「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

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{{-}}__TOC__
{{-}}__TOC__
==アーカイブ==
==アーカイブ==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
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**[[Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
==募集==
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
===ここの正式名称を公募しています===
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
***一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
**chakuの壷 - ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*んで、[[利用者:（あ）|（あ）さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか？by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
**「借ット」でいいんじゃない？--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
***今気づいたが、[[借力国]]の会議場という意味ではいいかもしれない。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
**｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
***読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
**｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
**「IDOWIKI」。？？？--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
**借ホール。--<font color=gold>竜</font><font color=blue>也</font>＠[[愛知|<font color=blue>愛知</font>]]･[[利用者‐会話:竜也|<font color=green>会話</font>]]・[[利用者:竜也|<font color=gold>利用者ページ</font>]] 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
**集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
**「借井戸端」が良いです。[[利用者:121.114.132.247|121.114.132.247]] 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
**なお、名称案は[[借井戸正式名称検討委員会]]に記録されます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年9月28日 (月) 19:31 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
**『愉快雑談センター』(鬼の楊一)2009年11月19日
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
 
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
===一覧===
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
（基本的に順不同）
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
#借井戸（ちゃくいど）<!--オリジナル-->
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
#湖畔
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
#湖底
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
#忍者屋敷
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
#借カフェ
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12|/2020 07-12]]
#ヴェルサイユ
* ↑旧サイトここまで
#chakuの壺
#ﾐﾆﾁｬｰﾄ
#井戸バッタン
#×××井戸
#ウィキチャット
#借ット
#借会議事堂
#借話室
#借井戸（かりいど）
#借端会議
#IDOWIKI
#借ホール
#集会所
#集会場
#借湯屋ランド
ふぅ--[[利用者:米神|米神]] 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)
*「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
*すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--[[利用者:米神|米神]] 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)
 
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：[[岩手]]各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
 
====現在募集中====
;画像募集
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか？
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな！
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>
</div>


==長期審議中議案==
== ログインできません ==
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
;管理者選出関連
→[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]


Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)


==管理者資格の自主返納について==
== このサイトの運営者について ==
最近ふと思ったのですが、管理者自身が「もう管理者を辞めて普通の一ユーザーに戻りたい」となった時に管理者資格の返納をする場合には一体どうすればいいのでしょうか？。[[Chakuwiki:About|関係箇所]]を見てもその記載が一切無いので。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年12月4日 (金) 20:02 (JST)
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか？また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか？--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)


:ここでは権限の放棄も剥奪も例が無いのでアレですが、返上したいときはする前にコミュニティなり、任命者に相談するのが筋です。<br />で、ピーター・バラカンさんの任命者は他ならぬ私ですが、一体何がどうしましたか？下らない、無責任なヨソでの発言・出来事が原因だと言うのなら、そんな事は気にしてはいけません。これを認めていたら、あなただけでなく、コミュニティ全体がなめられてしまいます。もしその元凶が無期限ブロックされている荒らしだったら、どうするんですか？いちいち気にしない事です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年12月4日 (金) 20:26 (JST)
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==


Muttleyさん回答ありがとうございます。”いちいち気にしないことです”とはまさにその通りっていうか、お見通しなのはさすがです。しばらく様子を見ます＆地味に投稿を続けます。---ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年12月5日 (土) 17:39 (JST)
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
*気にしないのはよいのですがあることないことで叩かれた私はなんなんでしょうか？前例にサイト外は不問とありますが、この件に関して私は'''猛烈に怒ってます'''何かしらの対処を要望したい。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年12月5日 (土) 23:43 (JST)
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
**水谷様、お怒りは分かりますが、便所の落書きのたわごとなぞ無視するに限ります。ネットウォッチ板の連中は人を陥れることしか考えていません。--[[利用者:Kestrel|Kestrel]] 2009年12月6日 (日) 17:34 (JST)
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)


==英語版のアカウント作成について==
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
一応作ろうかなと思って英語版Chakuwikiのアカウントを作ろうと英語版の右上の「login/create account」をクリックしたのですがなぜかそこにはアカウント作成の術がありません。なぜでしょうか？--[[利用者:ジャングル大帝|ジャングル大帝]] 2009年12月6日 (日) 18:43 (JST)
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
:[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)


:英語版ではMedia Wikiの“アカウント作成を認めない”というオプションを採用しているようです。私が知る範囲で、他のMediaWikiで採用しているのは[http://www.wikitruth.info/index.php?title=Main_Page WikiTruth]位の物です。ちなみにWikiTruthは、日本のユアペディアみたいなものです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年12月9日 (水) 19:57 (JST)
== 記録が見られない ==
:*つまり新規ユーザーは強制的にIPに限定されるんですかあ…一刀さんがなぜそういうように設定されたかは分かりませんがまあ管理者権限も何もない初心者はここで諦める以外なんの手立てもありませんから英語版はIPでいつか活動しようかと思います。
::取り合えずありがとうございます。図らずもCWとUCPで最も偉い人の一人御犬様ことMuttley氏と会話できて光栄です。では、またどこかで。--[[利用者:ジャングル大帝|ジャングル大帝]] 2009年12月11日 (金) 17:13 (JST)


==駅名標テンプレートについて==
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
*私は駅名標テンプレートについては「支持派」ですが、それにしても最近「[[勝手に新駅設置]]」などに於ける同テンプレの乱用が目立つ様な気がします。凡そ暗黙となっている「駅関連項目以外への付与の制限」に加えて「○行未満の節に対する付与の制限」も加えた方が良いと思うのですが如何でしょうか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年12月14日 (月) 15:18 (JST)
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
**確かにテンプレのおかげで空白が大量にでき、だいぶスカスカになってしまっていますね。物によって違いますが、テンプレの縦幅を超えるにはだいたい4～7行必要ですので、間を取ってテンプレ挿入時で5行以上というのはどうでしょうか。とりあえず、「○○～××間に設置」としか書かれていない勝手駅のテンプレは、テンプレと本文で言っていることが同じですので外してよいでしょう。元々そのページの駅名標画像UPに変わる手段として作られたのですから、ある意味ではそれが本来の使用法かも知れませんが、ネタあってのテンプレだと思いますので、規制には賛成です。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年12月14日 (月) 16:15 (JST)
*では、気がついた項目の冒頭に注意を書いて、申し訳ないですけど記事量のない節のテンプレは剥がしてしまっても宜しいですか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年12月17日 (木) 12:30 (JST)
**私としてはそれでよいと思います。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年12月17日 (木) 15:56 (JST)


==ページ上部案内について==
== 管理人は増やさないのですか ==
*''もっとパッパッパッと話がしたい。チャットとか無いの？ ''の所、外部リンクが付いていますが私が押したところ無効でした。他の利用者さん方もそうなのでしたらリンクを外してそこの記述をカットした方がいいと思いますがいかがでしょう。--<font face="HG行書体">[[利用者:ルソペソ|<span style="color:#007FFF">ルソペソ</span>]]/[[Special:Contributions/ルソペソ|<span style="color:#003FFF">録</span>]]</font> 2009年12月19日 (土) 17:28 (JST)
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
*記述を変更しました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年12月19日 (土) 17:37 (JST)
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
*箇条書きのルールを忘れていました、申し訳ない。記述変更ありがとうございます。--<font face="HG行書体">[[利用者:ルソペソ|<span style="color:#007FFF">ルソペソ</span>]]/[[Special:Contributions/ルソペソ|<span style="color:#003FFF">録</span>]]</font> 2009年12月19日 (土) 17:45 (JST)
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により（うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に）解任され（うち一人はLTAとして）無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)


==他サイトの流用==
== 記事更新を提案する節 ==
*[http://freshers.mycom.co.jp/manner/chiiki_neta/index.html#cate マイコミフレッシャーズ]とか言う新社会人向けのサイトでここのご当地ネタが扱われているのに気付いたんですが。ここのネタを「社会人マナー」の項目に入れていることが既にどうかと思うのですが、それはともかく。これ、[[Chakuwiki:インフォメーション]]でお知らせ（自慢）していてくれてもいいじゃないか、と思ったんですがどないでしょ。あと他にもこんなサイト(流用先)ってあるんですか？--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年12月23日 (水) 21:35 (JST)
**当該サイトからは[[利用者:Mtaniguchi|ボス]]に何らかのアプローチがあったのでしょうか？Chakuwikiと明記しているところからすると承諾を得た上でやっているように思われます。ボスの了解の元、取り上げているのなら自慢してもいいかと思います。コミュニティーは意見を出すことはできても、判断は一刀さんしか下せないレベルでしょうね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年12月23日 (水) 22:15 (JST)


==都道府県ページの中の勝手国へのリンクについて==
オーナー権限について
*都道府県（以下「県」とする）のページの中に、「関連項目」として[[勝手に国づくり]]に存在するその自治体に関係する国（以下「勝手国」とする）を載せている県がいくつか（例として[[東京]]や[[新潟]]）見られます。しかし、以下の2点に問題があります。
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
*#全ての県で掲載されていない。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
*#掲載されていても一部の県では全ての勝手国が網羅されていない。
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
*そこで各県の勝手国に関する「関連項目」の節や、勝手国へのリンク（[[静岡]]や[[大阪]]はリンクのみ）は必要なのか、またもし必要ならば「全て網羅」・「重要な勝手国だけ」などどこまで掲載すべきか、及びそれをどういう形式で掲載するかなどについて意見を求めます。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年12月28日 (月) 00:42 (JST)
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」　健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
*現時点ではられているリンクは誰かが貼りたかったから貼ったリンクですし、リンクが貼られていないのなら今まで誰も必要としてこなかったリンクでしょう。
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
*一律に「勝手国と各県のリンクが必要」という結論をここでださずとも需要のあるリンクは自然に貼られていくものですし、需要の無いリンクは貼られないままでよいとおもいます。--[[利用者:りんご３号|りんご３号]] 2009年12月28日 (月) 01:50 (JST)
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです（質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました）。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
*上に同じく、一律に貼る、貼らないを決めなくとも、それこそ各ユーザーの「勝手」に任せればよいのではないでしょうか。全て網羅すると東京は恐ろしい数になりますし、複数県にまたがる国家をどうするかという問題が生じてきます。ですから現状のまま特に線引きはしなくてもよいかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年12月28日 (月) 09:53 (JST)
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
*確かにこれは難しい問題ではあるのです。例えば[[THE IDOLM@STERファン]]に張られている[[アイドルマスター連合国]]の存在や[[阪神タイガース]]にある[[阪神タイガース共和国]]など、作品やスポーツに関連した国に関するリンクはどうするのかという問題があります。
**私としては掲載するなら全部、しないなら一切しないという意見です。理由として各勝手国ページのアクセス機会の均等性が損なわれる点が挙げられます。また、新しく来た人にはその地域にはその勝手国しか無いとも思われかねません。それならばその県に関わる全ての勝手国を載せてみてはどうかと思います。
***加えて載せるにしても現在載っている多くの県で使われている「関連項目」という形式ではなく、[[大阪]]にあるように「テーマ別の噂」節の中に「勝手に国づくり - [[大阪民国]]...」という形式で書くことで充分ではないかと思う所です。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年12月28日 (月) 11:11 (JST)
**＞Kの特急さんへ<br />その複数にまたがる国家に関するリンクは、既に[[東京]]・[[山梨]]に存在しています（[[多摩梨国]]）。なので、それは両方に掲載すれば問題は無いでしょう。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年12月28日 (月) 11:11 (JST)
**勝手国の多い都道府県（東京、大阪、北海道etc）もある為、やるならば「○○の勝手国（仮）」とでも節を設けてリストにして、全部記載する必要があるでしょう。他にも漫画や企業に関連のある国家（[[桜高軽音共和国]]、[[セガ幕府]]etc）は、アイマスと同じく元ネタの関連項目内にリンクを貼る必要があると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年12月28日 (月) 13:11 (JST)
*そもそもご当地の噂と勝手国は相当異質なものなので、ご当地の噂から勝手国を参照したい人がどれだけいるのでしょうか？あの手のものが「関連項目」というのに違和感があります。作品や企業関連から勝手国へのリンクはともかく、ご当地の噂からはいらないのでないかな、というのが私の感覚です。ま、一意見としてご参考まで。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年12月29日 (火) 14:04 (JST)
*ここまで来た意見としては
*#現状のままで良い。
*#（やるならば）新しい節を設けて全掲載。
*#*漫画や企業に関連のある国家も合わせて各項目に掲載。
*#必要ない。
**ただ、多くのページ（マンガや企業ページなど）に関わることなのでもう少し意見を待ちたいところです。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2010年1月6日 (水) 10:42 (JST)
**1カ月何も動きがありませんでしたので、採決という形を取りたいと思います。期間は2月末日までといたします。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2010年2月8日 (月) 20:00 (JST)


====現状維持====
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
====全掲載====
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
*これに投ずる場合は、漫画や企業の関連国家も掲載するかしないかも併せてお書きください。
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
====全削除====
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
#--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2010年2月8日 (月) 20:00 (JST)
:::上記質問が適切に処理され（てい）たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
#--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年2月8日 (月) 20:47 (JST)


==管理者任命手続きについて==
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
*[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2|これら]]の議論を経て大枠が決まった訳ですが、任命・推薦するにあたって勝手に新規特設ページを設けてしまっても良いのですか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年12月29日 (火) 01:14 (JST)
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
**それについては特に気にせず作ってもよいのでは？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年12月29日 (火) 01:15 (JST)
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
**その方がやりやすくて良いです。できればお願いします。-- 先走ったバカ[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年12月29日 (火) 13:56 (JST)
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)


==[[Template:User Voter]]について==
==ちょっとお聞きします==
*[[利用者:Notain|Notain]]さんも書かれていたのですが、管理者選任の選挙権が全登録ユーザーになった為、このバベルの存在意義がなくなると思うのですが･･･どうしましょうか？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年12月31日 (木) 15:57 (JST)
これって正式な後継サイトなのでしょうか？後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
**撤去してきました。そもそも投票者皆に貼られてなかったし、記録として残すべきと言う意見もなかったので良いでしょ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年1月24日 (日) 21:41 (JST)
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)


==コツウィキの処遇==
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
*これまでもChakuwikiで断続的に続いてきた大量垢作成による荒らしですが、去る1月6日、コツウィキでも同様の荒らしが発生いたしました。翌日の1月7日夜に対処が行われましたが、1日半もの間荒らし行為が放置された状態となりました。<BR>Chakuwikiなら遅くとも半日程度で対応される荒らし行為が1日半も放置されたということは、コツウィキがまともに管理されていないということを露呈してしまったことになります。このような現状をそのままにしておけば、コツウィキが荒らしの巣窟となる危険性は大です。<BR>この悲惨な状況を回避・改善するとすれば、私が思いつく方法は2つです。
*#コツウィキをChakuwikiに再び併合し、Chakuwikiの管理体制でコツウィキを管理できるようにする。
*#コツウィキに管理者を増員し、コツウィキの管理体制を整える。
*第1案の「コツウィキ再併合案」は、過疎と管理体制の不備を同時に解決できますが、「趣旨が違う」ということでコツウィキの独立を決めたのが一刀氏ですので<small>(当時は我流メソッドでしたが)</small>、一刀氏が認可しない限り実現は不可能です。<BR>実現が容易なのは第2案でしょう。コツウィキの管理者を増やし、Chakuwikiと同じような感じでコツウィキの管理をすれば荒らしへの対応も素早くなるというものです。但し、今現在のChakuwikiの管理者の方々の協力が必要となります。
*どちらの方法が良いか、それか他の方法提示等のご意見をお待ちいたします。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2010年1月8日 (金) 22:27 (JST)
**まず、一刀氏に事情を伝え、コツウィキの将来を判断してもらう事も重要でしょう。現状では2案で暫定的にしのぎ、一刀氏の判断を仰いで最終的な処遇を決めればよいかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月8日 (金) 22:36 (JST)
**まだ第2案で対応しきれるのではないかとは思います。これ以上ひどくなれば一刀さんに統合を打診することも必要でしょうが。
***あと、管理者の皆様の手を煩わせるかと思いますがCWで悪さしているIPなどを手動でほぼ同時にブロックするのはどうでしょう。--[[利用者:予州|<font color=#FF8C00>予州</font>]]<small>・[[利用者‐会話:予州|話]]</small> 2010年1月8日 (金) 22:55 (JST)
****全部はとても無理ですが、長期荒らし関連のレンジブロックなどは一部反映しました。-怠け者・[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2010年1月11日 (月) 22:04 (JST)
**とりあえず２を。あとは関心を持たせる？ようにページ上部（サイト・なんちゃら？）に「コツウィキもありますよー」みたいな記載をしてみては？--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2010年1月8日 (金) 23:07 (JST)
**私自身、コツウィキに至るまでの経緯を良く知らないので何とも言えませんが、面倒な事は抜きにして一刀さんに直接相談してみれば良いのでは？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年1月11日 (月) 21:17 (JST)
*皆さんの助言をもとに今日あたり一刀氏に相談を持ちかけようと思っておりましたが、どうやら一刀氏も既に事態を把握したようで、コツウィキの新規アカウント作成停止処置がとられました。「今後こちらの管理については手間にならないような形を検討します」と仰っておりますので、ここは一刀氏の行動を待ちたいと思うのですがどうでしょうか？--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2010年1月12日 (火) 20:00 (JST)
**ここは一刀さんの判断に任せるべきかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月12日 (火) 20:06 (JST)


==春休み企画（仮）==
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
*随分とフライングな見出しですが、そろそろ新たな「みんなが気安く参加できる」投票企画を行うべきだと自分は思っております。前回の[[あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一]]は、旧システムで行われていた第2回選挙とほぼ同時並行、すなわち去年の1～2月と、すでに一年前の企画となってしまいました。
**そこで、そろそろ投票企画をやるべきです。現状で素案をお持ちの方は、ぜひともお寄せください。なお、春休みとしていますが、投票開始を早めることも議論して考えましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月13日 (水) 18:41 (JST)
*「あなたが選ぶシリーズ」の新バージョンを行うんですか?--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年1月13日 (水) 18:44 (JST)
**そうです。詳しくは下をご覧ください。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月13日 (水) 21:38 (JST)
:>そろそろ投票企画をやるべき
:などという、企画自体を他人に丸投げをしているうちはあなたはダメですね。こんな提案だったら出さないほうがマシ。またgdgdになって却ってコミュニティを疲弊させるだけ。<br />'''こんな企画立てちゃったぜ！イャハー！'''…て位の気概が欲しい。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年1月13日 (水) 19:32 (JST)
*「あなたはダメ」とキッパリ断言してしまうのはともかく、最初の人任せな書き方は誤解を与えてしまいましたのでお詫び申し上げます。自分は「あなたが選ぶ～」以外も含め、既に企画は2~3個ほど考えております。
*#「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010」・・・[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一]]から早3年。そろそろ「変化の激しい市町村」も時代の流れで変わってきたはずです。故に何度やっても良いと断言します。
*#「あなたが選ぶ華のある国世界一」・・・[[あなたが選ぶ華のある都道府県日本一]]の範疇を世界全土に発展させたものです。大国、小国かかわらず、色々なデータが取れればよいかと。
*#「あなたが選ぶ何度も行きたい地域日本一」・・・完全新企画です。自分が何度でも行きたい地域（[[秋葉原]]、[[東京ディズニーランド]]の様な市町村以外でもOKです）に投票していくシステムです。
*#重点テーマ復活・・・かって[[こんな○○は嫌だ]]に使われた重点テーマを再び使用する機会です。今回自分は[[○○残酷物語]]、[[はじめての○○]]の2つを推薦いたします。
**このような案がありますが、如何でしょうか？今回没になった物でも、あなたが選ぶ関連は期間をずらせばまた使えますし、大きなデメリットは無いと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月13日 (水) 21:38 (JST)
**なかなか面白そうですな<!--すいません、えらそうで-->（笑）今からでも情景が浮かんできそうです。<br>自分に言わせると「田舎っぽい」「無個性」「一つのイメージしかない」など[[:Category:後ろ向き|後ろ向き]]なモノしか...<br>重点テーマは個人的には[[世界各国の人々の反応|これ]]とか[[理想の○○|これ]]が好きだったりするんですけどね。では。<br>--<!--今思えばまったく意見になってなかった-->[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年1月13日 (水) 21:59 (JST)
***後ろ向きなもの（特に後者2つ）については「[[あなたが選ぶ地味な都道府県日本一]]2010」とでもすれば良いかと。「田舎っぽい」は東京なら[[東京/西多摩#檜原村の噂|檜原村]]、大阪なら[[大阪/河内#千早赤阪村の噂|千早赤阪村]]などと大都市を抱える都道府県でも腐るほどありますので、市町村でやるべきでしょう。
***重点テーマに世界各国の人々の反応を採用するのは、所謂「常任厨」問題を考えるとあまり薦められません。理想の○○は自分も考えていたので良いと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月13日 (水) 22:09 (JST)
*いまさらながら私も提案を。「あなたが選ぶ春っぽい都道府県」です。名前が春っぽい、形が春っぽい、なんか春っぽい……などどんな形であれ春っぽい都道府県を選ぶという感じです。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2010年1月13日 (水) 22:00 (JST)
**「春っぽい」となると、[[お花見スポット]]とうまく絡めれば良いと思います。ただし、'''春以外は出来ない'''という弱点がありますので、夏への繰り越しは出来ませんね。
***ただ、案が何個も膨らみすぎると、「どれを最初に採用するか」という問題が生じてきます。現状の状態では自分は複数の投票企画の同時並行も視野に入れています。ただしこれは最大でも2つが限界でしょう。切られた企画はまた夏休みにでも流用しましょう。
***重点テーマは分割等の問題もありますが、複数すぐに採用してもそれほどリスクは無いと考えています--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月13日 (水) 22:09 (JST)
****「春っぽい」が春以外は出来ないというのなら、夏にやる時は「夏っぽい」でいいんじゃないでしょうか? by[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]]
*****その点につきましては自ら吟味してみましたのでご覧ください。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月14日 (木) 23:07 (JST)
*はて、「春休み」、「夏休み」という区切り方が学生目線で引っかかるのは私だけか？--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年1月14日 (木) 00:07 (JST)
**タイトルの「（仮）」を見れば分かるとは思いますが、あくまでも企画名・区切りは'''仮の物'''です。何も「学生以外は参加すんなよ」とプレッシャーを与えているわけではありませんし、状況によっては期間を早める可能性が高いのでご理解を。そもそも、そんな事をしたら投票企画自体が成り立ちません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月14日 (木) 17:01 (JST)
***例えば「春の○○」「新年企画」「ゴールデンウィーク」「夏の日」「Chakuwiki○周年記念」「○○(開催利用者名)杯」などと季節相応、多年代対応にネーミングを決めてみるのも面白いかもしれませんね。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年1月14日 (木) 20:16 (JST)
****今までは特に名前などは付けていませんでしたが、「新年企画」「GW企画」「Chakuwiki○周年記念」の三つは十分使えます。この三つに共通することは「やる期間が明確であること」です。この3つだけでも内容は問わず、3つ以上の企画を持ち寄ることが出来ますからね。
****今回は「春休み」と言うよりは、大幅に遅れながらも「新年企画」の一つとして試しに起用すれば良いでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月14日 (木) 23:07 (JST)
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*さて、今まで持ち寄られた企画を暫定的に仕分けしてみました。
**「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010」・・・前回は地方別にページが分けられたことを考えると、同様の方法が望ましい。また、リメイクであることを考えると、もう少しいい節目にやるべき。
**「あなたが選ぶ華のある国世界一」・・・初の世界一企画であるが、「常任厨」関連のターゲットになる可能性も無くは無い（rvで対応は出来ますが）。
**「あなたが選ぶ何度も行きたい地域日本一」・・・完全新企画であることを考えると、早めにやることが望ましい。但し、市町村と小地域は別のエリア扱いする必要がある（[[秋葉原]]に一票入れても[[東京/千代田区|千代田区]]ではなく秋葉原自体の得票になると言うことです）。
**「あなたが選ぶ田舎っぽい市町村日本一」（Summer.gakuさん考案）・・・同上。[[あなたが選ぶ地味な都道府県日本一]]と少し趣旨がかぶるが、市町村レベルなのでさらにきめ細かい結果が得られると思われる。
**「あなたが選ぶ春っぽい都道府県日本一」（水谷豊さん考案）・・・新企画なので早めに実現したいが、もう少し詳細を決め込まないとやりにくいかもしれない。季節がずれたらまた季節どおりにタイトルを変えればよいだけ。
***「春にきれいそう」「春に行けば楽しそう」「なんとなく、イメージ」「春の名物がある」「名前が春っぽい」などどんな理由でも構わないと思います。<!--水谷さん、K特さんに無断でルールを決めてしまいました（笑）-->by[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]]
****良いんじゃないですか、そういうの？どこが一位になるか予想がまったく付けられなさそうですし･･･。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月17日 (日) 21:21 (JST)
**重点テーマ復活・・・不定期にいつでもやるべき。ネタはいろいろな人が発掘してBCに提案するシステムにすれば良い（但し、BCは拒否権を持つ）。
***現状ではこの様なところです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月14日 (木) 23:07 (JST)
***なお、今回は「外部への情報発信」として、[[ニコニコ動画]]へ当企画の宣伝用の動画のアップロードを計画しております。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月15日 (金) 23:46 (JST)
*了解しますた。ニコ動へのアップロードにあまり賛成できませんが、とにかくBCさんの反応でしょうね。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年1月17日 (日) 09:53 (JST)
**動画は確実に[[ニコニコ動画ファン/作品別#ニコマスP|K特P]]としての製作・UPになると思われます。好みは分かれると思いますが･･･。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月17日 (日) 21:21 (JST)
*「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010」など市町村・地域別の投票ですが、地方予選をやるのは止めた方がいいです。処理に困るほど量が増えることはまずありませんし、後半盛り下がってしまうので、[[あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一]]同様の方法で良いと思います。それから、2月下旬から3月上旬にかけては、[[Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂|耳寄りな噂]]一周年（投票の有効期限切れ）の告知にMediaWiki:Sitenoticeを使うことになると思われるのでよろしくお願いします。‎--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年1月17日 (日) 17:22 (JST)
**前回の問題を考えると、やはり予選はやめるべきですね。どちらにせよ、時代の趨勢で「変化の激しい」場所は[[東京/港区|かっての1位]]ではなくなっている筈なので、そろそろ再投票してもいい頃です。
***耳寄りな噂の件については了解いたしました。下の通り、現状の計画では「変化の激しい～」投票期間終了の少し前になりますが、入れ替えはある程度スムーズに行くかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月17日 (日) 21:21 (JST)
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*吟味した結果、「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010」「あなたが選ぶ春っぽい都道府県日本一」、以下2つを今回は開催しようと思います。現在の計画では、投票期間は共に1ヶ月とし、「変化の激しい～」は'''2月1日～3月1日'''、「春っぽい～」は'''3月21日'''（春分の日）'''～4月21日'''の開催とすることにしていますが、異論があれば期間変更も考えます。
**また、開催に際するニコニコ動画での宣伝は各企画開催に際して別々にUPする事にしております。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月17日 (日) 21:21 (JST)
**3日間（17日含）特に異論も無かったので、13日後の開催に備え[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010|変化の激しい都道府県2010のページを準備いたしました。]]（春っぽいは当大会終了後に設置いたします。）予選をなくす以外のルール変更案があればノートまでお願いいたします。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月19日 (火) 20:12 (JST)


==WM財団？==
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
:そっくりだけど、まさかジムボが牛耳ってるのか、ここは？


:ラベルとしてはWN並みとみてよろしいか？専門家気取りの愚者が集うウィキペディアには及ばないことは明らかでは？とみえますので。--[[利用者:203.175.83.110|203.175.83.110]] 2010年1月24日 (日) 16:36 (JST)
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
（どなたか、震災ライブ行かれましたか？）
::ここはあくまで一刀さん（開発者）の個人サイトで、母体は左側リンクの「借力」です。MediaWikiがプラットフォームとして便利だから採用しているだけで、組織的には一切繫がりはありません。その点、系譜的にWPと繫がるアンサイクロペディアとも一線を画するものです。
::様々なルールなど、MediaWikiサイトとしての課題の共通性、さらにWeb2.0一般に言えるルールなどでWPのルールを準用することはありますが、あくまで本サイトの判断で採用しているだけであり、全体の運用方針などはかなり異なるものである（向こうはソースのある事実限定、こちらは個々人の主観の共有）ことをご理解下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2010年1月24日 (日) 17:54 (JST)
:::そうなんですか。個人サイトだから運営費に広告収入を充てざるをえないから宣伝が多いわけですね。ここは独自研究や論文調でもＯＫなんですね。しかし、それを容認すると参照する人がそのうちいなくなってお遊びサイトになってしまうような気もします。90年代から今日までそうやって廃退、失敗していったサイトや社は万単位で現存したと記憶してます。それと、上のネコ絵を使う人のように、ここの方には愚者が集うウィキペディアにも参加する方もいるようですが、あの世界とはギャップが激しすぎるのに、こんなに多重人格的な使い分けができるもんですかｗ--[[利用者:203.175.81.113|203.175.81.113]] 2010年1月31日 (日) 02:15 (JST)
::::ではどうしろとおっしゃるのでしょうか?あなたの意見はWM系プロジェクト、及び本サイトならびに各々の利用者に対する誹謗中傷以外の何物でもありません。そもそもリアル社会が寝静まっているこんな夜中に演説ですか?そもそもまともな投稿活動すらしていない行きずりのどこの誰だかわからない人間に指図される謂れはありません。これ以上本サイトの運営に容喙するようですとこちらもそれなりの措置を取らざるを得ません。これ以降はどこぞの貴方にピッタリのサイトがありますのでそこで思う存分毒でも吐いて下さい。私達は一切関知しませんので悪しからず。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2010年1月31日 (日) 02:45 (JST)
:::::提起する場所と仕方をつい間違ったことは失礼。いっときますが、ここを非難してるんじゃありません。むしろ、個人で運営されるのは大変な労苦を伴うことであるのは言うまでもないことです。そのため、調べ物の参考のひとつとしてでもアクセス率が少しでも向上すればと思って書いたのですが、悪いほうへ受け取ってしまわれたようで失礼。
:::::ただね、これは大半の人間も同じ懸念だと思いますが、ウィキペディアとここでの平行活動はまだしも、2ちゃんねるやアンサイクロ等で薄汚い言葉を吐きながら工作活動したり戯けたギャグを書き散らかしながら正論のウィキペディアやここで何食わぬ顔で活動するのは汚い多重人格者だから『多重人格ぶりをひけらかして何が面白いのか！』と言っとるのですがな。なにがIT社会だか知らんが、手の込んだ多重人格者が崇拝されるような風潮では世も末！！！ですわな。
:::::ただ、サイトのためなら人間性など踏み潰して、どこの馬の骨だかジンボのために犠牲にされる機械のようなウィキペディアよりもここは人間を大事にされているようですし、まともな活動ならばしやすい感じがしますが、それを多くの方に伝えたかったため、ついでながら無関係な他のサイトにまでここで言及して失礼。長々と言ってもアレなので終わります。ご対応ありがとう。頑張ってください。それでは。--[[利用者:203.175.81.113|203.175.81.113]] 2010年1月31日 (日) 11:57 (JST)


==利用者サブページのCategoryについて==
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。


利用者サブページに通常記事空間用テンプレートを貼っているのを見かけるのですが、テンプレートを貼ると記事に追加されるCategoryがそのまま利用者空間に追加されてしまっています。Categoryの利便性なども踏まえて、そういうのはチャクウィキではOKなのでしょうか。--<font face="HG行書体">[[利用者:ルソペソ|<span style="color:#007FFF">ルソペソ</span>]]/[[Special:Contributions/ルソペソ|<span style="color:#003FFF">録</span>]]</font> 2010年1月25日 (月) 17:37 (JST)
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
:<small>(追記)具体例を挙げると、保護がかかっていないのに{{tl|保護}}が貼ってあったりすることです。--<font face="HG行書体">[[利用者:ルソペソ|<span style="color:#007FFF">ルソペソ</span>]]/[[Special:Contributions/ルソペソ|<span style="color:#003FFF">録</span>]]</font> 2010年1月25日 (月) 17:43 (JST)</small>
*保護がかかっていないのに「保護」が貼ってあるページといえば[[利用者:Numata/Sandbox|Numataさんのサンドボックス]]でしょうか。それ以外は保護がしっかりかかってるように思えますので。これは「テンプレートテスト」なんだから良いんじゃないですか？--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年1月25日 (月) 17:56 (JST)


==新テーマ追加依頼==
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
<!--新テーマ追加依頼は本来は[[ノート:メインページ|ここ]]で行うべきと聞きましたが、あのページの性質上仕方ないコトでしょうが、放置されたので移動しました。-->
*新テーマとして「天気の噂」というのはいかがでしょうか？
*「雨」なら[[ベタな雨の日の法則|ココ]]となんらかの連絡は取り合わないといけませんが、このように雨の日の情景、「雨」そのものの噂などです。<br>「雲」は入道雲や飛行機雲の噂、「曇」は曇りという天気や日の情景の噂、<br>「雪」は雪の噂(各雪、エピソード、歌、情景、天気)、「晴れ」は情景や[[太陽]]、「雷」などを予定しています。
*管理者さんもしくはユーザーさんの手助けを借りたいと思っています。
**もし「こんなテーマいらん」というのであれば引っ込みますし、意見をくださればそれで構いません。是非お願いします。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年1月27日 (水) 17:49 (JST)
*試しに一つや二つ作ってみれば良いのでは？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2010年1月27日 (水) 17:51 (JST)
*うまく「噂」が集まってくれればよいですが、たとえば入道雲の噂で「#これが出たら雨が降る」なんていう当たり前のことしか書かなければ即刻Wikipedia認定のテンプレを貼られます。また、「モノの噂なんか集めていたらキリがない」という意見もありますので、その点御一考下さい。尚、[[雷]]は現在白紙保護中ですので管理者の許可が必須です。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2010年1月27日 (水) 18:01 (JST)
*個人的には「否」ですね。膨らませるのが難しく、「wikipedia認定」の可能性が高くなります。
**あと、新テーマであれば[[Chakuwiki:バカの卵]]というページがありますので、そちらで依頼すればよかったと思います。具体例を見せることもできますし・・・（それでも「つまんないから却下」となりそう）。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年1月27日 (水) 18:11 (JST)
*あ、バカの卵がありましたか。でもあちらは一部を除いて放置されていますから少し遠慮していました。<br>確かに説明風になればウィキペディア認定が貼られる→問題テンプレ→削除でしょうが、「雪」については雪国や雪だるま、かまくら、そり、スキーなども含めてまだ面白いと思ってる自分は未練たらたらですね(汗)
*「雷」は何故保護(再作成防止)となったか御蒲田さんに聞きたい節があります。すいませんがまだ意見募集というコトで。　by[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]]
*#遠くにいるとなんでもないが、近くに来ると恐ろしい。
*#頭上100mの避雷針に落雷した時の閃光と爆音といったら...(経験者)
*#*宇宙空間から地球の雷を見ると、逆に美しく見えてしまうこともある。
*#金属のものを身に付けていてもいなくても、危険性はあまり変わらない。むしろ、付けていたほうが安全。あと、立っていたり、傘などを差していると危険。壁や棒にもたれたり、地面に伏せても危険。しゃがめば一番安全。
**以上は初削除時の「雷」の内容です。こんな当たり前な内容では全く面白くありません（ちなみにその後2度にわたって再作成されましたが、内容は「恐い」だけでした）。かといって「生物が借」のようにネタで埋め尽くすのも難しいと思いますし・・・。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年1月27日 (水) 19:53 (JST)
*作成してもネタが伸びない(事実の羅列にしかならない)に一票。どうしてもあきらめがつかないのであれば「バカの卵」に投稿して、一月くらいしても記事が増えなければあきらめる、と言う使い方もありかも知れません。あまりそういうの使い方ばかり増えるのも困りものなのでお勧めはできませんが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年1月30日 (土) 23:27 (JST)
*自分の用意しているネタも少ないというコトで一旦諦めます。<nowiki>[[雪]]</nowiki>に関してだけは諦めがつかないので「バカの卵」に投稿するか「利用者サブページ」に置いてみるかじっくり考えて実行してみたいと思います。--<small>作ってみてWP認定されたら削除、って流れも予定していた</small><!--と中太郎さんのまねごとをしてみた-->[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年2月1日 (月) 18:21 (JST)


==レンジブロックの巻き添え==
=== Chakuwiki.org側 ===
可変IPや、時にはISPまで変えてブロックを破り荒らしてくるIPユーザーを遮断するため、レンジブロックが度々施行されているようですが、/16や/19だと巻き添えで被害を被る方が多数おられると思います。もしレンジブロックで巻き添えになってしまった場合、避難所や窓口みたいな場所はないのでしょうか。--[[Special:Contributions/Kestrel|<font color="#EAAF00" face="Times New Roman">Kestrel</font>]] 2010年1月29日 (金) 07:38 (JST)
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。


管理者に「巻き添え食らったので自分のIPを解放してもらえませんか？」とウィキメールを送れば解放してくれると思いますのでそれでいいのでは？無論レンジブロックされる原因を作った人は幾らウィキメールを送りつけても解放してくれる訳がないのですが。--[[利用者:ジャングル大帝|ジャングル大帝]] 2010年1月30日 (土) 08:59 (JST)
=== コミュニティ側 ===
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます（またご遺族にもその旨を伝えます）。
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。


== とある記事の投稿規制について ==
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)


[[ノート:涼宮ハルヒファン|ここ]]でも昔取り上げたのですがそろそろエンドレスエイト関連の投稿規制（該当記事は[[ノート:涼宮ハルヒファン]]で挙げときました）は廃止してもいいのでは？もう「消失」の上映日まで丁度一週間だし、今更いつぞやの自分のような無限８を叩くリアルバカは現れるとは思いません。てか、投稿規制が貼られるきっかけを作ってしまった自分ももうマルチポスト関連のネチケットを熟知して、もう批判もする気はさらさらないし。--[[利用者:ジャングル大帝|ジャングル大帝]] 2010年1月30日 (土) 08:54 (JST)
=== 議論 ===
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)


==[[Chakuwiki:問題投稿通知|問題投稿通知]]におけるLTA化について==
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか？
:現在、[[Chakuwiki:問題投稿通知#利用者:やらないか|利用者:やらないか]]と[[Chakuwiki:問題投稿通知#妄想厨|妄想厨]]が長期化案件となっています。
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
:Chakuwikiでは、本体の存在しないIPのLTAは[[Chakuwiki:問題投稿通知/常任厨]]のようにサブページを設けている一方、登録アカウントのLTAは例えば[[LTA:GRIMM]]のようにCategoryページでの取り扱いとなっています。
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
:その方式に従えばIPはサブページで良いとして、登録アカウントはCategoryページへ移設ということになりますが、現状の議論の書式はGrimmのページのように整理するのは難しいようです。
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
:ここで一応提案として、CategoryページにはLTAの特徴と該当IPを抽出して記録し、これまでの議論はそっくりノートページにしては如何と思いますが…他に名案のある方は遠慮なくご提案お願い致します。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2010年2月6日 (土) 23:49 (JST)
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者（遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方）以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました（見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです）。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました（Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが）。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり（Tc79929）]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり（Tc79929）]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
::::神ことオーナーは逝去されまして（新）オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
::::（コメント）議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
::::（富士見さん、みどりさん宛て）はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
:::::（みどりさん、バカバさん宛て）ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか？--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり（Tc79929）]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い（※個人の感想です）をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね？あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり（Tc79929）]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです（ブーメラン）。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)


==不適切なアカウント名のブロック対応について==
== このサイトの経費はどうしてるのか ==
*時折出没する不適切な新規アカウントなのですが、たまたま見かけて無期限ブロックするということはするのですが、恥ずかしながらその後どうすればいいのかがわからないのです。<br>普段ブロックやページ保護をすることがないので、機能や手順がよくわかりません。<br>やるなら最低限ここまで対応すべし、みたいな手順などをご教授いただければ幸いです。--[[利用者:Eric|Eric]] 2010年2月8日 (月) 17:47 (JST)
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
**該当者の利用者ページに<nowiki>{{Indefblockeduser}}</nowiki>を貼った後、そのページに全保護を掛けるだけでOKです。必要とあらば他の管理者の方がカテゴリー（[[:Category:不謹慎なアカウント名|Category:不謹慎なアカウント名]]など）を追記するはずですから。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2010年2月8日 (月) 20:00 (JST)

2020年12月26日 (土) 10:26時点における版

井戸画像（仮）

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

ログインできません

Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--49.98.94.181 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)

設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--バカバ (トーク) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)

このサイトの運営者について

このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)

Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか？また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか？--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)

新熱波さんの無期限ブロックを解除してください

新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)

すいません、見落としていました。解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
ありがとうございます。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)

最末期の借井戸アーカイブが消えている件について

旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)

すみませんがそのデータは持っていないです。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
Chakuwiki:借井戸/2020_07-12のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)

記録が見られない

どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--かちゅう (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)

公開しました--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)

管理人は増やさないのですか

このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)

必要になり次第検討します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により（うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に）解任され（うち一人はLTAとして）無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
なんだかエンペディアみたいですね。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)

記事更新を提案する節

オーナー権限について Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。 Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針 他--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)

「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」　健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです（質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました）。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。
オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)

LTA関連の記事をなぜ削除するのか

LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)

今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
上記質問が適切に処理され（てい）たことを確認しました。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)

Chakuwiki:バカの卵が書き込めない

Chakuwiki:バカの卵が書き込めないので保護を解除してほしいです。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)

解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
他のバカの卵ページもできません。--魔理沙 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)

ちょっとお聞きします

これって正式な後継サイトなのでしょうか？後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--梅田十三 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)

何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)

この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について

さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。

私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。

で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。

私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。

それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。

ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。

Chakuwiki.org側

  1. Chakuwikiさんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
  2. 本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
  3. Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
  4. 本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。

コミュニティ側

  1. Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつChakuwikiさんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます（またご遺族にもその旨を伝えます）。
    • 本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
  2. Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
  3. 現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。

以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--by Bakaba talk/contribs 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)

議論

原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--by Bakaba talk/contribs 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)

基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか？
現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-まどかるん (トーク) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
はい、現運営者のつもりです。--by Bakaba talk/contribs 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。
無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。
私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--富士見 (トーク) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者（遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方）以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました（見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです）。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました（Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが）。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--みどり（Tc79929） (トーク) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--みどり（Tc79929） (トーク) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
神ことオーナーは逝去されまして（新）オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。
ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし
そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。
万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。
馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。
この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。
--60.104.118.246 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)
上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
（コメント）議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
（富士見さん、みどりさん宛て）はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者であるChakuwikiさんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--by Bakaba talk/contribs 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
（みどりさん、バカバさん宛て）ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。
それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。
確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)
昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)
そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか？--かちゅう (トーク) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)
私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--みどり（Tc79929） (トーク) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)
オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。
はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い（※個人の感想です）をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。
管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。
仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)
どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)
(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)
綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--綾川 (トーク) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)
ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--かちゅう (トーク) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)
(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね？あったら申し出てください。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)
まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--みどり（Tc79929） (トーク) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)
話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。
遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。
私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです（ブーメラン）。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)

このサイトの経費はどうしてるのか

かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)

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