ページ「Chakuwiki:借井戸」と「もし日本でモータリゼーションが進まなかったら」の間の差分

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戦後復興期に日銀総裁や蔵相を歴任した一萬田尚登(いちまだ・ひさと)は国際分業論者で、日本に自動車産業は不要との立場でした。もしその主張が国策となっていたら本当にこうなっていた可能性があります。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
#日本の主な交通機関は鉄道。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#*新幹線網は発達し、寝台特急網は存在。
#*ただし地下鉄は発達しない。路面電車が活躍しているから。
#**どうかな……路面電車で充分なのに「ハイカラな乗り物」っつーことでわざわざ地下鉄([[東京メトロ銀座線|銀座線]]・[[大阪市高速電気軌道御堂筋線|御堂筋線]])を建設したそれはそれはおめでたい民族だぞ。
#***大阪の御堂筋や東京の銀座筋、名古屋の広小路筋などは交通手段が路面電車だけではパンクすることが容易に予想できるので、ハイカラでなくても結局地下鉄が建設されていたと思う。
#****地下鉄は郊外鉄道を都心に乗り入れるために建設していたかもしれない。
#**20万人以上の都市にはたいてい路面電車がある。
#**80年代からは同時代のヨーロッパにも負けない勢いでLRT化が進む。
#*宅急便も発達せず、荷物を送るのは未だに駅留めチッキが主流。
#**実際は宅配便は小口貨物専門航空会社の存在により意外にも発達。
#**国鉄(現:JR)や一部民鉄の廃止路線が、現実ほど多くならなかった。
#***山岳線区やトンネルの多い線区(或いはトンネルが一つでもある場合)は完全に電化されている。
#****山岳区間は道路用トンネルを作る代わりにカートレイン対応トンネルも出来る。
#*****廃止の候補に挙がった路線もほとんどが並行道路の未整備で廃止を免れる。
#***国鉄の負債拡大もなく、民営化への世論が高まらなかったかもしれない。
#**鉄道郵便ももちろん健在。
#*天災による国鉄の不通の影響は甚大なので、人海戦術で復旧作業が行われている。
#**自衛隊に鉄道部隊が存在した。
#***史実で実在した第101建設隊以外にもあと2部隊くらい編成されていた。
#***機材輸送が年一回ではなく毎月の運転。
#**[[ヤマト運輸|彼ら]]が郵便事業に参入するなどと言い出すことはなかった?
#***ヤマト運輸自体存在しないんじゃ。
#海上輸送が今より発達しているかも。
#*純客船の割合も現実より高い。
#直轄国道ですら、道路改良率は80%以下。
#*バイパス整備や多車線化も進んでいない。
#*東北など、主要国道でも県境越えが冬季閉鎖となる路線が残っている。
#*酷道ファンが増えていたかも。
#*R25の非名阪区間以外にも「2桁酷道」が存在していたかも。
#*通行可能な未舗装国道が[[国道458号|ここ]]だけではなかった。
#道路未整備の隙を突いて地方対地方の航空機のネットワークが意外にも発達。
#*国産リージョナルジェットはとっくに開発済みで、今頃韓国や台湾、中国、東南アジアにも輸出されている。
#規制緩和により航空会社同士の競争が展開され、格安航空も登場。
#*大手私鉄が航空会社を積極的に立ち上げて事業展開している。
#内際兼用ハブ空港が[[新千歳空港|千歳]]と[[佐賀]]あたりに作られて、国内線と国際線の乗り継ぎが1つの空港で行われている。
#*このような空港には新幹線も乗り入れている。
#瀬戸大橋だけが開通する。
#*むしろ明石大橋が鉄道単独橋になっていた。
#*しまなみ海道も鉄道単独橋に。もちろん通過する各島に駅がある。
#津軽海峡、大間海峡、伊良湖-鳥羽、明石・鳴門海峡、紀淡海峡、豊予海峡、足摺岬-延岡には海底トンネルが開通。
#*もちろんカートレインも走る。
#貨物専門の路線が多数建設。
#*[[湖西線]]の起点は新大阪駅となり、ここから[[片町線]]の長尾・[[奈良線]]の宇治経由で山科に向かっていた。旅客列車は従来通り京都駅経由となるのでこちらは主に貨物列車が使っている。
#多くの人が駅の近くへ住まいを移し、駅から徒歩20分(1.6km)以上の場所に住む人がほとんどいなくなる。
#*駅から離れた場所に住宅地や大きな施設が作られる際は鉄道建設とセットで行われる。
#**こうして一箇所に人間が集結するため、超過密都市があちこちに出来る。もちろん高層ビルだらけ。
#*駅間距離がどんな路線でも3km以内になる。
#*鉄道が通らない過疎地では路線バスや住民バスが命綱となり、これらも通らない集落は消滅する。
#*コンパクトシティーが推進されていた。
#郊外型ショッピングセンターはあまり建設されず、シャッター通り化する地方の商店街は少ない。
#*[[イオン]]よりも[[ダイエー]]が強くなっていた。
#**ダイエーがイオンを吸収していたか。
#**イオンも地方都市の駅前のショッピングビルに力を入れていた。
#***イオン○○駅がそこらじゅうにある。
#*三越が日本最大の流通グループに。
#自動車メーカーの合併が進む。
#*ホンダは自動車よりバイクの生産により力を入れていたかもしれない。
#**電動機付き自転車メーカーとして名をはせていた。
#*Jリーグの勢力図が現実とかなり変わっている。
#*昨今の円高のおかげで国産自動車が消滅したかもしれない。
#道路特定財源は発生しない。
#*代わりに通行税を財源とした特別会計が誕生した。
#**それに対する批判は当然ながら史実より少ない。
#ヘリコプターによる救急医療活動、消防活動が現実より進む。
#*警察の活動もヘリコプターがフルに使われる。
#*とっくに全都道府県にドクターヘリが配備されていた。
#*緊急避難場所を兼ねるヘリポートの建設が各地で行なわれていた。
#自家用機も普及している。(特に陸上交通が未整備の場合)
#山岳地を中心に車で行くべからず的な観光地が多数生まれる。
#*そもそも富士山五合目までの有料道路は開通せず、富士山駅から歩くのが普通になる。あるいは山頂までケーブルカーが敷かれる。
#**ケーブルカーやロープウェイの山麓側の駅は鉄道側と直結が当たり前。
#それでも高度経済成長は起きていたはず。
#*東海道本線などの輸送力逼迫が早まったため新幹線の建設スピードがもう少し速くなっていた。
#*新幹線の終夜貨物列車運行が本気で検討されていた。
#**それでも53フィートコンテナを2段積みにして走ることはなかった。
#駅まで歩くしかないため肥満が減ったかも。
#二酸化炭素の排出量が自動車分だけ少なかった。
#*ただし電化された鉄道路線が多い場合は鉄道用の電力を作る際に出る分が若干追加される。
#*蒸気機関車→ディーゼルカーも同様。
#[[名古屋鉄道|名鉄]]は一切路線の廃止を行わなかったので、2008年現在日本一の大私鉄になっていた。
#*三河線の足助延長も実現済み。
#*谷汲線にはパノラマカーが入線していた。
#**電圧が違うからそれはない。
#*それはどうかな。他の大手私鉄も積極的に路線を伸ばし事業展開していただろう。少なくとも[[近畿日本鉄道|近鉄]]には負けているはず。
#*戦時中や平成期に廃止になった駅も存続&復活していた。
#明石海峡大橋を新幹線が走っている。
#*そもそも鉄道トンネルになっていた。
#その代わり自転車普及率が10年位前の中国並みに高くなり、自転車道が史実より整備されていた。
#*自動車の少ない車道は自転車が多く走っている。そして、幹線道路には自転車レーンも設けられている。
#**史実では車線増に充てられた用地を使って歩道・自転車道の整備拡張。
#*レンタカーの代わりにレンタサイクルが繁盛。
#*電動アシスト付き自転車は80年代までに製品化されていた。
#**山がちな日本では高価なのにもかかわらず大ヒット。
#**史実より強力なタイプが次々に出てくる。原付免許は許可制のまま。
#*駐車場のスペースは駐輪場に使用されたので、慢性的な駐輪場不足に悩まずにすむ。
#*バイクや原付の普及率も史実と同じくらいかもしれない。
#*むしろ自動車が普及してない分を二輪車がカバーするので、都市部でベトナムみたいに二輪車の洪水になってたかも。
#[[愛知|愛知県]]や[[名古屋市]]がここまで発展しなかった。
#*[[豊田市]]は今でも挙母市。
#**[[本田技研工業|2大]][[ヤマハ発動機|メーカー]]が立地する[[浜松市]]が愛知県の中心になったかもしれない。
#***名鉄が浜松延伸を企てていた。
#***国鉄二股線は幹線になっていたかも。
#***平成の大合併で100万都市になっていたかも。
#*日本で3番目の大都市圏は[[福岡市]]となっていた。
#**三大都市圏とは首都圏・京阪神圏・福岡圏のことを言う。
#**札幌圏や那覇圏の可能性もある。
#***那覇は無いと思う。
#*[[三重|三重県]]は完全に近畿地方の扱いとなっていた。
#*トヨタ自動車は豊田自動織機の社内カンパニーになる。
#ハチロクが若者から人気を得ることもなかった。
#*そもそもハチロク自体誕生しなかったかも知れない。
#**ハチロクといえば8620形蒸気機関車のほうが知られていた。
#マイカー保有率が少ないことを考えると、乗り合いタクシーやカーシェアリングが史実以上に普及していた。
#*どんな田舎の急行停車駅にもレンタカー店がある。
#*都市部ではライドシェアも広まっている。
#石油危機の後に鉄道を中心とした「日本式交通システム」が世界の注目を集める。
#*アメリカやアジア各国などで「地球環境のため日本を見習って鉄道輸送を見直せ」という声が上がっていた。
#*日本製の鉄道車両や日本流の鉄道システムの輸出が全世界へ向けて盛んに行われていた。
#**国際的な売り込みに力を入れ、KTXなどは新幹線方式になっていたかもしれない。
#*日本のODAに占める鉄道整備の比率も現実より高い。
#*自動車産業の代わりに鉄道が輸出産業に。
#**初期は中古車両を国ごとの要望に応じて改修していたが2000年代にはセミオーダータイプの車両が中心になる。
#イギリスのように本来の役目を終えた鉄道路線が保存鉄道として活用されるケースが全国で見られた。
#高速道路総延長はもっと短い。引き換えに基本計画路線の新幹線を建設したかどうかは微妙だが。
#*2015年現在でも高速道路が0mの県がある代わりに、東九州新幹線・四国新幹線・中国横断新幹線・フル規格奥羽新幹線が建設中だった。
#**沖縄以外の都府県(北海道は支庁ごと)には新幹線が開業していた。
#*21世紀に入っても高速自動車国道が全線開通しているのは東名と名神だけ。東北道も仙台以北は未開通のまま。
#地下鉄は東京、大阪だけにとどまり、横浜、名古屋、神戸、京都、福岡、北九州、仙台の路面電車は存続、またはLRTとなっていた。さらに、千葉、神戸、福岡、熊本で無軌条電車(トロリーバス)が導入されていたと思う。沖縄もモノレールではなく最初からLRTに変更されていた可能性が高い。[[西日本鉄道]]も軌道線(福岡、北九州、八女、大牟田)の廃止を免れていた。
#信号機は現実より増えることはなかった。
#*その代わり黄矢印の信号機がどの都道府県でも見られていたかもしれない。
#道路の発達が遅れているため、バス事業に力を入れる鉄道会社に悪影響を及ぼしていた。
#*相鉄・西鉄は、大手私鉄になれなかった。
#**その分鉄道事業に力を入れて相鉄は東京まで延伸、西鉄は小倉、熊本、佐賀まで延伸していたかもしれない。
#***西鉄宮地岳線は貝塚以北も改軌され、小倉線に改称されていた。
#一方、バス事業に依存しない私鉄は、本業である鉄道事業の売り上げが伸びていたため、現実以上に繁栄していた。
#*[[広島電鉄|ここ]]とかか?
#日本政界にも影響が出ていたかもしれない。
#*自民党・公明党は史実より強く、逆に民主党は史実より弱くなっていた。
#**鉄道労働者から支援を受ける全く別の政党が幅を聞かせている。
#***国労が幅を利かせるので社会党の天下になる。
#*2009年の総選挙では、「鉄道運賃の値下げ」を公約に自公が勝利していた。
#外需への依存が史実より高いために、不況時の影響が史実以上に深刻になる。
#*1990年代か2008年あたりに国家破綻危機が叫ばれていたかもしれない。
#*最悪の場合、1997年か2009年に日本がデフォルトしていた。
#遅くとも、1980年代~90年代にはさすがにモータリゼーションが発生している。
#*2000年代には地方の中小私鉄は赤字鉄道路線の廃線を行っていた。
#*80年代に入ると、アメリカが高燃費なアメリカ車の輸出を拡大するよう外圧をかけていたかも。
#東京に建設された地下鉄線が少ない分、山手線に接続する私鉄が増えていたかも。
#*山手線の内側や東京駅に私鉄線が乗り入れていた。
#*つくばエクスプレスは昭和時代に私鉄線として開通していた。
#**<!--つくばエクスプレスは-->京成か東武の路線だった。
#JR北海道の半分の路線が「単独での路線維持は困難」とされることはなかった。
#米軍統治下だった沖縄だけはモータリゼーション化してしまう。
#*が、沖縄自動車道ではなく沖縄縦貫鉄道が開通した為、史実より車への依存は小さかった。、
#*那覇新都心や小禄金城地区、那覇以南の西海岸の埋立地にも鉄道かLRTが開通している。
#*上にある通りダイエーの経営状態は史実より良かったので[[もしあの都市開発が○○だったら#ダイエーが進出断念しなかったら|那覇新都心に進出していた。]]
#最近になって高齢者ドライバーの事故が大きく取り上げられることはなかった。
#*代わりに高齢バス運転士や鉄道運転士が問題になる。
#*むしろいわゆる撮り鉄を始めとした鉄道ファンの一部の危険行為が史実以上に深刻な社会問題化している。
#**2020年代には駅や沿線によっては撮影禁止ゾーンが設定されていた。
#**ホームドア設置は撮り鉄対策としてどの駅にも急ピッチで整備されていた。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==関連項目==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
*[[もし戦前からモータリゼーションが進んでいたら]](逆のパターン)
*[[もし日本の高度経済成長がなかったら]]


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[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 道路・自動車史|にほんてもおたりせえしよんすすます]]
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==募集==
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
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====現在募集中====
;画像募集
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
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*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
*[[もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら]] - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
*[[勝手に都道府県名・地方名変更委員会]] - 「もっといい都道府県名がある!」と思ったら勝手に変更してみましょう。
*[[もしあの選手がもう少し現役を続けていたら]] - プロ野球以外の選手の記事を募集しています。
*[[北陸の駅]] - 主要駅以外の記事が極端に少ないので加筆お願いします。
*[[ご当地マンホール]] - 東北・関東地方の情報が少ないです。画像も合わせて募集します。
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==長期審議中議案==
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
 
==OCN丸の内封鎖について==
*最終的には一刀さんの判断を仰ぐ事になる案件だとは思いますが、「OCN丸の内」または「丸の内OCN」が迷惑プロバイダである事は、もはやネット上では常識です。Chakuwikiにおいても例外ではなく、非常に問題投稿者を多く擁するプロバイダとなっています。単刀直入に言いますが、当サイトとしても該当ISPからの投稿をお断りさせて頂くという処置を、一度話し合っておくべき時期ではないでしょうか?もちろん無実の利用者も多くいらっしゃると思いますので、意見を集めた上で慎重に行いたいと思いますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2013年2月14日 (木) 22:14 (JST)
**一旦封鎖して様子みましょうか。とくにみなさんから異論なければ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年2月15日 (金) 09:43 (JST)
**(条件付賛成)2ちゃんねるなどの匿名掲示板感覚での荒らし行為を防ぐ目的で、あくまでも非ログイン状態での編集のみを規制する(アカウントの新規作成までは禁止しない)というのであれば賛成します。後、SiteNoticeにもその旨を断っておく必要があると思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年2月15日 (金) 10:12 (JST)
**(条件付賛成)一応 丸の内OCNを発信源とする“Chakuwiki上での”問題行為の具体例を示しておきませんか。全封鎖するのに「他で嫌われているからウチもダメ」だけではあんまりなので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年2月15日 (金) 12:43 (JST)
***直近では[{{SERVER}}{{localurl:クターに遭遇したら|diff=1049991&oldid=1049985}} この編集]でしょうかねえ{{極小|(間もなく記事そのものが削除されるものと思いますが…)}}。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年2月15日 (金) 15:23 (JST)
***すみません特定の人物ではなかったのでリストを纏めてありませんでした。ただ近日半保護等が相次いでいるもしも借箱の関連を始め、多くの場面でこのISPを目撃している事は間違いありません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2013年2月18日 (月) 12:36 (JST)
*取り敢えず今回は「ステップ1」、状況によっては継続的に考えなければいけない問題だという事を皆様に知って頂けた時点で1つ目的は果たされたと思います。かなり突っ込んだ話題で、告知方法や規制範囲・期間・他、詰めなければいけない事も多いので、憶えておいて頂ける様お願いをして一旦議論を終わりたいと思います。ご意見ありがとうございました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2013年2月18日 (月) 12:36 (JST)
 
==プラグインについて==
*いまさらですが、何か追加してほしいプラグイン(MediawikiのExtension)があれば教えてください。あまり過剰な数のプラグインはリスクもあるので入れたくないのですが、要望が多いモノはできるだけ対応したいと思います。ここに書くか、chakuwiki@gmail.comあてに教えてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年2月15日 (金) 09:48 (JST)
**WPやUCP同様に「版指定削除(編集内容の不可視化)」と「不適切なアカウント名の隠匿」ができればいいなと思っています。あと(噂を扱うサイトなのであまり必要ではないとは思いますが)脚注の表示機能(<nowiki><ref>脚注内容</ref></nowiki>、<nowiki><references/></nowiki>)もあればいいかなとも思いますけどどうでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年2月15日 (金) 10:12 (JST)
***こちら両方に対応しました。お待たせしました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年2月24日 (日) 14:14 (JST)
****動作確認しました。ありがとうございます。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年2月24日 (日) 15:27 (JST)
*(追加依頼)あと、長期の投稿ブロック処分は避けられないけど、それでも対話の余地が残されているユーザーのため、被ブロック期間中も自身の会話ページの編集のみ可能にできる仕様には変更できないでしょうか。WPでは実装済みの上、「釈明のためのブロック逃れ」を回避するためにも必要なものだろうと考えています。ご検討よろしくお願いします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年2月25日 (月) 12:48 (JST)
**会話ページの編集を可能にしました。提案ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年3月20日 (水) 15:35 (JST)
***こちらも動作確認しました。ありがとうございます。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年3月21日 (木) 09:47 (JST)
*最近、不適切なアカウント名の作成が乱立しているので、「タイトルブラックリスト」を追加できないのでしょうか。--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年4月9日 (火) 19:22 (JST)
**追加しました。提案ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年4月13日 (土) 15:52 (JST)
**以前、TitleBlackListがあるとアカウント作成がうまくいかないとおっしゃっていましたが、改善されたようですね。ちゃんとアカウント作成ができることを確認しました。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2013年4月14日 (日) 11:08 (JST)
**確認ありがとうございます![[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年4月14日 (日) 20:31 (JST)
*突然ですが「ダイナミックページリスト」を追加できないでしょうか?一応、複数のページを一括管理させるために使えたらいいなと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年9月7日 (土) 01:36 (JST)
**こちら追加しました。設定を変えたほうがよいものがあれば教えてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年9月21日 (土) 16:32 (JST)
 
==登録ユーザー自動承認の条件変更について==
本日、寝かせアカウントによる移動荒らし行為があったわけですが、現在、新規ユーザーが半保護されたページへの書き込みや記事の移動などが可能になる自動承認(autoconfirmed)の条件は登録から4日経過するだけだったと思うのですが、これは変更とかできるのでしょうか。例えば日本語版ウィキペディアでは昨年の秋に登録から4日経過+一般記事空間編集10回(他の言語版では50回というのもありますが)という条件に変更されたはずでしたので、(本当はあまり厳しくするのも嫌なのですが)こちらでも検討するべきなのかなと思った次第です。ご意見よろしくお願いします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年3月6日 (水) 16:29 (JST)
*[[:カテゴリ:半保護]]には「一ヶ月以内か50投稿(編集)以内」は半保護ページは編集できない、となっているのですが?(こういう設定って管理者なら特別ページかどっかでチェック出来ましたっけ?) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年3月9日 (土) 00:29 (JST)
*とりあえず自動承認の条件に、一般記事空間編集5回を追加しました。回数は任意で変えられるので、様子みられればと。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年3月20日 (水) 15:30 (JST)
**ありがとうございます。ひとまずはこれで様子を見たく思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年3月21日 (木) 09:47 (JST)
**半保護のカテゴリページに記載してあった条件も書き換えてきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年3月21日 (木) 12:59 (JST)
 
== ソーシャルメディアへの投稿ボタンについて ==
*記事の右上に、facebook、twitterへの投稿ボタンを付けました。この配置に伴い、地域系のテンプレートにある「Googleで●●を探す」を削除しようかと思っているのですが、異論あれば教えてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年3月20日 (水) 17:54 (JST)
**問題ない、と思います。  --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年3月21日 (木) 12:59 (JST)
**順次消していきますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年3月21日 (木) 18:08 (JST)
**できれば、その投稿ボタンをタイトルの右上に移動させてくれませんか?現状だと、タイトルのすぐ下に画像やテンプレが貼られているページの場合、それが左にずれてしまいます。それと、サイドメニューの投稿ボタンも削除してもいいと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年3月23日 (土) 08:38 (JST)
**サイドメニュー消しました。ただ、右上の移動が難しそうです。上記の例で、特に表示がくずれているページはありますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年3月24日 (日) 17:45 (JST)
***例えば、[[テンプレート:投稿規制]]が貼られているページです。テンプレの文章の上2行が左に移動してしまいます。--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年3月29日 (金) 11:57 (JST)
<pre>
#addthistoolbar{
position:absolute;
top:-5em;
right:0;
}
</pre>
*上記のようにCSSを設定すれば右上に移動できると思いますがどうでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年3月29日 (金) 20:50 (JST)
**こちら調べているのですが、根が深く、英語版でもちゃんと移動できた人は見当たりません。addthisのmediawikiのページには、ユーザーの要望として、リオスさんと同じ内容が書かれているので、今後のバージョンアップによっては解決するかもしれないです。現状、文章の位置はずれるけど、隠れているわけではないということで、一旦このままでお願いできますか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年4月4日 (木) 08:30 (JST)
***横から失礼します。ひとまず<nowiki>{{投稿規制}}</nowiki>については冒頭の3文字を削ってみました。これでブラウザがIEでディスプレイの解像度が横1280pxの環境では段落までずれる状況だけは避けられたと思います。他の方の環境ではどうでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年4月4日 (木) 09:36 (JST)
***ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年4月6日 (土) 18:49 (JST)
*ソーシャルボタンの位置をタイトルの下に変更できました。こちらのほうがいいですかね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年9月21日 (土) 16:33 (JST)
 
==[[Chakuwiki:注意事項]]における寄付推奨の記述について==
*ページの最後に「災害復興のための寄付を推奨しております。」という表記がありますが、削除を提案します。理由は以下の通りです。
*#リンク切れを放置しており、URLを見てもどんなページにリンクしていたか不明。
*#リンク修正をするとしても、具体的な寄付先を指示することになる。仮に福島県庁にリンクしても、岩手や宮城など他の自治体には寄付を推奨しないという暗喩になる。
*#リンク解除をするとしても、編集上の諸注意やルール解説のページの最後に、なぜいきなり「寄付を推奨する」という一文が現れるのか、そもそも疑問である。
*例えばわたしは寄付や募金と聞けば、まず詐欺を疑ってかかります。<br>寄付先がたとえ自治体であろうと、復興予算を地元のイベント予算に流用したり、公務員の横領や工事業者のピンハネなどを疑い、自分のいくらの寄付がどれだけの災害復興になるのかがわかりません。<br>個人的ながらギャンブルや宗教はもちろん、わからないものや納得できないものにはお金を出さない、という信条があります。<br>ましてやリンク切れを起こすようなページを貼った寄付推奨という文面は、<s>胡散臭すぎ</s>全く信用できないのです。<br>そもそも寄付をするしない、どこの募金箱にお金を入れる、どこの店の復興メニューを頼む、といったことは全て個人の意志で判断すべきで、サイトの注意事項に貼ったリンクで誘導すべきではないと思います。<br>以上がわたしの意見です。--[[利用者:Eric|Eric]] 2013年4月6日 (土) 15:06 (JST)
**寄付については削除のほうがよさそうですね。実体がある寄付について取り組みがあれば協力したいですが、その際は一度主催者の方と直接話してからにしたほうがよさそうですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年4月6日 (土) 18:52 (JST)
***返信いただきありがとうございます。特に他に意見がなければ週末あたりをメドに削除したいと思います。<br>仮に何かの復興基金と協賛したとしても「本サイトは災害復興のため、○○に協賛しています」程度にとどめ、寄付は歓迎こそすれ、推奨とまでは踏み込まない表記を改めて考えるべきかと存じます。--[[利用者:Eric|Eric]] 2013年4月10日 (水) 17:18 (JST)
*削除しました。--[[利用者:Eric|Eric]] 2013年4月15日 (月) 11:10 (JST)
 
== 犯罪的書き込みへの対処について ==
皆様もご存知の通り、先日[[東京]]へ殺人予告と疑われる投稿があったわけですが、書き込みの時刻から警察への通報まで24時間近くかかってしまったのは'''管理者側の大失態'''だと言わざるを得ません。ましてや通報無き履歴の秘匿は'''犯罪の片棒を担ぎかねない言語道断の行為'''と非難されても仕方がないものです。今回の事案を今後の教訓とし、管理者・一般ユーザー含めて誰もが適切に対応できるよう、犯罪的書き込みに対するきちんとした対応マニュアルを作成しておくべきだと思いますがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月3日 (金) 06:06 (JST)
*気付いた方が、まず削除して、履歴は消さず、110番で「●日●時●分にwiki.chakuriki.netの「●●」のページにてこれこれの内容が●●(※IPアドレスなど)によって書き込まれたが、●分に削除した」と通報でしょうか。警察も、運用者と連絡をとりたいときは、サーバ会社経由で私に連絡がきます。これまでにも何度か対応しています。書き込みを放置されるのが一番困るそうなので、まず削除してから通報の流れでよいと思いますが、意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年5月3日 (金) 12:01 (JST)
*削除というか差し戻しですね。まずは第一発見者(管理者・一般問わず)が差し戻しの上で問題投稿通知に緊急扱いで報告、それを確認した管理者が該当投稿者をブロックし、記事の全保護→110番(緊急案件)または[http://www.internethotline.jp/ インターネット・ホットラインセンター](違法性は高いが緊急性は比較的低い案件)への通報という流れになるでしょうか。ただ通報についてはやはり管理者権限があったほうが話が通りやすいと思いますので、それはやはり管理者の仕事ではないかと考えています。あと重複を避けるため、通報を行った管理者がその旨を問題投稿通知に報告してひとまずの手順終了という形でしょうね。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月3日 (金) 17:50 (JST)
*「ネット上だからって全ていたずらと思うな」「これからは犯罪予告的なものはいたずらか本気か判断するまでも無く通報しろ」という意味ですね。今回の一件は発見した管理者が「単なるいたずら」だと判断した結果、「履歴の秘匿」という対応を取られたわけですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2013年5月3日 (金) 18:18 (JST)
*そのスタンスで行動していただいて結構だと思います。今回の件についても「これは『単なるいたずら』では済まされないレベル」と判断していただき、真摯に対応してもらえました。当方も去年の件で適切な対応ができなかった反省の上に立って、今回は真っ先に110番通報という対応といたしました。なお、今回の「履歴の秘匿」につきまして、008さんの対応を非難する意図は全く存在しないものと申し上げておきます。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月3日 (金) 20:30 (JST)
*当事者です。私の「いたずら-犯罪」の境界が甘かったようでお騒がせしました。まさに「犯罪'''的'''」「犯罪予告'''的'''」であれば、しかるべき組織に一報をということですね。留意致します。--[[利用者:008|''008'']] 2013年5月3日 (金) 22:17 (JST)
以上のコメントを踏まえ、具体的にマニュアル化してみたいと思います。以下は下書き。
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;犯罪的書き込みを発見された場合
殺人・爆破・自殺予告など、単なる荒らしや悪戯では済まされない犯罪的書き込みを発見された方は以下の行動を取ってください。
*まずは該当の編集を差し戻し、直ちにこのページに報告してください。
**この際、問題の版へのリンク添付に留め、内容の直接の記載はご遠慮ください(理由は後述)。
*この報告を確認した管理者は該当投稿者をブロックし、履歴には一切手を加えずに記事の全保護を行います。
*重大かつ緊急性の高い案件については110番、緊急性が比較的低い案件(違法サイトへのリンク追加など)については[http://www.internethotline.jp/ インターネット・ホットラインセンター]へ通報します。但し、この作業は管理者権限を持つユーザーが行うものとします。
*重複を避けるため、通報を行った管理者はその旨を該当する節に報告してください。
*通報先からの連絡を確認し24時間ほど経過した時点で、通報した管理者は該当記事の半保護化または保護解除と版指定削除(問題の版の不可視化)を行い、一通りの作業を終了とします。
**報告の際に問題箇所の内容を直接書き込まれると、このページも版指定削除の対象となります。ご注意ください。
**また、通報後は警察からサーバー会社を経由して一刀さんに連絡が入るため、ログイン済みアカウントからの書き込みでも[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼|CheckUser依頼]]の提出は不要です。
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・・・ざっとこんな感じでしょうか。当方文章力には自信がありませんので、より適切な内容に変更できる方は変更を、また追加の必要があれば内容を追加していただいて結構です。よろしくお願いします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月8日 (水) 18:14 (JST)
*警察から、通報後は削除した履歴も見えないようにしてほしいと要望ありました。なので通報後は、具体的な内容がわかるものは不可視化しましょうか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2013年5月13日 (月) 18:10 (JST)
**捜査機関からの要望ということであれば従う必要があるのは当然ですが、周知のために通報した旨を報告してから1~3日程度の猶予を置いて版指定削除ということでいいのではないでしょうか。それを踏まえて若干書き換えてみました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月15日 (水) 08:09 (JST)
 
特にご意見等ございませんでしたら、一両日中にでも下書き箇所「犯罪的書き込みを発見された場合」を[[Chakuwiki:問題投稿通知#お知らせいただきたい項目]]に追加したいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月22日 (水) 09:24 (JST)
*一部手直しの上、追加しました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年5月24日 (金) 17:35 (JST)
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*数時間ほど前に、そのような書き込みがありましたので通報いたしました。このような案件の対処に直接関わるのは初めてのことですので、自分の対応が間違っていなかったか不安で仕方ありません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2013年6月20日 (木) 20:28 (JST)
 
==項目の順番について==
*[[とある魔術の禁書目録ファン|ここ]]からの発生議題になるのですが、項目の並び順に関しての指針について、ある程度の方向性を立てた方が良いのではないかと思いこの項目を立ち上げました。<BR>自分としては、
*#基本は追加順。下に下に追加していく。
*#50音や時間軸、方向軸、数字順などの順に並べ替えていく場合は議論無しに並び替えてかまわない。
*#その他の並び替えに関しては、なるべくノートページや要約で意見を出してから並べ替える。
*#追加順でないときはコメントアウトなどでどのように並べられているかをはっきりさせておく。
*と言った感じのルールが良いのではないかと思うのですが、皆様はどう思われるかご意見をお聞かせいただければ幸いです。--[[利用者:ダブルストライク|ダブルストライク]] 2013年5月7日 (火) 20:33 (JST)
 
==多くは語りません==
法的措置が必要なレベルはとっくに超えています。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2013年6月3日 (月) 16:55 (JST)
 
==[[勝手に都道府県再編して委員会]]についての質問==
・[[勝手に都道府県再編して委員会]]などにある地図を自分で作りたいのですが、どうやればよろしいでしょうか?[[利用者:ハリフォン72号|ハリフォン72号]] 2013年7月13日 (土) 14:11 (JST)
*基本的には白地図の素材にMSペイントなどのソフトでお絵かきしている感じですかね。どの素材・ソフトを使ってるかは人それぞれだと思いますが、このレベルの図なら大同小異なので、付属のソフトにググって出たフリー画像を加工すればいいと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2013年7月14日 (日) 21:57 (JST)
 
==My(Muttley's) Favorites Posts==
*Muttleyさんが個人的に面白いと感じた投稿につけた「[[利用者:Muttley#My(Muttley's) Favorites Posts |☆]](My(Muttley's) Favorites Posts)」、もう外してもいいっすかね?本来、耳寄りな噂があるので役割は引き継げたと思いますし、そもそも選定から相当時間が経っているし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年8月4日 (日) 23:40 (JST)
**特に異論がなければ折をみて作業します。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年8月13日 (火) 00:14 (JST)
**あ、どうぞどうぞ。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2013年8月13日 (火) 00:40 (JST)
***あら、作業までありがとうございます。ついでにページ全体が面白いおすすめがあれば[[Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂|耳寄りな噂]]への推薦・投票していただけると嬉しいです。こちらは他の方にもお願いですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年8月13日 (火) 01:18 (JST)
****一応すべて削除したつもりですが、残ってたら教えてください(個人的な備忘録として残したいので)。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2013年8月13日 (火) 01:20 (JST)
*****[[八王子市]]、[[徳島‎]]、[[横浜市/神奈川区‎]]、[[ユニバーサルスタジオジャパン‎]]、[[北茨城市‎]]、[[トーク:さいたま帝国‎]]、[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか‎]]、[[ご当地CM‎]]、[[徳島の常識世界の非常識]]、[[もう若くない法則‎]]、[[イタリア軍‎]]は発見しました。語句検索と耳寄りな噂の初期推薦枠から。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年8月13日 (火) 01:49 (JST)
 
==ファンタジーライフファンについて==
もうそろそろ[[ファンタジーライフファン]]というページがあっての良いのではと思い、ページを作りました。ところがネタがまだ少ないと思います。そこで、書き込みをしてくれる人を募集中しております。私もがんばって書いたのですが難しいです。どなたか力をお貸しください。[[利用者:Yuirisa|Yuirisa]] 2013年8月21日 (水) 19:48 (JST)
*ここはそういう事をするページではありません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2013年8月24日 (土) 17:51 (JST)
* 申し訳ございませんでした。今度気をつけます。[[利用者:Yuirisa|Yuirisa]] 2013年8月31日 (土) 14:38 (JST)
 
==借井戸の[[#募集|募集欄]]撤去の提案==
*かつて[[Chakuwiki:借井戸/2011 10-12#加筆依頼などができる場所|議論があったような]]形跡がありますが、結論がなくそのまま流れました。<br>自分でつくった新規ページを載せることを我田引<s>鉄</s>水と見なして削除されてるようですし、この欄自体に意味はないと思います。<br>元々画像なり地域の噂は常に募集中です。<br>加筆が欲しいならリンクを増やすなり卵送りにするなり、継続的に書いて最新更新のページに載せるなりで十分と思います(やり過ぎると寡占ですが)。<br>仮にしっかり運用するということでしたら借井戸ではなく別ページ化し、半年くらいで撤去などのルールを設けるべきであると考えます。<br>ただし「そこまでしてやる意味あるのか」と思いますし、たぶん放置されると思ってます。<br>9月30日で結論を出しますので、賛同署名や意見があればお願いします。--[[利用者:Eric|Eric]] 2013年9月3日 (火) 17:13 (JST)
 
<!--二択なので現状維持といった別の選択肢はありません。IPの投票は無効なので削除します。-->
;撤去
#[[利用者:Eric|Eric]]
#--[[利用者:無いです|無いです]] 2013年9月3日 (火) 17:27 (JST)
#--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2013年9月3日 (火) 18:32 (JST)
#--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2013年9月3日 (火) 23:12 (JST)
#--[[利用者:008|''008'']] 2013年9月4日 (水) 22:14 (JST)
 
;独立&期限設定(6ヶ月)
#--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2013年9月7日 (土) 23:50 (JST)
 
===意見===
*募集欄に元々あった内容のほとんどが何年も音沙汰なしのままですし、問題ないでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2013年9月3日 (火) 17:27 (JST)
*この場所が適当でないだけで場所があればいいかなとは思ったのですが、一応、[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]がその「場所」に当たると思うので、撤去に一票とします(卵で不足なら有志が別途提案すればよいかと。ここで募集することが不適切であることとは別問題なので)。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2013年9月3日 (火) 18:32 (JST)
*少し忘れかけていましたが、実は募集欄について色々考えていました。出来れば、アンサイクロペディアの[[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Uncyclopedia:依頼等 各種依頼]]のように発展させたいと考えていましたが、現状では内容が少ない上、更新が停滞しているので無理があると思いました。とりあえず借井戸からは撤去させることには賛成しますが、「バカの卵」で募集の記事を一から作り直した方がいいと思います。もちろん、期限などのルールも設定させるべきだと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年9月5日 (木) 00:29 (JST)
*活発な利用があるかは不明ですが、簡単な加筆願いやメッセージを書き込む場所が欲しいという意図は理解できます。なので気軽に書き込んで1ヶ月程度でどんどん流してしまう(消してしまう)というような場所があっても良いのではないでしょうか。伝わるかは分かりませんがRPGの酒場の掲示板みたいな、討伐依頼とかの張り紙が貼ってある。場所も特にここのままで良いのではありませんか?早い話がルールとレイアウトをリニューアルすれば良いのでは?という事です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2013年9月7日 (土) 23:50 (JST)
*期限過ぎてしまいましたが、ここから撤去後に改良させてバカの卵の方に設置させてみてもよろしいでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年10月1日 (火) 07:00 (JST)
 
==長期間保護されているページについて==
1年以上前から無期限の半保護されているページがいくつもありますが、今でも荒らされそうなページでない限り、もう保護を解除させてもよいと思いますが、どうでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年9月17日 (火) 22:13 (JST)
:年単位で保護されているものは一部項目(特定アジアや宗教団体など)を除いて放置されているものだと思いますので、解いてしまっても良いのではないでしょうか。保護についてはかなり曖昧なルール設定ですので、これを機に期間や運用方法について見直してみる必要があるかもしれません。また解除依頼も現在ではノートに書き込んでもらうのが適切ですが、実質的には要請する手段がないというのが現状ですので、そういった案内もテンプレなどに加えると良いかもしれません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2013年9月18日 (水) 12:33 (JST)
::とりあえず自己判断で一旦解除しても大丈夫だと思うページは解除してみました。
::それから、「保護解除」のテンプレが貼られているページも、保護解除から長期間(1年以上ぐらい?)経過しているのであれば、剥がしてもよろしいと思いますが?--[[利用者:リオス|リオス]] 2013年9月25日 (水) 18:17 (JST)
 
 
== ページ名変更を行ってもよろしいでしょうか ==
*[[もしアメリカ同時多発テロが起きていなかったら]]→発生した場合でも時代が違うなどいくつかの場合が考えられるので「もしアメリカ同時多発テロが○○だったら」への改名を提案します。
*[[偽サッカースタジアムの特徴]]についても、[[トーク:偽サッカースタジアムの特徴|同ページのノート]]にて改名提案が出ておりますので対応お願いいたします。
*なお、チャクウィキにはウィキペディアのような[[wikipedia:ja:正しくないページ名|改名時のルール]]というのは定められているのでしょうか。--[[利用者:射撃部隊|射撃部隊]] 2013年10月3日 (木) 22:05 (JST)
*1つ目ですが、あなたが例えば「もし同時多発テロがあの時代に起きていたら」という趣旨の記事を書くつもりであればあなた自身の手で改名を認めます(その際リンク先の変更は責任を持って行ってください)。
*2つ目の件につきましては、提案が1年半前のものであるため、再度意見を求める期間として保留いたします。
*なお、改名時のルールという物は現状特に定めておりません。改名の必要がある(実際に名称が変更された、ほぼ同趣旨のページを統合する、記事名が長すぎる、タイトルの趣旨がわかりにくい、など)と判断された際には改名が行われます。勝手な改名があれば(そのようなケースは滅多にありませんが)差し戻しも行っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2013年10月3日 (木) 22:21 (JST)
*ご回答ありがとうございます。1件目に付いては改名・編集させていただきます。--[[利用者:射撃部隊|射撃部隊]] 2013年10月3日 (木) 22:28 (JST)

2021年5月29日 (土) 09:19時点における版

戦後復興期に日銀総裁や蔵相を歴任した一萬田尚登(いちまだ・ひさと)は国際分業論者で、日本に自動車産業は不要との立場でした。もしその主張が国策となっていたら本当にこうなっていた可能性があります。

  1. 日本の主な交通機関は鉄道。
    • 新幹線網は発達し、寝台特急網は存在。
    • ただし地下鉄は発達しない。路面電車が活躍しているから。
      • どうかな……路面電車で充分なのに「ハイカラな乗り物」っつーことでわざわざ地下鉄(銀座線御堂筋線)を建設したそれはそれはおめでたい民族だぞ。
        • 大阪の御堂筋や東京の銀座筋、名古屋の広小路筋などは交通手段が路面電車だけではパンクすることが容易に予想できるので、ハイカラでなくても結局地下鉄が建設されていたと思う。
          • 地下鉄は郊外鉄道を都心に乗り入れるために建設していたかもしれない。
      • 20万人以上の都市にはたいてい路面電車がある。
      • 80年代からは同時代のヨーロッパにも負けない勢いでLRT化が進む。
    • 宅急便も発達せず、荷物を送るのは未だに駅留めチッキが主流。
      • 実際は宅配便は小口貨物専門航空会社の存在により意外にも発達。
      • 国鉄(現:JR)や一部民鉄の廃止路線が、現実ほど多くならなかった。
        • 山岳線区やトンネルの多い線区(或いはトンネルが一つでもある場合)は完全に電化されている。
          • 山岳区間は道路用トンネルを作る代わりにカートレイン対応トンネルも出来る。
            • 廃止の候補に挙がった路線もほとんどが並行道路の未整備で廃止を免れる。
        • 国鉄の負債拡大もなく、民営化への世論が高まらなかったかもしれない。
      • 鉄道郵便ももちろん健在。
    • 天災による国鉄の不通の影響は甚大なので、人海戦術で復旧作業が行われている。
      • 自衛隊に鉄道部隊が存在した。
        • 史実で実在した第101建設隊以外にもあと2部隊くらい編成されていた。
        • 機材輸送が年一回ではなく毎月の運転。
      • 彼らが郵便事業に参入するなどと言い出すことはなかった?
        • ヤマト運輸自体存在しないんじゃ。
  2. 海上輸送が今より発達しているかも。
    • 純客船の割合も現実より高い。
  3. 直轄国道ですら、道路改良率は80%以下。
    • バイパス整備や多車線化も進んでいない。
    • 東北など、主要国道でも県境越えが冬季閉鎖となる路線が残っている。
    • 酷道ファンが増えていたかも。
    • R25の非名阪区間以外にも「2桁酷道」が存在していたかも。
    • 通行可能な未舗装国道がここだけではなかった。
  4. 道路未整備の隙を突いて地方対地方の航空機のネットワークが意外にも発達。
    • 国産リージョナルジェットはとっくに開発済みで、今頃韓国や台湾、中国、東南アジアにも輸出されている。
  5. 規制緩和により航空会社同士の競争が展開され、格安航空も登場。
    • 大手私鉄が航空会社を積極的に立ち上げて事業展開している。
  6. 内際兼用ハブ空港が千歳佐賀あたりに作られて、国内線と国際線の乗り継ぎが1つの空港で行われている。
    • このような空港には新幹線も乗り入れている。
  7. 瀬戸大橋だけが開通する。
    • むしろ明石大橋が鉄道単独橋になっていた。
    • しまなみ海道も鉄道単独橋に。もちろん通過する各島に駅がある。
  8. 津軽海峡、大間海峡、伊良湖-鳥羽、明石・鳴門海峡、紀淡海峡、豊予海峡、足摺岬-延岡には海底トンネルが開通。
    • もちろんカートレインも走る。
  9. 貨物専門の路線が多数建設。
    • 湖西線の起点は新大阪駅となり、ここから片町線の長尾・奈良線の宇治経由で山科に向かっていた。旅客列車は従来通り京都駅経由となるのでこちらは主に貨物列車が使っている。
  10. 多くの人が駅の近くへ住まいを移し、駅から徒歩20分(1.6km)以上の場所に住む人がほとんどいなくなる。
    • 駅から離れた場所に住宅地や大きな施設が作られる際は鉄道建設とセットで行われる。
      • こうして一箇所に人間が集結するため、超過密都市があちこちに出来る。もちろん高層ビルだらけ。
    • 駅間距離がどんな路線でも3km以内になる。
    • 鉄道が通らない過疎地では路線バスや住民バスが命綱となり、これらも通らない集落は消滅する。
    • コンパクトシティーが推進されていた。
  11. 郊外型ショッピングセンターはあまり建設されず、シャッター通り化する地方の商店街は少ない。
    • イオンよりもダイエーが強くなっていた。
      • ダイエーがイオンを吸収していたか。
      • イオンも地方都市の駅前のショッピングビルに力を入れていた。
        • イオン○○駅がそこらじゅうにある。
    • 三越が日本最大の流通グループに。
  12. 自動車メーカーの合併が進む。
    • ホンダは自動車よりバイクの生産により力を入れていたかもしれない。
      • 電動機付き自転車メーカーとして名をはせていた。
    • Jリーグの勢力図が現実とかなり変わっている。
    • 昨今の円高のおかげで国産自動車が消滅したかもしれない。
  13. 道路特定財源は発生しない。
    • 代わりに通行税を財源とした特別会計が誕生した。
      • それに対する批判は当然ながら史実より少ない。
  14. ヘリコプターによる救急医療活動、消防活動が現実より進む。
    • 警察の活動もヘリコプターがフルに使われる。
    • とっくに全都道府県にドクターヘリが配備されていた。
    • 緊急避難場所を兼ねるヘリポートの建設が各地で行なわれていた。
  15. 自家用機も普及している。(特に陸上交通が未整備の場合)
  16. 山岳地を中心に車で行くべからず的な観光地が多数生まれる。
    • そもそも富士山五合目までの有料道路は開通せず、富士山駅から歩くのが普通になる。あるいは山頂までケーブルカーが敷かれる。
      • ケーブルカーやロープウェイの山麓側の駅は鉄道側と直結が当たり前。
  17. それでも高度経済成長は起きていたはず。
    • 東海道本線などの輸送力逼迫が早まったため新幹線の建設スピードがもう少し速くなっていた。
    • 新幹線の終夜貨物列車運行が本気で検討されていた。
      • それでも53フィートコンテナを2段積みにして走ることはなかった。
  18. 駅まで歩くしかないため肥満が減ったかも。
  19. 二酸化炭素の排出量が自動車分だけ少なかった。
    • ただし電化された鉄道路線が多い場合は鉄道用の電力を作る際に出る分が若干追加される。
    • 蒸気機関車→ディーゼルカーも同様。
  20. 名鉄は一切路線の廃止を行わなかったので、2008年現在日本一の大私鉄になっていた。
    • 三河線の足助延長も実現済み。
    • 谷汲線にはパノラマカーが入線していた。
      • 電圧が違うからそれはない。
    • それはどうかな。他の大手私鉄も積極的に路線を伸ばし事業展開していただろう。少なくとも近鉄には負けているはず。
    • 戦時中や平成期に廃止になった駅も存続&復活していた。
  21. 明石海峡大橋を新幹線が走っている。
    • そもそも鉄道トンネルになっていた。
  22. その代わり自転車普及率が10年位前の中国並みに高くなり、自転車道が史実より整備されていた。
    • 自動車の少ない車道は自転車が多く走っている。そして、幹線道路には自転車レーンも設けられている。
      • 史実では車線増に充てられた用地を使って歩道・自転車道の整備拡張。
    • レンタカーの代わりにレンタサイクルが繁盛。
    • 電動アシスト付き自転車は80年代までに製品化されていた。
      • 山がちな日本では高価なのにもかかわらず大ヒット。
      • 史実より強力なタイプが次々に出てくる。原付免許は許可制のまま。
    • 駐車場のスペースは駐輪場に使用されたので、慢性的な駐輪場不足に悩まずにすむ。
    • バイクや原付の普及率も史実と同じくらいかもしれない。
    • むしろ自動車が普及してない分を二輪車がカバーするので、都市部でベトナムみたいに二輪車の洪水になってたかも。
  23. 愛知県名古屋市がここまで発展しなかった。
    • 豊田市は今でも挙母市。
      • 2大メーカーが立地する浜松市が愛知県の中心になったかもしれない。
        • 名鉄が浜松延伸を企てていた。
        • 国鉄二股線は幹線になっていたかも。
        • 平成の大合併で100万都市になっていたかも。
    • 日本で3番目の大都市圏は福岡市となっていた。
      • 三大都市圏とは首都圏・京阪神圏・福岡圏のことを言う。
      • 札幌圏や那覇圏の可能性もある。
        • 那覇は無いと思う。
    • 三重県は完全に近畿地方の扱いとなっていた。
    • トヨタ自動車は豊田自動織機の社内カンパニーになる。
  24. ハチロクが若者から人気を得ることもなかった。
    • そもそもハチロク自体誕生しなかったかも知れない。
      • ハチロクといえば8620形蒸気機関車のほうが知られていた。
  25. マイカー保有率が少ないことを考えると、乗り合いタクシーやカーシェアリングが史実以上に普及していた。
    • どんな田舎の急行停車駅にもレンタカー店がある。
    • 都市部ではライドシェアも広まっている。
  26. 石油危機の後に鉄道を中心とした「日本式交通システム」が世界の注目を集める。
    • アメリカやアジア各国などで「地球環境のため日本を見習って鉄道輸送を見直せ」という声が上がっていた。
    • 日本製の鉄道車両や日本流の鉄道システムの輸出が全世界へ向けて盛んに行われていた。
      • 国際的な売り込みに力を入れ、KTXなどは新幹線方式になっていたかもしれない。
    • 日本のODAに占める鉄道整備の比率も現実より高い。
    • 自動車産業の代わりに鉄道が輸出産業に。
      • 初期は中古車両を国ごとの要望に応じて改修していたが2000年代にはセミオーダータイプの車両が中心になる。
  27. イギリスのように本来の役目を終えた鉄道路線が保存鉄道として活用されるケースが全国で見られた。
  28. 高速道路総延長はもっと短い。引き換えに基本計画路線の新幹線を建設したかどうかは微妙だが。
    • 2015年現在でも高速道路が0mの県がある代わりに、東九州新幹線・四国新幹線・中国横断新幹線・フル規格奥羽新幹線が建設中だった。
      • 沖縄以外の都府県(北海道は支庁ごと)には新幹線が開業していた。
    • 21世紀に入っても高速自動車国道が全線開通しているのは東名と名神だけ。東北道も仙台以北は未開通のまま。
  29. 地下鉄は東京、大阪だけにとどまり、横浜、名古屋、神戸、京都、福岡、北九州、仙台の路面電車は存続、またはLRTとなっていた。さらに、千葉、神戸、福岡、熊本で無軌条電車(トロリーバス)が導入されていたと思う。沖縄もモノレールではなく最初からLRTに変更されていた可能性が高い。西日本鉄道も軌道線(福岡、北九州、八女、大牟田)の廃止を免れていた。
  30. 信号機は現実より増えることはなかった。
    • その代わり黄矢印の信号機がどの都道府県でも見られていたかもしれない。
  31. 道路の発達が遅れているため、バス事業に力を入れる鉄道会社に悪影響を及ぼしていた。
    • 相鉄・西鉄は、大手私鉄になれなかった。
      • その分鉄道事業に力を入れて相鉄は東京まで延伸、西鉄は小倉、熊本、佐賀まで延伸していたかもしれない。
        • 西鉄宮地岳線は貝塚以北も改軌され、小倉線に改称されていた。
  32. 一方、バス事業に依存しない私鉄は、本業である鉄道事業の売り上げが伸びていたため、現実以上に繁栄していた。
  33. 日本政界にも影響が出ていたかもしれない。
    • 自民党・公明党は史実より強く、逆に民主党は史実より弱くなっていた。
      • 鉄道労働者から支援を受ける全く別の政党が幅を聞かせている。
        • 国労が幅を利かせるので社会党の天下になる。
    • 2009年の総選挙では、「鉄道運賃の値下げ」を公約に自公が勝利していた。
  34. 外需への依存が史実より高いために、不況時の影響が史実以上に深刻になる。
    • 1990年代か2008年あたりに国家破綻危機が叫ばれていたかもしれない。
    • 最悪の場合、1997年か2009年に日本がデフォルトしていた。
  35. 遅くとも、1980年代~90年代にはさすがにモータリゼーションが発生している。
    • 2000年代には地方の中小私鉄は赤字鉄道路線の廃線を行っていた。
    • 80年代に入ると、アメリカが高燃費なアメリカ車の輸出を拡大するよう外圧をかけていたかも。
  36. 東京に建設された地下鉄線が少ない分、山手線に接続する私鉄が増えていたかも。
    • 山手線の内側や東京駅に私鉄線が乗り入れていた。
    • つくばエクスプレスは昭和時代に私鉄線として開通していた。
      • 京成か東武の路線だった。
  37. JR北海道の半分の路線が「単独での路線維持は困難」とされることはなかった。
  38. 米軍統治下だった沖縄だけはモータリゼーション化してしまう。
    • が、沖縄自動車道ではなく沖縄縦貫鉄道が開通した為、史実より車への依存は小さかった。、
    • 那覇新都心や小禄金城地区、那覇以南の西海岸の埋立地にも鉄道かLRTが開通している。
    • 上にある通りダイエーの経営状態は史実より良かったので那覇新都心に進出していた。
  39. 最近になって高齢者ドライバーの事故が大きく取り上げられることはなかった。
    • 代わりに高齢バス運転士や鉄道運転士が問題になる。
    • むしろいわゆる撮り鉄を始めとした鉄道ファンの一部の危険行為が史実以上に深刻な社会問題化している。
      • 2020年代には駅や沿線によっては撮影禁止ゾーンが設定されていた。
      • ホームドア設置は撮り鉄対策としてどの駅にも急ピッチで整備されていた。

関連項目