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タグ: au回線 改変 Chakuwiki独自ルール通知済 |
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| == この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について == | | {{Pathnav|小田急電鉄|name=多摩線}} |
| | ==小田急多摩線の噂== |
| | [[画像:OdaQ1081F00.jpg|frame|区間準急に就く1000系電車(五月台駅にて)]] |
| | #多摩急行は、本数が少なくて「たまにしか来ない」急行のこと。 |
| | #*[[東京メトロ千代田線|千代田線]]と[[常磐緩行線|常磐線各駅停車]]に直通しているので[[千葉]]方面へ(又は千葉方面から世田谷方面へ)行くには重宝する。いつもお世話になってます。 |
| | #**千葉方面って言うか常総方面ね。[[松戸市|松戸]]や[[柏市|柏]]などの[[千葉/東葛|東葛地域]]を十把ひとからげで千葉方面と言うにはすごく無理がある。 |
| | #***乗換えが必要だが、大手町駅で[[東京メトロ東西線|東西線]]に乗り換えるとかなり安く千葉([[中央・総武緩行線|総武線各駅停車]]方面)まで行けるし、日比谷駅で[[東京メトロ有楽町線|有楽町線有楽町駅]]や少し歩いて[[東京駅のホーム/京葉線|京葉線東京駅]]乗り換えも悪くない。 |
| | #***東葛や葛南以外は広大な空白地帯に等しいので、認識的な問題は特にない。 |
| | #***常総と言うものの、終点の取手は茨城県ではあるが、旧'''常'''陸国ではなく旧下'''総'''国である。確かに、取手で[[関東鉄道]]常総線に乗り換えられるが。 |
| | #**その常磐線では、ばんばん快速に追い越されていくのに、小田急に入った途端に飛ばしだして止まって欲しい駅に止まらない多摩急行には殺意を覚える。 |
| | #***たまに快速どころか特急も追い抜くぞ(特に朝ラッシュ時・快速ダイヤ乱れ時・・・千代田線区間も) |
| | #**でも実際小田急~千代田線~常磐線をずっと乗ってる人はあんまりいない。小田急もそういうことは想定してないから路線図に常磐線は載ってない。 |
| | #***現時点では小田急の車両が常磐線内に行かないというのもあるかと。 |
| | #*区間準急と仲が良い。 |
| | #*唐木田へ向かう多摩急行に乗っていて、新百合ヶ丘で不満げに降りてゆく[[小田急小田原線|小田原線]]([[小田急江ノ島線|江ノ島線]])の利用者に優越感を感じるが、多摩線内通過駅の利用者には同情を覚えてしまう。(栗平だっていつ通過駅になるかわかんない) |
| | #**なにが一番悲惨って、新百合で降りて多摩線の通過駅に行くには強制的に階段乗り換えさせられるってことなんだよな。多摩線の急行なのに。 |
| | #*向ヶ丘遊園や生田を平気で通過する。「多摩急行」なのに、「[[川崎市/多摩区|多摩区]]」は飛ばしていく。 |
| | #***栗平は小田急ニュータウンの中心地なので停車は当然。小田原線複々線化に協力し立ち退き補償金で世田谷区から栗平へ移住した人が多く住んでいるのに。 |
| | #**町田や鶴川も多摩なのに、来てくれない。 |
| | #***多摩急行の「多摩」は、多摩線もしくは[[多摩市]]の「多摩」なんでしょうねぇ。。 |
| | #小田原線・江ノ島線と比べて、なんとなく疎外感を感じる・・・。 |
| | #*[[京浜急行電鉄|京急]]の羽田空港線のように、これからは扱いが変わってくるよ…きっと。 |
| | #**既に十分変わってる。つい最近まで線内折り返し・普通のみが基本だったし。 |
| | #***大昔は廃車寸前の車両が行ったり来たりしていた(63タイプの1800系とか)京急大師線とか阪神武庫川線みたいなもんだった。 |
| | #*むしろ最近は江ノ島線が冷遇されているような・・・ |
| | #**そうか?快速急行は大半が江ノ島線直通だけど? |
| | #***多摩ニュータウンと藤沢で、競合路線([[京王相模原線]]・JR[[湘南新宿ライン]])から客を奪うのが当面の課題だとすると、多摩線と江ノ島線はますます便利になり、競合路線のない小田原線(相模大野以西)はますます不便になるでしょう。 |
| | #****湘南新宿ラインは小田原にも乗り入れるしそっちも競合あるだろ、新松田~小田原間ノンストップ急行が2008年改正で増えたりしてるし。 |
| | #[[涼宮ハルヒファン|「涼宮ハルヒの憂鬱」ファン]]に聖地扱いされる某駅。[[画像:Haruhino.jpg|thumb|160px|はるひ野に県立北高校はありません]] |
| | #*あれって関西が舞台じゃないの? |
| | #*名前が似てるからそうなだけな筈・・・ |
| | #*駅で降りて愕然とする秋葉チャンたち、本物は[[尼崎市|尼崎]]とか西宮とかたぶんそっちのほうだよ。 |
| | #**本物は[[西宮市]]の[[阪急神戸線|阪急]][[西宮北口駅]]周辺。 |
| | #***ちょうど駅名が決まったころがこの作品がブレイクした時期。 |
| | #***あと甲陽線の[[西宮市の駅#甲陽園駅の噂|甲陽園駅]]。駅名云々でいうのなら、神戸線の春日野道とかも注目されてよさそうなものだが。 |
| | #*藤岡のほうもお忘れなく |
| | #*たしか、駅員がいないときがあるんだとか。'''東京なのに・・・。''' |
| | #**厳密には『神奈川県[[川崎市/麻生区|川崎市麻生区]]はるひ野』。まああながち東京で間違いないが |
| | #***最寄りの公立高校は都立の若葉総合・永山になるが、神奈川住民は通えず県内で一番近い公立高校は麻生総合となる。 |
| | #****麻生総合はすぐ裏の尾根を越えると、そこは[[町田市]]。 |
| | #*小田急線内のライバルは、足柄・南新宿、最下位争いの乗降客数。 |
| | #永山~多摩センター間の利用だけでも客を奪いたいが・・・ |
| | #*お人よしだな、君は。客を奪ったところで君の財布に一円でも入ってくるわけでもなかろうに・・・ |
| | #**金を入れるところは財布だけじゃないんだけどね~ |
| | #*京王より安いからだいぶ奪えてるよ。ただし1区間のみ。 |
| | #値下げの恩恵を一番受けた路線である。加算運賃廃止で定期も実質値下げ。 |
| | #米軍相模補給廠の一部返還が決まった為、唐木田から相模原・上溝方面への延伸が検討されているようだ。 |
| | #*でも相模原市民にとっては「生きてる間にやってくれるのかねぇ~?」っていうレベルの話。 |
| | #**ようやく延伸の目が出てきた観アリ。 |
| | #*むしろ延伸されたら唐木田は多摩急行通過駅になりかねないから反対意見も出そう。 |
| | #*多摩市からの利用者は座れなくなるので、反対している。 |
| | #**一体どんな理由をつけて反対してるんだ? |
| | #**唐木田からの始発は何本か確保するんじゃないか?最近の小田急ならそれくらいの配慮はするサ。 |
| | #**町田市も乗り気でなく、どちらかと言えば反対傾向。建設費負担させられるし、町田駅周辺から人が減ってしまう恐れがあるため。 |
| | #*その先の田名地区や愛川町も延伸熱望。上溝まで来れば客の流れも変わり、さらにヒートアップ。おそらく愛川町役場付近までは確実に延伸しそうだ。 |
| | #**田名近辺の道路渋滞の惨状には目も当てられない。地元の願いは切実・・・。 |
| | #***一駅が長くなる電車よりも駅間が短いモノレールとかの方がよくない? |
| | #*相模原まで伸ばしたところで[[相模原駅]]利用者以外は橋本か町田に出てしまうのがほぼ確実なのだがそこらへん相模原市はどう考えているのか。 |
| | #**多摩線は遠回りだから値段も高い。相模原駅までは神奈中や横浜線を利用する客が多い訳だから、だったら始めっから相模大野・町田・橋本に出たほうが安いし早い。 |
| | #***参考: 新宿~町田(30.8km)・相模大野(32.3km)・唐木田(32.1km)は360円、新宿~相模原はだいたい37kmなので400円になる。 |
| | #*各市とその市民の反応 |
| | #**多摩市: 関係ないから知らね。 |
| | #**多摩市民:座れなくなるから延伸すんな。 |
| | #**町田市:一切利便性がないのに延伸で建設費や沿線開発費負担するのは嫌。一銭も出したくない。 |
| | #**町田市民:関係ないから知らね。 |
| | #**相模原市:2010年4月から政令指定都市だぞ! 市の名誉にかけて延伸ッ! (「市役所まで新宿から1本」が目標) |
| | #**相模原・上溝・田名住民: 延伸してくれ! |
| | #***大多数の相模原市民: 自分たちには関係ないから知らね or 関係ないのに建設費負担させられたくない。 |
| | #**淵野辺住民:相模原よりこっち通せ! |
| | #**愛川町及びその住民: 鉄道空白地帯なので早く延伸してくれ! |
| | #*ひとまず相模原までの延伸で動き出す模様。 |
| | #小田原方面・江ノ島方面のロマンスカーは<b><FONT COLOR="red">満席</font></b>でも、唐木田行きのロマンスカーは<FONT COLOR="mediumspringgreen"><b>空席あり</b></font>。 |
| | #*相模大野・町田まで特急料金400円。新百合ヶ丘まででも400円。なんか損した気分になる。 |
| | #*いや、平日は唐木田行きも満席になる。ただし、ほとんどの乗客が新百合ヶ丘で降りる。 |
| | #そういえば、なんで唐木田発の上りのロマンスカーはないんだろう? |
| | #*需要が無いから。 |
| | #*ダイヤに余裕がないから、というのもたぶん合ってる。 |
| | #**これが正解のような気がする。設定されれば確実に客が乗る。京王利用客だって、たまにはラッシュから開放されて通勤したいはずだ。 |
| | #新百合ヶ丘~小田急多摩センターは半数の席が埋まるが、小田急多摩センター~唐木田はほとんど空気輸送状態。場合によっては座席で寝れる。 |
| | #*確かに7割ぐらいの人は多摩センターで降りちゃうよね。相模原まで延びればどうなるかわからないが。 |
| | #**7割どころか9.7割ぐらいの人が多摩センターで降りる。 |
| | #**相模原まで延びたって、利用客は人家が少ない小山地区と、商業地が無く寂れ気味の相模原・矢部利用者くらい。淵野辺より南は利便性がよく商業地になっている町田へ行くだろうから、たかが知れてる。 |
| | #***その人家が少ない小山地区も、町田市緑地指定を受けたからこれ以上宅地開発は無理。延伸しても開通当時の多摩線状態になりそうな予感。 |
| | #開通当時はほとんど誰も乗ってない空気輸送状態、黒川駅の周りなんて森ばっかりでなんにもなかったそうだ。 |
| | #*1900形が2両で走ってたな。町田以西でも走ってたが。 |
| | #実は昔、小田急永山~黒川(現:はるひ野)間で土砂崩れ脱線事故があり2600系が一部廃車になった。 |
| | #京王相模原線と新宿(東京都心)・多摩センター間の輸送を競う状態になっているが、明らかに京王に負けている。 |
| | #*最近は徐々に小田急が追い上げてきた。 |
| | #**差が縮んだ今でも小田急多摩センター駅の乗降客数は京王多摩センター駅の半分くらい。永山も京王の圧勝。新宿までの運賃がかなり違うからな… |
| | #***朝の京王線は調布以降ダンゴ運転が続くため、複々線を有する小田急線のほうが格段に速い。稲田堤から新宿に向かう場合でも、登戸を経由したほうが朝は早く到着する。 |
| | #****小田急線の場合、ホームウェイで着席帰宅が可能。メトロホームウェイまで整備されており地下鉄主要駅からも座って帰れる。 |
| | #*****ただ京王の方が安いんだよなぁ…。ホームウェイもそんなに本数ないし。 |
| | #*****結局多摩線のロマンスカーは消滅。一方京王線側はライナーが上下線ともに運行。 |
| | #*新宿方面の競争は既に諦め気味で、近年は千代田線方面に力を入れている。 |
| | #唐木田発朝7時台で、新百合ヶ丘止まりの「急行」が2本ある(2009/05現在) |
| | #珍しくカバンを床に置かないでという車内放送が聞ける。桐光学園の生徒のマナーが悪いおかげ。 |
| | #2016年ダイヤ改正から平日下り1本だけ唐木田行き準急が乗り入れる。 |
| | #2018年の複々線化完成を機に千代田線と絶縁、対新宿へ舵を切って京王へ宣戦布告。 |
| | #*一方の切られた方の千代田線は朝夕のみだが小田原線方面へ舵を切った(乗り入れ区間が伊勢原まで延長)。 |
| | #**実際のところは直通利用者の多い都内([[世田谷区]]・[[狛江市]])区間に集中させたというのが正しい。昼間は向ヶ丘までに短縮し、多摩線を含む生田以西からの客は新宿駅(+小田急百貨店&ミロード)利用促進とした。 |
| | #*平日下りに1本だけ残っている(取手7:42発、唐木田10:05着)。ので、千代田線のホームには現在も「唐木田方面」の表記が残っている。 |
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| さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
| | ==駅== |
| | *([[小田急小田原線]]) - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#新百合ヶ丘駅の噂|'''新百合ヶ丘''']] - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#五月台駅の噂|五月台]] - '''[[川崎市の駅/多摩区・麻生区#栗平駅の噂|栗平]]''' - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#黒川駅の噂|黒川]] - [[川崎市の駅/多摩区・麻生区#はるひ野駅の噂|はるひ野]] - [[東京の駅/南・西多摩#永山駅の噂|'''小田急永山''']] - [[東京の駅/南・西多摩#多摩センター駅の噂|'''小田急多摩センター''']] - [[東京の駅/南・西多摩#唐木田駅の噂|'''唐木田''']] |
| | **'''太字'''は快速急行・急行停車駅 |
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| 私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
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| | {{小田急電鉄}} |
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| で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
| | {{DEFAULTSORT:おたきゆうたません}} |
| | | [[Category:神奈川の鉄道]] |
| 私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。
| | [[Category:東京の鉄道]] |
| | | [[Category:小田急電鉄|たません]] |
| それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
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| ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
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| === Chakuwiki.org側 ===
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| #[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
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| #本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
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| #Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
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| #本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。
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| === コミュニティ側 ===
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| #Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。
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| #*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
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| #Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
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| #現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。
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| 以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)
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| === 議論 ===
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| 原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)
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| :基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?
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| :現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-{{旧サイト利用者|まどかるん|まどかるん}} ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
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| ::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
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| :突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
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| :このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
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| :それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
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| ::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
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| :::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
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| :これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
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| ::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--{{旧サイト利用者|みどり|みどり(Tc79929)}} ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
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| :::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--{{旧サイト利用者|みどり|みどり(Tc79929)}} ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
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| ::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
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| ::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
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| ::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
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| :::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)
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| :昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)
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| :そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--{{旧サイト利用者|かちゅう|かちゅう}} ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)
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| ::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--{{旧サイト利用者|みどり|みどり(Tc79929)}} ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)
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| :::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)
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| ::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)
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| :::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)
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| ::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--{{旧サイト利用者|綾川|綾川}} ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)
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| :::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
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| :::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--{{旧サイト利用者|かちゅう|かちゅう}} ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)
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| ::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)
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| :::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--{{旧サイト利用者|みどり|みどり(Tc79929)}} ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)
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| ::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
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| :::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。{{旧サイト利用者|Ikamesi|Ikamesi}} ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)
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| ::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)
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| :Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルターが働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。
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| ::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)
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| :話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。
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| *レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい
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| *Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい
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| *8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?
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| *淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している
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| *淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)
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| * - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])
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| ::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。
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| :::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--{{旧サイト利用者|ぐえっ|ぐえっ}} ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)
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| :chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--{{旧サイト利用者|吉田宅浪|吉田宅浪}} ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)
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| ===Miraheze===
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| :'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。
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| :調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。
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| :結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。
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| :さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。
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| :#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。
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| :#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。
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| :#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。
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| :#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。
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| :#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。
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| :以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)
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| :未来切手です。私としてもFandomの私のサイトを攻撃するようなメッセージを発さないという条件さえ呑んでいただければMirahezeへのサイト移転、<br>ふぇいすしぐなる氏及びarcheve.vn由来のコンテンツのMirahezehenへの移入を全面的に支持します。奴は何かのwikiのトップページに名指しで追放決議が出された過去があります。<br>つきましてはBakabaさんもその点を同意していただきたく思います。コンテンツへの敬意を一切持たない人物に委託した場合orgという非営利ドメインなのにアダルト広告を入れられる、<br>ドメインを怪しい業者に貸し出される、メアドを勝手に冒用される(ここわざと)、色々考えられますが旧サイト時代のLTA分類を外したというのは自分好みに魔改造するということでしょうね。<br>盗泉を飲まず。非営利なき時代に非営利を。新しい時代を。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 21:19 (JST)
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| :このサイトで言っていいのかどうかわからないのですが、Mirahezeではいつからサイトに書き込めるのでしょうか。メインページではまだ仮確保時のままですが。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 19:52 (JST)
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| ::Sigsign氏に連絡を取ったところ、今夜より作業開始できる予定とのことです。メインページも更新しておきました。書き込みは、移転と拡張機能系統のセットアップが一通り可能になり次第可能になります。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:09 (JST)
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| :質問です。このChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しませんと書いてありますが、このChakuwikiで「最近の更新」と書かれている投稿がMirahezeに反映されないということでしょうか?またMirahezeへの移転作業はいつから始まり、完了するのにどれくらいの期間がかかるのでしょうか?--{{旧サイト利用者|生駒線|生駒線}} ([[利用者・トーク:生駒線|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 21:20 (JST)
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| ::自動的に反映されることはありませんが、各人の責任において手動で移入することは可能です。また、コンテンツに関しては、追加連絡事項があります。
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| ::*Widgetがセキュリティの問題の発覚に伴い使用できなくなりましたので、Widget名前空間のページの移入は保留します(移入しても動かないため)。
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| ::*移転作業については、Sigsign氏とMiraheze運営次第なので、特に終了時期については断定的なことは現時点ではまだ言えません。が、恐らくは[https://phabricator.miraheze.org Phabricator]に依頼を出すことになるので、その該当チケットをこちらで共有して各人で状況確認していただくことは可能です。
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| ::*また[[User:富士見|富士見]](又は富士見野男)氏については本人確認が取れたので権限を付与しました。私が不在の場合、氏から情報共有していただけると助かります。
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| ::以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:31 (JST)
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| :バカバさんにお願いしますがMuttley氏だけは新サイトに入れないでください。私が魚拓を取っていたからいいもののオーナーやあなたが表ざたにしなかったのをいいことになりふり構わず工作を行う人物を入れたらどうなるか火を見るよりも明らかです。<br>新サイト設立のストレスだか何だか知らないですが立つ鳥跡を濁さずで素晴らしいと感動していたところに彼が何しに来たのかさっぱり分かりません。声なき声に力を。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:34 (JST)--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:35 (JST)
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| 一点、要望だけ。元祖チャクウィキで無期限ブロックを食らったアカウントは、引き続き、立ち入れないようにしていただきたく存じます。(お家騒動の都度、どさくさ紛れに恩赦的なことが起きるのは、美しくない。)--{{旧サイト利用者|吉田宅浪|吉田宅浪}} ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 10:22 (JST)
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| :いやいや、一部は釈放でいいのでは?--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 11:45 (JST)
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| :(吉田宅浪さん宛)恩赦の予定はありませんが、引き継ぎの関係で、ブロックは再上陸が確認されたタイミングとなります(上陸していないユーザーは技術的にブロック操作できませんが、投稿してくる心配もありません)。
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| :なお、上で騒いでいる未来切手氏については、そもそもMirahezeではグローバルロック対象のクロスウィキLTAなので、Chakuwikiがどうこうする以前に問題外です。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 12:58 (JST)
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| :グローバルロックは既に受けているということ、クロスウィキLTAとかおっしゃいますが証拠はあるのですか。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 13:05 (JST)
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| ::(バカバ氏宛)それであれば、違和感ありません。入管を徹底することで実質的な排除ができるのであれば、十分です。--{{旧サイト利用者|吉田宅浪|吉田宅浪}} ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 14:13 (JST)
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| 他サイトについての話題は他の場所でお願いします。--{{旧サイト利用者|Chakuwiki|Chakuwiki}} ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:22 (JST)
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| :その点もクローンですか。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 16:40 (JST)
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| :大まかな議論は[https://chakuwiki.miraheze.org/wiki/メインページ こちら※要mirahezeアカウント]で行う予定です。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 19:26 (JST)
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| ::chakuwiki.miraheze.orgについては、メインページもインポート対象であるため使いません。代わりに、以降の議論は予備で取ってある[https://chakuriki.miraheze.org chakuriki.miraheze.org]のメインページを保護解除の上使用可能にします。
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| ::なお、インポートの最新状況は[https://phabricator.miraheze.org/T6659 こちら]に掲載されますので、ご参考になれば幸いです。
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| ::ここでの議論はこれを最後とします。以降の書き込みはChakuwikiコミュニティとしては関知しませんのでご了承ください。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 19:45 (JST)
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| :::Mirahezeへのインポートが完了した模様です。よって、この場を借りて報告します。--{{旧サイト利用者|みどり|みどり(Tc79929)}} ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月5日 (火) 12:29 (JST)
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| ::::公開が終わったら報告するようにしてくださいね。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 17:00 (JST)
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| ==ちょっとお聞きします==
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| ←[[Chakuwiki:借井戸#ちょっとお聞きします]]
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| :LTAに乗っ取られたサイトを後継だと認めますか?私は、チャクウィキの人間はバカであっても、そこまでの'''アホ'''ではないと信じています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 19:55 (JST)
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| ::Mirahazeに移転しようという声が強いんですがそれが…。--{{旧サイト利用者|富士見|富士見}} ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:05 (JST)
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| :::その中に、'''あなた'''も含めて、別人である人はいったい何人いるのでしょうね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 20:08 (JST)
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| ::::アフィカスが設立したサイトを後継だと認めますか?Muttleyさん、あなたは旧サイトのLTAだったんですがそれは。<ref>[https://archive.vn/wip/iTpFJ 証拠],[https://megalodon.jp/2018-0311-0401-17/https://wiki.chakuriki.net:443/index.php/利用者・トーク%3Aかにふとん 証拠],[https://archive.vn/e9YuW 証拠],[https://archive.vn/EbQLA 証拠][https://archive.vn/X2brR 証拠]</ref>正真正銘のLTAが何言おうが無駄ってもんですぜ、旦那。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:24 (JST)
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| *(戻し)
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| *いい加減にしなさいな。
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| ;>アフィカス
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| *本当にそうでしょうか?実際、下に書かれているようにこのサイトには広告がありません。アフィリエイト目的なら早々に広告を出しているはずです。
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| ;>旧サイトのLTA
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| *わざわざ証拠とやらを提示していただいておりますが、'''はっきり言って何の意味もありません。'''
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| *アーカイブが示すのは、'''「そこにその記載があった」という事実だけで、記載そのものの真偽'''ではありません。
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| *このLTAは記録さえとれば正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、'''自作自演により捏造された記録は、証拠として成立しません。'''--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 22:17 (JST)
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| **あと刑事告訴ですが、当時私がむらまさ氏に対して行うことを検討していたものです。私が告訴されたわけではありません。残念でした。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 22:20 (JST)
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| *(戻しの戻し)
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| *いい加減にしなさいな。
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| ;>アフィカス
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| *過去の記録からみてアフィ目的なのは明白 そろそろ貼られる頃じゃないですか。
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| ;>旧サイトのLTA
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| *わざわざ証拠への抗弁を提示していただいておりますが、'''はっきり言って何の意味もありません。'''
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| *貴方の主張が示すのは、'''「そこにその記載があった」という事実です。これは私との共通点です。それで、アーカイブページにはアーカイブ元と、アーカイブした日付、アーカイブの無いようであるサイトの記録が示されています。
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| *しっかりしてください。以上からアーカイブの記録が旧サイトからとられたのは明白です。あなたは旧サイトの記録自体が改ざんされたとでも言いたいのですか。あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。
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| *このLTAは詭弁一つで正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、'''特別ページの記録はまずごまかせません。'''
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| **あと刑事告訴ですが、当時Muttleyさんがむらまさ氏に対して行うことを検討していたものでMuttleyさんが告訴されたわけではないとおっしゃりましたが、私は警察のデータベースを見ることができる立場ではなく告訴されたかどうかは知り得ないので、<br>そうですかとしか言えないですね。オーナーが正式に告訴しないことにしたと表明した記録が出てこなかった以上私としてはオーナーから不信任を食らい、オーナーがBakabaさんやあやさんを信任したと判断せざるを得ません。<br>オーナーから刑事告訴への対応の為に権限を取り上げられた理由、「谷口さんがあなたに不信任を突きつけ、刑事告訴も検討した」以外の合理的な説明ができますか。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 22:57 (JST)
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| *;>あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。
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| **あなたのことですから、てっきりご自慢のLTA:ANTIRXYとやらの内容を持ってきたものだと思っていました。ですが、'''たとえ内容がログであったとしても、それは権限行使記録であって、権限行使そのものの妥当性とは別物です。'''あなたがお得意の誤認ブロック騒ぎは、その悪用の最たるものですので、知らないとは言わせません。
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| **オーナーに解任されたのは事実ですが、その理由は[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06/荒らし対策と管理者間の議論#刑事告訴への対応について]]の記載の通り、私が刑事告訴を検討したからです。
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| **私をブロックしたLTAがいますが、その根拠にされている'''「反rxy工作系」とやらは荒唐無稽なことこの上ありません。'''
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| **前にかにふとんさんにも言いましたが、私がいつrxyさんを疑ったか、ソースを明示してくださいな。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 23:58 (JST)
| |
| **LTA:ANTIRXYの内容の是非は私ではなくBakabaさんの責任でやることですので、言及する必要性も感じず示さなかったのです。オーナー亡き今客観性の高い記録の方が適当ですから。<br>オーナーの行動(の一つ、いくつか)に妥当性がないとおっしゃるのですね。
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| **[https://ansaikuropedia.org/index.php?title=カテゴリ:Xyz系荒らしのアカウントと強く疑われるユーザー&oldid=1470188 "RXY"Z]-直接的な言及その一<br>[https://ansaikuropedia.org/wiki/Forum:名言について オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。]
| |
| **ちなみに私未来切手がアンサイのあるゆ^ざと同一なのは私自身が認めていることです。
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| **それから、あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ、あなたが大量にサブ垢・工作垢を作ってるなら別ですが(あなたは旧サイトにサブ垢をいくつかお持ちですよね それ自体を今ここでとがめるつもりは毛頭ありません)。<br>旧サイトのMuttleyさんこと"さんをLTAとしてブロックしたのはBakaba氏だけですからね。
| |
| **時間があれば他にあなたの質問に対応するリンクを再度探して持ってくるのでよろしく(記録が膨大なので期限は確約できない)。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 00:33 (JST)
| |
| **;>OPQRXYZ
| |
| ***バカなのでSTUVWを打った気になって忘れていたのです。ほんのちょっとした言葉遊びだったのですが、偶然って怖いですね。
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| **;>あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ
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| ***私をブロックする理由があるとしたらLTAの私怨くらいしか思い浮かばないのですが(マジで)、だからといってBakabaさんをLTAだと決めつけるのは言い過ぎでしたね。仮にもチャクウィキの管理者になることのできたお方ですから、まさかLTAということはないでしょう。
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| **;>オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。
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| ***あなたの「ぼくがかんがえたさいきょうのいんぼうろん」に付き合うつもりはありません。全ては伏字を勝手に補完したあなたの妄想です。意味が成り立つ埋め方は無数にあります。別解は自分で考えてね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月29日 (火) 02:46 (JST)
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| ****この際だから言いますがあなたには管理者は向いてません。STUVWを忘れたり、アンサイクロペディアの件で恐縮ですがあなたがぱたごんさん本人のアカウント(twitterでそうおっしゃっていた)<br>をなりすましとしてブロックされたりされたことから明らかです。
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| ****ブロックされる理由はいくらでもと言わないまでもあると思いますよ。大体いせちかと恒心(K大の臭芋)の区別がつかない、.....私はアンサイの動向を中心に注目していたのでこればかりはオーナーに聞いてみないとなかなか強力な理由は出せないかもしれませんね。<br>アンサイクロペディアで荒らしの99%が同一とか言って独断専行の限りを尽くしてこられたことからそれ相応の理由があるとは思いますが。
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| ****エンペディア以外にはエケペディアくらいしかサイトがないんですがね。あなたがどうとぼけようとコミュニティがどう判断するかですよ。あなたに呼び出しを食らうまでは、<br>あなたがmirahezeに因縁をつけるまでは私はあなたに関わるつもりはあまりなかったということははっきり言っておきます。あなたがLTAと主張すること、あなたが証拠やその他理由、理由の類を一切示さず<br>(当時。現在は理由とは思えないぼくがかんがえたさいきょうさいちょうのいんぼうろんが示されています。)LTAと主張したがそのことに説得力があるのかという議題はお互いに十分に扱ったと思うので一先ず終了としますか(提案)。<br>全権を、再起の可能性を失ったあなたとそもそも管理者権限も碌に持ったことがない私には本来大した利害の対立はなく、貴方の主張でchakuwiki.miraheze.orgが不当に攻撃された状況を見るに見かねて議論に加わっただけですから。<br>実際私はここの管理者がアフィ系サイト運営者で他人が作ったサイトの運営権を掌握し(移転させ)サイトの利益が見込めないと平気で閉鎖する、<br>LTA:KOSHINとしてマークされて引退した一個人やその模倣犯じゃない方の恒心教徒(wiki芋、カラケー民)と対立した、現地の文化を重視しているとは思えない人物でなければこのサイトを支持しました。<br>コミュニティの多数意見とは違うものの支持していました。私はmirahezを追われた身ですし。私はあなたとの間の過去の対立や現在のあなたの不当な主張さえなければあなたと仲良く編集に携わってもいいんです。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 10:39 (JST)
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| *****アフィカス→アフィカス・ネカマ?に変更しておきます。--{{旧サイト利用者|未来切手|未来切手}} ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月30日 (水) 22:22 (JST)
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