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戦後復興期に日銀総裁や蔵相を歴任した一萬田尚登(いちまだ・ひさと)は国際分業論者で、日本に自動車産業は不要との立場でした。もしその主張が国策となっていたら本当にこうなっていた可能性があります。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
#日本の主な交通機関は鉄道。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#*新幹線網は発達し、寝台特急網は存在。
#*ただし地下鉄は発達しない。路面電車が活躍しているから。
#**どうかな……路面電車で充分なのに「ハイカラな乗り物」っつーことでわざわざ地下鉄([[東京メトロ銀座線|銀座線]]・[[大阪市高速電気軌道御堂筋線|御堂筋線]])を建設したそれはそれはおめでたい民族だぞ。
#***大阪の御堂筋や東京の銀座筋、名古屋の広小路筋などは交通手段が路面電車だけではパンクすることが容易に予想できるので、ハイカラでなくても結局地下鉄が建設されていたと思う。
#****地下鉄は郊外鉄道を都心に乗り入れるために建設していたかもしれない。
#**20万人以上の都市にはたいてい路面電車がある。
#**80年代からは同時代のヨーロッパにも負けない勢いでLRT化が進む。
#*宅急便も発達せず、荷物を送るのは未だに駅留めチッキが主流。
#**実際は宅配便は小口貨物専門航空会社の存在により意外にも発達。
#**国鉄(現:JR)や一部民鉄の廃止路線が、現実ほど多くならなかった。
#***山岳線区やトンネルの多い線区(或いはトンネルが一つでもある場合)は完全に電化されている。
#****山岳区間は道路用トンネルを作る代わりにカートレイン対応トンネルも出来る。
#*****廃止の候補に挙がった路線もほとんどが並行道路の未整備で廃止を免れる。
#***国鉄の負債拡大もなく、民営化への世論が高まらなかったかもしれない。
#**鉄道郵便ももちろん健在。
#*天災による国鉄の不通の影響は甚大なので、人海戦術で復旧作業が行われている。
#**自衛隊に鉄道部隊が存在した。
#***史実で実在した第101建設隊以外にもあと2部隊くらい編成されていた。
#***機材輸送が年一回ではなく毎月の運転。
#**[[ヤマト運輸|彼ら]]が郵便事業に参入するなどと言い出すことはなかった?
#***ヤマト運輸自体存在しないんじゃ。
#海上輸送が今より発達しているかも。
#*純客船の割合も現実より高い。
#直轄国道ですら、道路改良率は80%以下。
#*バイパス整備や多車線化も進んでいない。
#*東北など、主要国道でも県境越えが冬季閉鎖となる路線が残っている。
#*酷道ファンが増えていたかも。
#*R25の非名阪区間以外にも「2桁酷道」が存在していたかも。
#*通行可能な未舗装国道が[[国道458号|ここ]]だけではなかった。
#道路未整備の隙を突いて地方対地方の航空機のネットワークが意外にも発達。
#*国産リージョナルジェットはとっくに開発済みで、今頃韓国や台湾、中国、東南アジアにも輸出されている。
#規制緩和により航空会社同士の競争が展開され、格安航空も登場。
#*大手私鉄が航空会社を積極的に立ち上げて事業展開している。
#内際兼用ハブ空港が[[新千歳空港|千歳]]と[[佐賀]]あたりに作られて、国内線と国際線の乗り継ぎが1つの空港で行われている。
#*このような空港には新幹線も乗り入れている。
#瀬戸大橋だけが開通する。
#*むしろ明石大橋が鉄道単独橋になっていた。
#*しまなみ海道も鉄道単独橋に。もちろん通過する各島に駅がある。
#津軽海峡、大間海峡、伊良湖-鳥羽、明石・鳴門海峡、紀淡海峡、豊予海峡、足摺岬-延岡には海底トンネルが開通。
#*もちろんカートレインも走る。
#貨物専門の路線が多数建設。
#*[[湖西線]]の起点は新大阪駅となり、ここから[[片町線]]の長尾・[[奈良線]]の宇治経由で山科に向かっていた。旅客列車は従来通り京都駅経由となるのでこちらは主に貨物列車が使っている。
#多くの人が駅の近くへ住まいを移し、駅から徒歩20分(1.6km)以上の場所に住む人がほとんどいなくなる。
#*駅から離れた場所に住宅地や大きな施設が作られる際は鉄道建設とセットで行われる。
#**こうして一箇所に人間が集結するため、超過密都市があちこちに出来る。もちろん高層ビルだらけ。
#*駅間距離がどんな路線でも3km以内になる。
#*鉄道が通らない過疎地では路線バスや住民バスが命綱となり、これらも通らない集落は消滅する。
#*コンパクトシティーが推進されていた。
#郊外型ショッピングセンターはあまり建設されず、シャッター通り化する地方の商店街は少ない。
#*[[イオン]]よりも[[ダイエー]]が強くなっていた。
#**ダイエーがイオンを吸収していたか。
#**イオンも地方都市の駅前のショッピングビルに力を入れていた。
#***イオン○○駅がそこらじゅうにある。
#*三越が日本最大の流通グループに。
#自動車メーカーの合併が進む。
#*ホンダは自動車よりバイクの生産により力を入れていたかもしれない。
#**電動機付き自転車メーカーとして名をはせていた。
#*Jリーグの勢力図が現実とかなり変わっている。
#*昨今の円高のおかげで国産自動車が消滅したかもしれない。
#道路特定財源は発生しない。
#*代わりに通行税を財源とした特別会計が誕生した。
#**それに対する批判は当然ながら史実より少ない。
#ヘリコプターによる救急医療活動、消防活動が現実より進む。
#*警察の活動もヘリコプターがフルに使われる。
#*とっくに全都道府県にドクターヘリが配備されていた。
#*緊急避難場所を兼ねるヘリポートの建設が各地で行なわれていた。
#自家用機も普及している。(特に陸上交通が未整備の場合)
#山岳地を中心に車で行くべからず的な観光地が多数生まれる。
#*そもそも富士山五合目までの有料道路は開通せず、富士山駅から歩くのが普通になる。あるいは山頂までケーブルカーが敷かれる。
#**ケーブルカーやロープウェイの山麓側の駅は鉄道側と直結が当たり前。
#それでも高度経済成長は起きていたはず。
#*東海道本線などの輸送力逼迫が早まったため新幹線の建設スピードがもう少し速くなっていた。
#*新幹線の終夜貨物列車運行が本気で検討されていた。
#**それでも53フィートコンテナを2段積みにして走ることはなかった。
#駅まで歩くしかないため肥満が減ったかも。
#二酸化炭素の排出量が自動車分だけ少なかった。
#*ただし電化された鉄道路線が多い場合は鉄道用の電力を作る際に出る分が若干追加される。
#*蒸気機関車→ディーゼルカーも同様。
#[[名古屋鉄道|名鉄]]は一切路線の廃止を行わなかったので、2008年現在日本一の大私鉄になっていた。
#*三河線の足助延長も実現済み。
#*谷汲線にはパノラマカーが入線していた。
#**電圧が違うからそれはない。
#*それはどうかな。他の大手私鉄も積極的に路線を伸ばし事業展開していただろう。少なくとも[[近畿日本鉄道|近鉄]]には負けているはず。
#*戦時中や平成期に廃止になった駅も存続&復活していた。
#明石海峡大橋を新幹線が走っている。
#*そもそも鉄道トンネルになっていた。
#その代わり自転車普及率が10年位前の中国並みに高くなり、自転車道が史実より整備されていた。
#*自動車の少ない車道は自転車が多く走っている。そして、幹線道路には自転車レーンも設けられている。
#**史実では車線増に充てられた用地を使って歩道・自転車道の整備拡張。
#*レンタカーの代わりにレンタサイクルが繁盛。
#*電動アシスト付き自転車は80年代までに製品化されていた。
#**山がちな日本では高価なのにもかかわらず大ヒット。
#**史実より強力なタイプが次々に出てくる。原付免許は許可制のまま。
#*駐車場のスペースは駐輪場に使用されたので、慢性的な駐輪場不足に悩まずにすむ。
#*バイクや原付の普及率も史実と同じくらいかもしれない。
#*むしろ自動車が普及してない分を二輪車がカバーするので、都市部でベトナムみたいに二輪車の洪水になってたかも。
#[[愛知|愛知県]]や[[名古屋市]]がここまで発展しなかった。
#*[[豊田市]]は今でも挙母市。
#**[[本田技研工業|2大]][[ヤマハ発動機|メーカー]]が立地する[[浜松市]]が愛知県の中心になったかもしれない。
#***名鉄が浜松延伸を企てていた。
#***国鉄二股線は幹線になっていたかも。
#***平成の大合併で100万都市になっていたかも。
#*日本で3番目の大都市圏は[[福岡市]]となっていた。
#**三大都市圏とは首都圏・京阪神圏・福岡圏のことを言う。
#**札幌圏や那覇圏の可能性もある。
#***那覇は無いと思う。
#*[[三重|三重県]]は完全に近畿地方の扱いとなっていた。
#*トヨタ自動車は豊田自動織機の社内カンパニーになる。
#ハチロクが若者から人気を得ることもなかった。
#*そもそもハチロク自体誕生しなかったかも知れない。
#**ハチロクといえば8620形蒸気機関車のほうが知られていた。
#マイカー保有率が少ないことを考えると、乗り合いタクシーやカーシェアリングが史実以上に普及していた。
#*どんな田舎の急行停車駅にもレンタカー店がある。
#*都市部ではライドシェアも広まっている。
#石油危機の後に鉄道を中心とした「日本式交通システム」が世界の注目を集める。
#*アメリカやアジア各国などで「地球環境のため日本を見習って鉄道輸送を見直せ」という声が上がっていた。
#*日本製の鉄道車両や日本流の鉄道システムの輸出が全世界へ向けて盛んに行われていた。
#**国際的な売り込みに力を入れ、KTXなどは新幹線方式になっていたかもしれない。
#*日本のODAに占める鉄道整備の比率も現実より高い。
#*自動車産業の代わりに鉄道が輸出産業に。
#**初期は中古車両を国ごとの要望に応じて改修していたが2000年代にはセミオーダータイプの車両が中心になる。
#イギリスのように本来の役目を終えた鉄道路線が保存鉄道として活用されるケースが全国で見られた。
#高速道路総延長はもっと短い。引き換えに基本計画路線の新幹線を建設したかどうかは微妙だが。
#*2015年現在でも高速道路が0mの県がある代わりに、東九州新幹線・四国新幹線・中国横断新幹線・フル規格奥羽新幹線が建設中だった。
#**沖縄以外の都府県(北海道は支庁ごと)には新幹線が開業していた。
#*21世紀に入っても高速自動車国道が全線開通しているのは東名と名神だけ。東北道も仙台以北は未開通のまま。
#地下鉄は東京、大阪だけにとどまり、横浜、名古屋、神戸、京都、福岡、北九州、仙台の路面電車は存続、またはLRTとなっていた。さらに、千葉、神戸、福岡、熊本で無軌条電車(トロリーバス)が導入されていたと思う。沖縄もモノレールではなく最初からLRTに変更されていた可能性が高い。[[西日本鉄道]]も軌道線(福岡、北九州、八女、大牟田)の廃止を免れていた。
#信号機は現実より増えることはなかった。
#*その代わり黄矢印の信号機がどの都道府県でも見られていたかもしれない。
#道路の発達が遅れているため、バス事業に力を入れる鉄道会社に悪影響を及ぼしていた。
#*相鉄・西鉄は、大手私鉄になれなかった。
#**その分鉄道事業に力を入れて相鉄は東京まで延伸、西鉄は小倉、熊本、佐賀まで延伸していたかもしれない。
#***西鉄宮地岳線は貝塚以北も改軌され、小倉線に改称されていた。
#一方、バス事業に依存しない私鉄は、本業である鉄道事業の売り上げが伸びていたため、現実以上に繁栄していた。
#*[[広島電鉄|ここ]]とかか?
#日本政界にも影響が出ていたかもしれない。
#*自民党・公明党は史実より強く、逆に民主党は史実より弱くなっていた。
#**鉄道労働者から支援を受ける全く別の政党が幅を聞かせている。
#***国労が幅を利かせるので社会党の天下になる。
#*2009年の総選挙では、「鉄道運賃の値下げ」を公約に自公が勝利していた。
#外需への依存が史実より高いために、不況時の影響が史実以上に深刻になる。
#*1990年代か2008年あたりに国家破綻危機が叫ばれていたかもしれない。
#*最悪の場合、1997年か2009年に日本がデフォルトしていた。
#遅くとも、1980年代~90年代にはさすがにモータリゼーションが発生している。
#*2000年代には地方の中小私鉄は赤字鉄道路線の廃線を行っていた。
#*80年代に入ると、アメリカが高燃費なアメリカ車の輸出を拡大するよう外圧をかけていたかも。
#東京に建設された地下鉄線が少ない分、山手線に接続する私鉄が増えていたかも。
#*山手線の内側や東京駅に私鉄線が乗り入れていた。
#*つくばエクスプレスは昭和時代に私鉄線として開通していた。
#**<!--つくばエクスプレスは-->京成か東武の路線だった。
#JR北海道の半分の路線が「単独での路線維持は困難」とされることはなかった。
#米軍統治下だった沖縄だけはモータリゼーション化してしまう。
#*が、沖縄自動車道ではなく沖縄縦貫鉄道が開通した為、史実より車への依存は小さかった。、
#*那覇新都心や小禄金城地区、那覇以南の西海岸の埋立地にも鉄道かLRTが開通している。
#*上にある通りダイエーの経営状態は史実より良かったので[[もしあの都市開発が○○だったら#ダイエーが進出断念しなかったら|那覇新都心に進出していた。]]
#最近になって高齢者ドライバーの事故が大きく取り上げられることはなかった。
#*代わりに高齢バス運転士や鉄道運転士が問題になる。
#*むしろいわゆる撮り鉄を始めとした鉄道ファンの一部の危険行為が史実以上に深刻な社会問題化している。
#**2020年代には駅や沿線によっては撮影禁止ゾーンが設定されていた。
#**ホームドア設置は撮り鉄対策としてどの駅にも急ピッチで整備されていた。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==関連項目==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
*[[もし戦前からモータリゼーションが進んでいたら]](逆のパターン)
*[[もし日本の高度経済成長がなかったら]]


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[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 道路・自動車史|にほんてもおたりせえしよんすすます]]
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==募集==
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
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====現在募集中====
;画像募集
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[鳥取]]各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
*[[もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら]] - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
*[[勝手に都道府県名・地方名変更委員会]] - 「もっといい都道府県名がある!」と思ったら勝手に変更してみましょう。
</div>
 
==長期審議中議案==
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
 
==未使用画像の取り扱いについて==
*現在Chakuwikiには使われていない画像が多数あります。中には既にアップロードした方が活動をしていなかったりと、今後使われる見込みのないものも多く見受けられます。アップロードから特に時間の経っているものを中心に一度これらの画像を整理したい、まぁズバッと言えば処分したいと思うのですが如何ですが?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
**「保存する価値アリ」と判断できるものは残した方がいいかと。それから、ユーザーが活動しているならなんらかのアクションを起こすべきだと思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年4月2日 (土) 08:42 (JST)
**すでに私もある程度処分している(テンプレが作られた駅名標・IC看板など)のですが、どれを残しておくかで困りますね。少なくとも1年以上投稿の形跡がない方がアップロードした画像は削除でもよいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年4月2日 (土) 10:01 (JST)
*では、まず始めに面倒ですがカテゴリでも作りましょうか?最上位の「Category:画像」、下部に「Category:未使用画像」「Category:風景画像」「Category:鉄道画像」という感じで。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月3日 (日) 21:40 (JST)
**カテゴリは使用されている画像にも貼るんですかカテゴリの替わりに「未使用画像」を整理するためのギャラリーを設けて、期間を切って削除でもいいかと思いました。手間はカテゴリとどっちがマシか不明。
**ところで、[[特別:Unusedimages|使われていない画像]]が100枚目から先が見れないです。うちだけ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月4日 (月) 00:33 (JST)
***私も見られません。おそらく画像そのものが壊れているのでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年6月21日 (火) 19:14 (JST)
*これちょこちょこ始めてしまっても良いですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年6月21日 (火) 12:34 (JST)
*勝手国の古ーい国旗や地図とか、上にあるようにテンプレで代替して問題無いような駅名標やIC看板は削除でいいと思いますが、基本的にそれ以外の物は残しといてもいいのでは。建築物の写真や物の写真、鉄道車両の写真とかはページや節の容量不足でまだ貼るに値しないだけ(若しくは一度ページから除去やCOされている)ということもありますし。最近顔を見せてない方の画像でも、Chakuwikiに画像があるからにはできるだけ貼れるページを探すなど活用の道を探していった方がいいんじゃないでしょうか。投稿者が最近も顔を見せているなら会話ページなどで了承を得たほうがいいと思いますが、絶対に投稿者に了承を得ないといけないわけでもないでしょ。特に前記の一度容量不足で除去された画像はページをチェックして容量が伸びているようなら、投稿者にチェックを得ずともガンガン復帰させちゃってもいいのではと考えています。あとカテゴリ分けには賛成です。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年7月4日 (月) 02:12 (JST)
*取り敢えず現存する[[特別:Uncategorizedimages|全ての画像にカテゴリが貼られました]](作業にあたられた方はお疲れ様でした)。まだカテゴリの細分化等の作業が残っていますが、取り敢えず今回の目的である未使用画像や無断転載が疑われる画像等を分ける事が出来ましたので、以下の節にルール策定(主にアップロード後の画像について)のご意見を頂けたらと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年8月8日 (月) 12:29 (JST)
 
===地図画像の著作権===
*[[もしも地球儀]]や[[勝手に鉄道建設]]において、Google等の地図に編集を加えているものがあります[[もし日本列島がオーストラリア大陸ほど広かったら|(例1)]] [[もし国後・択捉島が南西諸島にあったら|(例2)]] [[勝手に鉄道建設/東海#浜松市営地下鉄|(例3)]]。これって著作権はどうなっているんでしょうか。Googleの場合、[http://www.google.co.jp/intl/ja/help/legalnotices_maps.html Google マップ(略)の法的通知]の「4.14 日本」の項をみると引っかかりそうな気がするのですが。
*もしこれらのサイトの地図が利用がダメならば、転載等OKの白地図サイトか、背景図が欲しいならば[http://portal.cyberjapan.jp/denshi/index3.html 電子国土ポータル]のものと置き換えた方がよいのではないでしょうか。電子国土の方は[http://portal.cyberjapan.jp/kiyaku.html 利用規約]と[http://portal.cyberjapan.jp/q_and_a/index.html#56 Q&A]を見る限り、「作図パネルを使って編集する」「(左下に表示されている)ロゴ3つ表示」「出典:「電子国土」とURL  <nowiki>http://cyberjapan.jp/</nowiki> の明記」の条件で使えそうです(私的利用、大量の地図を使わないは元よりOKと考えます)。法律面は門外漢なので、誤りあればご指摘お願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年7月8日 (金) 12:47 (JST)
 
===画像投稿のルール制定===
*画像整理等が行われているので新規画像投稿のルールの制定をした方がよいのではと思います。
*私なりに少し考えてみました。
*#無断転載が疑われる画像を新規投稿した場合は初回は注意のみとするが、悪質な場合はブロック対象。
*#わいせつ的な画像は問答無用で無期限ブロック。
**こんな感じでどうでしょうか?--[[利用者:レインボーHR|レインボーHR]] 2011年7月12日 (火) 23:22 (JST)
***2についてはグロ画像排除目的も兼ね、「猟奇的・暴力的」も含める必要があると思います。それに加え、「Wikimedia Commonsを含めてWikipediaから画像を拝借する場合は[[Template:Wikipedia/Ja]]を用いるなど、きちんとライセンスを引き継ぐ」というルールも必要ではないでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年7月13日 (水) 08:32 (JST)
*仮のルール案を作ってみました。
*#無断転載が疑われる画像を投稿した場合は、初回は注意のみとするが、悪質な場合はブロック対象。
*#わいせつ画像、猟奇的・暴力的な画像を投稿した者は、問答無用で無期限ブロック。
*#wikipediaから画像を拝借する場合は、きちんとライセンスを引き継ぐ。
*#他人を罵倒したり、特定の人物を攻撃する画像を投稿した場合は、2と同じ処分。
*#上記画像は管理者権限で削除できるものとする。
**こんなもんでどうでしょうか?付けたしや「これはおかしいぞ」というのがあればお願い致します。--[[利用者:レインボーHR|レインボーHR]] 2011年7月13日 (水) 14:03 (JST)
**(追記)特に管理者の方々のご意見をお待ちしております。--[[利用者:レインボーHR|レインボーHR]] 2011年7月13日 (水) 23:58 (JST)
*基本的には現在の管理基準で対応できるのですが、ガイダンス項目に節を設けるかページを新設するなどして纏めておくのも良いかもしれません。またアップロードするページに「無断転載禁止」の文言を加えたいですね。MediaWikiのどこにあるのか分からないのですが。それよりも個人的にはアップロードされた後のルールを制定したいと思っています。簡単に言えば放置されている画像の削除規定です。期限を設けてアップロードや差し替え後に一定期間使用されなかった画像は自動的に削除したいと思うのですが如何でしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年7月30日 (土) 12:38 (JST)
*UCPやWPのロゴの画像が、無断転載が疑われるカテに入っていますが問題ないのでは?あと、アップロード画面にカテゴリーを付与してくださいという注意書きがいるかも。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年8月7日 (日) 20:18 (JST)
 
==接続不良になります。==
このChakuwikiを閲覧している者なのですが、最近Chakuwikiのページを開くと「ページが開けません」という警告文が出るエラーが発生して「ページが表示出来ません」という画面に飛ばされてしまいます。メインページを開いた瞬間にエラーが発生して接続不良に陥ることもしばしばあります。最近ようやく閲覧できるようにはなりましたが、サーバーの接続元に関して何か問題が発生しているとの報告はありますでしょうか? もし何らかの問題が発生している場合、対処の方をお願い出来ればと思います。宜しくお願い致します。--'''<font face="PMingLiU">[[利用者:SHINJI|<span style="color:#00008B">SHINJI</span>]]:[[利用者‐会話:SHINJI|<span style="color:#00008B">Talk</span>]]-[[特別:投稿記録/SHINJI|<span style="color:#00008B">Log</span>]]</font>''' 2011年6月22日 (水) 15:39 (JST)
*なかなか返信が来ないですね…。もしかしたらほかの人の環境では再現できていないのかもしれません。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年7月4日 (月) 02:12 (JST)
趣旨がちょっと違いますが、普通に編集しようとすると、セッションが切断されました。と出て編集できません。
また、パスを再発行してそれを使ってログインしようとしましたがうまくできません。どうにかできませんか。--[[利用者:61.213.207.154|61.213.207.154]] 2011年7月20日 (水) 20:17 (JST)([[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]])
*復旧しました。独り相撲で申し訳ございません。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年7月21日 (木) 19:02 (JST)
 
==Twitter/Facebook対応について==
*各ページの文末から、Twitter/Facebookに投稿できるようにしてみました。試験的な運用です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年7月7日 (木) 19:59 (JST)
 
==リンク切れの件==
よく「この画像」という風に外部リンクが張られていることがあります。でも、それがリンク切れになっていることがよくありますね。
しかし、そこでリンクを外してしまうと文章的に不自然になってしまいまうことがあります。だから、なんかよい方法を決めていこうとおもうのですが。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年7月23日 (土) 20:34 (JST)
:画像に限らずリンクが切れると意味がわからなくなってしまう文章、困りますね。全く良い方法ではないのですが、ぶら下げコメントがあればCO、なければ最悪削除しています。きつい言い方をすると、(リンク切れの可能性のある)他人のページのリンクがないと成立しない文章を書くヤツが悪い、と言うことで割り切ってます。消すことになるのはせっかくの投稿が死んでしまい申し訳ないので、なるだけリンク先を見なくても意味の通る文章を心がけて欲しいものです。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年7月24日 (日) 00:07 (JST)
 
==正式名称を募集==
あの、ここに書くかどうか迷ったのですが、一応書きますね。
[[Chakuwiki:インフォメーション]]のコミニュティーポータルの欄の''現在、ここの正式名称を募集しています。お気軽に参加してください。''の文は消した方がいいのではないのでしょうか。
[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]の議論はアーカイブとなっていて、終了していますし、無用な混乱を招くだけだと思います。私も釣られました。--[[利用者:スケルツォ|スケルツォ]] 2011年8月20日 (土) 20:25 (JST)
*(賛成)確かにいらない。消してOKだと思う。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年8月25日 (木) 12:28 (JST)
*消しておきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年8月29日 (月) 12:55 (JST)
 
==保護テンプレの期間表示追加==
*保護/半保護したページにはテンプレートを貼りますが、1年などの期間限定で保護したページには保護系のテンプレが貼られっぱなしになっているページもあります。そこで、期限有りでの保護ページ用に第2変数を入れると期間を明示できるようにテストテンプレを作成いたしました([[利用者:むらまさ/Template:テスト]]。[[Chakuwiki:サンドボックス#てんぷれてすと|砂場]]に表示例有り。)。期間を書いておけば保護が時限解除されているのにテンプレ貼られっぱなしの状態でも問題は(現状よりは)ないはずです。第2変数を入力していなければ現状と変わりませんので、既存のテンプレに置き換えて導入しても表示に影響はない、はずです。異論がなければ[[:Template:保護|保護]]・[[:Template:保護2|保護2]]・[[:Template:半保護|半保護]]・[[:Template:半保護2|半保護2]]に実装し、期限付き保護ページには期限を記載したいと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年8月27日 (土) 12:09 (JST)
**特に意見もないので実装しました。まぁ、保護ページが無期限か否かを調べる方が大変なんですがね。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月4日 (日) 23:13 (JST)
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*「保護テンプレでの保護理由記載機能の搭載」「保護テンプレ/保護2テンプレの統合」の2点お伺い。
**保護/半保護テンプレを利用しているページでは、ノートに議論が書いてあるので、保護の理由はノートを見るように誘導されていますが、ノートを見なくてもテンプレにそのページの保護理由が書いてあれば便利だと思います。と、いうことで保護/半保護テンプレにも理由を入れる変数(if文)を実装しようと思いますがいかがでしょうか。予定では、保護2/半保護2と合わせる意味で変数1を保護理由、変数2を期間とし、どちらも空欄可(空欄だと理由は書かない)にするつもりです。
**あと、現状では保護テンプレと保護2テンプレ(または半保護テンプレと半保護テンプレ2)で使い分けているノートページへの誘導文の有無もif文使えば同一のテンプレで実現できそうなんですが。変数1に保護理由の入力があり、かつ変数3に何かしら文字が入っていればノートへの誘導なし、という具合に。統一すれば保護ページの管理は楽になりますが、冗長になり使い勝手が悪い可能性があります。統合は不要でしょうか。
*特に意見なければ理由明記は実装、保護/保護2の統合は見送りといたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月6日 (火) 00:04 (JST)
**では、時間みつけて作業します。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月15日 (木) 12:58 (JST)
 
==英語版について==
ちょっと英語版を覗いてみたら、その中の最近更新したページを見たところ、大量のスパム(なんかいろいろ買わせたいらしい)が転がっていたのですがよかったのですか?--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年9月2日 (金) 20:06 (JST)
*削除し投稿規制しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月4日 (日) 16:38 (JST)
**一刀氏直々に答えてもらえるとは嬉しいです。それを見にもう一回英語版を見てみたらあきらかなスパムのユーザーがうようよいたのですが、いくらなんでもあんな短時間に編集がほとんどないのに新規ユーザーが大量に出るとは考えにくいです。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年9月5日 (月) 18:50 (JST)
**警告ありがとうございます。こちら新規ユーザー登録も凍結しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月7日 (水) 14:51 (JST)
 
==加筆依頼などができる場所==
*アンサイクロペディアの[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Uncyclopedia:依頼等 依頼等]のように、Chakuwikiにも「誰かにもっとこのページを書いてほしい」というような加筆依頼などができる場所があったらいいなと思います。それがあれば、例えば記事の少ないページの記事の量を増やしたり、新しい話題を作れたり出来るような気がします。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年9月5日 (月) 22:26 (JST)
**新設項目であれば[[Chakuwiki:バカの卵]]が利用できます。また、あまり使われていませんが、この項目の「募集」の中に加筆募集があります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年9月9日 (金) 06:42 (JST)
***その加筆募集って役に立っているんですか?履歴を見ると、内容が4年前から全く変わっていないようです。しかもそこに挙がっているページを見ると、ほとんど更新されていないようです。それにあまり目立たない場所にあるみたいなので、もっと目立つ場所に移動させて、使われるようにした方がいいと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年9月18日 (日) 18:02 (JST)
***今より目立つところといってもメインページくらいしかないので、位置的に動かしようはあまりないんじゃないでしょうか。とりあえずアーカイブを圧縮して多少見やすくしてみました。確かに放置状態ですが、特に投稿できない状態でもないので、加筆して欲しい項目があれば、どんどん更新してみたら良いと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年9月23日 (金) 06:55 (JST)
*ところで、現在募集中に書いてある古い項目は消してはいけないのでしょうか。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
*左メニューに「バカの卵」が追加されたので、そこに移動させるのはいかがでしょうか?そうした方が、加筆してもらえる可能性があると思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
 
==細部の編集について==
*細部の編集についてのルールって明記されてなかったような気がしたので(試しに左上のGoogle検索使ったところ、明記されたページがなかった)、[[Chakuwiki:編集の方法]]に書いてみました。指示語リンクのようにさらに喚起するなら[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]に書くのもいいと思います。まあ自分としては、細部の編集チェックより作業内容を必ず要約欄に書いてほしいと思ってるんですが。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年9月11日 (日) 15:45 (JST)
**明記ありがとうございます。基本的に(ほぼ俺が)利用者会話ページにお願いしてるだけでしたね(お願いしても注意無視が多くて困る)。リンク修正、誤字修正、カテゴリ付け、差し戻しなどの管理編集は細部の編集ですが、自投稿の修正は"細部"ですか?要約欄に明記する必要はありますが、管理編集とは異なるので細部チェックはいらんのではないでしょうか。最近更新したページで「細部の編集を非表示」にしたときに、管理編集ではないものまで非表示になるのは困るので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月12日 (月) 12:50 (JST)
***ありゃ、自投稿修正は細部と違うんですか。自分は通常の投稿以外は基本的に全部細部の編集でもいいと思ってました。細部の編集をオフにすれば通常の投稿ばかりになるのもチェックしやすいと思うし、何しろ自投稿修正には元々要約欄に理由を明記することになってるので。でも、通常の管理編集しない一般投稿者は基本的に細部の編集にチェックしないってのも解りやすそうですね、そっちでも良いと思います。しかし自分の事から結びつけるのも短絡的かもしれませんが、利用者に余り周知できていなかった証ではないかと感じました。もっと周知しても良さそうです。<br>そういえば、管理編集と通常の投稿両方一度にする場合や、節分けなど大規模な管理編集の場合はチェックはどうしたら良いのかふと疑問に思いました。自分は、そんな事する人は少ないので(管理者や一部常連ユーザくらい)、付けても付けなくてもどっちでもいいのではという考えです。というか、そんな細かいことまで決めてもなぁ、という感じです。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年9月12日 (月) 14:46 (JST)
****自投稿でも文意が変わらず、表現を少し変えるくらいなら細部の編集でも構わないと思いますが。管理編集かそうでないかを区別するものとした方が、最近更新したページでの表示/非表示の使い分けができて良いという認識です。周知については同感です。絶対に、とこだわるものではないのは勿論ですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月15日 (木) 12:58 (JST)
*****確かに文章の内容が変わる自投稿修正なら、周知の意味でも細部のチェックは外した方がいいですね。そういう使い分けもいいと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
**根本的に、皆さん最近更新したページなんかでの細部の編集のチェックを使われていないのですか?私はざっと見るときは'''M'''ついているやつは飛ばして見る('''M'''つける基準がいい加減な人とか問題投稿者は'''M'''ついてても見ますけど)とかしているのですが。他の方がそういう区別されていないなら議論しても意味無いような。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
***自分はあまり気にしない派ですね…ざっと見るときはあまり細部の編集や編集量は重く見ず主にユーザを気にしてます(このユーザは基本的に問題投稿まずしないな、飛ばしても大丈夫だろうとか。<small>あまり良い見方じゃない気がする</small>)。でも参考にする人がいるなら協力する意思はあります。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
 
==ページの統合について==
→[[Chakuwiki:相談所]]へ移動
 
==放送局同士の関係投稿について==
*ここをご覧の方には既にご案内の事だと思いますので端的に述べさせていただきますが、殆どのメディア項目に於いて「○○(放送局)との関係は良好」或いは「○○とは険悪」といった投稿が見受けられます。これらは殆どが一部のユーザーの方達によって行われている変則的なマルチポストとも言える投稿である上、一般の人間には検証等のしようもありません。皆さんも辟易としている頃だと思いますので、一斉にという事ではありませんが、(他の編集等で)目についた所から順次ノート送り、或いは削除も視野に入れて対処を行いたいのですが如何でしょうか?特に放送関係に詳しい方の意見を頂ければと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月15日 (木) 13:01 (JST)
**賛成。「噂」かも知れませんが、「バカっぽく」ない。←サイト趣旨と合致していません。--放送関係には詳しくない[[利用者:008|''008'']] 2011年9月15日 (木) 19:24 (JST)
**[[:Category:もしも借箱/ネットチェンジ]]の一部内容にも関わりますが(分割は私が主導してますが、あくまで容量超過のためで業務的な物)、正直あの手の投稿には個人的には嫌気が差しています(このカテゴリも全てページ名を変更して勝手系に移してもいいかとも思っています)。個人的にはノート送りでいいんじゃないかなとは思います。さすがに[[関テレvsフジ]]みたいな独立化しているのは別にしますが。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2011年9月15日 (木) 20:48 (JST)
**賛成します。あまりウィキペディアっぽいことは言いたくはないのですが、正直、第3者によって検証できない記述については、「共有できない主観」としてNGでいいのではないでしょうか。あと、特定の放送局([[TBS]]など)に対する、粘着を通り越したごり押しヘイトスピーチ的な記事([[もしTBSが倒産したら|例]])や記述([[新・三大○○#Chakuwiki三大○○|リンク先のNo.9]]など)についても何とかしたいと思うのですがいかがでしょうか。特に後者については借民全員に執筆者自身の嫌悪・憎悪を押し付けている感じがして、見ていて非常に不愉快です。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年9月16日 (金) 07:59 (JST)
**皆さんの意見に同じです。なんか似たような投稿が多いせいか自分の偏見(←思いこみを通り越して)を他人に押しつけてるような印象を受けます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
*では取り敢えずの対応として該当の文章を(他の編集等で見つけ次第)「'''ノート送り'''」としてもらいたいと思います。ただきちんとネタとして成立しているものについてはそのまま残して下さい。他に何かあれば、引き続き意見は募集していますので宜しくお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月30日 (金) 12:53 (JST)
**(コメント)私の知っている限りでは「テレ朝とABCの関係」とか既に書籍などで触れているものならまだしも、他の関係とかはかなり行き過ぎているような感じが多く、お手上げ状態でしたが、この節を見つけてホッとしました。唐突ですけども、この件で、該当箇所がネタで成立できても「共感できない」場合もノート送りにしてもいいと思いますけど…どうでしょうか?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2011年10月1日 (土) 00:45 (JST)
***例えば日テレの「[[日本テレビ#他局との関係|他局との関係]]」の冒頭にある十数行程度なんかは個人的にアリかなとも思いますが、もうここまで蔓延してしまったら管理者個々の判断で不適切だと思った文章は送ってしまって良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月1日 (土) 22:32 (JST)
*放送局に関連して、企業や芸能事務所との関係についても同様の投稿が見受けられます。こちらに関しても意見があればお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月3日 (月) 12:20 (JST)
 
==このサイトは本当にバカの為のサイトなのか?==
以前から思ってたんだけども。元々バカがバカバカしく語り合うはずのチャクウィキが創設当初よりもキツくなったという噂を聞いたが確かに管理者がバカじゃなくウィキペディアにゴロゴロいる管理厨のような性格をした方が多い気がします。またチャクウィキはウィキペディアからの移民(要:ウィキペ同様の思想者)が管理者になったりしているような気がするわけだが今のチャクウィキは変な規制ばかり作ってバカを追い出して頭の固い辞書サイトの二番煎じサイトになるおつもりなんだろうか?たぶん今墓場にいるユーザーは皆、それらの犠牲者というわけではないだろうか?。ちなみにチャクウィキは設立当初からこんな状態でしたか?それとも管理者の誰かが創設者・一刀に圧力をかけて現在の状態になったのだろうか?私はこのサイトの事をほとんど知りませんので設立当初からいたユーザーは現在どんな経験をしたのか?。--[[利用者:118.19.185.201|118.19.185.201]] 2011年9月16日 (金) 19:11 (JST)
:例え話をしましょう。交差点を通る車が1日に車が100台だったとします。信号機なんていりませんね。譲り合いやなぁなぁでもうまくいきます。でも、1分に100台、自家用車も原チャもバス(優先車両)も通るようになるとどうでしょう。信号機もいるし、右折専用やバス専用レーンを設けたり、決めごとが多くなります。
:Chakuwikiも利用者数が増え、有名になり、またご当地の噂やバカ日本語辞典をはじめとするバカさ加減を書き込むページだけではなく、勝手国とか妄想を書き込むページも増えました。内容が多様化し、「バカ」を理解してくれない利用者とかおイタする困ったちゃんが増えたので、「ルール」を設けて縛らないと管理できない羽目になりましたとさ。ウィキペはよく知らんが、一刀氏がどうこうって事はないですね。わりと初期から居る利用者からするとそんな感じ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月18日 (日) 17:56 (JST)
 
==メンテナンスについて==
*すいませんがmediawikiならびにサーバのメンテナンスのため、9月24日10時ごろ~18時ごろまでサービスを休止させてください。mediawikiバージョンアップのための準備、または順調にいけば完了させちゃいます。ついでに入れてほしい拡張機能があれば教えてくださいませ。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月23日 (金) 22:20 (JST)
**本日のメンテナンス中止しました。本日サーバの現状を調べた結果、現環境でmediawikiのバージョンアップをするより、サーバごと今年の11月予定でクラウドにして強化し、その際にバージョンアップした方が良いと思いました。今年に入ってアクセスが急増しており、現在のサーバでは間に合わなくなってきています。すいませんがよろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月24日 (土) 10:20 (JST)
**大変もうしわけないのですが、サーバ移行が11月に間に合いませんでした。予定見え次第あらためてこちらに書き込みさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月30日 (水) 09:47 (JST)
 
==投稿規制の意味について==
*「[[もしドラえもんの舞台が日本の別の都市だったら]]」のように、くだらない議論してないで投稿規制対象解除したらどうだろうか?いくらルールが必要だからってここまできつく縛る事は無いと思う。投稿規制は必要ないところまで無用無意味に存在していて、その管理者は記事の整理をする一方で中々編集する気ないところをみると「ここの管理者は何がやりたいんだ?」と思われ、サイトを停滞する原因になる。よく言われるように管理者はただ皆から嫌われるだけでサイト運営には全く必要なくなる。こんな状況で皆は現在のChakuwikiはいいサイトだと思いますか?--[[利用者:118.19.180.102|118.19.180.102]] 2011年10月15日 (土) 17:27 (JST)
**無用無意味な規制があれば該当ページのノートページにでも提言してください。解除検討します。
**該当ページのワンパターン投稿でもそうですが、独りよがり投稿、問題投稿ばかり投稿されて荒れたりつまらないページになる方が困りものです。そういう状態になることを思えば規制によりページが停滞している方がよいです。真に内容のあるコーナーならばその程度の規制のがあっても皆が楽しめるページになるはずです。投稿規制に引っかからない良質ネタの投稿をお待ちしております。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月15日 (土) 18:54 (JST)
*しかし趣旨に沿っていて関係ある事を書いているのに趣旨外れと見なされてしまう事もしばしばあるのはいかがなことか。--[[利用者:118.19.180.102|118.19.180.102]] 2011年10月17日 (月) 21:56 (JST)
**「サイト趣旨から逸脱する'''など'''の問題」とあるように、必ずしもサイト趣旨違反だけが投稿規制の理由になるわけではありません。よくわからなければ該当ページのノートでもみると理由が書いてある場合があります。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月20日 (木) 12:57 (JST)
 
==マルチポスト注意テンプレート==
*(おもに管理者各位)マルチポストの注意テンプレートを検討しています。[[利用者:008/非売品#マルチポスト|私のサブページ]]へ下書きを書き始めましたので、ご意見があればお願いします。(なんか短いんですけど、ほかに書くことありませんか?>下書き)--[[利用者:008|''008'']] 2011年10月21日 (金) 17:06 (JST)
**言われてみるとあった方がいいですね。実用化を希望します。結構マルチポストで投稿規制ってあるように思いますので。テンプレートの体裁(色目)は投稿規制のものと同じで良いのではないでしょうか。テンプレの役割としてほぼ同じですし。
**余談ですが、同じサブページ内にある勝手リードも実用化して欲しいです。ぱっとページを見たときに勝手ネタだと気づかないことがあるので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月22日 (土) 10:46 (JST)
**これからマルチポストをする投稿者が著しく増加する傾向になれば必要になるかもしれませんが、現状においては一応「Caution6」にも含まれていますし、面倒かもしれませんが個別に手書き対応として留めておいても良いのではないですかね?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月24日 (月) 12:48 (JST)
***「Caution6」は利用者に対しての注意、上記のテンプレート案はページに対しての注意なので、両方あっても良いのではとないでしょうか。複数人が同一ページに同内容と言うことも考えられますし。投稿規制テンプレだけだと上記の「投稿規制の意味について」のように意図が充分に伝わらない面もありましたし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月24日 (月) 12:57 (JST)
*「Caution6」? はっ、ホントだ。これ使いましょう。(てか、使えよ。>''008'')
**実は案文は利用者会話向けであって、対象ページ向けとしては考えていませんでした。ページに対しては管理者が気づきやすく、「剥(は)がす」などの対処が容易になされるので、ページ向けはさほど重要とは考えていません。--''008'' 2011年11月6日 (日) 03:49 (JST)
 
== 左のメニューに追加依頼 ==
 
左のメニューに[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]を追加した方がいいと思います。理由はChakuwikiの主要ページの1つになっていることと、さらにもっといろんな人に使って欲しいからです。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年10月24日 (月) 23:43 (JST)
*追加してみました [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月4日 (金) 15:21 (JST)
**ありがとうございます。ついでに、借井戸が「議論の場」とサブタイトルが付いているように、バカの卵にも「協力の場」などとそれも付けた方がいいと思います。別の案があるなら、それでも構いません。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
**つけましたー[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月9日 (水) 16:15 (JST)
**「協力の場」だとどういう項目か分からないので変更しました。ただ、ちょっと長いので、更に項目名はカットして内容説明のみにするなど、もう少し簡潔にすべきかもしれません。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年11月10日 (木) 06:32 (JST)
 
==投票企画案==
*年末の投票企画として「あなたが新年を迎えたい都道府県」を提案します。リード文の原案を以下にまとめました。
**あなたが「ここで新年を迎えてみたい都道府県」を2つ選んで、下の欄にそう思った理由と共に書き込んでください。
***具体的な時期は、大晦日から正月三が日です。メインは新年を迎える瞬間だと考えてください。
***「自宅で過ごす」「実家で過ごす」は対象外とします。
*その他のルールはこれまでの投票企画に準ずる形でいいと考えています。
*企画への賛否、ご意見等ありましたらお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月9日 (水) 06:08 (JST)
**良いかもしれませんが、この所利用者の方のコミュニティ参加率が低くなっていますので盛り上がらないかもしれませんよ?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年11月9日 (水) 14:59 (JST)
**個人的に、なんですけど。新年って旅先で迎えるものなんですか?私や私の周りに新年だからってどこか他県に出かける風習の人がいないので、「新年を迎えたい都道府県」と言われてもピンと来ないんです。他の皆様は投票できそうなら構いませんけれど、やりにくいな、と思いましたので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
**ちょっと質問。もし、横浜に住む方が、鎌倉市で新年を迎えたいといった場合はどうするのですか?<small>あと、自分はむしろ親戚を迎え入れる立場にいるしなぁ…</small>--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月10日 (木) 20:49 (JST)
*ご意見ありがとうございます。
**【I.T.Revolutionさんへの返答】確かに最近人が少ないのでそれは心配ですね。まず真っ先に思い浮かんだのがSitenoticeですが、目を通せるのは借民だけなのでこれだけでは対策としては不十分な気もします。外から人を呼び込むならChakuwiki外での宣伝ということになりますが、Twitterなどで宣伝すれば少しは人が入ってきますかね?
**【むらまささんへの返答】年末年始を海外で過ごす人がニュースに出てきたり、[[東京ディズニーリゾート|TDR]]がカウントダウンイベントをやっていたりするので、自宅や実家以外で新年を迎える人はある程度いるかと思っています。自分自身、毎年新年は自宅か親の実家で迎えているので、旅先で新年を迎えた経験はないのですが、別に自宅や実家にこだわる必要はないかなと思っている人間です。正直、質問されるまでこの件についてあまり考えていなかったというのもあるので、もう少し他の方からの意見が欲しいです。
**【鉄の王子さまさんへの返答】別に自分が住んでいる県だから投票できないという縛りはないと思います。
*「[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一|春に行きたい]]」や「[[あなたが選ぶ夏に行きたい都道府県日本一|夏に行きたい]]」だと、「春(夏)はどこにも行かない」と考える人はまずいないわけで、誰でも気軽に投票できたわけですが、「新年を迎えたい」だと、「そもそも新年を自宅(実家)以外で過ごすということを考えたことない」と思う人もいるわけで、とっつきにくいテーマになってしまっているということですよね?この件について皆さんはどう考えられますか?
*とりあえずもう少し様子を見たいと思います。上記に関連しない御意見もお待ちしています。よろしくお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月10日 (木) 22:43 (JST)
*来年、あなたが行きたい都道府県というのはどうでしょうか?--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月13日 (日) 15:35 (JST)
**それも良いと思います。ただ、「来年」だとちょっと対象となる期間が長すぎではないですか?あと結局来年行われるイベントに縛られてしまう気がします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST)
**一個人として。単なる「行ってみたい」はあまりに漠然としすぎていて、わたしは投票する気になれません。だからこそあえて「春、夏に~」と限ったものをやったわけで。秋冬をやらなかったのは春夏が正直盛り上がらなかったのと、何となく時期を逸したからですが。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年11月14日 (月) 22:15 (JST)
*この企画とは直接関係ないんですが、投票企画を募集する場所を作るのはどうでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
**イメージとしてはバカの卵の投票版といった感じですかね?--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST)
*一案として「あなたが選ぶ行ってみたい東北地方の市町村」とかいかがでしょう。被災地に関心を持ってもらえれば、という発想で。東北太平洋側3県(または4県)に絞るか、県ごとに投票するか、については何も考えれていませんけど。別に投票企画を無理にする必要があるとは思いませんが。
*コメントですが、投票企画を募集する場所を作っても、そんなに企画案が集まるか疑問です。企画投票はあまり漠然としたものでも、設定が細かすぎるものでも投票しにくいし、頻繁に行うものでもないので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)
 
==トレタッチについて==
*スマフォのGPSで近くの鉄道・街の噂を見られる『[http://train.chakuriki.net/ トレタッチ]』をリリースしてみました。色々改善していければと思っていますので、なにか意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月9日 (水) 17:05 (JST)
*早速遊んでみました。
*動作報告(Windows7、Firefox)下にある検索欄がずれてしまいます。
*路線によっては節リンクになっているせいで出現しない路線(例:[[名古屋市営地下鉄#上飯田線の噂]]のように)があります。改良をお願いします
*気になったのですが↑にある表示が3行だと邪魔で気になりますので指示語についてのは消してもいいかもしれません。(事実これに便乗した荒らしも出現しました)--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月9日 (水) 17:51 (JST)
**3行は見づらいので指示語リンクは消しました。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
**Chakuwikiに専用ページが無い場合Chakuwiki内を検索できますが、Mediawikiの検索機能より上の方のGoogleカスタム検索の方がいいと思います。Mediawikiの検索機能の方は目的のページにすぐたどり着けることが少ないです(自分もページ名直接入力で飛びたい場合と管理作業以外には使用してません)。<br>それと節リンクになっている路線の件は、Chakuwiki側で対応するとするならリダイレクトページで解消できると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年11月10日 (木) 02:43 (JST)
*検索は調整試みます。節リンクはちょとトレタッチ側では対応難しいかもです。Windows7、Firefoxは元々今スマフォ用なので、PC版の表示調整します。3行の調整ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月10日 (木) 23:18 (JST)
**ご当地(鉄道路線)の噂も読めるようになっていますが、インデントがつかず、どのコメントがひとかたまりかが分かりづらいので、実際の噂のページへのリンクがあると良いのではないでしょうか。
**また、その噂ページの文章にリンクが付いていますが、クリックしてもリンク先が「<nowiki>http://train.chakuriki.net/ ~</nowiki>」になっているので404エラーになっています。かいぜんできるなればお願いイタします。

2021年5月29日 (土) 09:19時点における版

戦後復興期に日銀総裁や蔵相を歴任した一萬田尚登(いちまだ・ひさと)は国際分業論者で、日本に自動車産業は不要との立場でした。もしその主張が国策となっていたら本当にこうなっていた可能性があります。

  1. 日本の主な交通機関は鉄道。
    • 新幹線網は発達し、寝台特急網は存在。
    • ただし地下鉄は発達しない。路面電車が活躍しているから。
      • どうかな……路面電車で充分なのに「ハイカラな乗り物」っつーことでわざわざ地下鉄(銀座線御堂筋線)を建設したそれはそれはおめでたい民族だぞ。
        • 大阪の御堂筋や東京の銀座筋、名古屋の広小路筋などは交通手段が路面電車だけではパンクすることが容易に予想できるので、ハイカラでなくても結局地下鉄が建設されていたと思う。
          • 地下鉄は郊外鉄道を都心に乗り入れるために建設していたかもしれない。
      • 20万人以上の都市にはたいてい路面電車がある。
      • 80年代からは同時代のヨーロッパにも負けない勢いでLRT化が進む。
    • 宅急便も発達せず、荷物を送るのは未だに駅留めチッキが主流。
      • 実際は宅配便は小口貨物専門航空会社の存在により意外にも発達。
      • 国鉄(現:JR)や一部民鉄の廃止路線が、現実ほど多くならなかった。
        • 山岳線区やトンネルの多い線区(或いはトンネルが一つでもある場合)は完全に電化されている。
          • 山岳区間は道路用トンネルを作る代わりにカートレイン対応トンネルも出来る。
            • 廃止の候補に挙がった路線もほとんどが並行道路の未整備で廃止を免れる。
        • 国鉄の負債拡大もなく、民営化への世論が高まらなかったかもしれない。
      • 鉄道郵便ももちろん健在。
    • 天災による国鉄の不通の影響は甚大なので、人海戦術で復旧作業が行われている。
      • 自衛隊に鉄道部隊が存在した。
        • 史実で実在した第101建設隊以外にもあと2部隊くらい編成されていた。
        • 機材輸送が年一回ではなく毎月の運転。
      • 彼らが郵便事業に参入するなどと言い出すことはなかった?
        • ヤマト運輸自体存在しないんじゃ。
  2. 海上輸送が今より発達しているかも。
    • 純客船の割合も現実より高い。
  3. 直轄国道ですら、道路改良率は80%以下。
    • バイパス整備や多車線化も進んでいない。
    • 東北など、主要国道でも県境越えが冬季閉鎖となる路線が残っている。
    • 酷道ファンが増えていたかも。
    • R25の非名阪区間以外にも「2桁酷道」が存在していたかも。
    • 通行可能な未舗装国道がここだけではなかった。
  4. 道路未整備の隙を突いて地方対地方の航空機のネットワークが意外にも発達。
    • 国産リージョナルジェットはとっくに開発済みで、今頃韓国や台湾、中国、東南アジアにも輸出されている。
  5. 規制緩和により航空会社同士の競争が展開され、格安航空も登場。
    • 大手私鉄が航空会社を積極的に立ち上げて事業展開している。
  6. 内際兼用ハブ空港が千歳佐賀あたりに作られて、国内線と国際線の乗り継ぎが1つの空港で行われている。
    • このような空港には新幹線も乗り入れている。
  7. 瀬戸大橋だけが開通する。
    • むしろ明石大橋が鉄道単独橋になっていた。
    • しまなみ海道も鉄道単独橋に。もちろん通過する各島に駅がある。
  8. 津軽海峡、大間海峡、伊良湖-鳥羽、明石・鳴門海峡、紀淡海峡、豊予海峡、足摺岬-延岡には海底トンネルが開通。
    • もちろんカートレインも走る。
  9. 貨物専門の路線が多数建設。
    • 湖西線の起点は新大阪駅となり、ここから片町線の長尾・奈良線の宇治経由で山科に向かっていた。旅客列車は従来通り京都駅経由となるのでこちらは主に貨物列車が使っている。
  10. 多くの人が駅の近くへ住まいを移し、駅から徒歩20分(1.6km)以上の場所に住む人がほとんどいなくなる。
    • 駅から離れた場所に住宅地や大きな施設が作られる際は鉄道建設とセットで行われる。
      • こうして一箇所に人間が集結するため、超過密都市があちこちに出来る。もちろん高層ビルだらけ。
    • 駅間距離がどんな路線でも3km以内になる。
    • 鉄道が通らない過疎地では路線バスや住民バスが命綱となり、これらも通らない集落は消滅する。
    • コンパクトシティーが推進されていた。
  11. 郊外型ショッピングセンターはあまり建設されず、シャッター通り化する地方の商店街は少ない。
    • イオンよりもダイエーが強くなっていた。
      • ダイエーがイオンを吸収していたか。
      • イオンも地方都市の駅前のショッピングビルに力を入れていた。
        • イオン○○駅がそこらじゅうにある。
    • 三越が日本最大の流通グループに。
  12. 自動車メーカーの合併が進む。
    • ホンダは自動車よりバイクの生産により力を入れていたかもしれない。
      • 電動機付き自転車メーカーとして名をはせていた。
    • Jリーグの勢力図が現実とかなり変わっている。
    • 昨今の円高のおかげで国産自動車が消滅したかもしれない。
  13. 道路特定財源は発生しない。
    • 代わりに通行税を財源とした特別会計が誕生した。
      • それに対する批判は当然ながら史実より少ない。
  14. ヘリコプターによる救急医療活動、消防活動が現実より進む。
    • 警察の活動もヘリコプターがフルに使われる。
    • とっくに全都道府県にドクターヘリが配備されていた。
    • 緊急避難場所を兼ねるヘリポートの建設が各地で行なわれていた。
  15. 自家用機も普及している。(特に陸上交通が未整備の場合)
  16. 山岳地を中心に車で行くべからず的な観光地が多数生まれる。
    • そもそも富士山五合目までの有料道路は開通せず、富士山駅から歩くのが普通になる。あるいは山頂までケーブルカーが敷かれる。
      • ケーブルカーやロープウェイの山麓側の駅は鉄道側と直結が当たり前。
  17. それでも高度経済成長は起きていたはず。
    • 東海道本線などの輸送力逼迫が早まったため新幹線の建設スピードがもう少し速くなっていた。
    • 新幹線の終夜貨物列車運行が本気で検討されていた。
      • それでも53フィートコンテナを2段積みにして走ることはなかった。
  18. 駅まで歩くしかないため肥満が減ったかも。
  19. 二酸化炭素の排出量が自動車分だけ少なかった。
    • ただし電化された鉄道路線が多い場合は鉄道用の電力を作る際に出る分が若干追加される。
    • 蒸気機関車→ディーゼルカーも同様。
  20. 名鉄は一切路線の廃止を行わなかったので、2008年現在日本一の大私鉄になっていた。
    • 三河線の足助延長も実現済み。
    • 谷汲線にはパノラマカーが入線していた。
      • 電圧が違うからそれはない。
    • それはどうかな。他の大手私鉄も積極的に路線を伸ばし事業展開していただろう。少なくとも近鉄には負けているはず。
    • 戦時中や平成期に廃止になった駅も存続&復活していた。
  21. 明石海峡大橋を新幹線が走っている。
    • そもそも鉄道トンネルになっていた。
  22. その代わり自転車普及率が10年位前の中国並みに高くなり、自転車道が史実より整備されていた。
    • 自動車の少ない車道は自転車が多く走っている。そして、幹線道路には自転車レーンも設けられている。
      • 史実では車線増に充てられた用地を使って歩道・自転車道の整備拡張。
    • レンタカーの代わりにレンタサイクルが繁盛。
    • 電動アシスト付き自転車は80年代までに製品化されていた。
      • 山がちな日本では高価なのにもかかわらず大ヒット。
      • 史実より強力なタイプが次々に出てくる。原付免許は許可制のまま。
    • 駐車場のスペースは駐輪場に使用されたので、慢性的な駐輪場不足に悩まずにすむ。
    • バイクや原付の普及率も史実と同じくらいかもしれない。
    • むしろ自動車が普及してない分を二輪車がカバーするので、都市部でベトナムみたいに二輪車の洪水になってたかも。
  23. 愛知県名古屋市がここまで発展しなかった。
    • 豊田市は今でも挙母市。
      • 2大メーカーが立地する浜松市が愛知県の中心になったかもしれない。
        • 名鉄が浜松延伸を企てていた。
        • 国鉄二股線は幹線になっていたかも。
        • 平成の大合併で100万都市になっていたかも。
    • 日本で3番目の大都市圏は福岡市となっていた。
      • 三大都市圏とは首都圏・京阪神圏・福岡圏のことを言う。
      • 札幌圏や那覇圏の可能性もある。
        • 那覇は無いと思う。
    • 三重県は完全に近畿地方の扱いとなっていた。
    • トヨタ自動車は豊田自動織機の社内カンパニーになる。
  24. ハチロクが若者から人気を得ることもなかった。
    • そもそもハチロク自体誕生しなかったかも知れない。
      • ハチロクといえば8620形蒸気機関車のほうが知られていた。
  25. マイカー保有率が少ないことを考えると、乗り合いタクシーやカーシェアリングが史実以上に普及していた。
    • どんな田舎の急行停車駅にもレンタカー店がある。
    • 都市部ではライドシェアも広まっている。
  26. 石油危機の後に鉄道を中心とした「日本式交通システム」が世界の注目を集める。
    • アメリカやアジア各国などで「地球環境のため日本を見習って鉄道輸送を見直せ」という声が上がっていた。
    • 日本製の鉄道車両や日本流の鉄道システムの輸出が全世界へ向けて盛んに行われていた。
      • 国際的な売り込みに力を入れ、KTXなどは新幹線方式になっていたかもしれない。
    • 日本のODAに占める鉄道整備の比率も現実より高い。
    • 自動車産業の代わりに鉄道が輸出産業に。
      • 初期は中古車両を国ごとの要望に応じて改修していたが2000年代にはセミオーダータイプの車両が中心になる。
  27. イギリスのように本来の役目を終えた鉄道路線が保存鉄道として活用されるケースが全国で見られた。
  28. 高速道路総延長はもっと短い。引き換えに基本計画路線の新幹線を建設したかどうかは微妙だが。
    • 2015年現在でも高速道路が0mの県がある代わりに、東九州新幹線・四国新幹線・中国横断新幹線・フル規格奥羽新幹線が建設中だった。
      • 沖縄以外の都府県(北海道は支庁ごと)には新幹線が開業していた。
    • 21世紀に入っても高速自動車国道が全線開通しているのは東名と名神だけ。東北道も仙台以北は未開通のまま。
  29. 地下鉄は東京、大阪だけにとどまり、横浜、名古屋、神戸、京都、福岡、北九州、仙台の路面電車は存続、またはLRTとなっていた。さらに、千葉、神戸、福岡、熊本で無軌条電車(トロリーバス)が導入されていたと思う。沖縄もモノレールではなく最初からLRTに変更されていた可能性が高い。西日本鉄道も軌道線(福岡、北九州、八女、大牟田)の廃止を免れていた。
  30. 信号機は現実より増えることはなかった。
    • その代わり黄矢印の信号機がどの都道府県でも見られていたかもしれない。
  31. 道路の発達が遅れているため、バス事業に力を入れる鉄道会社に悪影響を及ぼしていた。
    • 相鉄・西鉄は、大手私鉄になれなかった。
      • その分鉄道事業に力を入れて相鉄は東京まで延伸、西鉄は小倉、熊本、佐賀まで延伸していたかもしれない。
        • 西鉄宮地岳線は貝塚以北も改軌され、小倉線に改称されていた。
  32. 一方、バス事業に依存しない私鉄は、本業である鉄道事業の売り上げが伸びていたため、現実以上に繁栄していた。
  33. 日本政界にも影響が出ていたかもしれない。
    • 自民党・公明党は史実より強く、逆に民主党は史実より弱くなっていた。
      • 鉄道労働者から支援を受ける全く別の政党が幅を聞かせている。
        • 国労が幅を利かせるので社会党の天下になる。
    • 2009年の総選挙では、「鉄道運賃の値下げ」を公約に自公が勝利していた。
  34. 外需への依存が史実より高いために、不況時の影響が史実以上に深刻になる。
    • 1990年代か2008年あたりに国家破綻危機が叫ばれていたかもしれない。
    • 最悪の場合、1997年か2009年に日本がデフォルトしていた。
  35. 遅くとも、1980年代~90年代にはさすがにモータリゼーションが発生している。
    • 2000年代には地方の中小私鉄は赤字鉄道路線の廃線を行っていた。
    • 80年代に入ると、アメリカが高燃費なアメリカ車の輸出を拡大するよう外圧をかけていたかも。
  36. 東京に建設された地下鉄線が少ない分、山手線に接続する私鉄が増えていたかも。
    • 山手線の内側や東京駅に私鉄線が乗り入れていた。
    • つくばエクスプレスは昭和時代に私鉄線として開通していた。
      • 京成か東武の路線だった。
  37. JR北海道の半分の路線が「単独での路線維持は困難」とされることはなかった。
  38. 米軍統治下だった沖縄だけはモータリゼーション化してしまう。
    • が、沖縄自動車道ではなく沖縄縦貫鉄道が開通した為、史実より車への依存は小さかった。、
    • 那覇新都心や小禄金城地区、那覇以南の西海岸の埋立地にも鉄道かLRTが開通している。
    • 上にある通りダイエーの経営状態は史実より良かったので那覇新都心に進出していた。
  39. 最近になって高齢者ドライバーの事故が大きく取り上げられることはなかった。
    • 代わりに高齢バス運転士や鉄道運転士が問題になる。
    • むしろいわゆる撮り鉄を始めとした鉄道ファンの一部の危険行為が史実以上に深刻な社会問題化している。
      • 2020年代には駅や沿線によっては撮影禁止ゾーンが設定されていた。
      • ホームドア設置は撮り鉄対策としてどの駅にも急ピッチで整備されていた。

関連項目