post/line-masato-taniguchi.html 番組HP]
#*「2人。1人が影分身してイチャイチャパラダイスを読み、もう1人が粛々と椅子の上に乗って、変え終わり次第元に戻る」
*[https://note.mu/chakuriki/n/n8b315dd567a6 ご本人による告知]
*ネット配信:TVer・ニコニコチャンネル - 日曜 1:55 更新、GYAO! - 日曜 6:00 更新
興味のある方は是非ご覧ください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月11日 (土) 00:06 (JST)
**ありがとうございますw [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月11日 (土) 13:09 (JST)


;鋼の錬金術師
=== ネット配信のお知らせ ===
#「1個の電球を取り換えるのに何人の錬金術師が必要か?」
*[http://tver.jp/episode/17303704 TVer] 6月19日(日)02:09まで
#*「1人。床に錬成陣を書いて踏み台に変える」
*[http://gyao.yahoo.co.jp/player/03002/v00018/v0000000000000002178// GYAO!] 6月19日まで
#「1個の電球を取り換えるのに何人の兄弟が必要か?」
*[http://cu.ntv.co.jp/sensors_20160612/ ニコニコチャンネル] 6月19日(日)02:09まで
#*「2人。1人が1人を肩車して取り換える」
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月12日 (日) 19:16 (JST)


;武装錬金
== もし戦後系記事の集約提案 ==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の錬金の戦士が必要か?」
#*「1人。何を隠そう俺は電球交換の達人だ!」


;BLACK LAGOON
*どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。
#「1個の電球を取り換えるのに何人のラグーン商会が必要か?」
現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。
#*「2人。ただし椅子の上に乗るまでに2分以上押し付け合い、乗ったら乗ったで口汚く換え方に文句を言う」
#[[もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら]]
#「1個の電球を取り換えるのに何人のロアナプラのオニイチャンたちが必要か?」
#[[もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら]]
#*「椅子に誰が載るか決まる頃にはレヴィかホテルモスクワに殺されてるから何人いても無理」
#[[もしケーニヒスベルクが戦後ドイツ領になっていたら]]
#[[もしGHQによって日本が共和制にされていたら]]
#[[もしGHQによる日本語のローマ字化計画が実行されていたら]]
#[[もしGHQにより城の再建が禁止されていたら]]
#[[もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら]]
#[[もしGHQによって日本の農業に著しい制限が加えられていたら]]
また以下の2記事も戦争とは関係はありませんが、この集約記事または他記事に統合すべきではないでしょうか?
#[[もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら]]
#[[もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら]]
以上10記事についてご検討よろしくお願いいたします。また、私はページの改名の仕方や記事内の並べ順もわからないので、ご教授いただければ幸いです。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 14:25 (JST)
*全部まとめると訳が分からない事になるので不可能です。特にケーニヒスベルク云々は日本史ではないので、どうしてもやりたいならば「もしドイツの戦後処理が○○だったら」(WWI・WWII双方)とでもすべきでしょう。他に関してもGHQの政策のみを統合(但し内容が充実しているローマ字は独立して存続)して終わり、と言った所でしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月19日 (日) 14:37 (JST)
*GHQのものですが、「GHQのものですがが○○したら」は共通でも、「もし」の対象とする分野が政治/言語/歴史/スポーツ/農業と異なるんですね。統合したら項目が栄えるか、というとそういうものでもなさそうです。むしろ分割していたままの方が分かりよいようにも思います。と言うことで私はそれらページに関しては統合に慎重派です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月19日 (日) 14:52 (JST)
**統合内容は日本史に限るとして、「もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら」「もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら」はGHQに主導というふうに置き換えてみることはできないでしょうか?
**ただ、むらまささんのおっしゃる通り[[もし国鉄の分割民営化が○○年早かったら]]のように分野別の方がつながりがあるように思えます。その切り口で見ると、
**#[[もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら]]と[[もし相撲が国際化してSUMOになったら]]を統合して「もし相撲が○○だったら」に統合
**#[[もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら]]と[[もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら]]と[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&search=%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83&fulltext=Search&ns0=1&redirs=1&profile=advanced ここにあるうち、日本プロ野球に関する小さい記事]を統合して「もし日本プロ野球が○○だったら」に統合
**の方がよろしいということでしょうか?引き続くご教授いただければと思います。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 15:12 (JST)
*分野別と言えども、余りに内容がかけ離れたものを無理やり統合するのは感心できません。この場合でしたら分野別でも統合せずそのままにした方が良いでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月19日 (日) 15:17 (JST)
**そうなるとやはりGHQ関連4記事or6記事を統合ですかね。幅広い意見をお聞きしたいのでもう少し待ってみます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 20:31 (JST)


;北斗の拳
==「最近の更新」ページにおける管理者の強調表示について==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の北斗神拳の使い手が必要か?」
#*「0人。秘孔を突いてモヒカンにやらせるから」
#**秘孔を突くのに1人使ってねえか?。


;魔法少女まどか☆マギカ
以前に“誰が(アクティブな)管理者かわからない”というような意見が複数回出ましたが、その対策の一つとして「[[特別:最近の更新|最近の更新]]」ページにおいて管理者のアカウントを強調表示を試行します。とりあえずは
#「1個の電球を取り替えるのに何人の魔法少女が必要か」
*[[MediaWiki:Common.css]]
#*「4人。まず1人が取り替えている途中に魔女に首をもぎ取られ。続いてもう1人が電球を取り替えようとするも絶望して魔女化。1人がその魔女に立ち向かって自爆し。その間に1人が時間を止めて電球を取り替える。」
を使います。ただしMediaWikiのバージョンの問題だと思いますが、私のような半角文字のみのアカウントが強調表示から漏れてしまう、という不具合がわかっています。一刀さんは7月にMediaWikiのバージョンを上げる、との事なのでその際に様子を見てガジェットに切り替えるつもりです。とりあえず不具合を承知の上で上記試行しますのでご承知おきください。本件についてご意見があればお願いします。


;名探偵コナン
どうしても上記の不具合がマズイようであれば、勝手に[[MediaWiki:Common.css]]を差し戻していただいても構いません(ただしMediaWiki空間のページの編集は管理者しかできません)--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月21日 (火) 22:27 (JST)
#「1個の電球を取り換えるのに何人の登場人物が必要か?」
*半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
#*「9人。1人が取り換えようとして別の人に殺され、容疑者は3人。そこに居合わせた中年探偵1人が子供1人に眠らされて推理を開始し、女子高生1人が驚く。最後に居合わせた警官2人が犯人1人を逮捕し、電球は残った容疑者が2人で取り換える」
**対策どうもです。管理者名は[[特別:登録利用者一覧]]から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)


;ONE PIECE
== アニメ・声優関連の一部記事の集約提案 ==
#「1個の電球を取り換えるのに何人の麦わらの一味が必要か?」
#*「9人。1人が取り換えた後、『電球交換の宴』を開き9人で騒ぐ」
#「1個の電球を取り換えるのに何人の天竜人が必要か?」
#*「0人。奴隷にやらせるから」


==もしロケット団の相棒がニャース以外のポケモンだったら==
*「[[もしプロ野球であの事件が起きなかったら]]」で球界における事件や騒動と選手・関係者の問題発言‎を一括りしているように、アニメ・声優関連の事件や問題発言などを「[[もしアニメ・特撮であの事件がなかったら]]」に移動・編入した方がわかりやすく、統一感も出るかな…と思えてきました。そこで、
[[もしサトシの相棒がピカチュウ以外のポケモンだったら]]の敵バージョンとして--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年4月14日 () 15:07 (JST)
*#「[[もしあの声優が○○だったら]]」(『その他』の事件関連)
===下書き===
*#「[[もしあの芸能人の問題発言がなかったら]]」(特に声優関連の発言。{{極小|とはいえ厳密にいえば声優も芸能人といえば芸能人ですが…。}})
;全般
*これらの記事の一部を「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」へ移動・統合することを提案したいと思います。また、上記の記事へ移動・編入の可否や意見もそうですが、仮にそうする場合のタイトル変更の必要性云々に関しての皆様の意見・見解などもあれば宜しくです。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年6月28日 (火) 22:11 (JST)
#いずれのポケモンも人間の言葉は喋らない。
**「もしあの声優が○○だったら」は、統合して良いと思います。「もしあの芸能人の問題発言がなかったら」は声優関連の発言だけ移してもよいですが、そのままでも良い気がします。「問題発言である」という共通項を主体とするか、発言主が「声優である」ということを主体とみるかとどちらを優先するかでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月4日 (月) 21:54 (JST)
#ニャースは単なる地味ネコとして認識されていた。
***発言云々に関しては確かに悩ましい部分ではありますね。上記にもこっそり書きましたが芸能人と言えば芸能人…であることは間違いではないですしね(汗)。そこは意外と解釈が分かれる部分とも思うので、色々な人から聞いてみたいっちゃあ聞いてみたい部分ではあります。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月5日 () 21:27 (JST)
#アローラニャースの存在はなかった。
*(インデント戻し)いろいろ考えましたが、一週間をメドに異論等がなければ、とりあえず「[[もしあの声優が○○だったら]]」の一部に関しては移設という形をとりたいと思います。問題発言の部分は声優は芸能人であるかどうかの定義が人によって解釈が分かれると思うので、今回はひとまず保留という形にしたいと思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月16日 (土) 08:43 (JST)
**声優関連をまとめるということで諒解です。その他は私も妙案がないので、保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)


;コラッタ→ラッタ
== 管理者専用フォーラムの開設について ==
#喋るニャースはヤマトとコサブロウが持っていた。


;アーボ→アーボック
Muttleyです。このたび、Chakuwikiの円滑な運用や管理者間での情報共有を促進するため、管理者専用フォーラムを開設しました。管理者権限のある方ならどなたでも参加できます。申請の仕方は
#「蛇を大切に!」とか妙な環境メッセージが込められるようになる。
*[[特別:メール送信/Muttley|Muttleyにwikiメール]]を送る
#チームになっていても別れることはなかった。
*[[利用者・トーク:Muttley|Muttleyの会話ページ]]にその旨書く
*折り返し私から招待メールを送る
*[https://groups.google.com/d/forum/chakuwiki_admins フォーラムに参加]する
…という流れになります。なお参加後は新設したナビゲーションバーの一番の“管理者専用フォーラム”から入れます。<br>
以下の方はすでにこちらからWikiメールをお送りしていますが、Wikiメールは迷惑フォルダに振り分けられることが多いため、確認の上返信ください。
*{{User|Mtaniguchi}}(一刀さん)
*{{User|Kの特急}}さん
*{{User|Amberangel}}さん
*{{User|モンブラン}}さん
*{{User|むらまさ}}さん
なお{{User|無いです}}さんはすでに参加済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月29日 (水) 02:24 (JST)


;ピカチュウ
一部修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月29日 (水) 19:18 (JST)
#サトシの相棒ポケモンが変わっていた。


;ペルシアン
== 維新政党・新風について ==
#サカキの相棒がニャースになっている。
参院選で大半の政党ページが選挙期間中のため保護されていますが、[[維新政党・新風]]も[http://shimpuoshirase.sblo.jp/article/175793245.html 公式ページによると公認候補者が出馬しているらしいので]、こちらも保護対象にすべきではないでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月1日 (金) 11:49 (JST)
#やはり喋ることはないだろう。
*保護対応しました。チェック・ご連絡ありがとうございました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月1日 (金) 22:48 (JST)
**ありがとうございます。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)


;マンキー
== 「新しい話題」が作れない ==
#ムサシの男性パートナーはジュウベエになっていた。
Chakuwiki:借井戸のページで「新しい話題をつくる」というボタンを押したら「不正なページ名」と表示されたのですが、この現象は私のパソコンだけでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)
*そのボタンを作った本人です。この現象が報告されたのはおそらく初めてです。とりあえず再現してみたいので下記教えていただけますか?
**OS
**ブラウザの種類とバージョン
**毎回発生するのかたまたま発生したのか
*状況によっては対処に時間がかかるかもしれませんので当面は「新しい話題をつくる」ボタンを使わないで話題を追加してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月4日 (月) 19:40 (JST)
*今日の朝確認したところ、「新しい話題をつくる」を押したら「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)と出ました。ちなみにOSはwindows10、ブラウザはoperaです。私も当分「新しい話題をつくる」ボタンを使わないようにします。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月5日 (火) 07:26 (JST)
**『「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)』とでて、下に節タイトルを入れる「題名・見出し:」と、本文入力欄が出てくる状態で正しいです。「題名・見出し:」などが出ない状態でしょうか?「題名・見出し:」と本文入力欄が出ているのであれば[[Chakuwiki:サンドボックス]]に同じボタンがありますので試してみて下さい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月5日 (火) 12:17 (JST)
***そういうように表示されているという意味で書き込みました。サンドボックスでも試してみたら正常に機能していたので大丈夫かなと思います。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月7日 (木) 21:20 (JST)


;ガーディ
== 記事の分割・併合について ==
#コジロウのポケモンとして登場。


;ウツボット
なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します。以前にも書きましたが、ただ“○○KBになったからそろそろ分割”というのはやめませんか?これではかつての32KBルールと変わりません。分割は
#コジロウが毎回噛みつかれる羽目に。
*長くなった結果、可読性が著しく落ちた
#*DP編ではコジロウがとんでもない展開になる。
*記事の中に複数のテーマ混在しており、分割した方がスマートになる
…というような合理的な理由がある場合にのみ分割されるべきです。ましてやわざわざ分割する理由を探してまで行うようなものでもありません(参考:[[wikipedia:ja:特別:長いページ|ウィキペディアの長い記事]])。


;ヤドン
ただし、駅名票を置きたいだけの理由で分割された、短い駅の記事の併合には賛成します。かつてこれに嫌気がさして辞めてしまった管理者もいたくらいですから。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月6日 (水) 23:50 (JST)
#ジョウト編でヤドキングへ進化。
#ニャースと同様に喋ることができる。
#展開がかなり間延びしそう。


;ドガース→マタドガス
*[[もしバブルが崩壊していなかったら/鉄道]](73KB)をJRと私鉄でうまくより分けて分割できたり、[http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97 カテゴリ:百貨店]に属する記事のうち短いものを百貨店として統合記事にしようと画策していたところです。
#逃げるときに煙幕を使いまくる。
*32KBにこだわらないというのはよくわかります。しかし、「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準にしたらよいのでしょうか?参考にまでに挙げていただいたWikipediaのも、分割されてそこから外れた記事もあります。その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだと解しております。
#当然別れることはなかった。
*容量というのは、一発で可視化できるバロメータです。きっちり分ける必要はありませんが、容量が増えれば可読性が落ちやすくなります(私の主観では50KB以上はほぼ)。32KBルール時代の古いしきたりを取り去りたい気持ちはわかりますが、かといって容量をまったく無視していいものでしょうか?ご意見を求めます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:04 (JST)
**あえてもう一回書きますが、私はあちこちで「そろそろ○○KBになったので」というような発言が見られるので、過去のように記事の容量で機械的に分割する悪習が復活することを危惧しているのです。これが「可読性が落ちたから」とか「このテーマは分割が妥当」という事なら容量と関係なく、分割の議論を進めていただいて結構です。そういった理由があれば容量にはこだわりませんし、もちろん結果的に32KB(以下)になっても構いません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:16 (JST)
***その「可読性が落ちたから」というのを容量と関係なく扱うのであれば、可読性が落ちる判定基準をご教授ください。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:22 (JST)
****それは記事によっても違いますし、投稿者個々の主観によっても変わるでしょうから都度記事ごとに議論して決めてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:27 (JST)
*****個々でせずまとめて議論したにもかかわらず、2時間もたたないうちに「都度記事ごとに議論して決めてください」と言われても…大筋の方向性を出せないにもかかわらず、あなたは何のためにこの話題を設けたのですか?個々の議論を間接的に妨害するためですか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:41 (JST)
*私が議論を妨害している、というのはあなたの思い込みです。また私は主にあなたが提案している個々の分割提案について「2時間で結論を出せ」とは一言も言っていません。記事ごとに時間をかけて決めていただければ結構です。“大筋の方向性”については、先ほども書きましたが、記事ごとに分割の事情や方向性が異なるので、いま私がここで画一的にどうこう言うことではなく、記事ごとに議論をして決めて対処いただければ結構です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:57 (JST)
**2時間で結論を出せとは言っていません。但し、あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと私は解しました。容量以外で「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」がないのであれば、容量で見るほかないのでは?(さすがに過去のように厳格に決める必要はありませんが)--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:05 (JST)
***あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと > すみません私は2時間とは一言も書いていないのですが。あとこの2時間論はやめましょう。水掛け論になるのが明白です。
***容量で見るほかないのでは? > ではウィキペディアがそうしているでしょうか?判断の一要素位にするなら構いませんが、容量だけで判断するのは反対です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 02:19 (JST)
****Wikipediaの長いページは「その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだ」と思いますが、それ以外で長い記事として存置しているものはありますか?ない分野は、容量が増えれば節などを基準に分けているということでは?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
*本題のみ。分割や統合の基準として記事容量に固執すべきではないと言う意見には賛同です。分割しにくいテーマを無理に分割すべきではありません。ですが、逐一 分割のたびに可読性だとか何だとかあやふやなもので何が適切かを議論するのも手間がかかるだけですので、目安として良いと思います。特に、地域別に分割する類いのページなどは適当に容量みて28KBなり32KBなりで分けて良いでしょう。Wikipediaなんてよそのことはどうでも良いです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)
**「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」は容量は参考にしてもいいですが、記事としてまとまっているものならば容量が大きくても無理に分割はしなくて良いと思います。私は何度か書いていますが“容量がxxkBに達したから分割”、というのはやめましょう、という事です。容量を絶対に参考にするなとは一言も言っていません。
**「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準 - これは記事ごとに分割の妥当性が存在すると思うので記事ごとに議論して決めてください。これを「大筋の方向性を出せない」というのは言い過ぎです--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:46 (JST)
*一ウィキペディアンとしてあっちの実情を話しますと、最近は容量だけを理由に分割提案しても反対票が積もるだけです。分割を実現するために容量以外の理由を付けて通すことがほとんどです。…まぁあっちは「無駄な記述を省け!」という論が成立しますので、こっちと前提条件が違いますが。容量ルールは「過去に○○KB以上で警告が出ていた」といった技術的問題が主で、可読性は従だったからこそ警告がでなくなった時点で廃れはじめました(少なくともあっちでは)。容量だけで可読性低下を主張してもその判断基準は人それぞれだからです。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年7月9日 (土) 00:16 (JST)
**向こう(Wikipedia)を全く無視するわけにはいきませんが、とはいえ向こうは百科事典、こちらは噂の積み重ねであることを考えると、やはり同じ物差しでは測れない部分はあると思います。特に向こうは毎日新しい記事を出してるほどですから、[[トーク:日本の駅#記事分割目安について]]にて無いですさんがおっしゃっているように、「分割パターンを決めかねている」「単に誰も手を付けていないだけ」の可能性があります(特にその分野に特化している人がいないような分野)。それを無理やり理由づけしようにも無理があるわけで、その可能性を排除してこちらの目安を考えるのは本末転倒です。
**残念ながらこの議論で、「なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します」と述べているのものですから、他の方が作業されている者も含め全てのこれ系の作業が滞っています。しかも結論は「記事ごとに議論して決めてください」と述べているものですから、もはや前提が崩れてしまっておりこれ以上議論を続けても成果は出ないものだと考えます。ここはMuttleyさんがこの議論をクローズし、これまで通りに戻すことが先決ではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
*起案者じゃないけどまとめ。
*#'''記事量は分割の目安に過ぎない。'''あとは状況に合わせて適宜分割。
*#*'''32KBだからと分割しない。'''分けにくい記事はそのまま。
*他には分割の基準は現状ない。分割可否は「記事ごとに議論」とかありましたけど、いちいち面倒なのは御免こうむります。テーマ毎に、できれば[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]で話し合ってください。以上。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月12日 (火) 20:32 (JST)
**了解いたしました。起案者が最近うまく長文を編集できず議論には入れていない気はしますが、長い記事はいくらでもありますので適宜それで見分けていきたいと思います。またなにかあったらご相談ください。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月14日 (木) 01:45 (JST)


;ポリゴン
==トークページ記事の扱いについて==
#例の事件が起こり、その後は降板。
*Chakuwiki記事としてあまりよろしくないものが、主に管理者によりトークページに移動させられたり、動画などを載せているケースがありますが、これらを他の記事の独立項目のようにスラッシュで切るだけですと、他の普通の記事と記事名から見分けがつきません。また、それをトークページから切り離して普通のページとして独立させてしまうと、どこからかリンクを引かなくならなければならず、記事にリンクを置こうものならよりそのよろしくないものを見せようということに他なりません。
#その後はヤマトとコサブロウがポジションになる。
*この件に関しては悩ましいところではありますが、トークページのまま存置するか、.docなどの拡張子変換でファイル化するかの方が望ましいと考えます。他にもいろいろ意見があるかと思いますので、ご意見の程よろしくお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:17 (JST)
**もともとChakuwikiではウィキペディアあたりと比べてさほど議論は盛んでなく、議論のページが空いている事が多かったので議論のページに書かれたものかと思います。またウィキペディアの場合、冗長となった記事は、サブページや議論のページに移動されることなく本文上で削除されます。Chakuwikiで本文に書くことに問題があるページをどこかに退避させておく伝統は、その後同じような投稿があった場合のリファレンスとして活用されている背景があります。よって
**#本文に書くことが不適切なページは本文のサブページに移動し、再度同じような投稿をしないように呼びかける
**#視聴覚室についても本文のサブページに移動する
**ことくらいが落としどころだと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:37 (JST)
***上でも申したように、ページ空間においたら検索にもかかりますし記事からリンクを引かなければならないので「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょうと述べているのです。ページ空間のサブページの正当な記事と見分けがつきにくくなりますよね?トークページから話したとしてもファイルに置き換えたら検索にかかりにくくなりますよね?そんな危険を冒してまでサブページに移したい理由は何ですか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:46 (JST)
*残念ながら私には上記以上の案は思いつきません。それほど運営に物申す気力があるのなら是非あなたが提案してください。
*>ページ空間においたら検索にもかかります - ページの先頭にリンクを貼るだけでは?
*>「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょう - 元々長く行ってきたことなのでチャクウィキの汚点は言い過ぎですが、少なくとも「こんな投稿はしないでください」…というリファレンスにはなるでしょう。
**色々と疑問を呈していただけるのは大いに結構ですが、それほどお考えがあるのなら是非代案を出してください。現状では少なくとも上記に書いた以外の策は思いつきません。それとも議論の移動はしないで本文で削除してしまうかですね。すいませんが明日は会社があるのでもう落ちます。おそらくは他の管理者が良い案を出してくれると思うので期待しましょう--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 02:10 (JST)
*そもそもトークページは以前は「ノートページ」という名前空間だったのですが、議論だけではなくアーカイブや視聴覚室を兼ねているのはその名残だと認識しています(確証はないので、古参の方でそれは違うとお思いの方がおられたらご指摘ください)。通常ページ空間では検索に引っかかるのではないかというご心配ももっともだとは思います。そういう意味では現状のままトークに存置でもいいのではないかというのが私のスタンスです。<br/>トークページのサブページが単独で設置できればお二方の意見を折衷させられるのではとも思ったのですが、単にスラッシュで区切るだけだとおそらく通常サブページのトーク扱いになりますよね。そのへんに自信がないのでお力添え頂けるとありがたいです。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年7月7日 (木) 02:28 (JST)
**(Muttelyさん宛)私は冒頭で「.doc」等に拡張子を変更して、ページ空間ではなくファイル空間に置けと述べていますが。ちゃんと人の意見を見る癖をつけてください。他者の意見を理解する気もなく自分の意見を押し付けたいだけであるなら結構です。
**(皆様宛)私の意見も出尽くしておりますので、皆様のご意見をお待ちしております。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
***一言。くるみん氏が主張して私に無視されたとする.docについては、そもそもアップロードで対象とされていません。チャクウィキでは画像しかアップロードできないのです。しかしもし仮に.docがアップロードできたとしても、いちいち開かねばならず手間がかかります。人の意見を聞くとか聞かないとかいう前にできないことを発言しないでください。先にも書きましたが、少なくともチャクウィキではdocはサポートしておらず、サポートしているのは、png、gif、jpg、jpegのみです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:19 (JST)
**経緯についてはモンブランさんと同じ認識です。すでにChakuwikiの文化として定着しており、喫緊の問題でもないと思いますので、これまで通りの使い方で良いと思います。逐一サブページを作成することもありますまい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)no\
***確かに過去にはチャクウィキでは議論自体が盛んでないこともあって、本文から不適切な移動があったり、YoutTubeの画像が貼られました。ただ何度も言うように、本来議論のページは議論のためであり、不適切な投稿を移動させたり動画を貼るなどは目的外利用です。現在存在しているそれらのページを直ちに片っ端から訂正するつもりはありませんが、今後同様の編集があった場合は是正を図ります。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:57 (JST)
*私自身も先に意見を述べた二名と同じく、わざわざ独自の文化を潰すまでもないと思います。ただ、本気でサブページ化するならば、単独でサブページ化するには内容量が少なすぎる+動画が削除されるリスクがある視聴覚室は完全オミットでも良いのではないでしょうか。そもそも何でできたんでしたっけアレ?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月8日 (金) 11:40 (JST)
**(Muttleyさん意見に対し)今後同様な編集があった場合についても、ノートページの利用で良い思います。MediaWikiの様式では目的外利用であろうと、Chakuwikiではそういう目的で利用されているのでそれでいいでしょう、四角四面なサイトじゃなくて結構独自文化のサイトですから。(K特さん意見に)本筋からは離れますが、動画についてはいわゆる「違法アップロード」のものも多いので、そういったものは何らかの時にページ移動を伴う時にも移動せずに単純削除で良いと思います(本文に密接に絡むものは除く。逆にミュージックビデオの類いは単純削除)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 12:40 (JST)
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*どうも話がかみ合わない&正しく意図が伝わっていないようなので、今回の起案のきっかけとなったページを挙げておきます。
**「[[のぞみ/停車駅論争]]」 - これははじめすべて「[[のぞみ]]」本文から無いですさんが移動し「[[トーク:のぞみ]]」に書かれてありました。
**移動した記事が長く、他の議論の邪魔なので私が一旦「[[トーク:のぞみ/停車駅論争]]」に移動しました。
**ところが無いですさんが「アーカイブになった以上トークページにする理由はあまりない」として通常の記事空間のサブページである「[[のぞみ/停車駅論争]]」に移動したのです。
*しかし“本文に書くには不適切”された記事を、本文のサブページにしては他の利用者がどういう理由でサブページ化されているのか解らなくなるでしょうからそれを議論にかけています。ややこしくなるので過去にどうだったかは一旦置いて考えてください。
*なおむらまささんが言う動画の「違法アップロード」ですが、これは動画がChakuwikiに直接アップロードされているわけでなく、主にYouTubeのリンクが貼られているだけなのでさほど問題ではないでしょう。ただすでにYouTube側で削除された動画も多いので、そういったリンクは整理する必要はあると思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 19:26 (JST)
*移動させた者です。私が移動した意図は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもとになると思った」「管理のために『カテゴリ:削除済みページのノート』もはろうと思ったがそもそも本文が削除されたわけじゃないので対応に困った」の2点です。これが不適切だったと考えるのであれば、トークページ扱いに戻しても構わないと思っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月8日 (金) 20:12 (JST)
**じゃ議論空間のサブページに移動しましょう。上に書いた通り、通常記事空間のサブページだと紛らわしいので。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 20:16 (JST)
**私は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもと」と思っています。「本体がない議論空間のサブページ」よりも「通常記事空間のサブページ」の方がマシです。さらには、ページを増やすまでもなく元の通りの「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方がましです。ことを急がずに、もうちょっと他人の意見がでそろうまで待ってはいただけませんか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月9日 (土) 00:11 (JST)
***該当部はもう一方の当事者である無いですさんの同意が得られたので処理したものです。
***「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方 > だから私はこれが問題だと言っているのです。「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の不要部分は量が多くて長く、トークページに書いてしまうと議論の妨げになります。トークページはあくまで議論の場として使うべきです。
***「本体がないトークページに書くのは混乱の元」というご意見はわからないでもありませんが、かと言って通常記事空間のサブページにするよりはマシだと思います。通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、余計混乱するのでは?
***誤解のないように書いておきますと、以前から存在している視聴覚室など、元からある目的外利用のトークページを今すぐどうこうするつもりはありません。ここではあくまで「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の2つを問題にしています。
****過去から行われてきたトークページの目的外利用は、私はかねてより疑問には感じていましたが、結果的には今まで黙認してきたわけですから。
****なので「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします。上記の問題の解決にはならず、かつ今までの悪癖が今後も延々と続くだけです。
***いっそウィキペディアの[[Wikipedia:ja:Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス|削除された悪ふざけとナンセンス]]に倣い、[[Chakuwiki:削除された不適切な記述]](仮称)というようなプロジェクト空間を設け、そのサブページに集めてしまうか…ですね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月9日 (土) 01:18 (JST)
****Muttleyさんが「トークページはあくまで議論の場として使うべき」といっているのは分かってます。しかし私は「本体がないトークページに書くのは混乱の元」「ノートページが最もわかりよい」と考えており、意見が違う、だから議論しているのでしょう。その議論がまとまってもいないのに、一方的に処理を強行されるのは誤りです。ここで議論を行っている以上、当事者は無いですさんだけではありません。
****あなたが「今まで黙認してきた」なんてあなたの意見・行動でしかなく、だから『「過去と同じで良い」という意見は今回はなし』、というのはあなたの意見のごり押しにしか過ぎませんし、強行して良い理由になりません。人の意見にも耳を傾けて、議論を踏まえてから行動してください。
****通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、とのことですが、「アーカイブテンプレ」を貼っていますよね。それで区別がつきませんか。
****ひとつ聞きますが、通常のノートページにあるのは「目的外利用」と仰るが、サブページのノートにあるのは「目的外利用」ではないのですか?サブページであれノートページに代わりはありません。主張されていること行動されていることに整合性を欠いています。
****「不適切な記述」を他のページにまとめるのも、賛成できません。他のページへいちいち行くよりは、ノートページにあるのが最も手っ取り早い。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月9日 (土) 22:47 (JST)
*一応私の意見としては「今回議題に挙がっている2つについてはあまりに分量が多い為、(トークページではなく)サブページ扱いで分割」とします。過去に「もしwiki」で「実現済み」をトークページに作り、分量増加後にサブページ化けしたものがいくつかあるので。むらまささんの「アーカイブテンプレを貼っておけば問題ない」という点には同意いたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月9日 (土) 23:00 (JST)
**遅くなってしまい申し訳ありません。「.doc」の件については了解いたしました。
**( Muttleyさん宛)「「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします」と述べている時点で自分の意見を押し通したいとしか思えません。これまであなたは黙認してきたようですが、別にページ空間になければどこだっていいんです。ノート空間でも、ファイル空間でも、カテゴリ空間に打っても。その中でどこが一番マシでページとのつながりを保てるかを考えた時に、やはりトークページだろうというのが過去の賢人の答えではないでしょうか?
**これまで行ってきたことを変えるには、現状よりもメリットがなければなりません。同率タイでは管理編集の手間がかかるのでダメです。現状トークまたはそのサブページであることは私的にはまったく問題にしませんが、もしそれから変えたいのであればそれ以上のメリットを提示してください。それがなければ他の方からも合意は得られないものだと解します。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
*ここまでの意見をみますと、「サブページ化」「サブページのトークページ」に置くことは'''反対多数'''ですので、不適切等の'''アーカイブについてはこれまで通り「トークページに残置」'''が良いようです。
*「今回議題に挙がっている2つ」についてですが、私は他の分割と同じく容量が大きければ分割やむなし、ですが、他の分割と同じくみだりに分割すべきではない、と思います。[[トーク:千葉の鉄道]]程度であれば分割する必要はないと思いますし、[[トーク:G8]]については記事量は多いものの他の議論はないのでこのままで問題ないと思います。よて、強いて移すとすれば[[トーク:のぞみ]]だけです(それすらノート残置で良いと思いますが)。また、移すのであればサブページで、サブページのトークページにはすべきでないです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
**なんかMuttleyさんとむらまささんが喧嘩を始めてしまったので、私の意見を改めて。Muttleyさんの意見には反対です。議論と視聴覚室やアーカイブが両方あるところは議論の余地がありますが、そうでなければ問題はありません。そもそもの発端となった「のぞみ/停車駅論争」にしても、くるみんさんが問題のない部分を差し戻したので、その部分を削って元の「トーク:のぞみ」に戻すべきだと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)
***追記。客観的に見るとやっぱり「今まで多くの利用者が『それでいいのだ』と思ってやってきたことを、Muttleyさんが自分の一存でひっくり返そうとしている」ようにしか見えません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 16:13 (JST)
**(反対)今までの判例を強引に覆してまで、逐次サブページを製作するメリットが見当たりません。やるにしてもテンプレートの貼り替えで済む事でしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月17日 (日) 18:01 (JST)
**(一度廃案にすべき)ずっと静観してきましたが、どう考えてもそれだけのためにサブページを敢えて作る必要性を感じません…と言いたいところですが、こことは違う場所でいざこざも起きてます。議決してもいいとは思いますが、ここまで来てしまったらもはや議論以前の問題です。ああまで話がこじれてしまった以上、議決云々よりも一度廃案としてすべきでしょう。
***つーか'''いい年した大の[[利用者:むらまさ|大人]][[利用者:Muttley|二人]]、あまりにもみっともないです。そういう事は別の場所でやってください。'''仮にこの議論を後日改めて行うにしても、この話題に関して両者とも関与はさせないようにした方がいいでしょう。余計に議論も人間関係もこじれますから。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月17日 (日) 20:04 (JST)
**今まで経緯が分からなかったのですが、理解できたのでコメント。私自身はサブページ化することには大賛成、Mediawikiはプログラムとして想定化された通りに使うべき、と考えていますが、みたところ反対多数で通らなさそうですね。別にこれくらいの議論はバカバカしくていいんじゃないんですか。害はないし、ページリソースなんぞ無限にあるから無駄遣いしちゃえ。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年7月17日 (日) 20:45 (JST)


;ソーナンス
===テンプレートの新設について===
#いつもと変わらない?
本文から不適切として移動されたページは、従来{{Tl|Archive}}が貼られていました。しかしこのテンプレートは、本来は文字通り利用者のトークページや各種議論の過去ログ用に作成したものであり、今回のような用途を想定したものではありません。両者に同じテンプレートを使うと混乱の元です。
#カウンターで攻撃を弾く。
よって今回、本文から不適切として移動されたページ用に
*{{Tl|不適切な投稿}}
を作成しましたので、今後はこれを活用してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:23 (JST)
*一方的に話しを進めずに、まずは順番に周りの意見を見てください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 00:28 (JST)
**今いくつか移動しましたが、果たして「不適切で移動」されているのか、その他の理由で移動されているのか判然としないページもあったため、一旦作業を中止します。どのページを移動するかはページごとに順に議論します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:34 (JST)
*少なくともメディア関連の「あの放送局はキー局と仲が悪い」というような投稿は「不適切な投稿」といえると思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)


;ザングース
=== テンプレートの移行について ===
#ムサシのハブネークと喧嘩しまくりになる。
現在[[:カテゴリ:アーカイブ]]に所属しているページのうち、トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化して{{Tl|不適切な投稿}}に貼り替えます。ただし
#*むしろムサシはハブネークをゲットしなかったかもしれない。
*議論を妨げる心配のない短い記事は移動しない
#**代わりにキヨが持っていた?
*移動の経緯が不明なページが存在するため、それらについては確認しながら進める
という方向で進めます。目的は先にも書いたように
*議論ページはあくまでも本来の議論の目的で使い、不適切なページの集積場など、目的外の使用はしない
*{{Tl|Archive}}と新設した{{Tl|不適切な投稿}}を使い分け、それぞれのページの意味を明確に分離する → 単なる記事のサブページか、不適切なページを移動したものか明確に区別する。
ということです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:54 (JST)
*「トークページ記事の扱いについて」の議論で、「トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化」となった場合には、このテンプレにするかどうかを決めましょう。現状の議論では「容量が多くてもサブページ化しない」となるかも知れません。その場合はお蔵入りの可能性もありますので、とりあえず上の議論が収まるまでこちらは保留。いや、このテンプレを使うか否かを含めた上で上で議論した方がよいですかね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 01:14 (JST)
**今改めて{{Tl|Archive}}に収納されたページを見てみると、思った以上にノートページに移動された不適切な投稿が多く、そのうちいくつかは本来の議論が存在していて明らかに移動された投稿に邪魔されています。
**従って本議論の以前から存在する、ノートページに移動された不適切な投稿を改めてサブページ化することはあまり現実的ではないかもしれません。よって
***今後同様のページを作成する必要があった際にはノートページに移動せず、標準ページ空間のサブページ化を行って{{Tl|不適切な投稿}}を貼る。
***ただし従来から作成されたページであっても、新たに議論を行う必要が発生した場合は同様にする。
**…とこのあたりが今回の議論の落としどころではないかと思いますがどうでしょう?一部の人が心配している「本文がない議論のページができてしまう」という問題も解決できます。
**本当は全部一斉に処理したいところですが、すでに作成されているページが多く、一気に処理するのは無理があります。
**その場合、新/旧両方式が混在することになりますが、これはやむを得ないと考えます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 01:32 (JST)
***追加:{{Tl|不適切な投稿}}は、サブページ単位でなく、議論ページの節単位でも指定できるようにしています。これで既存のページを大きく変えることなく、区別することができるようになるはずです。
***ただし先に書いた「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進めます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 02:03 (JST)
****不適切投稿の「アーカイブ」の在り方については上で議論していますので、そちらでの議論に従ってください。また「「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進める」と言うことについても、そちらの議論によって作業を行うか否かを判断しますので、議論が固まるまで自分勝手に軽々に動かないようにして下さい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
----
*あちらこちらに議論を分散させるのは混乱の元でしかありませんので、この節では「テンプレを差し替えるか否か」の議論にします。私は差し替えについては意図が明確になるメリットはあるものの、アーカイブを「さらし者にしている」と捉える人もおり、その色合いが強くなる懸念もあるため、意見保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)


==もし国家に人口要件・面積要件があったら==
== フランスのニースにおけるテロについて ==
[[もし都道府県に人口要件があったら]][[もし都道府県に面積要件があったら]]の国家バージョンです。[[利用者:Tmsk41|Tmsk41]] ([[利用者・トーク:Tmsk41|トーク]]) 2019年4月28日 () 08:02 (JST)
詳細については不明なところもまだ多いですが、あまりにひどいようなのでページ「[[フランス]]」の投稿規制の更新とニースにおける投稿規制を勝手ながら行いました。
===下書き===
*これに関してですが、一連の「テロリズム」関係の投稿規制も行うようお願いします。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月15日 (金) 08:20 (JST)
====人口要件====
**具体的にはどこのページでしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月15日 (金) 17:22 (JST)
;100万人以上
***特にありませんが強いて言うなら「Chakuwiki全体で具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という意味です。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月15日 (金) 19:29 (JST)
#バチカン市国とサンマリノはイタリアに編入される。
*ではSitenoticeに追加しておきます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月15日 (金) 20:09 (JST)
#モナコはフランスに編入される。
**返事が遅くなりましたが追加ありがとうございます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 09:24 (JST)
;1億人以下
*「具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という話で少し気になったことがあるのですが、確かに今回のニースのテロやバングラデシュでのテロのような最近起こったテロに関する投稿規制には賛成なのですが、中仙道さんの意見だと「[[アメリカ同時多発テロ]]」や「[[もしアメリカ同時多発テロが○○だったら]]」のような過去のテロ事件について扱っているものも解釈によってはアウトっていうことになりませんか?それに関する見解はどうなのでしょうか?(まあそこまで気にするほどではないことかもしれませんが。)--[[利用者:あや|あや]] 2016年7月15日 (金) 21:19 (JST)
#日本は東西に分割。
**私としては「遡及して適用するときりがない」と考えています。(ただ、本来なら保護しておくべきと考えています)--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 06:12 (JST)
#中国とインドはそれぞれ14ヶ国ぐらいに分割させられる。
**個人的にはテロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい、とは思っていますが。「遡及して適用するときりがない」のもごもっともです。それらは今回の「直近の話題による規制」とは別で議論することでいかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
====面積要件====
***では下記の通り今回の議論を拡大しましょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)
;スイスの面積(41,280km²)以上
#バチカン市国とサンマリノはイタリアに編入される。
#モナコはフランスに編入される。
;日本の面積(378,000km²)以下
#ロシアは46ヶ国に、カナダとアメリカはそれぞれ27ヶ国に分割させられる。
#ドイツは辛うじて分割されずに済む。


==もし令和の大合併が起きたら==
===世界各地で起きるテロ等及びそれに関する投稿規制について===
今まで昭和の大合併・平成の大合併と経て、今の市町村の形となりました。そこで次に令和の大合併が起きたらどうなるのか考えてみようと思います。
*上述の通り、最近テロやクーデター未遂が相次いでいます。現在Chakuwikiでは上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者[[利用者:無いです|無いです]]さんによる対応が行われていますが、管理者[[利用者:むらまさ|むらまさ]]さんが「『直近の話題による規制』とは別で議論することでいかがでしょうか。」と述べられています。このため、一連の出来事に関する規制の在り方について皆様の意見を頂戴したく、このトピックを立てました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 () 20:30 (JST)
ある程度現実的な合併案とし出来るなら理由等も添え、他の市町村合併のカテゴリとは差別化していく予定です。[[利用者:Saezuri|Saezuri]] ([[利用者・トーク:Saezuri|トーク]]) 2019年5月7日 () 12:36 (JST)
**意見再録します。「テロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい」と思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
*現状は[[勝手に市町村合併して委員会]]に書けば良いのでは?。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年5月31日 () 22:43 (JST)
***まさにその通りです。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月17日 () 06:12 (JST)
===下書き===
**規制を広げすぎるのも逆に良くないので、過去の事例のページに現在規制対象となっている投稿を追加する(例:テロから外れますが[[もし阪神・淡路大震災が○○だったら]]に「大飯原発が爆発していたら」の節を新設するetc)部分に関してのみ差し戻しを適用するのがベストではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月17日 () 18:04 (JST)
====東日本====
***それがベストだと思います。ただ、Chakuwiki上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者[[利用者:無いです|無いです]]さんによる対応はしばらくは継続させるべきでしょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月17日 () 20:48 (JST)
;群馬
#南牧村と下仁田町→富岡市に編入。
#上野村と神流町→藤岡市に編入。
##これらの町村は人口が少なく将来的に厳しくなることが予想される為。
====西日本====
;三重
#朝日町と川越町→三重市()
##特例法が制定されていることを前提とする。
##特例法が制定されていない場合は三重町()となる。
;奈良
#生駒郡の市町村→南生駒市()
#磯城郡の市町村→磯城市(仮)
#北葛城郡の市町村→北葛城市(仮)
##基本的に小さい市町村が集まると分かりずらく管理しずらい為。
;広島
#府中町除く安芸郡→広島市に編入or海田市(仮)
##少なくとも熊野町や坂町は令和の間にどこかと合併すると思われる。
;山口
#和木町→岩国市か大竹市に編入
##工場の不況による財政悪化の為。
#阿武町→萩市に編入
##平成の内に合併しなかったのが不思議なくらい。
##阿武町は財政が厳しいので令和の間に編入されるのは必然だと思われる。


==もしあのアニメのキャラがリアルに年をとったら==
== ウィジェット編集について ==
[[もし「サザエさん」が○○だったら#リアルに年をとっていたら]]からの連想。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 17:14 (JST)
===下書き===
====クレヨンしんちゃん====
#ひまわりが言葉をしゃべるようになる。
#風間くんあたりは小学校が別々になる。
====コボちゃん====
#実穂がどんどん成長していく。
#コラ画像のように岩夫とミネが途中で亡くなる。
====ドラえもん====
#この場合どこかでドラえもんが未来に帰らないといけなくなる。
#*さすがにドラえもんはたまにやってくるという設定になる。
#声優総入れ替え後に中学生編突入?


==もしあのJR路線が私鉄だったら==
Chakuwikiには現在、ウィジェット編集機能が実装されています。しかしこの編集のためにはウィジェット編集権限が必要です。ついては今後の実装に向け、研究を兼ねて私自身にウィジェット編集権限を追加しますのでご承知おきください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月17日 (日) 22:19 (JST)
「もしあの鉄道が国有化されなかったら」とは別として国鉄路線として建設された鉄道が私鉄路線になっていたらどうなるかの妄想です。[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年5月22日 (水) 17:51 (JST)
===下書き===
====JR東日本====
;吾妻線
#特急「あかぎ」は群馬県内のみで運転。
#関越鉄道と名乗っていたかもしれない。
;白新線
#[[もしあの鉄道路線が開業していなかったら#白新線|ここ]]に書いてあることの一部が実現。
#新潟交通の路線になっていた。
#*路線名は「新潟交通豊栄線」。
====JR西日本====
;境線
#鬼太郎列車の存在は事実通り。
#路線名は「日ノ丸鉄道境線」。


== もしもリニアモーター式モノレールが実現したら ==
== 「ポケモンGO」の扱いについて ==
新規項目の作成要件を満たさないため、移動。元ページの編集者は{{User|河津湖}}氏のみ。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 14:58 (JST)
*元ページの作成者は[[LTA:UEHEIHEI]]として無期限ブロックされています。テーマが限定されすぎるものなので独立は難しいでしょう。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月18日 (火) 22:04 (JST)
**他のモノレール関連の記事と統合して「もしモノレールが○○だったら」に改題すれば良いじゃないですか。[[利用者:カイスイ|カイスイ]] ([[利用者・トーク:カイスイ|トーク]]) 2019年6月19日 (水) 02:42 (JST)
#大阪モノレールはリニアモーター式モノレールに改造されていた。
#東京モノレールも同じかも
#似たような例に鉄輪式リニアモーターカーがあったし、実現可能かも


==もしもあの悪の組織や種族に刑事罰が適用されたら==
*表題の件につきましては該当する項目にコメントアウトで「具体的な事例の列挙はお控えください」と書いておきましたが、投稿(速報)規制がどうあるべきかを議論したく、このトピックを立てました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月22日 () 20:05 (JST)
某夜ふかしの放送で、童話で云々があったので気になりました。--[[利用者:四六時中慎重人|四六時中慎重人]] ([[利用者・トーク:四六時中慎重人|トーク]]) 2019年6月19日 (水) 23:16 (JST)
===下書き===
シリーズ作品は放送・上映順でお願いします。
*逮捕された悪役たちが超能力や怪力等で脱獄することに関しては、話がややこしくなるので考えないように。
====ショッカー(仮面ライダー)====
#幹部勢は脳改造を受けていないので、間接正犯が適応される。つまり、部下の怪人たちがやらかした殺人・放火・強盗・誘拐などの全責任を負う。
#怪人たちはほぼ自分の思考回路を持っていないので心神喪失者になるはず。
#*戦闘員も同様。
====グロンギ族(仮面ライダークウガ)====
#'''最低でも殺人罪はほぼ確実。'''
#元が(戸籍は絶対に残っていないにしろ)人間なので心神喪失者にすら当たらない「故意犯」になるので死刑は確定かと…。
#*あいつら首くくったくらいで死ぬのか?
====ファントム(仮面ライダーウィザード)====
#ヘルハウンドは名誉棄損罪、ヴァルキリーは威力業務妨害罪、他諸々も器物損壊罪・・・キリが無い。
#当然ながら犯行を示唆したメデューサは教唆犯(そもそも両親に対する殺人罪もある)、サバトを行った張本人であるワイズマンもまず実刑くらう。
#元々の人格とは異なる生物なので、どういう扱いになるかは難しい。
#*何? グレムリン? あいつは間違いなく「人間」だから実刑確定だろ。
====紅世の徒(灼眼のシャナ)====
#全員責任能力を有しているが、そもそもの犯行自体人間には絶対に認知不可能なので裁判に持ち込めるかは難しい。
#*被害者が死亡どころか出生まで遡及して消滅してしまうので、「私が○○を殺した? ○○って誰ですか? 証拠は?」と言われたらどうしようもない。(連中が封絶の力で脱走したりするのは考えないものとする)
#*フレイムヘイズやその仲間たちが証人として裁判に出ればいいのかもしれないが、それでも被害者の存在自体立項が極めて難しい。建造物損壊罪でなら立証できるかもしれないが。
====ダーク(人造人間キカイダー)====
#ダークロボットたちは何千人殺そうが無罪確定。だって器物でしかないし。
#*しかし、ギルが捕まったら「証拠品」扱いになり、バラバラに分解されて検証された末にスクラップにされることは間違いない。火砲や毒劇物を仕込んでいる機体もあるし。
#製造者・首領であるギルは彼個人が行った武器の密売や光明寺博士の逮捕監禁に加え、ダークロボットで行った殺人・拉致監禁・誘拐などの犯罪の全責任を負う。
#*ダークロボットもアンドロイドマンも所詮はギルのプログラム通りに動いて悪いことをしていたため、要するにギルが一人で遠隔操作して悪いことをしたのと同じ扱いになる。
#*ギルの場合、悪魔の笛で操って狂わせたキカイダーの罪も負わねばならない。
#一方でハカイダーは光明寺博士の脳味噌が心神喪失状態になっているも同然なので、無罪だろう。
#*ただ、光明寺の肉体に脳が戻った後は、キカイダーの行った破壊行為などの製造物責任も負うことになる。その場合は光明寺:ギルの責任は1:9くらいにはなると思うが。
====倉田一派(デジモンセイバーズ)====
#最低でも国家騒乱罪と国家転覆罪は確実。
#*またそもそものデジモン虐殺に関しても、デジモンの存在が(無印や02並に)認められていたら動物愛護法並びに鳥獣保護法違反に問われる。
#DATSに対する妨害、名誉棄損も当然罪に課される。
====キラ一派(DEATH NOTE)====
#「ノートで人が死ぬわけがない! 不能犯だから無罪だ!」と責任(因果関係立証)逃れをしようとしても、メロ一味がバンバンノートで人を殺す実験を行っていたし、その映像もSPK側に残っている以上、しらばっくれるのは難しいだろう。
#ただ、追い詰められた月が所有権を放棄してしまえば、いかに状況証拠(ジェバンニの写本、他)が残っていたとしても責任能力消滅による不起訴になる。その前にリュークが殺しちゃうと思うけどね。
#*実際、ドラマ版での海砂は完全に証拠が挙がってるのに、所有権放棄で記憶を失ったから逮捕もされていなかったし。
#こうなると又貸しされたノートで人を殺した清美とかはどうなるんだろう?
====メディア良化法成立に関わった政治家、並びに良化隊(図書館戦争)====
*決して'''悪の組織'''や'''悪役'''という訳ではないですが、一応。
#恐らく国際法になるが、少なくとも人道に対する罪には問われる。

2016年7月22日 (金) 20:05時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

画像の移植について

Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては

  • 使用してる(た)画像のファイル名
    • テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{User Fedora}}

をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)

通りすがりですが早速。{{署名}}の鉛筆アイコンが死んでいるようです。対処願います。--114.149.42.244 2016年1月24日 (日) 14:43 (JST)
ご連絡感謝します。対処しました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年1月25日 (月) 22:38 (JST)


思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー

  • 長文となりますことをお許し下さい。
  • 過日、Chakuwiki:相談所において、私、利用者:吉田宅浪(以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
  • 私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
  • なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--吉田宅浪 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
  • ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
    • 御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
    • また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
  • やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--無いです 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
    • 仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
    • 長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
    • K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
      • 既に結論出ているので余談になりますが、一応コメントのみ。今回の件、双方共に言い過ぎだったかと。相談所の方の書き方もトゲが有りましたけれど、吉田氏の方も利用者ページの書き方にトゲがありました。あれは変に敵愾心を出すのではなく、キチンと相談所なり借井戸なり該当ページのノートなりで意見交換すべきだったと思います。老婆心ながら。 --むらまさ 2015年12月23日 (水) 23:45 (JST)
        • 今回の件については仰るとおりかと思います。ただ訴訟提起人たる吉田としては、過去にそれ以外で荒らし同然の行為をしていたという事実があれば、そこを省み正当な処罰を受ける必要があると駆られ、このような形で私を被告人として、この場をお借りしました。上述の件につきましては追って、私自身の利用者ページの削除依頼を出したすことで対応致したく存じますので、宜しくお願いします。--吉田宅浪 2015年12月24日 (木) 00:31 (JST)
  • Dokatasigotoです。しばらく出かけており、その間閲覧すらしないでおり失礼しました(普段からこのサイトには携帯機器ではアクセスしないことに決めている)。今、その後の経緯を追ってみたところです。吉田氏は一時期意気消沈状態に陥っていたようですが、今は回復して元気になっておられるようで、何よりです。
  • 私は、吉田氏は非常に博識な方で、このサイトの内容の豊富化に貢献しておられると思っています。同氏の投稿には、むしろ先駆的と評価してよいものが少なからずある、と思っています。ただ、同氏の一般投稿はよいのですが、他人の既投稿に手を入れるいわゆる管理編集については、少し、お願いしたいところがございます。今はもうだいたい理解しておられると思われますが、管理編集は、明文化されているルールにより、もしくは管理者の方々が普段使っており定着している理由により行ってほしい、ということです。通例とか慣例とかいうのは人によって解釈が異なりますのでやめてほしいです。特に、「誰も○○していない」という無行為を慣例とみなすのは危険です。皆が○○している、という有行為の方は、必ず意図をもってなされるので、数が多ければ慣例とみなされることもありましょう。しかし無行為の方は、やりたいのだけれども何らかの理由で回避している(意図がある)のか、思いつかないからやらないだけ(意図はない)のか分かりません。よって、無行為はいくら数が多くてもそれだけで慣例にはなりません。むろん、是々のことはしないことにしましょう、という合意が成立したという議事録みたいなのがあれば話は別ですが。もし、無行為がそのまま慣例となるなら、上で先駆的と評価した吉田氏の一般投稿もそれまで慣例だったことに対する違反、ということになってしまいますよ。
  • あともう一つ、吉田氏は西日本の一部地域について土地勘を持っておられるようですが、これも、ご自身の投稿はともかく、他人の既投稿への対応は慎重にお願いしたいです(ぶら下げで反論するのならよいと思う)。ある地域がある状態に該当するか否かについて、その同じ地域に土地勘を持つ人同士で見解が分かれることはよくあることですので。吉田氏ほど博識な方なら実生活の中でそういうことを経験しておられるはずです。その経験をこのサイトにも生かしてほしいです。
  • 以上、管理者でもないのに長々と生意気なことを述べてしまい、失礼しました。--Dokatasigoto 2015年12月26日 (土) 12:40 (JST)
    • ええと、見識も学もない私には、このように長い文章ですと要旨が見えてこず、どう返答すべきかという点で困惑しておりますが、一応返答を。
    • まず回復して元気になったかどうかなんて、なぜ言えるのでしょうかね? 私吉田は病気でもしてたんでしょうか……(?)
    • 次に私が博識であるとか豊富化に貢献だとか先駆的だとか、今はもう大体理解しておられるとか実生活の中でも云々など、色々と勝手に判定されても困ると申しますか、極めて不快であると言いたいところですが、上段と合わせて判断するに、恐らく御貴殿は管理者の方や私の会社の同僚上司家族なども判断・見分できないレベルの非常に高いところから万物を御高覧なさるほどの方なんでしょうな。いやいや私めの神仏のような存在である貴殿をも恐れぬ所業を何卒お許し願いたいと思う次第です。
    • で、やっと本題ですか。通例とか慣例は人によって解釈がことなると仰りますが、今の今まで御貴殿以外の全ユーザーが一切手を付けなかった事自体が、既に何らかの判断によるものと判断できると思いますし、慣習法ってそういうもんだと思いますが。これは有行為も無行為も同じです。合意が成立した議事録みたいなのがって言っても、それがあればそもそもそれは慣習法じゃなくて成文法というべきものであり、そこに関してはそちらの御認識が間違いなのではないかと言わざるを得ません。それと私の一般投稿はすべて慣例に対する違反と仰りますが、だったらそれで結構ですよ。どうぞ問題投稿通知へ、私の過去のすべての一般投稿をお持ち願います、と利用者ページでとは言え何度か申し上げたはずですが。神仏レベルに色々なものを超越した方がそう仰るんだったら、そうなんでしょうし。さらに言えば他人の投稿には慎重にと仰りますが、それは具体的にはあの広岩道路の時のガセネタも、突っ込むなという認識でよろしいでしょうかね? だったら嘘ウィキとか、最低でも地名ダジャレなど他所でやったほうがいいんじゃないのかと私は思いますし、日本の滝の「養老乃瀧」の件のように、明らかに企画に水を差している行為はひたすら粛々と削除依頼へ持ち込みましたが、今後はそういう対応をより一層心がけたいと思います。以上。
  • (暫定総括)とりあえず、この借井戸及び、相談所での審議の結果として、「一般投稿のすべてがサイトに不利益を与える利用者:吉田宅浪は極めて悪質な荒らし」であったということができると考えます。ありとあらゆる存在をも超越したと考えられるDokatasigoto氏が、そのように、仰っている以上、この決定は覆せないと悟りました。なお、そのような非常に高貴な方に、意図せずしてとはいえ、絡んだ結果このような波乱となりましたこと、お詫びいたします。
  • なお、異論などはないと思いますが、この決定に対しての一応の異論受付並びに、吉田が荒らしであるとの事実の周知のため1/7(木)までは、締めずにおいておきたいと思います。--吉田宅浪 2016年1月2日 (土) 22:43 (JST)
  • あの、なんか勘違いしていませんか。少なくともDokatasigoto氏の発言にあなたの言うような意図は見られません。勝手に自分で結論出されても困るのですが。--無いです 2016年1月2日 (土) 23:06 (JST)
    • そうなんでしょうかね。いずれにしても自身が投稿してきたご当地の噂含め、全てが悪質な投稿であり、自分が明らかに悪質な荒らしであるという自覚と認識はこれで持てましたので、どっちでも良いような気もしておるんですが……--吉田宅浪 2016年1月2日 (土) 23:39 (JST)
      • 私も無いですさんと同意見です。被害妄想のきらいがあるように思います。申し訳ありませんが、私には前提条件からして理解できないし、前振り部分に至ってはイヤミ言いたいだけにも思えますので現段階ではこれだけのコメントと致します。 --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:59 (JST)
        • 別に嫌味を言う意図なんて、いくら荒らしの私でさえこれっぽっちもありませんよ。まあ被害妄想だと思われるなら遠慮無くどうぞなんですが、別に攻撃されたとも思っておらず、よって何らかの被害を受けたわけでもなく、ただただ私が荒らしだと決まったので、逆に清々し開き直っているだけのところです。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 00:03 (JST)
  • 意見に対しては他二名と同意見です。各種議論は被害妄想と自身への承認欲求にしか見えませんし、全く理解が出来ません。まともな議論もできずに勝手に敵対意識だの思い込みだの自己解釈するようならば、サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザーにすぎないので一刻も早くお引き取り願いたいです。--Kの特急 2016年1月3日 (日) 11:55 (JST)
    • 意見や理解できるか否かに関しては、人それぞれなのでなんとも申しませんが、被害妄想ってのはどうなんでしょうかね。別に被害にあったとこっちはなんとも思っておりませんし。あと自身への承認欲求と言われても、自分で荒らしであると公言する人間に承認欲求って存在しますかね。まあ私が、「まともに議論もできずに~~サイトそのものの不利益に繋がる悪質なユーザー」ということならば、その時点でまさしく明らかな荒らしではありませんか。なんだかんだで気づけば逆に、私が荒らしであるという御意見に同調してくださり深く感謝いたします。ただ感謝はしますけれども、一刻も早くお引取りをと言われましても荒らしがそんな潔い真似するかくらいは、Kの特急様ともあろうお方ならよーくお分かりかと思いますが、敢えて何も申しません。もしそう願うのであれば、管理者権限でブロックしてしまえば良いのではないでしょうかね。私のこれまでの全投稿は自他ともに認める悪質な違反投稿なわけですし。--吉田宅浪 2016年1月3日 (日) 12:43 (JST)
  • これ以上関わるだけ貴殿の思う壺ですので、一般ユーザーに対する嫌がらせ及びサイト疲弊行為として一ヶ月ブロックで打ち切りといたします。勘違いと自惚れもいい加減にして下さい。--Kの特急 2016年1月3日 (日) 13:24 (JST)

  • 皆様へ。議論する際は冗長な文章や卑下・蛇足は省き、簡潔に願います。 --むらまさ 2016年1月4日 (月) 20:45 (JST)

ずっと保護検討

テンプレート:保護検討中

一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
    • ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
      • 保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
      • 今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--仏CC+MarshTomP 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
        • 少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --むらまさ 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)

smallです

Kの特急とむらまさの自作自演、及び七星のブロック逃れ疑い

8年前に無期限ブロックされた利用者:七星と投稿傾向が似ているのではないでしょうか?CU依頼を提案します(管理人でないためChakuwiki:CheckUser行使依頼に投稿できずこちらに記載)。--Aの快特 2016年1月18日 (月) 02:01 (JST)

重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールについて

  • 重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールの最短規制機関を短縮すれば投稿規制の類推適用をしなくても済むようになるのではないのでしょうか?--T.K.Y. 2016年2月17日 (水) 19:46 (JST)

mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ

お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及び、より安定したサーバへの移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja Itto 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)

  • もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
  • PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です Itto 2016年3月6日 (日) 12:04 (JST)
  • スマホ版の広告はまだ入ってない状態です Itto 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
  • MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
  • Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
    • かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
      • モダンスキンでのページ崩壊はtableタグの閉じ忘れが原因でした。現サイトのメインページに由来する部分の問題なので、現サイトとテストサイトの両方を修正しました。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 19:49 (JST)
    • こちらありがとうございます。移転時にあらためて適用おねがいします
  • 私の環境だと下にあるマークアップが正しく機能していません…。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月6日 (日) 18:49 (JST)
    • charinsert拡張が入っていないようです。それ以外の拡張機能には対応していることを確認しました。--かにふとん 2016年3月6日 (日) 19:04 (JST)
    • 入れてみましたどうでしょう Itto 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
      • 有効になってますね。ありがとうございます。--かにふとん 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
  • ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。こちらのスタイルを適用していただくか、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--かにふとん 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
  • 3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。Itto 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
    • 再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。Itto 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
    • 5月になりそうです、すいません。テストサイトを見ればわかりますが、広告のスクリプトがエラーを起こしており、広告会社側に修正を求めている状況です。エラーが直らなければ別の会社のものに切り替えて進める予定です。ダイナミック・ナビゲーション・ボックスも見てみます。Itto 2016年4月30日 (土) 17:02 (JST)
    • エラーなおらず、広告会社を切り替える方向で進めています。こちらの都合で大変申し訳ないですが、また進捗あり次第ご報告します。Itto 2016年5月31日 (火) 18:56 (JST)
      • 「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
      • Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--Nakasyahamashimo 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)

ダイナミック・ナビゲーション・ボックス

  • Chakuwiki:借井戸/2010_07-09#あのテンプレを畳めるやつで導入して頂いた ダイナミック・ナんとか ですが、利用者でログインしていないと畳める状態になりません(例:テンプレート:THE_道だと常に道路の名前・国道の番号がずらずら見えっぱなしで畳めない状態。)。上記のテストサイトで、一般利用者を作成しても、表示されませんでした。ひょっとすると管理者権限でないと表示されない、と言うことは無いと思うのですが、何が原因でしょう。どの環境でも表示できるようにして欲しいのですが。(MediaWiki:Common.jsMediaWiki:Common.jsの解読はできてません。) --むらまさ 2016年4月13日 (水) 12:50 (JST)
    • 2011年リリースのmw1.18からMediaWiki標準機能として折り畳みが実装されているので(mw:Manual:Collapsible elements参照)、そちらに変えてみたらいかがでしょうか。同ページにNavFrameの実装例も掲載されており、MediaWiki:Common.jsにあるコードよりも新しいものに更新されている形跡もありますから、これを入れ替えても解決する可能性があります。--かにふとん 2016年5月30日 (月) 22:15 (JST)
  • 今更ですがMediaWiki:Common.jsの該当部分を変更しました。これでログインしていない状態でもダイナミック・ナビゲーション・ボックスが閉じた状態になるはずです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 23:47 (JST)

関連記事の表示

  • adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。Itto 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST)

権限ユーザー整理の提案

管理者やビューロクラットなどの権限持ちユーザーの中には、もう何年もChakuwikiに投稿していない方がいるようです。また、活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方がいる一方、一般利用者の中には丁寧に管理編集を行っている方もいます。

そこで、MediaWikiのバージョンアップとサーバ移行に合わせ、一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおすことを提案します。

単なる一般利用者がこんなことを言ってもいいのかと心配なのですが、ひとまず提案ということで。--かにふとん 2016年3月17日 (木) 23:34 (JST)

  • (反対及びSO増員提案)確かにアクティブなBC・SOが実質的に3~4人程度になっていて多様性に欠ける+その4人も対応がまちまちであると言うのは、SO側からしても問題であると思っています。しかし、過去の各種参考判例を見て頂ければ分かると思いますが、既存の権限をリセットする(=BCがいない状態)で一般ユーザーの推薦により選び直すのは、選定ルールの無秩序化やBCやCUの権限保有者が0人になりかねないリスクがある(余程のことが無い限りそうならないとは思いますが、個人的にはこちらの方が問題です)などのデメリットが大きすぎるので賛同できません。特に「選挙等のSO選定はあくまでもBC権限の延長線上にある」「みんながみんな暇人だと言うわけではない」という事はよーくご確認下さい。
  • 個人的にはイチから選び直すくらいなら、テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える貴殿のようなユーザーを管理者に推薦して増員を図った方がよっぽど有益です。ここで言ってしまうのも何なのですが、SO個人としての視点では貴殿以外にもあと2人ほど素質を満たすユーザーがいるのですが、ひとまず他のユーザーの意見を待ちつつ、どう結論を見出すかから考えましょうか。--Kの特急 2016年3月18日 (金) 00:26 (JST)
  • (条件付賛成) 他の規模が大きいWikiではある程度の期限が定められていますので、これらに合わせるメリットはあるのではないのでしょうか。ただ、Chakuwikiはそこまで大きいサイトではないので、解任理由が「近頃活動していない」だけなのであれば、本人が復帰のやる気があればすぐに復帰できるような制度が必要だと感じます。また、管理人を増やしたければある程度一般利用者や非BC管理者の推薦がやりやすい制度を作り上げるのが先ではないのでしょうか。面倒ですけど。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月18日 (金) 08:51 (JST)
  • (反対)当サイトは過去の判例通り「その時期に余裕のある人間が管理を行う」というのが基本です。一時的であってもリセットするのはサイト全体に混乱をもたらすおそれがあるので反対です。一方でかなり長期間にわたり新たな管理者候補の推薦をしてこなかった我々にも責任がございますので、推薦を行いやすくする制度は必要だと思います。並行してK特氏が推薦する各氏の選出手続きも進めても構いません。--無いです 2016年3月18日 (金) 17:35 (JST)

提案者のかにふとんです。長文になるのでインデントを戻します。

極論ともいえる私の提案への3件の返答については、管理者の方が軒並み反対寄り、そうでない方が(1名だけですが)賛成寄り。私の想像通りです。

そもそもChakuwikiの管理者は、サイト規模にしては仕事量が多すぎると思います。特に「ページ分割・移動時にリンクを修正して、残骸となったリダイレクトを削除する」というChakuwikiでしか見られない作業があるようで、ブロックや書式修正などの日々の管理作業も含めて大変お疲れだと思います。

そのためかは分かりませんが、長いこと管理に明け暮れるあまり一般利用者からの視点を忘れ自らのChakuwiki観に強く縛られているようにも思えます。複数のWikiサイトで管理者やビューロクラット、チェックユーザーを務めたことがある私の経験上、いままでの慣例とは違う編集をするユーザーを不快に思うこともあると思います。しかし、サイト趣旨に反するわけでもなくルールで明言されていない行動や、間違いだと言いきれない発言などを対象に、注意やブロックを行っている場面も見受けられました。たとえサイト方針上許されている行為であっても、自分の思い通りでなければ苦言を呈しブロックです。あまりにも理不尽だと思います。

私がChakuwikiを知ったのは2010年(多分)、編集のためにアカウントを取ったのが2015年3月です。そのため今に至る経緯などはほとんど知らないのですが、借井戸や相談所の過去ログを片っ端から読んでみたところ「このサイトは不用意に大きくなりすぎたのではないか」という考えに至りました。理不尽だったり中途半端だったりする管理作業の頻発は、まだChakuwikiが小規模だった頃にまったりとやってきた感覚を忘れられていない証拠だと思います。

「みんながみんな暇人だと言うわけではない」「その時期に余裕のある人間が管理を行う」なんてことはどこのWikiサイトでも同じだと思います。それを考慮しても、作業内容が特殊かつ膨大であるChakuwikiの管理者については「誰が動けるのか」を明確にしておくべきだと思うのです。

そういうこともあり、一度管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしいのです。管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしいのです。現在のルールではChakuwikiに有益どころか、衰退の道を辿ることも考えられます。提案で「利用者による推薦・投票」としたのはそのためです。

ちなみに、Kの特急さんが私を管理者に推薦したいという旨の発言をされていますが、推薦があったとしても以下の理由により辞退するつもりです。

  1. 管理者選任のガイドラインにおける「1,000以上の活動履歴」の半分にも達していないこと
    • あくまで絶対条件ではないと明記されているものの、あまりにも少なすぎると思います。
  2. 荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がないこと
    • 他所のWikiでは明らかな荒らしの即時ブロックや、利用者間の合意に基づくレンジブロックを実行した経験もありますが、Chakuwikiの管理者が持ち合わせている「ブロック判断の瞬発力」はありません。
  3. 骨の折れる管理作業を完了させられる自信がないこと
    • 10ページ程度の修正ならまだしも、膨大なページに点在するリンクを目視で確認する作業を実行できる持久力はありません。
  4. 推薦理由「テンプレ改善等に寄与している+今回のような筋の通った意見を言える」は一般利用者でもできることである
    • テンプレートの編集は一般利用者でもできますし、保護されたテンプレートであればトークで編集を依頼できます。
    • 今回の提案が「筋の通った意見」なのであれば、私は一般利用者としての立場から引き続き筋の通った意見を言いたいと思います。むしろ私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないかと危惧しています。

管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたりして、Chakuwikiではありえないほどの長文になってしまいました。私から言いたいことは以上です。--かにふとん 2016年3月19日 (土) 20:56 (JST)

(コメント)コミュニティのあり方に対し、意見を出すのはいいが、あまりにも荒唐無稽かつ既存の管理者やコミュニティに対して失礼すぎるのでコメントのみ。
  1. 一度すべての権限を白紙に戻し、改めて利用者による推薦・投票などで管理者などを選任しなおす → 現在の管理者がすべて無能だと書いているも同様。
    • またこれを本当に実行した場合、どれほどの影響が出るのか提案者はわかって書いているのか?
  2. 「荒らしや禁止行為を行ったユーザーなどを瞬時かつ的確に判断しブロックする自信がない」、「私が管理者になったら思考回路が管理者目線になってしまい、筋の通った意見を言いにくくなってしまうのではないか」、「骨の折れる管理作業を完了させられる自信がない」 → 自分にできない事を他人には要求している。また自分の意見は筋が通っていると思って疑っていない。筋を通したいのなら最低限コミュニティに対する敬意を払うべき。
  3. 管理者としての身分を忘れて、一般利用者としてサイトを眺めてほしい → 具体的に何の事を指しているのか意味不明。そもそもの提案は“管理者全改選”ではなかったのか?
  4. 管理者の推薦についても、ビューロクラット権限の延長としてではなく、一般利用者の視点から選んでほしい → これまた意味不明。管理者を選考するビューロクラットの目にバイアスがかかっている、と言いたげだが、ならそれが何なのが具体的に示すべき。
  5. 活動中の管理者の方の中には、行き過ぎた不適切な対応をとっているように見受けられる方 → 誰のどのような行動を表しているのか?具体的に書いてください。
  6. 管理体制への疑問を投げかけるうちにまた別の疑問も生じたり → 書いている内に趣旨が変わってきている。自分の中できちんと整理してまとめてから提案すること。
かにふとん氏は、意見を出すのはいいが、もっと地に足をつけた、一貫性のある、現実的な案を提案すること。なお上記に対する回答は不要。バカバカしいので回答しても私はこれ以上おつきあいする気はありません。またコミュニティを疲弊させる懸念から、議論の中断を要求します。
また既存の利用者、管理者(特にK氏)はこの手の無茶な意見に過剰反応しない事。かにふとん氏はいろいろな意味で管理者には時期尚早である。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年3月19日 (土) 23:57 (JST)
  • (元の提案は部分賛成)後半は長文過ぎて、Muttley氏指摘のとおり主旨がぶれてて良く分からないので前半部にコメント。活動されていないのに、ずっと管理者にしていなくても、という部分は理解できなくはないです。ただ、一旦全部権限白紙、というのは非現実的かと。するなら、例えば「今後は四半期ごとに活動履歴を見て、2年間に10回以下の場合は管理者から一般利用者に戻し」とルールを決めるとかでしょうか。その上で、猶予期間というか告知期間として初回は2年後に発動、なら穏当かと。また、復帰時はいちいち選挙とか手間はかけたくないので、ある程度恒常的に活動できるようになった方はすぐに復帰できる制度(予備役的なもの)にすべきかと。
  • だいたい、出てきてない人に対して選挙やり直しなんて一般利用者が何を基準に選ぶのかと。誰がそんなビッグイベント取り仕切るんだと。これだけの大事を投げかけておきながら、たった2日、3人の意見で次に行くとか、言い方は悪いですが「自分の思い通りでない管理者を辞めさせたいから提案した」だけと思われても仕方ないですよ? --むらまさ 2016年3月20日 (日) 06:17 (JST)
  • (一部反対、一部は検討の余地あり)たとえ一時的であったとしても、管理者の一斉リセットはするべきでは無いでしょう。取り仕切る人たちが一気にいなくなった結果、統治能力が失われたChakuwikiそのものが文字通りの「無法地帯」となり、ルールなどの形骸化・有名無実化を招く結果となってしまうのは火を見るよりも明らかです。流石にこれはリスクの方が大きすぎるかと思います。休眠状態にある管理者の扱いに関しての意見はむらまささんと鉄の王子さまさんと同感です。そこは復帰させる基準や条件などが整えば実装は可能かと思うので、検討の余地があると思います。
    • 余談ですが、管理者たちの基準・対応がまちまちである件に関して対応が分かれすぎるのは問題ですが、月並みにな言い方をすると「人間のやること」ですから微妙なズレが出てしまうのはある意味仕方のない話だと思います。そりゃあ全員同じ対応ができるのであれば、プロ野球やJリーグからとっくにミスジャッジが消えていると思うんですよねぇ…。--並河悠斗 2016年3月20日 (日) 08:16 (JST)
  • ま、一旦解任はあくまで絵空事だから本当にはとてもできないね。そこから管理人をアクティブか非アクティブで分けよう、という発想に至ったのはすごいわ。褒めてあげる。じゃ、そこからどうするか頑張りましょうね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年3月21日 (月) 20:39 (JST)

  • ゆっくり考えてみると、「SO陣で誰が動いているかを明確にしたい」「一般ユーザー目線でSOを選びたい」なら、現行のルールを少し変えるだけで済むように思います。
    1. 誰が動いているかを明確に云々:現在の管理者一覧の(★:ビューロクラット)(◆:チェックユーザー)の隣(どちらかは未確定)に(●:アクティブ)を追加する
      • 私個人としてはChakuwiki草創期を支えた面々をリストから外すのは忍びないので、逆に現在も積極的に投稿しているBC・SOに対して「今いるから色々聞きたいからこの人から!」と言う感じのマーカーを付けた方がやりやすいように思えます。
    2. 一般ユーザー目線でSOを選ぶ云々:現行のSO採用システムの推薦基準を「一般ユーザーやSOによる他薦も可、但しBC1人の承認を得ないと選挙に進めない」に引き下げる
      • SO選任制度を見てみると、旧システムでは他薦が可能だったようですが、新システムではBCの直接指名か自薦のみ推薦対象とするようです。然らば現行のシステムでも「1人でも他薦があればOK、但しBCの承認が絶対必須」に変更すれば、承認されるかどうかは別にせよ、一般ユーザーからの推薦もやりやすくなるのでは?なお、現行の流れとしては「自薦or他薦→BCの承認→本人の承認→選挙開始」を想定しています。
  • この2つがあれば大分やりやすさが上がると思いますので、今後の締め方にもよりますが実装を前提に掲載しておきます。--Kの特急 2016年3月21日 (月) 17:26 (JST)
    • 一旦撤回(後者のみ次回のSO選定まで保留)。残り2人のSO登用云々の可否及びタイミングについてはBC諸氏に委任します。--Kの特急 2016年3月22日 (火) 23:10 (JST)

かにふとんです。自分の書き込みを改めて読み返したのですが、なぜあのような煽動的で挑発的なことを書いてしまったのかわかりません。しかしコミュニティを疲弊させる書き込みをしたことは事実ですので、Muttleyさんの要求通り議論の中断を申し出ます。--かにふとん 2016年3月23日 (水) 18:48 (JST)

  • ひとまずこの議論そのものを中断、ないしは廃案としたほうがいいかと思います。所謂、「休眠中の管理者の扱い」などに関しては後日改めて提案していただく形が望ましいと考えます。今はこれ以上議論しても話があらぬ方向に行ってしまいそうですし。--並河悠斗 2016年3月23日 (水) 21:37 (JST)
    • そうですね。権限ユーザーに関しては新たな議論も始まっているようですので、本件は廃案としましょう。このセクションで提案された代案などについては、また別の議論ということでお願いします。--かにふとん 2016年5月22日 (日) 20:48 (JST)

民進党とおおさか維新の会について

一部報道で言われている通り、民主党維新の党が事実上合併して「民進党」が誕生しましたが、「民進党」の噂はどこで書いたらいいんですか。あとおおさか維新の会が「日本維新の会」に改名するというニュースが飛び込んできて、改名した場合、維新の党#日本維新の会の噂とどう区別したらいいでしょうか。みなさんの意見をお待ちしています。富士見野男 2016年3月28日 (月) 20:28 (JST)

  • 色々荒れるといけないので、暫定的に結党から1ヶ月までは新規設立ができない状態にしてあります。維新の改名については双方に誘導用のリンクを貼れば対策可能だと思います。--Kの特急 2016年3月29日 (火) 20:59 (JST)

熊本地震に関する投稿について

熊本地震に関する投稿について、投稿規制等の措置を取ったほうがいいのであれば、その旨と最低限規制するべき期間を公表するべきではないかと思いますが…Makeboy 2016年4月28日 (木) 23:03 (JST)

  • 熊本のページにあります。期間は「一定の収束を見るまで」としており、その他のページもそこに準拠して対応します。逐一 個別ページには貼らなくてもよいと判断します。 --むらまさ 2016年5月2日 (月) 19:06 (JST)

ファンの噂の特殊タイトルページに関して

  • トーク:ラブライバーの件にもある通り、酒好きシャーロッキアントールキニアン撮り鉄など、「○○ファン」の体裁ではないものが幾つか見られます。これらを全て「○○ファン」(撮り鉄のみ「鉄道ファン/撮り鉄」)とすべきか、通称そのものをタイトルとして存続させるかと言う問題ですが、移動するにせよしないにせよ明確な判断材料が必要になるとは思います。各ユーザーの主観で決めては一生決まらないと思うので、全て統一する場合なら改題案(特にこれ以上の代替案がないであろう「酒好き」)、存続させるなら客観的な判断基準(とりあえずWikipediaのリダイレクト以上にその単語が存在するorメディア等で周知されているかどうかと仮定)が欲しいところです。ちなみに後者だとスタートレックファンの「トレッキー」への改題がかかる事になります。--Kの特急 2016年5月15日 (日) 15:19 (JST)
  • 私の考えは上記ページにありますが、一般化するならもう少し明確にしてください。「ラブライバー」がOKなら「アイカツおじさん」「ごちうさ難民」等でも成立するのではないのでしょうか。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月15日 (日) 16:00 (JST)
    • 個人的に「アイカツおじさん」は大きいお友達限定になる気がします。--T.K.Y. 2016年5月15日 (日) 17:04 (JST)
  • なんだかパンドラの箱を開いてしまいました… 自分の念頭にあったのは「2ちゃんねるファン」ですね。記事の実態は「2ちゃんねらー」に関する記事ですがあくまでも「ファン」ということになっていますし。--借音バカ 2016年5月15日 (日) 20:18 (JST)
  • 統一することによる管理上のメリットがよくわからないのですが、記事名の語尾が「ファン」で合った方が一目で記事の性質が分かりやすい、ということでしょうか。それとも、無法だと今「○○ファン」になっている記事がそれらに触発されて特殊なタイトルに移動される懸念があるということ?--仏CC+MarshTomP 2016年5月16日 (月) 00:25 (JST)
  • 最初に疑問提起しておいてなんですが、僕自身は特殊タイトルも悪くないと思っています。無理矢理「○○ファン」と表現すると不自然になる名前も多いですし。--借音バカ 2016年5月17日 (火) 11:14 (JST)
  • 要は知名度のあるなしの問題じゃないでしょうか。ラブライバーがそんなに有名ですか?「酒好き」はいまいちな名前なんですが、と言って他の言い方もないので。 --むらまさ 2016年5月17日 (火) 12:18 (JST)
    • ちょいと補足。個人的には独特の呼び方にするというお遊びの方が好きですが、ページタイトルは一般的な人も分かる方が良い、と言う意味で上記を書きました。が、他の人の意見を読み、知名度という線引きは無理か、と思い直しました。線引き等は意見保留で。 --むらまさ 2016年5月17日 (火) 23:07 (JST)
  • 広く知名度があるか否かはこの際関係ないと思います。それを言い出したら最終的に全部なしになりますから。個人的には浦和レッドダイヤモンズサポーターというタイトルをありと思うかなしと思うかだと思っています。私自身は「○○ファン」以外の表現も許容派ですが、一方でラブライバーに関してはタイトルを「ラブライブ!ファン」、全般節名を「ラブライバーの噂」にする従来のやり方でも正直違和感を感じないところはあります。結局その辺は匙加減の問題なのかなとは思います。--モンブラン 2016年5月17日 (火) 13:44 (JST)
  • 上記アイカツおじさんもツッコミ前提で書いたのですが「撮り鉄」のようにある「宗教」の特定の「宗派」とファンの噂のページ名を同一視されるのは疑問です。私自体はページ名の変更の乱発を嫌っているのですが、ある程度自制が効くのであれば「酒好き」のような「〇〇ファン」だと成立しづらい (最近だとこれとか) のはいいかと思います。知名度は主観的すぎるのでやっぱりいらないかな。でもなんJファンも圧倒的にこのサイト以外であればなんJ民の方がしっくりきますが、あくまでここはChakuwikiの世界なので「ラブライブ!ファン」で成立するのにこれだけ特別扱い、ってのは疑問ですね。別にシステム上の理由ではないですけど。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月17日 (火) 14:40 (JST)
  • リンクの仕方が多数派であれば「2ちゃんねるファン」も「2ちゃんねらー」に改名してもいいような気がしますし、統一したほうがわかりやすい、というのもうなずけます。ただファンとしてのスタンスが「○○ファン」だと「コアなファンのみならずふつうのファンも含めたより広い表現」のように感じるのも事実です。--無いです 2016年5月17日 (火) 16:50 (JST)
  • 本音を言うと、個人としては「ラブライバー」でいいかと思うのですが、一歩引いて客観的に見れば特別扱いというよりは「ラブライブ!ファン」だったとしても「ラブライバーの噂」という形になっていたであろうと考えれば、それでもどうにかなったであろう感はあります。「千葉ロッテマリーンズファン」の例をとっても、「マリサポの噂」でも成り立っていることを考えれば。というよりもページ名に関しては、ノートページで合意形成を図ってからでもよかったんじゃないかと思うと、今回に限って言えば勇み足だったんじゃないでしょうか。
    • ただ特殊タイトルにするにあたっての定義だの、知名度だの、語感だのと言い出したら…一言で言い表すのは難しい部分でもあります。いくらなんでもそれを考え出したらキリがないかと思います。ひとまず今後問題を起こすリスクを減らす意味でも、このタイトルが相応であるとノートページで発議して、合意形成されたらそのタイトルで…という形にした方が今回に限らず、今後に禍根を残さずに済むかと思います。乱文すみません。--並河悠斗 2016年5月17日 (火) 21:19 (JST)
  • ねらーやWikipedian辺りはどちらかと言うと「投稿者」と言う傾向があるのでファンとはまた別かなー、と思ったのですが、やはりこれも主観論になってしまいますね。こうなると並河さんの言う通り、合議形成以上の良い手段はないように思えます。流れとしては「ひとまず○○ファンで独立→もっと良いタイトルがあるならノートで提案→改題orリダイレクトに落とし込む」辺りに統一するとスムーズに進むかと思います。--Kの特急 2016年5月19日 (木) 23:08 (JST)
  • 議論は膠着していますが、とりあえず「ラブライブファン」に改名した上で、その後「ラブライバー」に戻すか時を待つ、という方向で良いのでしょうか。なんなら私がやりますが。他ページは適切な名称がない、ってことで保留。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月22日 (日) 21:22 (JST)
    • ひとまずそれで処理する事としましょう。ライバー自体はそっちで検索する人もいるでしょうしリダイレクトで残しておきます。--Kの特急 2016年5月24日 (火) 20:21 (JST)
  • (事後報告)今更ながらライバーに関しては新作のファン用語が異なるらしいので改題いたしました。--Kの特急 2016年7月6日 (水) 10:47 (JST)

中之島線氏の早期ブロック解除と、むらまさの解任や権限一時停止等に関するご意見について

2016年5月17日(火曜日)午後0時20分ごろ、中之島線さんが管理者であるむらまささんにより2週間のブロックを受けました。その件について、

以上2か所による3者の話し合いではらちが明かないと判断いたしましたので、他の管理者・利用者の方にも広くご意見を募ろうと思い、借井戸に投稿した次第でございます。なおこの提案についてはむらまささんは認知済みです。--くるみん 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST) 以下の理由により、中之島線さんの早期ブロック解除ととある管理者の解任や権限一時停止等について提案させていただきました。私も新米なのでまだまださじ加減がわかりません。状況に応じて上に署名付きで加筆することもあります。ご意見は以下に内容のない節を設けますので、そちらにお願いいたします。--くるみん 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)

  • 議論は節ごとにしてください。--むらまさ 2016年5月22日 (日) 18:44 (JST)

中之島線氏のブロック早期解除に関する提案

今回の中之島線さんに対するブロック事由は注意無視(管理編集の放棄)となっておりますが、以下の理由によりブロックに該当しないものと考えますので、ご提案させていただきます。

  1. 中之島線さんは管理編集を一切放棄したわけではない。
  2. 駅記事に関しては5カ月、管理編集に関しては3か月間、注意はされていなかった。
    • 中之島線さんは利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにて「忘れていた」と述べていますが、駅記事に関する加筆を主にしており、新設はこれが久々であったこと、以前注意されてから3カ月以上経過しており、他の記事にも鋭意加筆されていますから忘れていても不自然なことではないものであると思います。もしそれだけであればノートに注意だけさえすれば済んだ話であると思いますし、ただ忘れただけであればブロックしても何の意味もありません。
  3. 投稿から52分というスピードでブロックされた。
    • 暴言や荒らしなど、他の記事にも悪影響が出る可能性が強く疑われるのであれば即時でも構わないかと思いますが、今回は駅記事の新設から52分、しかもその52分間の間に他の編集は一切していない状態でブロックされています。もしむらまささんが中之島線さんにちゃんと編集してほしいのであれば、少なくとも次の編集まで待つのが妥当ではないでしょうか?
    • また、時間帯的にもお昼時であり、食事や仕事で席を離れた可能性が否定できません。もしほかの編集を進めていて丸1日放置状態であったのであればまた話は変わってくるかもしれませんが、今回のブロックではむらまささんが中之島線さんの管理編集を最初からあきらめていたとしかいいようがありません。そのため、現在ブロックされている中之島線さんは管理編集を期間中放棄せざるを得ない状況となっております。ブロックによってブロック事由を引き起こす、順番が逆であり不適切でありませんか?
  4. 過去5年間で徐々に投稿姿勢が改善している。
    • この点についてはむらまささんも認めております。徐々に改善しているのにもかかわらず、管理編集に関するブロック期間を長期化して意味はあるのでしょうか?かえってこれまでの活動すら否定されたと考え、不満が出るだけではありませんか?利用者の心情も考え、改善している点にはそれも考慮に入れてブロック等の対応を考えるべきではないでしょうか?--くるみん 2016年5月22日 (日) 16:45 (JST)
  • まずは当事者から状況説明。
    1. 中之島線氏はこれまでも管理編集の手落ちが多い。
    2. 最近は管理編集もされているが、情状酌量するほどではない。
    3. 以前の注意から感覚が空いたとは言え、同様の内容だけで4度目、管理編集関連ではすでに無数の注意をしている。
  • 以上より、注意履歴・ブロック歴を勘案して2週間。まずは簡潔に。 --むらまさ 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
    • 書きようが悪く、誤解を招いたかもしれませんので再補足します。
      1. ブロック理由は「注意無視(管理編集の放棄)」です。
      2. 管理編集の放棄の内容は駅の噂ページにある注意書きをお守り頂けていないからです。
        • テンプレート:お願い/日本の駅」の「『駅の噂』をつくったら、駅が所在する『地域の噂』から必ずリンクを張りましょう。」「その駅の『該当路線』の駅一覧からも、出来る限りリンクを張りましょう。 」
      3. ブロック期間については、該当の駅リンクの不備が既に4回目の注意で、ブロックが累計10回目であり、不正複数アカウント・ブロック破りの計6ヶ月のブロック以外にも、既に1週間のブロックが2回、1ヶ月が1回もあるので、2週間のブロックとしました。
        • 他の注意無視利用者のブロック歴・ブロック期間と比べても特段厳しい処置ではないと考えています。
      4. これまでの管理編集について話を持って行ったのは、これまでの活動の中で同様の管理編集をされているのであれば「今回はたまたま忘れただけ」とみなし、情状酌量できると考えたです。(残念ながら管理編集の有無の問いかけに対してキチンとした回答は得られませんでしたが。)
      5. 決して、日頃管理活動をされないからブロックしたわけでもないですし、単発のリンクミスでブロックしたわけでもありません。(日頃の管理活動は減刑のための方便です。それ以前に期間を定めてブロックしています。)
    • 本来は管理編集は脇の話ですが、アクティブ管理者減の状況も含め、管理編集のあり方は今回のブロックとは切り離しで議論した方がよいかもしれませんね。--むらまさ 2016年5月24日 (火) 12:51 (JST)
  • 結局こちらの意見も下に書かれ、特に議論が進まないままブロック期間を変更することもないまま2週間経ち、ブロック期間を終了しました。2週間ブロックは長いという意見もありましたが、さりとて上記のような注意無視にはどの程度が適切という目安となることはありませんでした。今後、他の利用者で同様の注意・ブロック履歴をもつ方が同様のページ注意文の無視などがあった場合、同様の処置でもよろしいのですか?どの程度が適切ですか。 --むらまさ 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
    • ご意見寄せられませんでしたので、とりあえずこちらの件は私は既存方針で参ります。ブロック期間が長い場合がございましたらば適宜短縮してブロックかけ直ししてください。 --むらまさ 2016年6月10日 (金) 22:40 (JST)

むらまさの退任や権限一時停止等の処分に関する提案

上述の中之島線のブロックに関して利用者・トーク:むらまさ#とあるユーザーをブロックした件についてについて私から問い合わせました。この会話及びその後の利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにおいていくつか問題行動が見受けられたのでお知らせいたします。

  1. 他人の意思をくみ取る意思が見られない。
    • 利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにて中之島線さんに対して文句、尻拭いという言葉を使い、自分の意見は正しい、自分の行いに間違いはないから宣言していうことを聴けと言っているようにしか思えません。確かに管理編集をしないのとするのではしてくれる方がありがたいことは間違いありません。しかしそこまで人を侮蔑しているととらえかねない表現を使っているのは本末転倒でしょう。
    • また説明不足についての再発防止策を求めたにも関わらず、その策もまだ提示されていません。利用者・トーク:中之島線#駅リンク付与のお願いにおいて当初中之島線さんが納得されていなかったのは駅記事のことだけかと思われていたからであり、それについて再び自分の意のままにならなかっただけで文句や身勝手と述べて対話を自ら遮ろうとしているのは管理者として不適切でしょう。
  2. 自らの行動を自重できず、同じ過ちを繰り返している。
  • 「他人の意思をくみ取る意思」について。侮蔑だのとここまでうがった見方をされては不本意ですが。今後の糧にして気をつけるようにしましょう。
  • 「同じ過ちを繰り返している」、くるみん氏の話しが長文であちこちに話が飛び、正直 言われたいことを咀嚼し切れておりません。が、言い方が不適当だったのはごもっとも、私の失態です。
  • 他の管理者さんの総意であれば管理者・BCに未練はございませんので、役職を降ります。こちらの議論はあまり口を差し挟まないようにします。 --むらまさ 2016年5月22日 (日) 21:06 (JST)
  • ボクは管理者じゃないから総意には入らないけど、つべこべ言わず自分でやれ。ミスがあったからきっと修正されているんだろうな…って宝塚本線のページ見たらなんとリンクが貼られていない!これはいけない。なんでこの程度のミス (慣れている人なら誰でも修正可) で2週間もブロックするのか私にはわかりません。きっと彼は本人にやらせたいつもりで、自分は鉄オタじゃないから書けないよーとでも装いたかったとでも思っていた (じゃなんで鉄道記事について突っ込むの?っていう疑問は後に置いておいて) んでしょうけど、なんなら自分が責任を持って始末するか超短期ブロック (連絡用) にして本人にさっさとやらせた方がよっぽどこのサイトの利益になるでしょう。私だって移動した後のリンク修正忘れて他の人に治してもらったこともあるし、逆もしたことがあります。ですが別に何とも思っていません。ギブアンドテイクみたいなものだし。あと、例の彼が駅記事を編集している (噂書いているという意味で) ところを見たことがないのになんでわざわざ冷やかしに来るのか理解できません。駅記事にリンク貼る、これって意外に面倒で忘れますし、一括で後でやろうって思っています。来るかどうかは別に置いておいて。これらの点で管理者を続けてもらうのはちょっとなあ、って考えています。それじゃ。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年5月22日 (日) 21:47 (JST)
  • 考えれば考えるほど本筋とは関係ないことばかり考えてしまっていてまとまらないのですが、これ以上管理者を減らすような事態は避けたいと思っております。私も何度か「管理者として問題がある」というようなことは言われておりますので、このままだとアクティブ管理者全員「不適格者」になりかねませんから。緊急事態ですよ。--無いです 2016年5月22日 (日) 22:29 (JST)
  • 私も管理者ではないのでひとまず意見のみ。仮にこの動議が通ってしまえば、最悪の場合は「管理者不在」となることがが現実味を帯びてしまうと思います。その辺に関しては無いですさんと同感です。そのため、むらまささんの処遇に関しても(事後対応も含めて)ある程度慎重に議論されるべきと考えます。
    • とりあえずその判断材料にするためにも、「当事者」である中之島線さんにむらまささんの処遇云々に関してどう思うか、そして今回のような動議が出ていることに関してどう考えているか、今流行りの「厳しい第三者」によるヒアリングを行うべきと提案します。それを材料にして、ほかの管理者の皆様が判断すべきと考えます。--並河悠斗 2016年5月23日 (月) 21:13 (JST)
      • 実際のところヒアリングしたところで材料として成り立つかどうかもそうですが、実効性に疑問符が付くということと、モンブランさんの案を軸に調整すればことが収まると考えました。上記の件に関しては撤回させてください。申し訳ないです。--並河悠斗 2016年5月24日 (火) 21:10 (JST)
  • 管理作業はあくまでもボランティアであり強制ではありません。それはユーザーの参加年数に関係なくそうあるべきだと考えます(現に数年以上参加されている方で、ごく稀に管理編集する人は他にも数名いらっしゃいます)。他人の事をあまり言えませんが、正直やっている事が私の過剰反応によるブロック云々と本質的に変わりないように見えるのも確かです。と言うかこうなるという事は外部からそう見られているという事だと思います。一方で管理者数の問題等もありますから、ひとまず「BC・SO権は維持、しかしこれ以上の過剰対応は無しとする(=違反投稿をしていない限りはあれこれイチャモンをつけない)」でこれ以上軋轢を深めないようにするのが良い落としどころではないでしょうか。--Kの特急 2016年5月24日 (火) 01:45 (JST)
    • (追記)放棄云々に関しても事後対応の人もいますし、「必ず」と言えども各人の自由意思に委任すべきでしょう。明らかにルール違反の違反投稿や分割処理とは異なり、やはり過剰に叱責するほどの事ではないと考えます。せいぜい「時間があったらリンク付与も頼みます」くらいのメッセージを1回送るくらいで十分でしょう。そういう点から考えても、今回の件に関しては「これ以上のブロックや過干渉はしない」の方向で良いと思います。--Kの特急 2016年5月24日 (火) 23:22 (JST)
  • まず中之島線氏への今回のブロックの是非について。前提として私も「一般ユーザーに必要以上の管理編集の義務を強制しない」という考えを強く持っています。例えば一般ユーザーページ分割・統合の処理を自らしてリンク修正をしていなかった、という場合なら厳しい注意、場合によっては長めのブロックも適当になりますが、ページ内節を立てた時のリンク処理ならおおめにに見るべき、管理者は尻拭いであろうと見つけたら処理すべきですし、一般ユーザーに強制する管理編集ではないですからこれを主理由にブロックするのはまずいでしょう(疎まれようが口うるさく注意することくらいなら構わないと思いますが)。「ある程度手慣れたユーザーなら自治意識を持った行動をとってほしい」というむらまさ氏の信念自体は理解できますが、今回の件はその信念を古参の常連とはいえあくまで管理者ではない一般ユーザーである中之島線氏に押し付けすぎた結果であり、この期間のブロックの理由としては不適当であったと思います。
    また、昨今のむらまさ氏の中之島線氏に対する対応、言動についても度が過ぎたところがあると見受けられ、私怨と捉えられても仕方ない部分もあり、結局のところここまで事が大きくなったのもこれが一因であると思えてなりません。くるみん氏の主張、王子さまの意見もごもっともであると思える部分があるのは否定できません(特に王子さまの「つべこべ言わずに自分でやれ以下云々」についてはほぼ全面的に同意です)。一方でブロック権限を除けばむらまさ氏は我々管理者の中でも一二を争うほどの働きをされているのもまた事実です。今回の本論が「SO、BCを返上、剥奪すべき」という意見ならば賛同はできません。しかし非がある部分に関してお咎めなしで済ませるわけにはいかないでしょう。
    • そこで今回の決着のための案として、一種のペナルティとなりますが「むらまさ氏は今後1年間、中之島線氏に対していかなる理由でも直接ブロックを行わない」ことを提案したいと思います。もし目に余る行動があった場合ノートや借井戸で注意等を行うことは構いません。ですがブロックに関してはいかなる理由であれ一切自重して頂くという案になります。システム上ブロック権限のみを停止することはできず、またあくまで対象は中之島線氏のみにすべきと考え、このようなむらまさ氏の良心と自重に委ねた案となりますが、氏のこれまでの活動を見れば合意形成された結果を反故にするような人ではないということは異論がないと思います。ぜひご意見等頂けたらと思います。長くなりましたがとりあえず以上。--モンブラン 2016年5月24日 (火) 03:43 (JST)
  • 上記に同意します。今回はあくまで中之島線氏への対応の是非のみを問うべきであり、それ以上は論じるべきではないと思います。私でしたら気がついた時点で注意せずにリンクを貼っていたでしょうから。--無いです 2016年5月24日 (火) 18:06 (JST)
  • 一通り意見出尽くしたようですので、モンブラン氏の提言を受け、「今後 中之島線氏には注意のみ」「ブロックは他の管理者さんにお任せする」ことといたします。これについて、お願いですが、私が注意した際に、度重なる注意だった場合はブロック切り替え等の判断をお願いします(注意点プレをCoutionからWorningへ変えて頂いて構いません。)。それから、私が中之島線氏へ注意した事項に対し、彼が何らかのコメントをつける場合があるかと思いますが、その際の返答も私がしない方がよろしいと思いますので、こちらについても(なるべくは管理者さん)お願いします。 --むらまさ 2016年6月3日 (金) 12:39 (JST)
    • 注意がまた軋轢を生む事を懸念しているので、その注意に関しても必要最小限に抑えて頂けないでしょうか。くれぐれも感情論を挟む事だけは止めて下さい。--Kの特急 2016年6月4日 (土) 14:42 (JST)
    • 御本人に納得していただけているようなので、特に他の方からの異論もなければこれで決着ということでいいと思います(当該のブロックも解除された以上これ以上引き延ばすのもよろしくはないでしょう)。注意云々に関しては当事者以外の管理者である我々が動けるときに的確に動くのも肝要だと思います。--モンブラン 2016年6月11日 (土) 09:51 (JST)
  • ご無沙汰しております。提案発起人ですが、私の本来の意図はブロック早期解除であり、むらまささん云々は二の次であったため、むらまささん云々についてはある程度納得していただければそれで引いた所存です。今回、モンブランさんにより両者に適切な距離を持たせたことにより、当分の間は衝突が回避できそうです。モンブランさんほか、その他この議論に参加していただいた管理者、利用者の方々に敬服いたします。--くるみん 2016年6月15日 (水) 21:27 (JST)

既存利用者が新規にアカウントを作ることについて

ここの「アカウント作成記録」を見るますと、たまに ○○ (トーク | 投稿記録) が新規にアカウント 利用者:×× を作成しました ‎ (トーク | 投稿記録)というのを見るのですが、これは多重アカウントに該当するのでしょうか。富士見野男 2016年5月27日 (金) 21:26 (JST)

  • 基本的に作られた「だけ」で使われた形跡がないなら保留、両方ともに動いていることがわかればその時点で対応を取る方針です。--無いです 2016年5月31日 (火) 18:15 (JST)

一刀さんがまたテレビに出演されます

言わずと知れたChakuwikiの開祖にしてオーナーの一刀さん(谷口マサトさん)がまたテレビに出演されます。

  • 放映日時:2016年6月12日(日)2:25-2:55 ※6月11日深夜
  • 放映番組:日本テレビ・SENSORS ※注:系列局では放映されません
  • 番組HP
  • ご本人による告知
  • ネット配信:TVer・ニコニコチャンネル - 日曜 1:55 更新、GYAO! - 日曜 6:00 更新

興味のある方は是非ご覧ください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月11日 (土) 00:06 (JST)

    • ありがとうございますw Itto 2016年6月11日 (土) 13:09 (JST)

ネット配信のお知らせ

-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月12日 (日) 19:16 (JST)

もし戦後系記事の集約提案

  • どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。

現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。

  1. もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら
  2. もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら
  3. もしケーニヒスベルクが戦後ドイツ領になっていたら
  4. もしGHQによって日本が共和制にされていたら
  5. もしGHQによる日本語のローマ字化計画が実行されていたら
  6. もしGHQにより城の再建が禁止されていたら
  7. もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら
  8. もしGHQによって日本の農業に著しい制限が加えられていたら

また以下の2記事も戦争とは関係はありませんが、この集約記事または他記事に統合すべきではないでしょうか?

  1. もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら
  2. もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら

以上10記事についてご検討よろしくお願いいたします。また、私はページの改名の仕方や記事内の並べ順もわからないので、ご教授いただければ幸いです。--くるみん 2016年6月19日 (日) 14:25 (JST)

  • 全部まとめると訳が分からない事になるので不可能です。特にケーニヒスベルク云々は日本史ではないので、どうしてもやりたいならば「もしドイツの戦後処理が○○だったら」(WWI・WWII双方)とでもすべきでしょう。他に関してもGHQの政策のみを統合(但し内容が充実しているローマ字は独立して存続)して終わり、と言った所でしょうか。--Kの特急 2016年6月19日 (日) 14:37 (JST)
  • GHQのものですが、「GHQのものですがが○○したら」は共通でも、「もし」の対象とする分野が政治/言語/歴史/スポーツ/農業と異なるんですね。統合したら項目が栄えるか、というとそういうものでもなさそうです。むしろ分割していたままの方が分かりよいようにも思います。と言うことで私はそれらページに関しては統合に慎重派です。 --むらまさ 2016年6月19日 (日) 14:52 (JST)
  • 分野別と言えども、余りに内容がかけ離れたものを無理やり統合するのは感心できません。この場合でしたら分野別でも統合せずそのままにした方が良いでしょう。--Kの特急 2016年6月19日 (日) 15:17 (JST)
    • そうなるとやはりGHQ関連4記事or6記事を統合ですかね。幅広い意見をお聞きしたいのでもう少し待ってみます。--くるみん 2016年6月19日 (日) 20:31 (JST)

「最近の更新」ページにおける管理者の強調表示について

以前に“誰が(アクティブな)管理者かわからない”というような意見が複数回出ましたが、その対策の一つとして「最近の更新」ページにおいて管理者のアカウントを強調表示を試行します。とりあえずは

を使います。ただしMediaWikiのバージョンの問題だと思いますが、私のような半角文字のみのアカウントが強調表示から漏れてしまう、という不具合がわかっています。一刀さんは7月にMediaWikiのバージョンを上げる、との事なのでその際に様子を見てガジェットに切り替えるつもりです。とりあえず不具合を承知の上で上記試行しますのでご承知おきください。本件についてご意見があればお願いします。

どうしても上記の不具合がマズイようであれば、勝手にMediaWiki:Common.cssを差し戻していただいても構いません(ただしMediaWiki空間のページの編集は管理者しかできません)-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月21日 (火) 22:27 (JST)

  • 半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --むらまさ 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
    • 対策どうもです。管理者名は特別:登録利用者一覧から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)

アニメ・声優関連の一部記事の集約提案

  • もしプロ野球であの事件が起きなかったら」で球界における事件や騒動と選手・関係者の問題発言‎を一括りしているように、アニメ・声優関連の事件や問題発言などを「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」に移動・編入した方がわかりやすく、統一感も出るかな…と思えてきました。そこで、
    1. もしあの声優が○○だったら」(『その他』の事件関連)
    2. もしあの芸能人の問題発言がなかったら」(特に声優関連の発言。とはいえ厳密にいえば声優も芸能人といえば芸能人ですが…。
  • これらの記事の一部を「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」へ移動・統合することを提案したいと思います。また、上記の記事へ移動・編入の可否や意見もそうですが、仮にそうする場合のタイトル変更の必要性云々に関しての皆様の意見・見解などもあれば宜しくです。--並河悠斗 2016年6月28日 (火) 22:11 (JST)
    • 「もしあの声優が○○だったら」は、統合して良いと思います。「もしあの芸能人の問題発言がなかったら」は声優関連の発言だけ移してもよいですが、そのままでも良い気がします。「問題発言である」という共通項を主体とするか、発言主が「声優である」ということを主体とみるかとどちらを優先するかでしょうか。 --むらまさ 2016年7月4日 (月) 21:54 (JST)
      • 発言云々に関しては確かに悩ましい部分ではありますね。上記にもこっそり書きましたが芸能人と言えば芸能人…であることは間違いではないですしね(汗)。そこは意外と解釈が分かれる部分とも思うので、色々な人から聞いてみたいっちゃあ聞いてみたい部分ではあります。--並河悠斗 2016年7月5日 (火) 21:27 (JST)
  • (インデント戻し)いろいろ考えましたが、一週間をメドに異論等がなければ、とりあえず「もしあの声優が○○だったら」の一部に関しては移設という形をとりたいと思います。問題発言の部分は声優は芸能人であるかどうかの定義が人によって解釈が分かれると思うので、今回はひとまず保留という形にしたいと思います。--並河悠斗 2016年7月16日 (土) 08:43 (JST)
    • 声優関連をまとめるということで諒解です。その他は私も妙案がないので、保留で。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)

管理者専用フォーラムの開設について

Muttleyです。このたび、Chakuwikiの円滑な運用や管理者間での情報共有を促進するため、管理者専用フォーラムを開設しました。管理者権限のある方ならどなたでも参加できます。申請の仕方は

…という流れになります。なお参加後は新設したナビゲーションバーの一番の“管理者専用フォーラム”から入れます。
以下の方はすでにこちらからWikiメールをお送りしていますが、Wikiメールは迷惑フォルダに振り分けられることが多いため、確認の上返信ください。

なお利用者:無いですページ|トーク|ブロック|解除さんはすでに参加済みです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月29日 (水) 02:24 (JST)

一部修正。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年6月29日 (水) 19:18 (JST)

維新政党・新風について

参院選で大半の政党ページが選挙期間中のため保護されていますが、維新政党・新風公式ページによると公認候補者が出馬しているらしいので、こちらも保護対象にすべきではないでしょうか。富士見野男 2016年7月1日 (金) 11:49 (JST)

  • 保護対応しました。チェック・ご連絡ありがとうございました。 --むらまさ 2016年7月1日 (金) 22:48 (JST)
    • ありがとうございます。富士見野男 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)

「新しい話題」が作れない

Chakuwiki:借井戸のページで「新しい話題をつくる」というボタンを押したら「不正なページ名」と表示されたのですが、この現象は私のパソコンだけでしょうか。富士見野男 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)

  • そのボタンを作った本人です。この現象が報告されたのはおそらく初めてです。とりあえず再現してみたいので下記教えていただけますか?
    • OS
    • ブラウザの種類とバージョン
    • 毎回発生するのかたまたま発生したのか
  • 状況によっては対処に時間がかかるかもしれませんので当面は「新しい話題をつくる」ボタンを使わないで話題を追加してください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月4日 (月) 19:40 (JST)
  • 今日の朝確認したところ、「新しい話題をつくる」を押したら「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)と出ました。ちなみにOSはwindows10、ブラウザはoperaです。私も当分「新しい話題をつくる」ボタンを使わないようにします。富士見野男 2016年7月5日 (火) 07:26 (JST)
    • 『「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)』とでて、下に節タイトルを入れる「題名・見出し:」と、本文入力欄が出てくる状態で正しいです。「題名・見出し:」などが出ない状態でしょうか?「題名・見出し:」と本文入力欄が出ているのであればChakuwiki:サンドボックスに同じボタンがありますので試してみて下さい。 --むらまさ 2016年7月5日 (火) 12:17 (JST)
      • そういうように表示されているという意味で書き込みました。サンドボックスでも試してみたら正常に機能していたので大丈夫かなと思います。富士見野男 2016年7月7日 (木) 21:20 (JST)

記事の分割・併合について

なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します。以前にも書きましたが、ただ“○○KBになったからそろそろ分割”というのはやめませんか?これではかつての32KBルールと変わりません。分割は

  • 長くなった結果、可読性が著しく落ちた
  • 記事の中に複数のテーマ混在しており、分割した方がスマートになる

…というような合理的な理由がある場合にのみ分割されるべきです。ましてやわざわざ分割する理由を探してまで行うようなものでもありません(参考:ウィキペディアの長い記事)。

ただし、駅名票を置きたいだけの理由で分割された、短い駅の記事の併合には賛成します。かつてこれに嫌気がさして辞めてしまった管理者もいたくらいですから。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月6日 (水) 23:50 (JST)

  • もしバブルが崩壊していなかったら/鉄道(73KB)をJRと私鉄でうまくより分けて分割できたり、カテゴリ:百貨店に属する記事のうち短いものを百貨店として統合記事にしようと画策していたところです。
  • 32KBにこだわらないというのはよくわかります。しかし、「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準にしたらよいのでしょうか?参考にまでに挙げていただいたWikipediaのも、分割されてそこから外れた記事もあります。その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだと解しております。
  • 容量というのは、一発で可視化できるバロメータです。きっちり分ける必要はありませんが、容量が増えれば可読性が落ちやすくなります(私の主観では50KB以上はほぼ)。32KBルール時代の古いしきたりを取り去りたい気持ちはわかりますが、かといって容量をまったく無視していいものでしょうか?ご意見を求めます。--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:04 (JST)
    • あえてもう一回書きますが、私はあちこちで「そろそろ○○KBになったので」というような発言が見られるので、過去のように記事の容量で機械的に分割する悪習が復活することを危惧しているのです。これが「可読性が落ちたから」とか「このテーマは分割が妥当」という事なら容量と関係なく、分割の議論を進めていただいて結構です。そういった理由があれば容量にはこだわりませんし、もちろん結果的に32KB(以下)になっても構いません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:16 (JST)
      • その「可読性が落ちたから」というのを容量と関係なく扱うのであれば、可読性が落ちる判定基準をご教授ください。--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:22 (JST)
        • それは記事によっても違いますし、投稿者個々の主観によっても変わるでしょうから都度記事ごとに議論して決めてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:27 (JST)
          • 個々でせずまとめて議論したにもかかわらず、2時間もたたないうちに「都度記事ごとに議論して決めてください」と言われても…大筋の方向性を出せないにもかかわらず、あなたは何のためにこの話題を設けたのですか?個々の議論を間接的に妨害するためですか?--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:41 (JST)
  • 私が議論を妨害している、というのはあなたの思い込みです。また私は主にあなたが提案している個々の分割提案について「2時間で結論を出せ」とは一言も言っていません。記事ごとに時間をかけて決めていただければ結構です。“大筋の方向性”については、先ほども書きましたが、記事ごとに分割の事情や方向性が異なるので、いま私がここで画一的にどうこう言うことではなく、記事ごとに議論をして決めて対処いただければ結構です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:57 (JST)
    • 2時間で結論を出せとは言っていません。但し、あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと私は解しました。容量以外で「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」がないのであれば、容量で見るほかないのでは?(さすがに過去のように厳格に決める必要はありませんが)--くるみん 2016年7月7日 (木) 02:05 (JST)
      • あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと > すみません私は2時間とは一言も書いていないのですが。あとこの2時間論はやめましょう。水掛け論になるのが明白です。
      • 容量で見るほかないのでは? > ではウィキペディアがそうしているでしょうか?判断の一要素位にするなら構いませんが、容量だけで判断するのは反対です。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 02:19 (JST)
        • Wikipediaの長いページは「その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだ」と思いますが、それ以外で長い記事として存置しているものはありますか?ない分野は、容量が増えれば節などを基準に分けているということでは?--くるみん 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
  • 本題のみ。分割や統合の基準として記事容量に固執すべきではないと言う意見には賛同です。分割しにくいテーマを無理に分割すべきではありません。ですが、逐一 分割のたびに可読性だとか何だとかあやふやなもので何が適切かを議論するのも手間がかかるだけですので、目安として良いと思います。特に、地域別に分割する類いのページなどは適当に容量みて28KBなり32KBなりで分けて良いでしょう。Wikipediaなんてよそのことはどうでも良いです。 --むらまさ 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)
    • 「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」は容量は参考にしてもいいですが、記事としてまとまっているものならば容量が大きくても無理に分割はしなくて良いと思います。私は何度か書いていますが“容量がxxkBに達したから分割”、というのはやめましょう、という事です。容量を絶対に参考にするなとは一言も言っていません。
    • 「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準 - これは記事ごとに分割の妥当性が存在すると思うので記事ごとに議論して決めてください。これを「大筋の方向性を出せない」というのは言い過ぎです-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 00:46 (JST)
  • 一ウィキペディアンとしてあっちの実情を話しますと、最近は容量だけを理由に分割提案しても反対票が積もるだけです。分割を実現するために容量以外の理由を付けて通すことがほとんどです。…まぁあっちは「無駄な記述を省け!」という論が成立しますので、こっちと前提条件が違いますが。容量ルールは「過去に○○KB以上で警告が出ていた」といった技術的問題が主で、可読性は従だったからこそ警告がでなくなった時点で廃れはじめました(少なくともあっちでは)。容量だけで可読性低下を主張してもその判断基準は人それぞれだからです。--仏CC+MarshTomP 2016年7月9日 (土) 00:16 (JST)
    • 向こう(Wikipedia)を全く無視するわけにはいきませんが、とはいえ向こうは百科事典、こちらは噂の積み重ねであることを考えると、やはり同じ物差しでは測れない部分はあると思います。特に向こうは毎日新しい記事を出してるほどですから、トーク:日本の駅#記事分割目安についてにて無いですさんがおっしゃっているように、「分割パターンを決めかねている」「単に誰も手を付けていないだけ」の可能性があります(特にその分野に特化している人がいないような分野)。それを無理やり理由づけしようにも無理があるわけで、その可能性を排除してこちらの目安を考えるのは本末転倒です。
    • 残念ながらこの議論で、「なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します」と述べているのものですから、他の方が作業されている者も含め全てのこれ系の作業が滞っています。しかも結論は「記事ごとに議論して決めてください」と述べているものですから、もはや前提が崩れてしまっておりこれ以上議論を続けても成果は出ないものだと考えます。ここはMuttleyさんがこの議論をクローズし、これまで通りに戻すことが先決ではないでしょうか?--くるみん 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
  • 起案者じゃないけどまとめ。
    1. 記事量は分割の目安に過ぎない。あとは状況に合わせて適宜分割。
      • 32KBだからと分割しない。分けにくい記事はそのまま。
  • 他には分割の基準は現状ない。分割可否は「記事ごとに議論」とかありましたけど、いちいち面倒なのは御免こうむります。テーマ毎に、できればChakuwiki:相談所/作業相談所で話し合ってください。以上。 --むらまさ 2016年7月12日 (火) 20:32 (JST)
    • 了解いたしました。起案者が最近うまく長文を編集できず議論には入れていない気はしますが、長い記事はいくらでもありますので適宜それで見分けていきたいと思います。またなにかあったらご相談ください。--くるみん 2016年7月14日 (木) 01:45 (JST)

トークページ記事の扱いについて

  • Chakuwiki記事としてあまりよろしくないものが、主に管理者によりトークページに移動させられたり、動画などを載せているケースがありますが、これらを他の記事の独立項目のようにスラッシュで切るだけですと、他の普通の記事と記事名から見分けがつきません。また、それをトークページから切り離して普通のページとして独立させてしまうと、どこからかリンクを引かなくならなければならず、記事にリンクを置こうものならよりそのよろしくないものを見せようということに他なりません。
  • この件に関しては悩ましいところではありますが、トークページのまま存置するか、.docなどの拡張子変換でファイル化するかの方が望ましいと考えます。他にもいろいろ意見があるかと思いますので、ご意見の程よろしくお願いいたします。--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:17 (JST)
    • もともとChakuwikiではウィキペディアあたりと比べてさほど議論は盛んでなく、議論のページが空いている事が多かったので議論のページに書かれたものかと思います。またウィキペディアの場合、冗長となった記事は、サブページや議論のページに移動されることなく本文上で削除されます。Chakuwikiで本文に書くことに問題があるページをどこかに退避させておく伝統は、その後同じような投稿があった場合のリファレンスとして活用されている背景があります。よって
      1. 本文に書くことが不適切なページは本文のサブページに移動し、再度同じような投稿をしないように呼びかける
      2. 視聴覚室についても本文のサブページに移動する
    • ことくらいが落としどころだと思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 01:37 (JST)
      • 上でも申したように、ページ空間においたら検索にもかかりますし記事からリンクを引かなければならないので「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょうと述べているのです。ページ空間のサブページの正当な記事と見分けがつきにくくなりますよね?トークページから話したとしてもファイルに置き換えたら検索にかかりにくくなりますよね?そんな危険を冒してまでサブページに移したい理由は何ですか?--くるみん 2016年7月7日 (木) 01:46 (JST)
  • 残念ながら私には上記以上の案は思いつきません。それほど運営に物申す気力があるのなら是非あなたが提案してください。
  • >ページ空間においたら検索にもかかります - ページの先頭にリンクを貼るだけでは?
  • >「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょう - 元々長く行ってきたことなのでチャクウィキの汚点は言い過ぎですが、少なくとも「こんな投稿はしないでください」…というリファレンスにはなるでしょう。
    • 色々と疑問を呈していただけるのは大いに結構ですが、それほどお考えがあるのなら是非代案を出してください。現状では少なくとも上記に書いた以外の策は思いつきません。それとも議論の移動はしないで本文で削除してしまうかですね。すいませんが明日は会社があるのでもう落ちます。おそらくは他の管理者が良い案を出してくれると思うので期待しましょう-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月7日 (木) 02:10 (JST)
  • そもそもトークページは以前は「ノートページ」という名前空間だったのですが、議論だけではなくアーカイブや視聴覚室を兼ねているのはその名残だと認識しています(確証はないので、古参の方でそれは違うとお思いの方がおられたらご指摘ください)。通常ページ空間では検索に引っかかるのではないかというご心配ももっともだとは思います。そういう意味では現状のままトークに存置でもいいのではないかというのが私のスタンスです。
    トークページのサブページが単独で設置できればお二方の意見を折衷させられるのではとも思ったのですが、単にスラッシュで区切るだけだとおそらく通常サブページのトーク扱いになりますよね。そのへんに自信がないのでお力添え頂けるとありがたいです。--モンブラン 2016年7月7日 (木) 02:28 (JST)
    • (Muttelyさん宛)私は冒頭で「.doc」等に拡張子を変更して、ページ空間ではなくファイル空間に置けと述べていますが。ちゃんと人の意見を見る癖をつけてください。他者の意見を理解する気もなく自分の意見を押し付けたいだけであるなら結構です。
    • (皆様宛)私の意見も出尽くしておりますので、皆様のご意見をお待ちしております。--くるみん 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
      • 一言。くるみん氏が主張して私に無視されたとする.docについては、そもそもアップロードで対象とされていません。チャクウィキでは画像しかアップロードできないのです。しかしもし仮に.docがアップロードできたとしても、いちいち開かねばならず手間がかかります。人の意見を聞くとか聞かないとかいう前にできないことを発言しないでください。先にも書きましたが、少なくともチャクウィキではdocはサポートしておらず、サポートしているのは、png、gif、jpg、jpegのみです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 00:19 (JST)
    • 経緯についてはモンブランさんと同じ認識です。すでにChakuwikiの文化として定着しており、喫緊の問題でもないと思いますので、これまで通りの使い方で良いと思います。逐一サブページを作成することもありますまい。 --むらまさ 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)no\
      • 確かに過去にはチャクウィキでは議論自体が盛んでないこともあって、本文から不適切な移動があったり、YoutTubeの画像が貼られました。ただ何度も言うように、本来議論のページは議論のためであり、不適切な投稿を移動させたり動画を貼るなどは目的外利用です。現在存在しているそれらのページを直ちに片っ端から訂正するつもりはありませんが、今後同様の編集があった場合は是正を図ります。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 00:57 (JST)
  • 私自身も先に意見を述べた二名と同じく、わざわざ独自の文化を潰すまでもないと思います。ただ、本気でサブページ化するならば、単独でサブページ化するには内容量が少なすぎる+動画が削除されるリスクがある視聴覚室は完全オミットでも良いのではないでしょうか。そもそも何でできたんでしたっけアレ?--Kの特急 2016年7月8日 (金) 11:40 (JST)
    • (Muttleyさん意見に対し)今後同様な編集があった場合についても、ノートページの利用で良い思います。MediaWikiの様式では目的外利用であろうと、Chakuwikiではそういう目的で利用されているのでそれでいいでしょう、四角四面なサイトじゃなくて結構独自文化のサイトですから。(K特さん意見に)本筋からは離れますが、動画についてはいわゆる「違法アップロード」のものも多いので、そういったものは何らかの時にページ移動を伴う時にも移動せずに単純削除で良いと思います(本文に密接に絡むものは除く。逆にミュージックビデオの類いは単純削除)。 --むらまさ 2016年7月8日 (金) 12:40 (JST)

  • どうも話がかみ合わない&正しく意図が伝わっていないようなので、今回の起案のきっかけとなったページを挙げておきます。
  • しかし“本文に書くには不適切”された記事を、本文のサブページにしては他の利用者がどういう理由でサブページ化されているのか解らなくなるでしょうからそれを議論にかけています。ややこしくなるので過去にどうだったかは一旦置いて考えてください。
  • なおむらまささんが言う動画の「違法アップロード」ですが、これは動画がChakuwikiに直接アップロードされているわけでなく、主にYouTubeのリンクが貼られているだけなのでさほど問題ではないでしょう。ただすでにYouTube側で削除された動画も多いので、そういったリンクは整理する必要はあると思います。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 19:26 (JST)
  • 移動させた者です。私が移動した意図は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもとになると思った」「管理のために『カテゴリ:削除済みページのノート』もはろうと思ったがそもそも本文が削除されたわけじゃないので対応に困った」の2点です。これが不適切だったと考えるのであれば、トークページ扱いに戻しても構わないと思っております。--無いです 2016年7月8日 (金) 20:12 (JST)
    • じゃ議論空間のサブページに移動しましょう。上に書いた通り、通常記事空間のサブページだと紛らわしいので。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月8日 (金) 20:16 (JST)
    • 私は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもと」と思っています。「本体がない議論空間のサブページ」よりも「通常記事空間のサブページ」の方がマシです。さらには、ページを増やすまでもなく元の通りの「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方がましです。ことを急がずに、もうちょっと他人の意見がでそろうまで待ってはいただけませんか。 --むらまさ 2016年7月9日 (土) 00:11 (JST)
      • 該当部はもう一方の当事者である無いですさんの同意が得られたので処理したものです。
      • 「のぞみ」なり「千葉の鉄道‎」なりのトークページの方 > だから私はこれが問題だと言っているのです。「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の不要部分は量が多くて長く、トークページに書いてしまうと議論の妨げになります。トークページはあくまで議論の場として使うべきです。
      • 「本体がないトークページに書くのは混乱の元」というご意見はわからないでもありませんが、かと言って通常記事空間のサブページにするよりはマシだと思います。通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、余計混乱するのでは?
      • 誤解のないように書いておきますと、以前から存在している視聴覚室など、元からある目的外利用のトークページを今すぐどうこうするつもりはありません。ここではあくまで「のぞみ」と「千葉の鉄道‎」の2つを問題にしています。
        • 過去から行われてきたトークページの目的外利用は、私はかねてより疑問には感じていましたが、結果的には今まで黙認してきたわけですから。
        • なので「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします。上記の問題の解決にはならず、かつ今までの悪癖が今後も延々と続くだけです。
      • いっそウィキペディアの削除された悪ふざけとナンセンスに倣い、Chakuwiki:削除された不適切な記述(仮称)というようなプロジェクト空間を設け、そのサブページに集めてしまうか…ですね。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月9日 (土) 01:18 (JST)
        • Muttleyさんが「トークページはあくまで議論の場として使うべき」といっているのは分かってます。しかし私は「本体がないトークページに書くのは混乱の元」「ノートページが最もわかりよい」と考えており、意見が違う、だから議論しているのでしょう。その議論がまとまってもいないのに、一方的に処理を強行されるのは誤りです。ここで議論を行っている以上、当事者は無いですさんだけではありません。
        • あなたが「今まで黙認してきた」なんてあなたの意見・行動でしかなく、だから『「過去と同じで良い」という意見は今回はなし』、というのはあなたの意見のごり押しにしか過ぎませんし、強行して良い理由になりません。人の意見にも耳を傾けて、議論を踏まえてから行動してください。
        • 通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、とのことですが、「アーカイブテンプレ」を貼っていますよね。それで区別がつきませんか。
        • ひとつ聞きますが、通常のノートページにあるのは「目的外利用」と仰るが、サブページのノートにあるのは「目的外利用」ではないのですか?サブページであれノートページに代わりはありません。主張されていること行動されていることに整合性を欠いています。
        • 「不適切な記述」を他のページにまとめるのも、賛成できません。他のページへいちいち行くよりは、ノートページにあるのが最も手っ取り早い。 --むらまさ 2016年7月9日 (土) 22:47 (JST)
  • 一応私の意見としては「今回議題に挙がっている2つについてはあまりに分量が多い為、(トークページではなく)サブページ扱いで分割」とします。過去に「もしwiki」で「実現済み」をトークページに作り、分量増加後にサブページ化けしたものがいくつかあるので。むらまささんの「アーカイブテンプレを貼っておけば問題ない」という点には同意いたします。--無いです 2016年7月9日 (土) 23:00 (JST)
    • 遅くなってしまい申し訳ありません。「.doc」の件については了解いたしました。
    • ( Muttleyさん宛)「「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします」と述べている時点で自分の意見を押し通したいとしか思えません。これまであなたは黙認してきたようですが、別にページ空間になければどこだっていいんです。ノート空間でも、ファイル空間でも、カテゴリ空間に打っても。その中でどこが一番マシでページとのつながりを保てるかを考えた時に、やはりトークページだろうというのが過去の賢人の答えではないでしょうか?
    • これまで行ってきたことを変えるには、現状よりもメリットがなければなりません。同率タイでは管理編集の手間がかかるのでダメです。現状トークまたはそのサブページであることは私的にはまったく問題にしませんが、もしそれから変えたいのであればそれ以上のメリットを提示してください。それがなければ他の方からも合意は得られないものだと解します。--くるみん 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
  • ここまでの意見をみますと、「サブページ化」「サブページのトークページ」に置くことは反対多数ですので、不適切等のアーカイブについてはこれまで通り「トークページに残置」が良いようです。
  • 「今回議題に挙がっている2つ」についてですが、私は他の分割と同じく容量が大きければ分割やむなし、ですが、他の分割と同じくみだりに分割すべきではない、と思います。トーク:千葉の鉄道程度であれば分割する必要はないと思いますし、トーク:G8については記事量は多いものの他の議論はないのでこのままで問題ないと思います。よて、強いて移すとすればトーク:のぞみだけです(それすらノート残置で良いと思いますが)。また、移すのであればサブページで、サブページのトークページにはすべきでないです。 --むらまさ 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
    • なんかMuttleyさんとむらまささんが喧嘩を始めてしまったので、私の意見を改めて。Muttleyさんの意見には反対です。議論と視聴覚室やアーカイブが両方あるところは議論の余地がありますが、そうでなければ問題はありません。そもそもの発端となった「のぞみ/停車駅論争」にしても、くるみんさんが問題のない部分を差し戻したので、その部分を削って元の「トーク:のぞみ」に戻すべきだと思います。--無いです 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)
      • 追記。客観的に見るとやっぱり「今まで多くの利用者が『それでいいのだ』と思ってやってきたことを、Muttleyさんが自分の一存でひっくり返そうとしている」ようにしか見えません。--無いです 2016年7月17日 (日) 16:13 (JST)
    • (反対)今までの判例を強引に覆してまで、逐次サブページを製作するメリットが見当たりません。やるにしてもテンプレートの貼り替えで済む事でしょう。--Kの特急 2016年7月17日 (日) 18:01 (JST)
    • (一度廃案にすべき)ずっと静観してきましたが、どう考えてもそれだけのためにサブページを敢えて作る必要性を感じません…と言いたいところですが、こことは違う場所でいざこざも起きてます。議決してもいいとは思いますが、ここまで来てしまったらもはや議論以前の問題です。ああまで話がこじれてしまった以上、議決云々よりも一度廃案としてすべきでしょう。
      • つーかいい年した大の大人二人、あまりにもみっともないです。そういう事は別の場所でやってください。仮にこの議論を後日改めて行うにしても、この話題に関して両者とも関与はさせないようにした方がいいでしょう。余計に議論も人間関係もこじれますから。--並河悠斗 2016年7月17日 (日) 20:04 (JST)
    • 今まで経緯が分からなかったのですが、理解できたのでコメント。私自身はサブページ化することには大賛成、Mediawikiはプログラムとして想定化された通りに使うべき、と考えていますが、みたところ反対多数で通らなさそうですね。別にこれくらいの議論はバカバカしくていいんじゃないんですか。害はないし、ページリソースなんぞ無限にあるから無駄遣いしちゃえ。--written by 鉄の王子さま NS-7 2016年7月17日 (日) 20:45 (JST)

テンプレートの新設について

本文から不適切として移動されたページは、従来{{Archive}}が貼られていました。しかしこのテンプレートは、本来は文字通り利用者のトークページや各種議論の過去ログ用に作成したものであり、今回のような用途を想定したものではありません。両者に同じテンプレートを使うと混乱の元です。 よって今回、本文から不適切として移動されたページ用に

を作成しましたので、今後はこれを活用してください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 00:23 (JST)

  • 一方的に話しを進めずに、まずは順番に周りの意見を見てください。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 00:28 (JST)
    • 今いくつか移動しましたが、果たして「不適切で移動」されているのか、その他の理由で移動されているのか判然としないページもあったため、一旦作業を中止します。どのページを移動するかはページごとに順に議論します。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 00:34 (JST)
  • 少なくともメディア関連の「あの放送局はキー局と仲が悪い」というような投稿は「不適切な投稿」といえると思います。--無いです 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)

テンプレートの移行について

現在カテゴリ:アーカイブに所属しているページのうち、トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化して{{不適切な投稿}}に貼り替えます。ただし

  • 議論を妨げる心配のない短い記事は移動しない
  • 移動の経緯が不明なページが存在するため、それらについては確認しながら進める

という方向で進めます。目的は先にも書いたように

  • 議論ページはあくまでも本来の議論の目的で使い、不適切なページの集積場など、目的外の使用はしない
  • {{Archive}}と新設した{{不適切な投稿}}を使い分け、それぞれのページの意味を明確に分離する → 単なる記事のサブページか、不適切なページを移動したものか明確に区別する。

ということです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 00:54 (JST)

  • 「トークページ記事の扱いについて」の議論で、「トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化」となった場合には、このテンプレにするかどうかを決めましょう。現状の議論では「容量が多くてもサブページ化しない」となるかも知れません。その場合はお蔵入りの可能性もありますので、とりあえず上の議論が収まるまでこちらは保留。いや、このテンプレを使うか否かを含めた上で上で議論した方がよいですかね。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 01:14 (JST)
    • 今改めて{{Archive}}に収納されたページを見てみると、思った以上にノートページに移動された不適切な投稿が多く、そのうちいくつかは本来の議論が存在していて明らかに移動された投稿に邪魔されています。
    • 従って本議論の以前から存在する、ノートページに移動された不適切な投稿を改めてサブページ化することはあまり現実的ではないかもしれません。よって
      • 今後同様のページを作成する必要があった際にはノートページに移動せず、標準ページ空間のサブページ化を行って{{不適切な投稿}}を貼る。
      • ただし従来から作成されたページであっても、新たに議論を行う必要が発生した場合は同様にする。
    • …とこのあたりが今回の議論の落としどころではないかと思いますがどうでしょう?一部の人が心配している「本文がない議論のページができてしまう」という問題も解決できます。
    • 本当は全部一斉に処理したいところですが、すでに作成されているページが多く、一気に処理するのは無理があります。
    • その場合、新/旧両方式が混在することになりますが、これはやむを得ないと考えます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 01:32 (JST)
      • 追加:{{不適切な投稿}}は、サブページ単位でなく、議論ページの節単位でも指定できるようにしています。これで既存のページを大きく変えることなく、区別することができるようになるはずです。
      • ただし先に書いた「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進めます。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月16日 (土) 02:03 (JST)
        • 不適切投稿の「アーカイブ」の在り方については上で議論していますので、そちらでの議論に従ってください。また「「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進める」と言うことについても、そちらの議論によって作業を行うか否かを判断しますので、議論が固まるまで自分勝手に軽々に動かないようにして下さい。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)

  • あちらこちらに議論を分散させるのは混乱の元でしかありませんので、この節では「テンプレを差し替えるか否か」の議論にします。私は差し替えについては意図が明確になるメリットはあるものの、アーカイブを「さらし者にしている」と捉える人もおり、その色合いが強くなる懸念もあるため、意見保留で。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)

フランスのニースにおけるテロについて

詳細については不明なところもまだ多いですが、あまりにひどいようなのでページ「フランス」の投稿規制の更新とニースにおける投稿規制を勝手ながら行いました。

  • これに関してですが、一連の「テロリズム」関係の投稿規制も行うようお願いします。--中仙道 2016年7月15日 (金) 08:20 (JST)
    • 具体的にはどこのページでしょうか?--無いです 2016年7月15日 (金) 17:22 (JST)
      • 特にありませんが強いて言うなら「Chakuwiki全体で具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という意味です。--中仙道 2016年7月15日 (金) 19:29 (JST)
  • ではSitenoticeに追加しておきます。--無いです 2016年7月15日 (金) 20:09 (JST)
    • 返事が遅くなりましたが追加ありがとうございます。--中仙道 2016年7月16日 (土) 09:24 (JST)
  • 「具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という話で少し気になったことがあるのですが、確かに今回のニースのテロやバングラデシュでのテロのような最近起こったテロに関する投稿規制には賛成なのですが、中仙道さんの意見だと「アメリカ同時多発テロ」や「もしアメリカ同時多発テロが○○だったら」のような過去のテロ事件について扱っているものも解釈によってはアウトっていうことになりませんか?それに関する見解はどうなのでしょうか?(まあそこまで気にするほどではないことかもしれませんが。)--あや 2016年7月15日 (金) 21:19 (JST)
    • 私としては「遡及して適用するときりがない」と考えています。(ただ、本来なら保護しておくべきと考えています)--中仙道 2016年7月16日 (土) 06:12 (JST)
    • 個人的にはテロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい、とは思っていますが。「遡及して適用するときりがない」のもごもっともです。それらは今回の「直近の話題による規制」とは別で議論することでいかがでしょうか。 --むらまさ 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
      • では下記の通り今回の議論を拡大しましょう。--中仙道 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)

世界各地で起きるテロ等及びそれに関する投稿規制について

  • 上述の通り、最近テロやクーデター未遂が相次いでいます。現在Chakuwikiでは上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者無いですさんによる対応が行われていますが、管理者むらまささんが「『直近の話題による規制』とは別で議論することでいかがでしょうか。」と述べられています。このため、一連の出来事に関する規制の在り方について皆様の意見を頂戴したく、このトピックを立てました。--中仙道 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)
    • 意見再録します。「テロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい」と思います。 --むらまさ 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
      • まさにその通りです。--中仙道 2016年7月17日 (日) 06:12 (JST)
    • 規制を広げすぎるのも逆に良くないので、過去の事例のページに現在規制対象となっている投稿を追加する(例:テロから外れますがもし阪神・淡路大震災が○○だったらに「大飯原発が爆発していたら」の節を新設するetc)部分に関してのみ差し戻しを適用するのがベストではないでしょうか。--Kの特急 2016年7月17日 (日) 18:04 (JST)
      • それがベストだと思います。ただ、Chakuwiki上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者無いですさんによる対応はしばらくは継続させるべきでしょう。--中仙道 2016年7月17日 (日) 20:48 (JST)

ウィジェット編集について

Chakuwikiには現在、ウィジェット編集機能が実装されています。しかしこの編集のためにはウィジェット編集権限が必要です。ついては今後の実装に向け、研究を兼ねて私自身にウィジェット編集権限を追加しますのでご承知おきください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2016年7月17日 (日) 22:19 (JST)

「ポケモンGO」の扱いについて

  • 表題の件につきましては該当する項目にコメントアウトで「具体的な事例の列挙はお控えください」と書いておきましたが、投稿(速報)規制がどうあるべきかを議論したく、このトピックを立てました。--中仙道 2016年7月22日 (金) 20:05 (JST)