「Chakuwiki:問題投稿通知」の版間の差分

2009年7月18日 (土) 01:41時点における版

問題のある投稿・投稿者を教えてください。管理者側で対応を検討します。
的確な理由が無い場合は対応しません。ご意見もお待ちしております。

お知らせいただきたい項目

管理者が記事や投稿者が特定できるよう、次の情報などをお知らせください（全部でなくて可）。

投稿または投稿者：[[ページ名]]。
- 匿名の投稿者を通報する場合は、{{IPuser|IPアドレス}}と記載してください。
- 非不良匿名投稿者用にwhois抜きバージョンもあり、こちらは{{IPuser2|IPアドレス}}と書きます。
- 登録ユーザの場合は{{User|ID}}と書きます。
  - 不良投稿者・非不良投稿者どちらにでも使用可能です。
通知した方は、ユーザ登録の有無に関わらず、通報の最後に~~~~と入力して署名してください
問題投稿の例
- あらし、大量削除、SPAM(趣旨とかけ離れた投稿)、業者、極端な偏見、差別投稿、ほか不快と感じる内容
書き込みは末尾にお願いします。

アーカイブ（追加書込不可）

3ヶ月単位で作ってください。
ただし長期間、継続中の議論は入れずにおき、終了時点で該当アーカイブに入れるものとします。
日にちは最初の発問日基準。

問題投稿通知

常任厨

IP:221.189.114.124（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
IP:122.210.10.241（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
IP:59.156.141.145（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

これらのIPは、最近海外の各ページで、○○は残虐行為がひどいだの、○○は反日だの、イデオロギー色の強い主張を繰り返しています。本来、主観に対する規制は望む所ではないのですが、ここまでしつこいと、「何ではないか」の「プロパガンダを掲げる場でもありません」に明らかに反するものと言わざるを得ません。
- しかも、出没ページ・投稿傾向・主義主張が極めて似通っており、同一人物である可能性が極めて大です。
- とりあえず対処療法的に目に余る物はCOや差し戻しで対応しています（１回ブロックもかけました）が、正直限界があります。自分としてはCheckuser依頼をかけたいのですが、皆様はどうお考えでしょうか？（ただ、geolocateを見るとproviderが別のようですね）
  - あと、政治色の薄い投稿は結構見るべきものもあるようです（「ブダペストには世界一美しいマクドナルドがある」など）ので、クロだとしても自分としては一度更生の機会を与えてやろうかと思います。もしそれでも改善されないのなら長期も止むを得ないですが。--あけぼう 2009年3月21日 (土) 00:45 (JST)
- 「常任理事国厨」と呼ばれている方ですね。既に長期ブロックを掛けられているのにも関わらず、ブロック逃れを繰り返して同様の投稿をハイペースで広範囲に投稿しています。ただレンジでは対応できないので、見つけ次第、短期のブロックを重ねていく方法で良いのではないでしょうか？対話は難しそうですから。--I.T.Revolution 2009年3月21日 (土) 00:55 (JST)
（追加）IP:124.155.55.212（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）についても同一人物の疑いがあると判断し、暫定で1か月のブロックをかけてあります。判断のほどお願いいたします。--御蒲田弓之助 2009年3月23日 (月) 20:21 (JST)
- 妥当だろうと思います。投稿傾向からして明らかに同一人です。
  - 更生を期待した私がバカでしたね…。--あけぼう 2009年3月23日 (月) 23:09 (JST)
それらしいIPを多々見かけますが、正直、同一レンジ内等の確証に乏しいのでブロックには躊躇してしまいます。IP:222.158.248.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）も多分そうだと思いますので対応をお願い致します。--I.T.Revolution 2009年3月24日 (火) 15:05 (JST)
- やはり同一人物の疑いが強いと考え、ひとまず1ヶ月のブロックをかけさせていただきました。--御蒲田弓之助 2009年3月24日 (火) 15:40 (JST)
IP:202.212.77.33（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）も同一人物と強く疑われます。ひとまず1ヶ月のブロックとさせていただきました。--御蒲田弓之助 2009年3月25日 (水) 07:18 (JST)
IP:125.103.89.85（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
IP:125.103.89.86（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- 交互に同一項目への連続投稿を繰り返していた上記2つのIPアドレスなのですが、こちらも何となく同一人物のような感じがします。こちらについても判断をお願いいたします。--御蒲田弓之助 2009年3月27日 (金) 08:16 (JST)
  - 様子を見ていましたが、間違いなく同一人物ですね。昨日の投稿は問題無かったのですが、今日みたらやはり政治的主張ばかりでした。再犯と考えて、両方3ヶ月のブロックとしました。--あけぼう 2009年3月28日 (土) 07:58 (JST)
どうやら、侵されたページに3～6ヶ月ほどの暫定半保護を順次かけるしかないようですね。１回１回の対処では限界があります。次現れたら順次そのようにします。--あけぼう 2009年4月11日 (土) 11:54 (JST)
テンプレート:IPuser2--I.T.Revolution 2009年4月28日 (火) 12:56 (JST)
- ひとまず1日のレンジブロックとさせていただきました。--御蒲田弓之助 2009年4月28日 (火) 14:57 (JST)
テンプレート:IPuser2--I.T.Revolution 2009年5月2日 (土) 08:43 (JST)
IP:122.26.77.240（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
IP:114.146.119.121（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io） - 追加
- 上記122.26.92.140と同一人物である可能性が極めて高いため、ブロックとさせていただきました。--御蒲田弓之助 2009年5月5日 (火) 08:08 (JST)
テンプレート:IPuser2--I.T.Revolution 2009年5月7日 (木) 12:47 (JST)
- ひとまず該当IPのみ半年間のブロックとしました。ただ、また別のアドレスから現れる可能性もありますので、その際は再度のレンジブロックが必要だと思われます。--御蒲田弓之助 2009年5月7日 (木) 12:59 (JST)

テンプレート:IPuser2--I.T.Revolution 2009年5月8日 (金) 14:51 (JST)
IP:59.156.188.131（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- 上記IP:59.156.141.145（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）と同一人物と判断し、ブロックいたしました。--御蒲田弓之助 2009年5月10日 (日) 17:04 (JST)
テンプレート:IPuser2--I.T.Revolution 2009年5月12日 (火) 00:50 (JST)
テンプレート:IPuser2 - Net Cafe--I.T.Revolution 2009年6月14日 (日) 07:48 (JST)
過去の私の投稿履歴から、常任厨と判断したものを一通りピックアップしました。--あけぼう 2009年6月17日 (水) 00:56 (JST)
- IP:122.26.92.140（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:126.112.161.38（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:222.158.248.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:123.225.144.52（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:58.93.80.151（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:220.218.224.18（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:122.25.218.154（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:202.212.175.111（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:61.194.36.145（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
- IP:114.146.164.119（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
IP:125.175.27.117（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）--御蒲田弓之助 2009年6月25日 (木) 05:21 (JST)
IP:219.165.58.124（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）--I.T.Revolution 2009年7月4日 (土) 01:55 (JST)
IP:122.17.189.178（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）--I.T.Revolution 2009年7月17日 (金) 16:27 (JST)

食べ物内の署名（？）

たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「（地方料理好きの大阪人より）」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1～2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
- 投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--Eric 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
- 自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--八王人 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
- 文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名（？）のみ削除で構わないと思いますね。--I.T.Revolution 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--Eric 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)

個人商店への噂

目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。香川/西讃#綾川町の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね？ --むらまさ 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
- コレは微妙ですねｗ様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--I.T.Revolution 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
ではよそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--むらまさ 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)

IP:60.56.95.74（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

大阪民国を白紙化しました。ブロックしてください。--竜也 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
- ブロックしました。--八王人 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
  - 早々の対応ありがとう御座います。--竜也 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)

いつかの

IP:219.96.195.34（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

YPでも暴れているいつかの問題投稿者です。次回は長期ブロックで構いません。--I.T.Revolution 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
- 前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--I.T.Revolution 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)

IP:85.10.209.67（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--中太郎 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
- （なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう･･･なので様子見）行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に｢荒らし｣たようには見えないので。
  でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ･･･。--たかはま 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
- （コメント）ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--UsernameBlockをかけた張本人の御蒲田弓之助 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
- これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-TriLateral 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
  - （追記）関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい（現時点では1年のまま）-TriLateral 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
  - （追記2）こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-TriLateral 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
  - （追記3）登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱（Torノードのことです。oはオニオンのこと）の類の封鎖は引き続き（暇を見つけては）行っていきますので何卒ご了承のほどを。-TriLateral 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)

IP:219.162.139.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

かなり昔（2007年2月11日）のことで申し訳ありません。上記IPが私（当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで）書き込んだネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -うしうし 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
- 対処しました。--I.T.Revolution 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
  - 確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。うしうし 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)

このIP:219.162.139.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか？-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)

ケータイ小説ファン

「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
- 現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--浜静人 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
  - ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
- 他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

特定団体に対する批判マルチポスト

先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
- 今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

Category:影のある企業について

Category:影のある企業
- こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対するレッテル貼りの道具にしかなっていないような気がしてなりません。
- 投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります（Category:動物の出没が有名な地域が代表例）が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは（一刀氏も含め）特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
  - 私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？--あけぼう 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--八王人 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--無いです 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
- 八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします（ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz）。--あけぼう 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)

Chakuwikiの管理者に言いたいについて

IP:114.48.180.140（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
IP:114.48.51.76（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
- なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
- 短期のレンジで様子を見ては？--I.T.Revolution 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
- レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は1ヶ月の半保護としました。--八王人 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
  - ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
- 同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな？と思いますが如何？--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
（報告）同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です（参照1・参照2）。尚、本日の昼頃に現れたIP:203.160.23.109（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--御蒲田弓之助 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)
- （追加）IP:125.207.181.34（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）も同一人物と強く疑われます（参照）。ひとまず1か月のブロックとしました。--御蒲田弓之助 2009年6月23日 (火) 18:40 (JST)

ベタな怪獣映画の法則

半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--パクス・リターリャ 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--無いです 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)
- ありがとうございます。--パクス・リターリャ 2009年6月5日 (金) 18:50 (JST)

埼玉

最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--雪月花 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)（自県ながら）
テンプレート:IPuser2
テンプレート:IPuser2
- 同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
  - ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--雪月花 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--I.T.Revolution 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)

東京/足立区

相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。

IP:122.25.108.224（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）による一連の編集を取り消し、記述を削除して頂き、このIDをブロックして頂きたい。

次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)

1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
2つ目は特に問題はないと思います。--無いです 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
- 「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
一応フォローを。
- このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
  - 明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
- 次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側（つまり、千住よりは広範囲）だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
  - 反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--218.110.155.13
    - 「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。（当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが）。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例（大阪vs東北、関東vs関西など）などもあります。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
      - つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
  - 少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・ＣＯの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
    - 「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--218.110.155.13
      - 繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか？もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか？--218.110.155.13
- 舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか？ということです。--218.110.155.13
  - つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない！」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--無いです 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
    - 「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙（「ひんしゅく」って読んでね）を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の１人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--218.110.155.13
別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--尻馬のりバカ 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
- なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の１人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか？いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか？噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
  - 当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「ヨハネスブルグは治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--尻馬のりバカ 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
    - 『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか？また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は？下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか？ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう？--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
- ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
- 上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--浜静人 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
  - ここまで誰１人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう？Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか？他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが？某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
    - いい加減に議論の場では署名をしてください。--Notain@横浜市 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
      - 調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか？--218.110.135.93 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
      - 再度。--仮名人 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
        あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--Kの特急 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
        「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか？しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう？そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
        
        この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
        そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた２名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう？--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
    - 我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--浜静人 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
      - 閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
      - そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか？--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
- さて、議題の「（治安が良いのは）千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」
  - これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
    - 「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
      - 削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
        主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
  - 削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
    - それは貴方（がた）の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
- サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」（←ここが重要です。何をしてもいいということではありません）そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
  - もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら（違っていたらごめんなさい）、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)

近万小田貶書式無視

IP:60.33.37.30（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io） - 茨城
IP:219.166.179.187（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io） - 千葉（1ヶ月ブロック）
IP:61.127.108.174（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io） - 千葉
IP:124.154.117.246（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io） - 埼玉（2週間）
- 放送系と近鉄や小田急への投稿が見られる書式無視の常連で投稿内容にもやや問題があります。似た様な違反投稿がありましたらチェックして下さい。尚、中2つのIPは公共施設と思われます。--I.T.Revolution 2009年6月19日 (金) 12:53 (JST)

長野

長野地域、もしくは長野市に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--ねね 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
- まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- Kz 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
  - 長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂（というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
  - 例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは？そして「間違いの答えは当然「松本｣」このくだりはいらないのでは？他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。ねね 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
- ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
  - 県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
- 最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。~~~~（チルダ4つ）を書くことでできます。-- Kz 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
  - 失礼しました。こうですねねね 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本ＶＳ長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本ＶＳ長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。ねね 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
- 個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、長野vs松本に該当部分を隔離することにします。
  - ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--あけぼう 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)

IP:91.214.45.207（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

荒らし。ブロックお願いします。（by今日は早く学校が終わった--竜也 2009年7月3日 (金) 14:01 (JST)）
- 荒らしというよりも海外プロクシからのスパマーですね。とりあえず1年のブロックとさせていただきました。--御蒲田弓之助 2009年7月3日 (金) 14:22 (JST)
  - ありがとう御座います。--竜也 2009年7月3日 (金) 14:35 (JST)

東京ジャイアニズムについて

元来、このページは東京のマスコミの周りの見えてなさを面白おかしく皮肉るページだったと記憶していますが、最近は主義主張色が強くなりすぎだと思います。
- 特に問題なのは本ページとゆがんだ地方像です。マスコミが絡むとどうしてもプロパガンダ色が濃くなりますからね。ここだけの話、IP時代にここの項目を作ったのは私なんですが、この２つは一旦全部削除してしまっても構わないと思います。残念ではありますが、そうしないといけないほどにここは当初の姿とはかけ離れたものになってしまっています。
- 日常編と他地域との力関係については問題無いと思います。（力関係の対東北の項目はちょっと眉唾ですが）--あけぼう 2009年7月14日 (火) 23:08 (JST)
これせっかく面白い項目なのに勿体ないと思います。「東京一極集中」を（東京を含めた）それぞれの地域の方が皮肉や場合によっては自虐を込めて突いていく事でChakuwikiでも屈指の優良項目に出来るのに。削除に関しては反対ですが現状でも問題はあるので難しいですね。--I.T.Revolution 2009年7月14日 (火) 23:48 (JST)
空気を汚している文をノートなど別ページに移すのが適当でしょうか？そうなると問題は選別ですね。--浜静人 2009年7月14日 (火) 23:56 (JST)
最もChakuwikiらしい思いこみをさらすページなので残して欲しいです。何しろ大方の検索エンジンで「東京ジャイアニズム」を検索すると先頭に来るようなページですよ？
- ページが育つと質が落ちてしまうのはここだけではなく（罰ゲームラボとか）、他にも似たような事例は出てくるかも知れませんので削除回避の方法を見いだして欲しいです。浜静人さんの提案が良いと思うのですが（移動先は「東京ジャイアニズムに言いたい/言い返したい」みたいなページを創る？）、やはり選別方法・基準が思いつきません…　-- むらまさ 2009年7月15日 (水) 00:41 (JST)
確かに全部削除してしまって構わないは言いすぎたかもしれませんね（正直な話、止めてくれた方がいらっしゃったのにはホッとしています）。
- COや隔離をするとしたら、投稿規制に掲げた通り「明らかに皮肉より主義主張色が勝っている投稿」と「地域そのもの（民度云々）に対する批判につながる投稿」だと思います。主義主張系の投稿は「東京のマスコミに言いたい」を作ってそちらに隔離するのが妥当だろうと存じます。--あけぼう 2009年7月15日 (水) 23:58 (JST)
- とりあえず、「行政編」「災害報道編」については「東京のマスコミに言いたい」に分離・隔離することに致しました。ここは主義主張色が強すぎます。2chの「東京偏向報道批判系スレ」から輸入してきたようなネタばっかりで、面白くも何ともありません。他の箇所の選別については追って考えることにします。--あけぼう 2009年7月18日 (土) 01:01 (JST)

GRIMM上陸について

Wikipediaの長期荒らし、GrimmがChakuwikiにもぐりこんだようです。ついては管理者各位におかれましては警戒をお願いします。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年7月15日 (水) 20:34 (JST)

こちらも参考に。--I.T.Revolution 2009年7月17日 (金) 16:27 (JST)

ネガティブ東京

IP:118.6.177.110（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
いつか議題に挙がった事のある方だと思いますが、やたらと東京に関するネガティブな話題やきな臭い話題を投稿する方です。特徴としては太字を多用するので、目につきやすいと思います。今の所深刻ではありませんが、目に余る様な投稿があった場合にはノート移設などの対応をお願い致します。--I.T.Revolution 2009年7月17日 (金) 16:34 (JST)