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2021年8月15日 (日) 10:55時点における版

小田急多摩線の噂

区間準急に就く1000系電車（五月台駅にて）

多摩急行は、本数が少なくて「たまにしか来ない」急行のこと。
- 千代田線と常磐線各駅停車に直通しているので千葉方面へ（又は千葉方面から世田谷方面へ）行くには重宝する。いつもお世話になってます。
  - 千葉方面って言うか常総方面ね。松戸や柏などの東葛地域を十把ひとからげで千葉方面と言うにはすごく無理がある。
    - 乗換えが必要だが、大手町駅で東西線に乗り換えるとかなり安く千葉（総武線各駅停車方面）まで行けるし、日比谷駅で有楽町線有楽町駅や少し歩いて京葉線東京駅乗り換えも悪くない。
    - 東葛や葛南以外は広大な空白地帯に等しいので、認識的な問題は特にない。
    - 常総と言うものの、終点の取手は茨城県ではあるが、旧常陸国ではなく旧下総国である。確かに、取手で関東鉄道常総線に乗り換えられるが。
  - その常磐線では、ばんばん快速に追い越されていくのに、小田急に入った途端に飛ばしだして止まって欲しい駅に止まらない多摩急行には殺意を覚える。
    - たまに快速どころか特急も追い抜くぞ(特に朝ラッシュ時・快速ダイヤ乱れ時・・・千代田線区間も)
  - でも実際小田急～千代田線～常磐線をずっと乗ってる人はあんまりいない。小田急もそういうことは想定してないから路線図に常磐線は載ってない。
    - 現時点では小田急の車両が常磐線内に行かないというのもあるかと。
- 区間準急と仲が良い。
- 唐木田へ向かう多摩急行に乗っていて、新百合ヶ丘で不満げに降りてゆく小田原線(江ノ島線)の利用者に優越感を感じるが、多摩線内通過駅の利用者には同情を覚えてしまう。(栗平だっていつ通過駅になるかわかんない)
  - なにが一番悲惨って、新百合で降りて多摩線の通過駅に行くには強制的に階段乗り換えさせられるってことなんだよな。多摩線の急行なのに。
- 向ヶ丘遊園や生田を平気で通過する。「多摩急行」なのに、「多摩区」は飛ばしていく。
  - - 栗平は小田急ニュータウンの中心地なので停車は当然。小田原線複々線化に協力し立ち退き補償金で世田谷区から栗平へ移住した人が多く住んでいるのに。
  - 町田や鶴川も多摩なのに、来てくれない。
    - 多摩急行の「多摩」は、多摩線もしくは多摩市の「多摩」なんでしょうねぇ。。
小田原線・江ノ島線と比べて、なんとなく疎外感を感じる・・・。
- 京急の羽田空港線のように、これからは扱いが変わってくるよ…きっと。
  - 既に十分変わってる。つい最近まで線内折り返し・普通のみが基本だったし。
    - 大昔は廃車寸前の車両が行ったり来たりしていた（63タイプの1800系とか）京急大師線とか阪神武庫川線みたいなもんだった。
- むしろ最近は江ノ島線が冷遇されているような・・・
  - そうか？快速急行は大半が江ノ島線直通だけど？
    - 多摩ニュータウンと藤沢で、競合路線（京王相模原線・JR湘南新宿ライン）から客を奪うのが当面の課題だとすると、多摩線と江ノ島線はますます便利になり、競合路線のない小田原線（相模大野以西）はますます不便になるでしょう。
      - 湘南新宿ラインは小田原にも乗り入れるしそっちも競合あるだろ、新松田～小田原間ノンストップ急行が2008年改正で増えたりしてるし。
「涼宮ハルヒの憂鬱」ファンに聖地扱いされる某駅。

はるひ野に県立北高校はありません
- あれって関西が舞台じゃないの？
- 名前が似てるからそうなだけな筈・・・
- 駅で降りて愕然とする秋葉チャンたち、本物は尼崎とか西宮とかたぶんそっちのほうだよ。
  - 本物は西宮市の阪急西宮北口駅周辺。
    - ちょうど駅名が決まったころがこの作品がブレイクした時期。
    - あと甲陽線の甲陽園駅。駅名云々でいうのなら、神戸線の春日野道とかも注目されてよさそうなものだが。
- 藤岡のほうもお忘れなく
- たしか、駅員がいないときがあるんだとか。東京なのに･･･。
  - 厳密には『神奈川県川崎市麻生区はるひ野』。まああながち東京で間違いないが
    - 最寄りの公立高校は都立の若葉総合・永山になるが、神奈川住民は通えず県内で一番近い公立高校は麻生総合となる。
      - 麻生総合はすぐ裏の尾根を越えると、そこは町田市。
- 小田急線内のライバルは、足柄・南新宿、最下位争いの乗降客数。
永山～多摩センター間の利用だけでも客を奪いたいが・・・
- お人よしだな、君は。客を奪ったところで君の財布に一円でも入ってくるわけでもなかろうに・・・
  - 金を入れるところは財布だけじゃないんだけどね～
- 京王より安いからだいぶ奪えてるよ。ただし1区間のみ。
値下げの恩恵を一番受けた路線である。加算運賃廃止で定期も実質値下げ。
米軍相模補給廠の一部返還が決まった為、唐木田から相模原・上溝方面への延伸が検討されているようだ。
- でも相模原市民にとっては「生きてる間にやってくれるのかねぇ～？」っていうレベルの話。
  - ようやく延伸の目が出てきた観アリ。
- むしろ延伸されたら唐木田は多摩急行通過駅になりかねないから反対意見も出そう。
- 多摩市からの利用者は座れなくなるので、反対している。
  - 一体どんな理由をつけて反対してるんだ？
  - 唐木田からの始発は何本か確保するんじゃないか？最近の小田急ならそれくらいの配慮はするサ。
  - 町田市も乗り気でなく、どちらかと言えば反対傾向。建設費負担させられるし、町田駅周辺から人が減ってしまう恐れがあるため。
- その先の田名地区や愛川町も延伸熱望。上溝まで来れば客の流れも変わり、さらにヒートアップ。おそらく愛川町役場付近までは確実に延伸しそうだ。
  - 田名近辺の道路渋滞の惨状には目も当てられない。地元の願いは切実・・・。
    - 一駅が長くなる電車よりも駅間が短いモノレールとかの方がよくない？
- 相模原まで伸ばしたところで相模原駅利用者以外は橋本か町田に出てしまうのがほぼ確実なのだがそこらへん相模原市はどう考えているのか。
  - 多摩線は遠回りだから値段も高い。相模原駅までは神奈中や横浜線を利用する客が多い訳だから、だったら始めっから相模大野・町田・橋本に出たほうが安いし早い。
    - 参考: 新宿～町田（30.8km）・相模大野（32.3km）・唐木田（32.1km）は360円、新宿～相模原はだいたい37kmなので400円になる。
- 各市とその市民の反応
  - 多摩市: 関係ないから知らね。
  - 多摩市民:座れなくなるから延伸すんな。
  - 町田市:一切利便性がないのに延伸で建設費や沿線開発費負担するのは嫌。一銭も出したくない。
  - 町田市民:関係ないから知らね。
  - 相模原市:2010年4月から政令指定都市だぞ！市の名誉にかけて延伸ッ！（「市役所まで新宿から1本」が目標）
  - 相模原・上溝・田名住民: 延伸してくれ！
    - 大多数の相模原市民: 自分たちには関係ないから知らね or 関係ないのに建設費負担させられたくない。
  - 淵野辺住民：相模原よりこっち通せ！
  - 愛川町及びその住民: 鉄道空白地帯なので早く延伸してくれ！
- ひとまず相模原までの延伸で動き出す模様。
小田原方面・江ノ島方面のロマンスカーは満席でも、唐木田行きのロマンスカーは空席あり。
- 相模大野・町田まで特急料金400円。新百合ヶ丘まででも400円。なんか損した気分になる。
- いや、平日は唐木田行きも満席になる。ただし、ほとんどの乗客が新百合ヶ丘で降りる。
そういえば、なんで唐木田発の上りのロマンスカーはないんだろう？
- 需要が無いから。
- ダイヤに余裕がないから、というのもたぶん合ってる。
  - これが正解のような気がする。設定されれば確実に客が乗る。京王利用客だって、たまにはラッシュから開放されて通勤したいはずだ。
新百合ヶ丘～小田急多摩センターは半数の席が埋まるが、小田急多摩センター～唐木田はほとんど空気輸送状態。場合によっては座席で寝れる。
- 確かに7割ぐらいの人は多摩センターで降りちゃうよね。相模原まで延びればどうなるかわからないが。
  - 7割どころか9.7割ぐらいの人が多摩センターで降りる。
  - 相模原まで延びたって、利用客は人家が少ない小山地区と、商業地が無く寂れ気味の相模原・矢部利用者くらい。淵野辺より南は利便性がよく商業地になっている町田へ行くだろうから、たかが知れてる。
    - その人家が少ない小山地区も、町田市緑地指定を受けたからこれ以上宅地開発は無理。延伸しても開通当時の多摩線状態になりそうな予感。
開通当時はほとんど誰も乗ってない空気輸送状態、黒川駅の周りなんて森ばっかりでなんにもなかったそうだ。
- 1900形が2両で走ってたな。町田以西でも走ってたが。
実は昔、小田急永山～黒川（現：はるひ野）間で土砂崩れ脱線事故があり2600系が一部廃車になった。

京王相模原線と新宿（東京都心）・多摩センター間の輸送を競う状態になっているが、明らかに京王に負けている。
- 最近は徐々に小田急が追い上げてきた。
  - 差が縮んだ今でも小田急多摩センター駅の乗降客数は京王多摩センター駅の半分くらい。永山も京王の圧勝。新宿までの運賃がかなり違うからな…
    - 朝の京王線は調布以降ダンゴ運転が続くため、複々線を有する小田急線のほうが格段に速い。稲田堤から新宿に向かう場合でも、登戸を経由したほうが朝は早く到着する。
      - 小田急線の場合、ホームウェイで着席帰宅が可能。メトロホームウェイまで整備されており地下鉄主要駅からも座って帰れる。
        ただ京王の方が安いんだよなぁ…。ホームウェイもそんなに本数ないし。
        
        結局多摩線のロマンスカーは消滅。一方京王線側はライナーが上下線ともに運行。
- 新宿方面の競争は既に諦め気味で、近年は千代田線方面に力を入れている。
唐木田発朝7時台で、新百合ヶ丘止まりの「急行」が2本ある（2009/05現在）
珍しくカバンを床に置かないでという車内放送が聞ける。桐光学園の生徒のマナーが悪いおかげ。
2016年ダイヤ改正から平日下り1本だけ唐木田行き準急が乗り入れる。
2018年の複々線化完成を機に千代田線と絶縁、対新宿へ舵を切って京王へ宣戦布告。
- 一方の切られた方の千代田線は朝夕のみだが小田原線方面へ舵を切った（乗り入れ区間が伊勢原まで延長）。
  - 実際のところは直通利用者の多い都内（世田谷区・狛江市）区間に集中させたというのが正しい。昼間は向ヶ丘までに短縮し、多摩線を含む生田以西からの客は新宿駅（+小田急百貨店&ミロード）利用促進とした。
- 平日下りに1本だけ残っている（取手7:42発、唐木田10:05着）。ので、千代田線のホームには現在も「唐木田方面」の表記が残っている。

駅

（小田急小田原線） - 新百合ヶ丘 - 五月台 - 栗平 - 黒川 - はるひ野 - 小田急永山 - 小田急多摩センター - 唐木田
- 太字は快速急行・急行停車駅

小田急電鉄
小田原線江ノ島線多摩線車両（形式別、ロマンスカー）ロマンスカー列車種別ダイヤ

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+==小田急多摩線の噂==
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+#**でも実際小田急～千代田線～常磐線をずっと乗ってる人はあんまりいない。小田急もそういうことは想定してないから路線図に常磐線は載ってない。
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+#****湘南新宿ラインは小田原にも乗り入れるしそっちも競合あるだろ、新松田～小田原間ノンストップ急行が2008年改正で増えたりしてるし。
+#[[涼宮ハルヒファン|「涼宮ハルヒの憂鬱」ファン]]に聖地扱いされる某駅。[[画像:Haruhino.jpg|thumb|160px|はるひ野に県立北高校はありません]]
+#*あれって関西が舞台じゃないの？
+#*名前が似てるからそうなだけな筈・・・
+#*駅で降りて愕然とする秋葉チャンたち、本物は[[尼崎市|尼崎]]とか西宮とかたぶんそっちのほうだよ。
+#**本物は[[西宮市]]の[[阪急神戸線|阪急]][[西宮北口駅]]周辺。
+#***ちょうど駅名が決まったころがこの作品がブレイクした時期。
+#***あと甲陽線の[[西宮市の駅#甲陽園駅の噂|甲陽園駅]]。駅名云々でいうのなら、神戸線の春日野道とかも注目されてよさそうなものだが。
+#*藤岡のほうもお忘れなく
+#*たしか、駅員がいないときがあるんだとか。'''東京なのに･･･。'''
+#**厳密には『神奈川県[[川崎市/麻生区|川崎市麻生区]]はるひ野』。まああながち東京で間違いないが
+#***最寄りの公立高校は都立の若葉総合・永山になるが、神奈川住民は通えず県内で一番近い公立高校は麻生総合となる。
+#****麻生総合はすぐ裏の尾根を越えると、そこは[[町田市]]。
+#*小田急線内のライバルは、足柄・南新宿、最下位争いの乗降客数。
+#永山～多摩センター間の利用だけでも客を奪いたいが・・・
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+#**金を入れるところは財布だけじゃないんだけどね～
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+#米軍相模補給廠の一部返還が決まった為、唐木田から相模原・上溝方面への延伸が検討されているようだ。
+#*でも相模原市民にとっては「生きてる間にやってくれるのかねぇ～？」っていうレベルの話。
+#**ようやく延伸の目が出てきた観アリ。
+#*むしろ延伸されたら唐木田は多摩急行通過駅になりかねないから反対意見も出そう。
+#*多摩市からの利用者は座れなくなるので、反対している。
+#**一体どんな理由をつけて反対してるんだ？
+#**唐木田からの始発は何本か確保するんじゃないか？最近の小田急ならそれくらいの配慮はするサ。
+#**町田市も乗り気でなく、どちらかと言えば反対傾向。建設費負担させられるし、町田駅周辺から人が減ってしまう恐れがあるため。
+#*その先の田名地区や愛川町も延伸熱望。上溝まで来れば客の流れも変わり、さらにヒートアップ。おそらく愛川町役場付近までは確実に延伸しそうだ。
+#**田名近辺の道路渋滞の惨状には目も当てられない。地元の願いは切実・・・。
+#***一駅が長くなる電車よりも駅間が短いモノレールとかの方がよくない？
+#*相模原まで伸ばしたところで[[相模原駅]]利用者以外は橋本か町田に出てしまうのがほぼ確実なのだがそこらへん相模原市はどう考えているのか。
+#**多摩線は遠回りだから値段も高い。相模原駅までは神奈中や横浜線を利用する客が多い訳だから、だったら始めっから相模大野・町田・橋本に出たほうが安いし早い。
+#***参考: 新宿～町田（30.8km）・相模大野（32.3km）・唐木田（32.1km）は360円、新宿～相模原はだいたい37kmなので400円になる。
+#*各市とその市民の反応
+#**多摩市: 関係ないから知らね。
+#**多摩市民:座れなくなるから延伸すんな。
+#**町田市:一切利便性がないのに延伸で建設費や沿線開発費負担するのは嫌。一銭も出したくない。
+#**町田市民:関係ないから知らね。
+#**相模原市:2010年4月から政令指定都市だぞ！ 市の名誉にかけて延伸ッ！ （「市役所まで新宿から1本」が目標）
+#**相模原・上溝・田名住民: 延伸してくれ！
+#***大多数の相模原市民: 自分たちには関係ないから知らね or 関係ないのに建設費負担させられたくない。
+#**淵野辺住民：相模原よりこっち通せ！
+#**愛川町及びその住民: 鉄道空白地帯なので早く延伸してくれ！
+#*ひとまず相模原までの延伸で動き出す模様。
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+#*いや、平日は唐木田行きも満席になる。ただし、ほとんどの乗客が新百合ヶ丘で降りる。
+#そういえば、なんで唐木田発の上りのロマンスカーはないんだろう？
+#*需要が無いから。
+#*ダイヤに余裕がないから、というのもたぶん合ってる。
+#**これが正解のような気がする。設定されれば確実に客が乗る。京王利用客だって、たまにはラッシュから開放されて通勤したいはずだ。
+#新百合ヶ丘～小田急多摩センターは半数の席が埋まるが、小田急多摩センター～唐木田はほとんど空気輸送状態。場合によっては座席で寝れる。
+#*確かに7割ぐらいの人は多摩センターで降りちゃうよね。相模原まで延びればどうなるかわからないが。
+#**7割どころか9.7割ぐらいの人が多摩センターで降りる。
+#**相模原まで延びたって、利用客は人家が少ない小山地区と、商業地が無く寂れ気味の相模原・矢部利用者くらい。淵野辺より南は利便性がよく商業地になっている町田へ行くだろうから、たかが知れてる。
+#***その人家が少ない小山地区も、町田市緑地指定を受けたからこれ以上宅地開発は無理。延伸しても開通当時の多摩線状態になりそうな予感。
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+#**差が縮んだ今でも小田急多摩センター駅の乗降客数は京王多摩センター駅の半分くらい。永山も京王の圧勝。新宿までの運賃がかなり違うからな…
+#***朝の京王線は調布以降ダンゴ運転が続くため、複々線を有する小田急線のほうが格段に速い。稲田堤から新宿に向かう場合でも、登戸を経由したほうが朝は早く到着する。
+#****小田急線の場合、ホームウェイで着席帰宅が可能。メトロホームウェイまで整備されており地下鉄主要駅からも座って帰れる。
+#*****ただ京王の方が安いんだよなぁ…。ホームウェイもそんなに本数ないし。
+#*****結局多摩線のロマンスカーは消滅。一方京王線側はライナーが上下線ともに運行。
+#*新宿方面の競争は既に諦め気味で、近年は千代田線方面に力を入れている。
+#唐木田発朝7時台で、新百合ヶ丘止まりの「急行」が2本ある（2009/05現在）
+#珍しくカバンを床に置かないでという車内放送が聞ける。桐光学園の生徒のマナーが悪いおかげ。
+#2016年ダイヤ改正から平日下り1本だけ唐木田行き準急が乗り入れる。
+#2018年の複々線化完成を機に千代田線と絶縁、対新宿へ舵を切って京王へ宣戦布告。
+#*一方の切られた方の千代田線は朝夕のみだが小田原線方面へ舵を切った（乗り入れ区間が伊勢原まで延長）。
+#**実際のところは直通利用者の多い都内（[[世田谷区]]・[[狛江市]]）区間に集中させたというのが正しい。昼間は向ヶ丘までに短縮し、多摩線を含む生田以西からの客は新宿駅（+小田急百貨店&ミロード）利用促進とした。
+#*平日下りに1本だけ残っている（取手7:42発、唐木田10:05着）。ので、千代田線のホームには現在も「唐木田方面」の表記が残っている。
+==駅==
+*（[[小田急小田原線]]） - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#新百合ヶ丘駅の噂|'''新百合ヶ丘''']] - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#五月台駅の噂|五月台]] - '''[[川崎市の駅/多摩区・麻生区#栗平駅の噂|栗平]]''' - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#黒川駅の噂|黒川]] - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#はるひ野駅の噂|はるひ野]] - [[東京の駅/南・西多摩#永山駅の噂|'''小田急永山''']] - [[東京の駅/南・西多摩#多摩センター駅の噂|'''小田急多摩センター''']] - [[東京の駅/南・西多摩#唐木田駅の噂|'''唐木田''']]
+**'''太字'''は快速急行・急行停車駅
+----
+{{小田急電鉄}}
-==静岡視点==
+{{DEFAULTSORT:おたきゆうたません}}
-#静岡市民は、浜松市にあまり興味がない。
+[[Category:神奈川の鉄道]]
-#*というか、静岡市民は保守的・地域的・閉鎖的性質が強いから、自分の町に関係なければ興味ないんじゃないの？
+[[Category:東京の鉄道]]
-#**浜松市民が東部地方に全く興味が無いのと同じ事さ。
+[[Category:小田急電鉄|たません]]
-#*そもそも浜松を良く知らない奴のほうが多い気がする。なんか名古屋の手前にある町とかその程度のイメージしかない...仕事とかじゃなければわざわざ行く理由もないし。遠すぎてよくわかんないし。
-#**と、遠すぎるって一体…？何時代？まさに閉鎖的性質の典型。
-#***「ふら～っと超気軽に遊びにいけるような距離じゃないし、本腰を入れて遊びに行くにもメリットがない」って意味だろ
-#***観光地を除けば浜松にあるもの程度なら静岡市内で事足りるのでわざわざ浜松に行く必要が無いだけなのにそれを閉鎖的性質と勘違いしているだけ。
-#****単純に浜松に行くぐらいなら、もう少し先の名古屋か反対方向の東京に行ってしまう。
-#***実際、静岡-浜松間は長野-松本間、横浜-小田原間などより遠い。浜松-沼津に至っては、沼津-東京、浜松-名古屋より遠い。
-#***おそらく浜松市民も静岡市にあまり関心がない。
-#*静岡市にはパルコ、丸井、１０９、東急ハンズがあり（これが揃うのは渋谷と静岡市だけ）、ジャスコしかない浜松市を見下しているかと言えば、そうでもない。そもそも興味がないのである。
-#**裏を返せば「東京の劣化コピー」となることに抵抗感がないのである。
-#静岡市民は、ニュースで「～では静岡市が第1位、浜松市、沼津市と続きます」と言われると、完全に勝利した気になる。<br>（実際に勝っているが・・・）
-#*違う土俵で勝負して勝っても大喜びしている一部の人たちって、いったい……
-#そもそも浜松側が一方的に喧嘩を仕掛けているだけなので静岡は相手にもしていない
-#*ってか、浜松なんて愛知にくれてやるよ。
-#**そもそも尾張国の徳川氏に謀反させない様に分断した結果です。
-#*西部だけ独立しても困らないのだが。空港は新・静岡県のもの。
-#*どうぞどうぞ、静岡空港みたいなお荷物付いてきても困るだけですから。
-#静岡都市圏は90年代半ばをピークに人口が減少してるけど、浜松都市圏はいまも人口増加中。静岡の中心部はどんどん物販が集約してる一方、浜松の中心部は物販が崩壊して大型店が閉店続きなのになぜ? って思ったら、浜松は外国人労働者で人口増加してるのが分かった。お互い、日本人は減少中なのね...
-#*しかし浜松市の人口統計では日本人もちゃんと増えてるんだなこれが。「浜松の増加は外人頼み」は今のところ必死な静岡人のでっちあげに過ぎない。むしろ静岡の方が外人頼みが深刻で、外人は増えているがそれ以上に日本人が減少してトータルでマイナス。ひどすぎる。
-#**浜松から東海道線に乗るとブラジル人乗客の多さに驚く。静岡にも居なくはないがそれほど多くない。
-#*浜松の大型店が閉まっているのは、郊外に大型ショッピングセンターが出来まくったから。
-#**でも静岡の場合は「出店を阻止してたから」というのもないかい？まァ、[[イオン|ココ]]のやり方を見てたらそれもアリかなァと思うけど、'''20年前までコンビニを殆ど出店させなかった歴史がある'''んで個人的に褒めたくはない（駿河の人間だけど）
-#**「商調協による出店阻止→郊外に店やコンビニができにくい」ことを静岡の郊外住民はどう思っているのか聞きたいが、生の声が伝わらないのは？
-#*静岡市の人口減は開発用地の枯渇と行政の体たらくがもたらしているような気がするけど・・
-#あまり行かない浜松よりも横浜や東京の方が近いような気がする。
-#*浜松市民ですがエロ漫画は主に豊橋で買っております(笑)｡
-#*郊外SCにはよく静岡ナンバーの車を見かけるが。(全部が転勤族と言うこともなかろう)
-#都市圏人口とか、駅利用者数とか、商品販売額とか、静岡市の方が上です。
-#*駅利用者は静岡駅61,000人（≒岡山駅）＞＞浜松駅37,000人（≒新潟駅）。他の指標は大差をつけてるわけではないが、浜松市の都市圏人口、駅利用者数、商品販売額は宇都宮市に毛が生えたくらい。
-#**ほらまた事実に巧妙に嘘を混ぜる。浜松の都市圏人口が宇都宮市に毛が生えたくらいとか嘘もいいところ。商品販売額も浜松市の方が静岡市より多いが、郊外も含む数値なので駅前だけの比較では知らん。
-#*浜松の人は駅前の関係者以外は都市圏という考え方やこのような数字に興味がないのでは。
-#**駐車料金がかかって不便な駅前より、郊外の店に高い関心。
-#**正直浜松は完全に郊外型な時点でそもそも土俵に立ててない。
-#*都市の拠点性・求心力を表す昼夜間人口比率でも静岡市の方が上（静岡103.3%、浜松99.7%）。しかも浜松は100%を切っているオマケ付き。
-#そういや駿府城でイベントがあった時に、ガイドのおじさんが「秀吉が変な事言わなければ、静岡は日本の首都になっていたのに～」と恨み節全開だったのはいい思い出。
-#*今川義元が天下を取っていれば駿河と遠州もここまで仲悪くならなかっただろうに…
-#そもそも、静岡―浜松間の交通手段の無さがここまで亀裂を生んでるんじゃない？距離関係なくさ。浜松から豊橋方面は、数は少ないけど新快速や特別快速が出てる。名古屋まで行くなら豊橋から「名古屋往復きっぷ」「なごや特割」がある。　静岡から東京方面はJRバス関東・JRバス東海・静岡鉄道・京王電鉄が毎時に高速バスを出してるんだから、利便性の高い方に行くのは当然じゃん。　一方、静岡―浜松は、島田までしか行かない３両ロングシートだけ。バスすら通ってないわけだし。
-#*それだけ静岡の人も浜松に行かないし、浜松の人も静岡に行かないということかと。本来無縁な都市を無理に一つの県にまとめて片方を県庁所在地にするからこうなる。
-==浜松視点==
-#少し前までは「浜松60万、静岡47万」といった人口構造だったが、[[静岡市]]が[[静岡市/清水区|旧清水市]]と合併して「70万都市だ！」と言い出したして実現させてしまったので、[[浜松市]]も「負けるワケにはいかん！」と山奥の町村まで巻き込んで80万都市を形成。
-#*その結果、両者とも政令指定都市になってしまった。'''政令指定都市の価値を下げたのは、静岡vs浜松の構図が原因'''なのかも。
-#**本当の原因は神戸市
-#***神戸市が国調人口で100万人いってないのに、五大市の1つとの理由で政令市になったから、神戸を先例にして「国調人口100万人未満でも、将来100万人になるのが見込まれる市」が政令市になれるようになった。今は、将来100万人になるのが見込まれない市でも、大規模合併して70万人以上なら政令市になれる。
-#****実際、神戸市の先例を受けて北九州・川崎・広島・仙台・千葉…と次々と100万人見込みを条件に政令指定都市になったが、千葉だけは100万人を越せなかった。北九州も最近100万人を割っている。
-#*****神戸市は1938年（戦前）に人口100万人突破。空襲と疎開で人口が激減したせいで「政令指定都市」制度が出来たときたまたま100万人以下だっただけなんですが。ちなみに政令指定都市は戦前の「六大都市」制度を引継いだものだから神戸が指定されるのは当然。
-#******神戸は、戦後に周辺自治体を次々合併してやっと100万人に復帰した。でも、「政令指定都市」移行日までに100万人に到達出来ず、移行翌月に到達。当時の神戸が「五大都市」のお荷物だった黒歴史を忘れるな!
-#*******と、静岡市民が吠えておりますｗ他県へ迷惑かけるのはやめようよ。確実に県民のイメージを下げてるのは静岡市民。浜松市民を見習いましょう。
-#***人口うんぬん以前に。神戸には'''政令指定都市としての風格・都市規模'''があるけど、静岡や浜松はどうなのよ？
-#****もっと言えば全国的な知名度もね。
-#*****神戸には'''政令指定都市としての風格・都市規模'''もないと思うが。
-#******いや、だったら政令指定都市は東京と大阪と名古屋ぐらいになってしまうな。東京と横浜は大阪と神戸の関係に似てるし。
-#*******県民所得だと、47都道府県中、東京・愛知に次ぐ3位。大阪も神戸（兵庫）も静岡未満じゃん。規模とか風格とか言うけど、収入が…。
-#********所得が高くても、静岡の都市規模と風格とか、ふっｗ
-#*********2007年TBS系列で放送された「華麗なる一族」では、日本平をロケ地として使用し、「万俵家から見る神戸の街並」は、「日本平からの清水の街並」である。"遠めに見れば"清水も神戸（並みの風格）に見える実例。
-#**********ただし、30年前の。
-#***********富士山を消した結果としてね（華麗なる一族では富士山を消去）
-#************富士山を出すなら、今度は甲府市と対決か？
-#*************違う違う。絵柄としての話。<br />「日本平からの清水側展望」 - 「富士山」 = 「30年前の神戸市街（100万ドルの夜景？）」だから、実際は<br />日本平からの展望＝100万ドル＋富士山になる。
-#**************富士山の値段は？
-#***************Priceless
-#****************参りました。
-#*******名古屋にはそういうある程度大きくてネームバリューのある都市が近くにない。
-#*しかし山奥の村を巻き込んで巨大化したのは静岡の方がはるかに昔のことだったりします。昔のことは関係無い、なんて言い訳はなしね。
-#**山奥を合併して面積は矢鱈広くなったが人口には殆ど影響していない。
-#静岡市と仲が悪い。
-#*と思っている。しかし、静岡市には相手にされていない。
-#*実際、浜松医科大学の設立や静岡空港の場所を巡ってもめました。
-#**誘致の際は県庁より徒歩数分の静岡市職員より電車で2時間の浜松市職員の方がはるかに多く足繁く陳情に出掛け、国立医科大学誘致にこぎ付けた。
-#***しかしこれは利権争いと見るべき。単純な仲の良し悪しに帰着させる人はアホである。
-#****いや、浜松の経済界として浜松に医大設置を推進する動きがあったのは確か
-#**しかも浜松への設置を独断で決めた知事は浜松出身ではない。
-#***浜松の隣町磐田市の出身なので当然浜松寄り
-#**静岡大学浜松キャンパスが独立して浜松医科大学や豊橋技術科学大学と独立する構想が昔からあったが、一法人二大学で豊橋技科大を除いて実現しそう。しかし静岡側からが猛反発している(静岡大学のブランド力が下がり静岡キャンパスが寂れるとのこと)
-#*人口と面積で上回り、勝った気になっている。
-#**人口と面積で静岡市を上回ったが、巨大な面積を占める旧天竜・北遠地区は当初合併地域構想に含まれておらず人口も3万人程。天竜・旧北遠地区が合併を希望しなければ面積は1/5でも十分人口は75万人を確保でき、現状の巨大な面積の浜松市を浜松市民自体も恥じている部分がある。
-#***浜松市民でも政令市になるために北遠を強引に付けたと洗脳されている人がいるが、合併当時現在の天竜区以外だけで77万人、一方静岡市は70万で政令市化しているので政令市とは関係ない。実際には北遠地区を一挙に受け入れられる財力が浜松以外の周辺都市になかっただけ。
-#*静岡市民の妄想による根拠のない言い掛かりに辟易しており浜松市民には相手にされていない。
-#**２ｃｈやしずちゃんなどに巣食う一部の静岡市民と仲が悪い。
-#*浜松市への言いがかりは静岡市民の妄想だと言っている時点で静岡市を意識しすぎ。
-#**目糞鼻糞。特にしずちゃんなんかは浜松vs静岡に限らず、こんな話ばかり目に入る。
-#**殴っておいて俺を意識しすぎなどと訳の分からないことをわざわざ書きに来る時点でお察しである。
-#*このページを見る限りじゃ浜松のほうがムキになってるように思えるんだが。
-#**そもそも県都が非県都に対してムキになってる時点でお察し。
-#**このページを見る限りどうみても静岡側が浜松側を荒らしに来ているのだが、本人は気付いていないらしい。
-#*しずちゃんではどう考えても静岡の方がムキになって挑発してる。「静岡市は都会で浜松は田舎」みたいなスレが林立し、あがっているんだからなぁ。
-#**2chでも浜松関連のニュースには必ず静岡市民が荒らしにくるね。
-#*静岡市民は県外の大都市に対しても喧嘩売ってるよ。静岡がＮo１でなければ気が済まないらしい。
-#*正直言って大多数の浜松市民は浜松と県西部にしか関心ないと思う。
-#浜松市民は静岡が県庁所在地のくせに、浜松より人口が少なく栄えていないため、仮の県庁所在地だと思っている
-#*しかし、県庁機能はいっさいない。
-#*県庁所在地より人口の多い街があってもよい位だがね。
-#**[[山口市]]の立場は…
-#**同じような構図は[[福島vs郡山|福島市vs郡山市]]（[[福島]]）や[[高崎vs前橋|前橋市vs高崎市]]（[[群馬]]）などにも見られる。しかし山口市は多分[[下関市]]からは相手にされてないｗ
-#**三重の[[津市]]vs[[四日市市]]でも同じような構図だな。あれだけ津が大規模な合併しても四日市に勝てなかったし。まあ、名古屋から見れば四日市の方が近いしな。
-#*DID人口では静岡>浜松。静岡の方が浜松より栄えてるよ。
-#*政府資料での都市圏人口と経済規模の数字でも静岡＞浜松。
-#というか、浜松は[[静岡|静岡県]]から独立するべきだと思う。
-#*その際はぜひ[[豊橋市|豊橋]]も御一緒させてね。
-#**どうせまた豊橋と浜松で利権争いが勃発するに違いない。
-#**豊橋の地域性である他力本願といやみ（言いがかり）の多さ、我の強さは静岡以上にタチが悪いと思われる。
-#**それに遠州と三河が同一県だったら遠州に降りかかった利権が三河に回って三河が肥え太ることも。
-#**ただ、三河をハートのラブで育てて三河のほうが人口が増えても遠州は三河を金吊るやカス溜め、掃き溜めとしか見ないだろう。
-#***静岡が浜松に対してそう思ってるよね。
-#**豊橋、というか東三河って名古屋圏に見られるの嫌うよね。
-#*昔は「浜松県」が存在した。
-#*政令市になったので行政組織上は静岡県から独立したも同然である。というか無理に政令市になったのはそれが主な目的だった。
-#旧清水市がちびまる子ちゃんなら、浜松は[http://www.mediaworks.co.jp/d_original/ichigo/ 苺ましまろ]でどうだ！
-#*一般人は知らない。(私もどんな話なのか全然知りません)
-#**一般人とはどの範囲の人の事を言うのやら。
-#***逸般人＞苺ましまろ＞＞一般人
-#***アニメ不毛の地静岡では放送されてなかったってだけでしょ。
-#*帯ギュでいいじゃん。
-#*つい最近ネカフェで初めて見たけど、なかなか面白かったし、絵の上手さだったら、100対0で苺ましまろの方が良い。
-#*浜松出身で有名な漫画家といえばきんぎょ注意報の猫部ねこ、漫画の知名度はどっこいどっこい。
-#*2017年冬アニメの「ガヴリールドロップアウト」は浜松舞台っぽい。これでいいんじゃない？
-#この議論、[[静岡/東部|東部]]の人間は蚊帳の外。というか浜松を同じ県と見てないフシあり。
-#*「三島＆沼津は関東」って、三島と沼津にも因縁がありそう。
-#**あるよ、思い切り。というか、東部全体がそんな感じ。どの街にも「ウリ」と「決定的に足りないトコ」があるから、争いが絶えない。中心なハズの沼津がｍミョー寂れたのが更に拍車をかけてる。
-#*つまり浜松側は東部なんてもっと眼中に無いってことなんですよ。医大の誘致合戦が典型で、東部のことなんて全く考えていないことがモロバレであった。
-#**医大誘致に関しては、当時の医局制度の中で東部は関東の医大の配下にあり、関東の医大の付属病院もあったので興味がなかっただけ。
-#よそ者からしたらレベルの低い争い。
-#*所詮、団栗の背比べ。
-#**そんなに自分の街が一番と言いたいのならのぞみを全部止めてから言えって話だ。
-#**経済力は似たようなものだが、県政を静岡に牛耳られているため県政は中部を優遇しがちであり、浜松側はそれを不満に思っている。静岡市がもっとぬきんでた力があればここまで揉めない。
-#*「県内対立」カテゴリ内ではレヴェルの高い方だと思う。
-#**江戸時代まで藩も違う上、境界線は越すに越されぬとまでうたわれた交通の難所大井川（防衛上の関係で幕府がわざと橋を造らせなかった）。当然両岸で密接な関係などあるわけがなく対立しないのが不思議なくらいなので、全国でも屈指だろう。
-#*内閣府発表05年度（2008年2月発表）の県民所得は、東京、愛知に次ぎ全国3位。47都道府県の所得表彰台クラスの争い。東京愛知以外は静岡未満だから、他の政令市なんて所詮、斜陽政令市。
-#**静岡人ってそれしか誇ることないの？
-#**でもそれは県の話、静岡市は県内で上から10番目の県民所得/人、所得が高いのはほとんど東部の自治体。あまり偉そうな事は言えない静岡市民。浜松の一人当たりは県内7番目。
-#バス網の発達ではどうだ。
-#*静岡市のしずてつは時間通り来ないが、浜松市の遠鉄バスは時間通り来る。
-#浜松市周辺では愛知県のTV電波が入る。静岡市はケーブルTVでテレ東が見られるくらい。
-#*ちなみに、東部と伊豆半島の東部では在京局とTVKが見れたりする｡
-#静岡市から西武百貨店が撤退すると言う話で大騒ぎしていたが、パルコ、LOFT、109が立て続けに出店してから沈黙している。
-#'''大丸が出店断念'''、の報道を見て、狂喜乱舞している'''一部の'''静岡市民を冷たく見ている。
-#*撤退したわけではないのにね。
-#*中心部の人たちは残念がっているのは事実だが、人口の大半を占める郊外の人は「ふーん」と思っていたりして。
-#**でも、利権とか思惑が絡みすぎていて、大変そう・・・
-#*それよりも、志都呂や市野、プレ葉にどんなテナントが入るのかが気になっている。
-#浜松視点なのに、書き込んでる人のほとんどが静岡市民な件
-#*静岡市民の特徴(1)自分達は常に冷静で浜松を相手にしてないと言いつつ、こういう工作活動には暇を惜しまないマメな性格。（でも、相手にしてなくて浜松が嫉妬してると力説する）
-#**２ちゃん等の浜松罵倒スレ乱立を見る限り、どう考えても静岡市民の方が浜松を意識している。
-#*静岡市民の特徴(2)静岡市民は静岡県全体の憧れであり、女は静岡市民に求婚したがる。と、思っている。（マジで思ってる奴がいて吹いたわ）
-#*静岡市民の特徴(3)お国自慢大好き。ネットではすぐにお国自慢を始めて他県に失笑されるので、西部や東部人がそれを止めに入るのが通例となっている。（しかし、それでも止まらない）
-#*静岡市民の特徴(4)とにかく見栄っ張りで負けず嫌い。（保守的で大人しいなんてのは嘘）
-#*静岡市民の特徴(5)俺は本気じゃない。が大好き。相手は本気モード、でも自分達は２軍モードの論法が大好き。（やる前から言い訳を用意してて、みっともないといつも西部や東部人に（ｒｙ）
-#*これらが正しいことは、上の方にある数々の静岡市民の工作活動が証明していると思うよ。
-#*地図帳見たら、市街地がでかいのは浜松。繁華街からすると都会は静岡。
-#静岡と浜松は割と距離があるため静岡の関心ごとは対岸の火事の気分で見てる。
-#*静岡空港を作るかどうかは以前からセントレア(中部国際空港)を利用している浜松は心底どうでも良かった
-#**出来てからも大体の利用者はセントレアのため、浜松駅発の静岡空港直通バスは無くなってしまった
-#**空港に行くための値段も所要時間も同じなのに静岡空港を選択するわけが…
-#*富士山問題も浜松から宝永山みえませんですしおすし
-==東部視点==
-#医大がどこであろうが空港がどこであろうがどうでもいいのは事実。
-#*だって新幹線で東京に行けばいいんだもん。
-#県の機関は基本的に最低東部・中部・西部３つ置かれるので困らないが、もし県で一つとなったら地理的に中央に位置する静岡に置くのはごく当たり前。
-#*県全体の利便性などを無視して浜松に置こうとするのは浜松のエゴ以外の何物でもない。
-#**事実、浜松医大に行くのなら東京や神奈川の医大に行く方が便利。静岡市内にあったのならば東部の大部分も一番近い医大は浜松医大になったであろう。
-#「東部は眼中にない」などと浜松が考えているのだとしたら、その時点で静岡のトップとなる資格はないのでは？
-#県庁所在地は静岡市、浜松市はそうではない。
-#*これが全てでいいじゃん。浜松は何を求めているの？今から県庁所在地を浜松にすることなんて出来ないんだし、現在の都道府県になる時に愛知ではなく静岡に入った自分たち浜松の祖先を恨めばいいんじゃないの？
-#**それをしようとしている[[郡山市]]民に是非言ってやってほしい。その考え。（by福島市民）
-#***福島は、県庁所在地が地理的にも交通でも県の中心でもない「県北」って時点で終わってる。
-#**明治時代には静岡県からの浜松市分離を求める反対運動が何度も起きていたのだから民意だったかすらも怪しい｡
-#***遠州と三河地域で200万以上の人口があるので、本当にその地区だけで浜松県として独立すべき。豊橋は事実上浜松都市圏だし。
-#静岡県は380万人もの人口がいるのに、1つにまとまってないため中枢性がなく、[[広島|広島県]]（287万人）の[[広島市]]や[[宮城|宮城県]]（234万人）の[[仙台市]]に静岡も浜松も負けている。どーにかして欲しい。
-#*沼津、三島、富士がまとまることすら出来ない東部が言うことじゃない。
-#**そもそも富士は東部か中部かも微妙なところ
-#***富士のヤツが、いつも「伊豆県民からは中部だろって言われるし、静岡県民からは東部だろって言われるし、浜松県民からはそんなとこ知らんって言われるし、俺たちはどうすればいいんだよ・・・」って愚痴ってた。
-#****高校生の志望大学で見れば、三島・沼津や伊豆は関東方面を志向してて、藤枝・島田あたりは静岡市内を志向する中で、富士・富士宮は関東ではなく静岡市を志向してるから、たぶん中部。
-#職場に静岡市出身と浜松市出身の同僚がいるけど、正直静岡vs浜松の争い自体興味がないみたい。ちなみに東部の職場。
-{{DEFAULTSORT:しすおかたいはままつ}}
-[[Category:静岡]]
-[[Category:静岡市]]
-[[Category:浜松市]]
-[[Category:県内対立]]

ページ「静岡vs浜松」と「小田急多摩線」の間の差分

2021年8月15日 (日) 10:55時点における版

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