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[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
*[http://www.toei.co.jp/ 東映公式サイト]
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
==東映の噂==
#映画の開始前は、台風後の荒れた海に「東映」の三角マーク。
#*ロケ地は千葉県[[銚子市]]辺りで1957年頃に撮影されたと言われている(ロケをした記録が東映内部でも残っていないため)。
#**現在使ってるのはCG。正式名称は「荒磯に波」。
#刑事ドラマや時代劇、「スーパー戦隊シリーズ」や「仮面ライダー」シリーズなどの特撮ヒーロー物が大得意。
#*そして、特撮ヒーローの後楽園ゆうえんちでの仕事は子供との握手。
#*最近の大ヒットといえば「相棒」。
#ヤクザ・任侠物映画も東映のお得意分野。
#*儲かるならポルノから[[幸福の科学|エル・カンターレ]]まで、全部作ります!
#**ポルノといえば今でこそ[[日活]]のイメージだが、ここはそれ以前から作っていた。
#***何を隠そう、「ポルノ映画」はここのプロデューサーによる造語である。
#*[[創価学会]]の映画を作る一方、本気で[[日本共産党]]の映画を作ろうとしていた。
#'''マンガ祭り'''
#*・・・といえば'''ドラゴンボール'''。
#映画での最近の大ヒット作は、角川春樹氏と組んだ『[[wikipedia:ja:男たちの大和/YAMATO|男たちの大和 YAMATO]]』。興行収入は50億円を突破した。
#*でも、1981年に公開された[[東宝]]映画『[[wikipedia:ja:連合艦隊 (映画)|連合艦隊]]』の方が良かったという人も少なくない。
#その昔、野球チームも持っていた。今の[[北海道日本ハムファイターズ|日ハム]]の[[北海道日本ハムファイターズ/東京時代#フライヤーズの噂|前身]]である。
#*日本シリーズで[[阪神タイガース|阪神]]を下したこともある。
#*但し当時の永田オーナーはワンマン経営で有名であった上に典型的な「金は出さないが口は出す」タイプだった為、迷走しまくっていた。
#**永田オーナーは大映のほうだと思う。
#**東映フライヤーズは大川オーナー。「金は出すが口は出さない」は元々この人が水原監督を口説いた時のセリフ。
#*今は無き[[野球場/旧本拠地#駒澤野球場の噂|駒沢球場]]を本拠地にしていた。通称「駒沢の暴れん坊」。
#*八名信夫は東映フライヤーズの元ピッチャーである。引退後、野球選手は体付きも良く悪役に向いているという理由で映画にスカウトされることがあったらしい。
#その昔、東映所属の悪役俳優を「東映ピラニア軍団」と呼ばせていた。
#*有名な俳優として代表的なのは八名信夫と志賀勝の両氏である。
#*川谷拓三、室田日出男の両氏も忘れちゃいけない。
#1978年に『スターウォーズ』がヒットした時に、便乗して作った『宇宙からのメッセージ』はある意味東映の暗黒史でもある。
#*同時にテレビ特撮バージョンも作られたが、ヒットはしなかったw。テレビバージョンの主役は真田広之である。
#*『ウォリアーズ』に便乗した『暴力戦士』なんてのもあります。。。石井輝男の東映本編時代の最終作(泣)。
#『宇宙からのメッセージ』と同じく1978年には、マーベル・コミックスとの提携により、日本版の『スパイダーマン』を製作し、テレビシリーズとして放送していた。
#*ヒーローが搭乗し、巨大な敵と戦う人型ロボットが誕生。
#**この巨大ロボットと、同時期に大ヒットとなったカラフルな5人ヒーローとを組み合わせたシリーズが生まれる。
#**その[[ベタなヒーロー戦隊モノの法則|ヒーローたち]]は世代交代を繰り返しながら、現在まで数十年に渡って戦い続けている。
#**作者のスタン・リーは実写版スパイダーマンの中で東映版が一番のお気に入りらしい(ただしレオパルドンは除くらしいw)。2009年にはマーベルの公式サイトで東映版を配信していた。
#*スーパーヒーローが人型ロボに搭乗し、巨大な敵と戦ったテレビ特撮作品としては、東映版の「スパイダーマン」と、同時期に他社が製作した「小さなスーパーマン ガンバロン」が最初である。
#東京撮影所は東京都[[東京/練馬区|練馬区]][[大泉学園]]地区に、京都撮影所は[[京都市/右京区|京都市右京区]]太秦地区にある。
#*京都撮影所には、「東映太秦映画村」が併設されている。
#**京都撮影所に近くには松竹の撮影所もある。
#旧・日本教育テレビ(NET)時代からの[[テレビ朝日]]の有力な大株主の一つ。最近、日本教育テレビ(NET)時代以来、久しぶりに、テレ朝の最大の株主となった。
#実は昔、[[東急電鉄|東急]]系列だった。
#*上にある東映フライヤーズは、東急フライヤーズを譲渡されたもの。一時は大映の資本も入って急映フライヤーズであったこともある。
#**そのこともあり、東映フライヤーズが2つの会社によって運営されていた(所有:東急ベースボール倶楽部、実務:東映興業)のは意外と知られていない。
#***日拓ホームに譲渡した際、2社運営体制は解消され、東映興業は東映不動産と合併した後東映本体に吸収された(東急ベースボール倶楽部は「日本ハム球団」に社名を変更した後、札幌移転時に新会社を設立して解散)。
#*駒澤球場も造ったのは東急である。
#*一応今でも株式は保有しているらしい。
#[[ニコニコ動画]]とは犬猿の仲。
#*その東映だがYouTubeに[http://www.youtube.com/TOEIcojp 公式チャンネル]をオープンした。ますますニコ動との対決姿勢を露わにして来ている。
#プロデューサー・社長として長年東映を牽引した故・岡田茂氏の[[wikipedia:ja:岡田茂 (東映)|wikipedeiaの記事]]は恐ろしく長い。
#*エピソードの塊みたいな人なので仕方ないとも言える。時間がある時に一読をお勧めします。
#近年は、邦画がぼろぼろだから、子会社の東映アニメーションが稼ぎ頭になってる。アニメ業界も決して良い状況ではないが、、
#2017年10月より、ドラゴンボール超&ワンピースと仮面ライダー&スーパー戦隊が裏被りになってしまったが、東映としてはこれでいいのだろうか…?
#教育映像を扱う教育事業部も存在する。
#*主に有名なものは交通安全の啓発ビデオで、特に子供向けはアニメキャラや特撮作品だったり、高齢者向けは往年の東映時代劇作品をオリジナルキャストで登場させたりとクオリティが無駄に高い。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==東映アニメーションの噂==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
[[画像:ToeiAnimation01.jpg|frame|[[大泉学園]]の本社スタジオ]]
#アニメスタジオでは老舗中の老舗。
#*歴史と規模だけはトップクラス。作ってるものは・・・
#**ホームページの「アニメと言えば東映アニメーション」っていうのが失笑ですよね。
#**動きのレベルを決める動画枚数に制限がある。他社のアニメの3分の2程度だから、動きが雑なことが多い。
#[[Keyファン|鍵っ子]]との相性はかなり悪い。
#*アニメ業界最高峰のクオリティを誇る[[京都アニメーション]]がリメイクしたんだ。忘れてあげよう。
#*A1でももっとまともなものに出来ただろう。
#枚数制限が厳しい。制作や演助は海外に飛ばされることもしばしば。
#子供向けアニメではトムスエンタテインメントと双璧をなすのでは?
#ディレクターの権限が弱く、演出やコンテ担当の権限が強い。そのため、話によって作風がまちまち。
#*美術設計も全体の美術デザインより個々の回担当の権限が強い。そのためか脚本・絵コンテ・演出・作画監督と同列で美術がクレジットされている。
#「協力:青二プロ」とクレジットされるほど、声優プロダクションの中には青二プロダクションとのつながりが強かったが、近年はぷろだくしょんバオバブやマウスプロモーションなど、他の声優事務所の声優も起用するようになった。
#*現在でも、[[フジテレビ]]系日曜朝9時枠で「協力:青二プロ」は健在。かつては、[[テレビ朝日]]系の土曜夜7時枠→土曜夜6時30分枠(現在は廃止)でも青二プロと協力関係にあった。
#最近は「協力:東映アカデミー」とクレジットされる作品もある。
#*「夢のクレヨン王国」以降の[[朝日放送]]制作の日曜朝8時30分枠
#何から何まで手抜く事で有名。特に[[SLAM DUNKファン|この人達]]に嫌われている。
#*大量生産の会社だからね。アニメ界のユニクロ。
#*手を抜くというより、良いものを作る文化が無い。この会社のターゲットはクオリティなんてわからない子供だからね。
#[[テレビ朝日]]は東映アニメーションの主要株主であるにもかかわらず、現在は関東ローカルの1本のみの放送となっており(一応BS朝日でも放送されているが)、テレビ朝日系における全国ネットは準キー局である[[朝日放送]]制作の日曜朝8時30分枠となっている。
#*そのABCとは、「新婚さんいらっしゃい!」のオープニングタイトルも作るなど親密。
#**親密な証拠にはならねぇだろ。<!--おそらく-->依頼された仕事をしただけで。勝手に作ってプレゼントしたんじゃあるまいし。
#***正直な話、「フジテレビ日曜朝9時からの1時間」以外のイメージがない。「ジャンプのエース」はフジテレビでアニメ化される(鳥山明→ONE PIECE)。ということは次期エースは「トリコ」か?
#***昔は朝日放送は[[アニメスタジオ/さ~な行#日本アニメーション|日本アニメーション]]や[[アニメスタジオ/さ~な行#トムス・エンタテインメント|東京ムービー]]ととの関係が深かったので、時代が早ければ東映ではなくこの2社のどちらかにオープニングタイトルを依頼していたかも。
#***EDINET提出の書類を見ると、今は朝日放送グループホールディングスとは資本関係があるらしい。
#林原めぐみは意外にも東映アニメーション製作のテレビアニメでレギュラーを張ったことが一度も無い(ただし、ゲスト出演はあり)。
#*あとミュージックレイン所属声優4人([[スフィアファン|スフィア]])も、豊崎愛生が「ラブ★コン」に第5話の女の子役で少し出たのを最後に東映アニメ作品には一切出演していない。
#**と思ったら「[[ドキドキ!プリキュア]]」に寿美菜子が出てくれました。
#**そして、戸松遥と高垣彩陽も参加へ。
#数多くのアニメを制作してきたが、[[毎日放送]]制作はほとんどない。
#*『佐武と市捕物控』だけと思われ。対照的に実写ではMBSは東映と密接だった。
#触手に定評がある。
#*本来の植物性のものに加えて電気コード・お餅・水飴・髪の毛など、そのバリエーションの豊富さは業界随一。その「場」にある物で触手を形成し美少女を攻め立てる。ただ1番凄いのはそれが日曜朝の年少向け少女アニメだという事実。
#上の本家と同じく[[ニコニコ動画|ニコニコ]]との関係は非常に険悪。
#専属の演出家の多くがプロデューサーに転向している。これはアニメ会社ではここだけか?
#*そうか?この会社ってプロデューサーは新卒の総合職で高倍率を勝ち抜いた人間しかなれないと聞くが。何でそんなに人気かっていうと、金がいいからかね。
#○周年記念作品の出来が微妙。
#ドラゴンボール超は、案の定、許されるレベルを'''超える'''質だった。
#こことA-1 Picturesはアニメファンから信用がない。
#かようにアニヲタ諸氏からは散々な扱いを受けてる会社だが、腐っても老舗なんで話題をかっさらっていくのに必要な能力は一通り備わっていると思う。まあ、備わっているからこそ制限が厳しい点も併せて「アニメ業界のユニクロ」って言われるんだろうけどさw
#*そんな環境だからなのか、定期的に天才的な演出家を排出する傾向があり、人材的には意外と無視できない存在。大きいところでは幾原邦彦→細田守→松本理恵のラインなど。
#*テレビ大阪制作日曜朝9時30分枠のアニメで、東映アニメーションの参加が多数いた。
#*「スタプリ」終了後の高橋晃は、後に「トミカ絆合体 アースグランナー」でキャラクターデザインも続いて参加に。
#*初代プリキュアで知られている稲上晃は、「マジカパーティ」でもキャラクターデザインで復帰されることになったよ。やったー!
#*爲我井克美と香川久が「TAMEKAWA SUTDIO」として、「マジカパーティ」のメインキャラクターデザインに抜擢だぞ!
#*総作画監督の志田直俊、川村敏江らも参加へ。
#*上記の男の子向け作品初参加となった皆様も、嬉しいですね。
#*そのため、「キャスティング:松田悟(東映東京撮影所)」クレジットされている。
#*ウシロシンジをはじめ、えびなやすのりも、東映アニメーションとオー・エル・エムのタッグを組むのは実に初だと思う。
#*東映アニメーションの作画が受け悪いのに、どうやらおもろい番組だと思うかな。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
==東映ビデオの噂==
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#「Vシネマ」という言葉は今では一般名詞化しているが、実はここの商標。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#業務用カラオケ「東映BeMAX'S」も扱っていたが、BMB(現・エクシング)へ譲渡。
[[Category:Chakuwiki]]


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
==東映衛星放送(東映チャンネル)の噂==
</div>
#運営会社は「東映衛星放送」、チャンネル名は「東映チャンネル」。
----
#東映が制作した映画、ドラマ、アニメその他諸々を数多く放映。
{{-}}__TOC__
#それらのみにとどまらず、舞台やアイドル番組まで放送。
==アーカイブ==
#他チャンネルとのコラボも盛ん。
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#以前は成人向けの枠も存在したが、廃止された。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-09|/2016 07-09]]
</div>


==長期審議中議案==
==関連項目==
;勝手に国づくりのローカルルール
*[[東映特撮]]
[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
**[[仮面ライダー]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
***[[仮面ライダーファン]]
[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
**[[スーパー戦隊シリーズ]]
***[[スーパー戦隊シリーズファン]]
**[[東映不思議コメディーシリーズファン]]
**[[メタルヒーローシリーズ]]
***[[メタルヒーローシリーズファン]]
*[[相棒ファン]]


== ずっと保護検討 ==
{{DEFAULTSORT:とうえい}}
{{保護検討中}}
[[Category:映画会社]]
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
[[Category:番組制作会社]]
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
[[Category:東京の企業]]
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
[[Category:アニメスタジオ]]
 
[[Category:東映|*]]
借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
[[Category:東映アニメーション|*]]
 
[[Category:スカパー!|とうえいちやんねる]]
それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
[[Category:北海道日本ハムファイターズ|]]
 
*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
 
 
 
== WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。 ==
 
*mediawikiバージョンアップしてから以降WiiUインターネットブラウザーのみ不具合が起きます。あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。(たまにリロードボタン押さなくてもフリーズが起きる)バージョンアップする前はフリーズ起きていないのでバージョンアップしてからフリーズが多くなったので気になっています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 18:13 (JST)
**WiiUはSSL非対応でしたよね。他のhttpsのサイトは見られますか?もしSSLが影響している場合はこちらでは対応できず、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 20:58 (JST)
***同じhttpsサイトのWikipediaでは問題無くサクッと表示されました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 21:08 (JST)
****調べてみます [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月3日 (月) 23:26 (JST)
 
== SSL設定変更について ==
*指摘もらっていたSSLについて、設定変更してみました。Androidの古いバージョン以外は問題なくなったのではと思います。ただWiiUは持ってないので持ってる知人に確認中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 09:57 (JST)
**セキュリティの方は表示されなくなりました。(3DSブラウザーも含む)しかし、WiiUブラウザーのフリーズは解決できていません。SSL変更前と同様あるタイミングでリロードボタンを押すとフリーズします。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月9日 (日) 10:32 (JST)
**すいませんがこちら調べましたが原因不明です。WiiUブラウザ自体がフリーズしやすいのもありますが、wikipediaではサクサクみられるのなら、広告が引っかかってるのかもしれないですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月13日 (木) 13:11 (JST)
***自分も広告が原因になっていると思いますね。広告を削除する事は出来るんでしょうか?--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年10月14日 (金) 21:51 (JST)
****(横槍失礼)無料で使えるChakuwikiのコストは何で賄っていると思いますか?少し考えればわかるはずですが。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年10月14日 (金) 21:55 (JST)
****(さらに横槍失礼)まぁ、UAか何かでWii Uからの接続時に問題のある広告のみ消す設定にはできると思いますがね。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年10月16日 (日) 12:21 (JST)
**友人のWii U使って見てるのですがとくに異常はないんですよね、ハードの個体差なのか、もしくはどのような時に再現するのか分かればいいのですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 09:18 (JST)
***あれから数ヶ月が経ちますが、恐らく読み込み途中でフリーズするんだと思います。2016年12月現在も読み込み途中でフリーズするバグが出ています。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2016年12月19日 (月) 21:06 (JST)
 
== 鳥取県での地震について ==
 
* 標題の件につきましては投稿規制は必要か否か考えています。
**仮に規制する場合鳥取県に限るのか岡山県も規制対象とするのか考えています。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月21日 (金) 20:37 (JST)
***規模に反してそれほど被害の情報が入ってないので、ひとまずは両県共に今年中の速報規制で手を打てばいいかと。これ以上に深刻な事態(熊本地震のように後で本震がきたケースなど)が発生した場合には投稿規制も含めて考えましょうか。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] ([[利用者・トーク:並河悠斗|トーク]]) 2016年10月22日 (土) 20:31 (JST)
****ひとまず県単位で両県とも規制テンプレを貼りました。関連ページは様子を見ます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年10月23日 (日) 09:30 (JST)
 
== 視覚障がいのある利用者による投稿について ==
 
*誰のことかは気づいている方はいると思いますが、視覚障がいのある利用者がいらっしゃるようです。視覚障がい者が用いる端末によっては投稿する際にChakuwikiの書式を破壊してしまうものがあるようです。だからといってブロックすることで締め出してしまうのは明確に差別と言えるでしょう。このような利用者に対してはどのような対応をすればよいのでしょうか。
**ちなみに、私は「投稿したいことがあれば他の方に代行してもらう」というのは考えたのですが、これでは視覚障がい者に対応を押し付けているので何だか申し訳ないと思います。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 15:47 (JST)
***件の利用者は点字PDAをお使いとのことですね。当サイトは晴眼者向けに開発されたMediaWikiを用いている以上、その書式に従って投稿できないのであれば「点字PDAは非対応」と規定するしかないかと。視覚障がい者向けのインターネット環境は点字PDA以外にもあり、PCやiPhoneの読み上げツールなどを用いると書式を壊さずに投稿できる可能性があります(iPhoneのVoiceOverで先ほど検証)。
***Chakuwikiでもかつて管理上の理由により携帯電話からの(正確にはPC-携帯変換サイトでの)投稿が禁止されていた時期もありますし、それと同様に編集端末による投稿禁止措置を行ったとしても差別にはならないという見解です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 16:47 (JST)
***ひとまず、視覚障がい者へ対応として
***#「点字PDA」による投稿は書式をおかしくしてしまうことがあるため禁止する。
***#投稿は健常者向けの一般的なパソコンに点字出力装置と点字入力キーボードを取り付けて行うことが望ましいことを伝える。
***ことにしましょうか。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 19:04 (JST)
****結局、「改行コードが除去されない環境」であれば何でもいいんですよ。点字PDAを槍玉に挙げてしまいましたが、「視覚障がい者向けの対応」「晴眼者向けの対応」ではなく、「正常に投稿できる環境」「投稿に支障がある環境」としての線引きをお願いしたく思います。
****件の利用者への対応(投稿に支障がある環境への対応。視覚障がい者への対応ではない)としては「編集した部分の'''改行コードが全て除去される'''ため、ウィキの書式が正しく反映されていない。改行が正しく行える環境での投稿をお願いする」ということになりますかね。その手順の一例として、「点字PDAではなく、一般的なPCなどを用いる」という方法を案内するのが筋かと思います。
****そして「視覚障がい者への対応」としては、Chakuwikiのページがインデント構造で成り立っていることを説明し、どのようにマークアップすればぶら下げや新規投稿を行えるのかを具体例を提示しながら解説する必要がありそうです。とはいえMediaWikiのマークアップ規則はほぼ間違いなく晴眼者のみをターゲットとしているはずなので(閲覧するだけなら読み上げ端末にもいくらか対応しているようですが)、プレビューを目で見て確認できない環境の場合は困難が多そうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:15 (JST)
****私も「使っている入力デバイスが問題」であるということで、「正常に入力できるデバイスを利用してもらうようお願いする」で良いと思います。点字PDAでも書式を崩さずに入力できるものであれば良いわけですから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:33 (JST)
****トークページを読む限り件の利用者は書式がおかしくなることは分かっているようです。ひとまずデバイスの問題だろうと考えられますので連絡しておきます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年11月6日 (日) 20:49 (JST)
*以前にも大きな書式崩れを起こすユーザーはいましたので、[[Template:Caution7]]として定型文に致しました。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 00:47 (JST)
**書式崩れは以前にもいなくもないですが、滅多にないうえに人によって症状が違うので、汎用性がなくテンプレ化したメリットがあまりないように思うのですが。結局何がどうダメだ、という説明をしないとわかってもらえないと思いますから、せっかく作ってもらってなんですけども。あと、今回はともかく一般的には「デバイス」の問題ではなく「ブラウザ」の問題なんではないですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 12:30 (JST)
*同じくそれほど使われない[[Template:Caution4]]同様、転ばぬ先の杖としては必要でしょう。ブラウザの件については追記しておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2016年11月7日 (月) 19:48 (JST)
 
== 猥褻系ページの削除について ==
*グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
**当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
**現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
**ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
**そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
**了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
**メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
**ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
*新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
**削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
**#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
**#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
**について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
**猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
 
==「もしあの人が健在だったら」における漫画家、小説家について==
[[もしあの人が健在だったら/小説家]]と[[もしあの人が健在だったら/漫画家]]などで、死去によって未完に終わった作品は完結していたというネタは当たり前すぎるので禁止にするべきではないでしょうか?特に小説家で「完結していた」しか書かれていない人が目立ちます。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月11日 (土) 15:49 (JST)
*ファンとして、「生きていたらあれも完結していたのに…」と願う気持ちはわかるのですが。何十年も完成しない大作でもない限り当たり前過ぎるますね。規制するほどかどうかわかりませんが、それしか書かれていない人物は丸ごとCOでよいでしょう。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年3月12日 (日) 20:33 (JST)
**ありがとうございます。一旦COしました。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2017年3月19日 (日) 23:01 (JST)
 
==CheckUser増員==
*チェックユーザー(現在のChakuwikiのMediaWikiでは「利用者調査者」の名称らしいですが。以下CUと略。)の増員の提案です。5年ほど前に[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12#CheckUser増員]]で御蒲田弓之助さんにお引き受けいただきましたが、御蒲田さんは現在活動されておらず、CUはやっぱりMuttleyさんの孤軍奮闘状態です。そこで、不在時対応と、セカンドオピニオン的な意味からCUの増員を提案します。
*決め方は前回同様に「管理者の中から」「選挙ページは特設せず」「こちら(借井戸)で他の管理者間の合議で」決めたいと思います(一般利用者さんからの意見を拒む訳ではないですが、最終的には管理者間の合議で)。
*以上の提案ですが、無いですさんとAmberangelさんに候補として考えております。実は無いですさんには内諾いただいており、Amberangelさんにも打診はしているのですが、このお2人をチェックユーザーとしてお願いしてよろしいでしょうか。 —<span style="font-size:smaller">以上の署名の無いコメントは、[[User:むらまさ|むらまさ]]([[User talk:むらまさ|会話]]・[[Special:Contributions/むらまさ|履歴]])さんが 2017年4月9日 (日) 16:23 (JST)に投稿したものです。<span style="font-size:smaller">(以上署名補完 - [[User:Muttley|Muttley]])</span></span>
*むしろもっと早くから増員を決めて欲しかったくらいですので問題ないと思います。但しむらまさ氏自身がCUを引き受けない理由に関しても念のため記載してもらえると助かります。{{極小|正直我々若造組に打診を回さなかった事には内心ホッとしている。}}--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 16:31 (JST)
**すみません、CU増員は長いこと頭の片隅にはあったのですが重い腰が上がらずに(権限つけるのは最終的にBCですが、提案はしていただいて良かったんですよ)。私が自分を候補に入れていないのは、「自分もそろそろChakuwikiで活動しなく(できなく)なるかも知れない」という意識があり、自分が居なくなった後を考えての体制を考えたからです。若者 -K特さんとモンブランさん- も考えに入れたのですが、前回議論の中で「自分の収入で納税したりクレジットカードを使っているくらいの人でないと」と言う意見もあったので、今回は私は見送りにしました。御蒲田さんも実際試してみて「危険! 取り扱い注意」と言ってますし、責任と倫理観とを社会人としてそれなりにお持ちであろう方に。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 17:04 (JST)
*(コメント)- CUの増員には反対しませんが、CUで解る情報はIPアドレスとUser-Agent情報のみであり、これを使いこなして悪意ある利用者を判定するにはネットワークに関する広範な知識が必要です。例えば…
*#whoisを使いこなせること
*#TOR/公開プロキシの判定ができること
*#IPアドレスに関する知識(CIDRは必須)
*#環境変数(User-Agent)を読めること - 多少異なっても同一の判定ができること
*#DNSBLを理解していること
*#IPアドレスから発信地を特定できること …etc.
*加えて最近はクラウドなど、不特定多数の利用者が使用できる環境が増加する傾向にあるので、その判定も必要となります。私は元々がネットワークエンジニアなので何とかなっていますが、ネットワークに関する基本知識がない状態でCUになっても使えないと思います。
*御蒲田さんが書かれた「危険! 取り扱い注意」というのは、以前はwhoisの割り当て情報で、個人名や住所が判ったからでしょう。現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流となっているので、その心配はないかと思います。また、ネット上でIPアドレス=個人情報みたいな記載を見かけますが、IPアドレスから個人情報を知るためには警察などの礼状が必要であり、ましてやISPがIPアドレスから個人情報を教える事は、まずありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月9日 (日) 18:12 (JST)
*一度は承諾しましたが、Muttleyさんのご意見をいただいた上で、不安がぬぐえそうもないので辞退させていただきたいと思います。もともとむらまささんとのやりとりの中で「不安が少しでもあれば辞退する」という形でしたので、Muttleyさんの詳細な説明により決心がつきました。大変申し訳ありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月9日 (日) 20:56 (JST)
*ネットワークの知識について、解説ありがとうございます。知識面について本来そうあるべき、と思います。ただ、現実問題としてMuttleyさんもいつなんどきでも対応可能なわけではなく、また何かしら勘違いされる可能性があります。そのときのバックアップとしての増員検討です。以前の議論でも意見がありましたように、ご本人が知識不足というのであれば深追いせず、応急処置的対応のみに留めていただく、という条件付きCU就任を考えています。
*質問ですが、以前のような心配はない、とのことですが、学生さんであっても大丈夫だろう、という判断でしょうか。
*無いですさんの辞退に関して、了解いたしました。元より私が無理を承知でお願いしたものですので、残念ではありますが仕方ありません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 21:41 (JST)
**Mut氏へ質問追加。「現在は個人情報を隠してIPアドレスを割り当てる方式が主流」とのことですが、主流ではないにせよ現在でもIPアドレスから個人名や住所がわかる場合も残っている、ということではないでしょうか。それを考えると、のべつ幕なしにCUかけるようなものではなく、やはりある程度責任のある方に、と言うことになるように思います。回答お待ちします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
 
== 提案と質問です。 ==
失礼いたします。9307関西鉄道でございます。
*タイトルの通り、提案と質問があります。提案は、'''あなたが選ぶ、行ってみたい都道府県日本一2017'''、'''あなたが選ぶ行ってみたい国世界一2017'''です。
*最近あなたが選ぶシリーズがないので、こんなのはどうかと考えてきました。旅行の行き先を考える際、少しでも役立てばいいなと思います。
*質問は、京都市営バス/営業所別があるなら'''京都バス/営業所別'''があっていいと思うのですが、最初は記事が少ないと思いますので、最初から1つのページにしてしまうのではなく、はじめのほうは京都市営バス/営業所別を'''京都市営バス&京都バス/営業所別'''にして記事量が増えたら独立、のほうがいいと思うのですが、どちらのほうがよろしいでしょうか。(ていうか、既存のページのタイトルを勝手に改めていいのでしょうか。)
*京都市営バス&京都バス/営業所別について、記事の具体的な内容については、[[バカの卵#京都バス/営業所別|バカの卵]]をご覧ください。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 15:59 (JST)
**同じような企画はネット上にあふれています(例:[http://is12.jp/basic2-2.html]、[https://retrip.jp/articles/2209/]、[https://wondertrip.jp/zekkei/6694.html]etc.)が、それをチャクウィキでする意味は何でしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 16:07 (JST)
*すみません。こんなにあふれているとは思っていませんでした。
*ところで、京都市営バス&京都バス/営業所別に改めてもよいでしょうか…[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 17:48 (JST)
**以前にも書いたと思いますが、まずは落ち着いて普通の投稿を行うようにしてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月10日 (月) 19:34 (JST)
*提案は結構なのですが、あなたに移動をさせるのは非常に不安があるのでそのつもりはございません。
**それから、あなたの投稿は全体的に「ないから作りました」という強引なものが目立ちます。あまり安易な理由で投稿を増やさないでください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月14日 (金) 22:28 (JST)
*まずは京都バスの記事の中で内容を充実させて、独立するにふさわしい容量・内容になれば独立させればいいだけの話だと思います。独立のためだけに京都市営バスの記事を巻き込んでいじるのはページの独立ありきの行動で意味のないことです。ページの分割はその必要がきたらその時にやればいいのです。他の事業者のページが独立しているからといってあせる必要は全くありません。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] ([[利用者・トーク:モンブラン|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 02:34 (JST)
**「営業所別」についてはモンブランさんの意見に同意です。「行ってみたい○○」については、テーマが広く、何を基準に選んで投票すればよいかが不明確に感じます。いままでなら「春に行ってみたい」みたいなテーマがあったと思いますが、もう少し絞り込めるものが必要と思います。また、[[Chakuwiki:あなたが選ぶ耳寄りな噂]]の集計をみても、現在の状況で投票企画をしても、非常に投票数が少ない、トップでも2票、3票という事態もありえると覚悟しておいた方がよいと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
 
==chakuwikiのブログについて==
*実験的にchakuwikiのブログを立ててみました。ご当地のイベントやニュースなど、wikiだと書きづらいことが書けないかと。誰でも登録できるのでよかったら触ってみてください。とりあえずPC版の左側メニュー下で最新記事がでるようにしています。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月11日 (火) 10:08 (JST)
**すいません、サーバがアクセスに耐えれなかったので近日立て直します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月12日 (水) 01:02 (JST)
**復帰しました。https://b.chakuriki.net SSL対応と高速化しました。PCの左下と、スマホ版のフッター近くで最新記事を表示するようにしています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月13日 (木) 15:24 (JST)
 
== 速報規制について ==
 
*最近、管理者を含め「最新の事件や情勢を書くことは何がなんでも駄目だ」という風潮がみられるように思います。今一度[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#チャクウィキは発表の場ではありません|チャクウィキは何ではないか]]を読み返して見てください。こう書いてあります(太字部分は私が強調したものです)。
**旬の時事ネタに触れるのは結構ですが、真面目に報道しないで下さい。そういうのは別のサイトの仕事です。'''時事ネタに気の利いた一言を加え、上質ネタに昇華'''させることが、私たちの仕事です。
**社会問題を啓発する場ではありません(※タイトルのみ転載)
*つまり速報自体を禁じているわけではなく「書くならネタにしろ」と言ってるのです。また同様に後者についても「書いてはいけない」とは書いておらず「(犯人などを)ここで糾弾するな」と書いてるにすぎません。さすがに管理者諸氏はわかっておられると思いますが、一般投稿者の方々も、行き過ぎた管理をしないようお願いします。
*なお、件のテンプレート{{tl|速報規制}}の初版が作成されたのは2014年7月13日ですが、当時の「Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか」にはすでに[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B&diff=prev&oldid=1142167 上記文言は盛り込まれており]、私の恣意的な解釈ではないことを付け加えておきます。
*おそらく原因の一端はテンプレート自体の文言にあると思いますので、書き換えておきます。ご承知おきのほど。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月15日 (土) 19:50 (JST)
**これはそのとおりですね、ユーモアがこのサイトの根幹なので。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月15日 (土) 22:56 (JST)
**速報規制のテンプレを見ましたけれど、「現在進行中もしくは今後の出来事の進行によって急速に変更される可能性があるため、速報的な投稿を規制しています。」ということで、今書き込んでも状況がすぐに変わるから落ち着くまでまってね、という趣旨だと思います。テンプレの文言自体は「なんではないか」と齟齬はないようにおもうのですが、実際に何が問題でどう書き換えるおつもりでしょうか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月17日 (月) 12:52 (JST)
 
== マストドンについて ==
*いま話題のマストドンですが、chakuwikiでもご当地がテーマのインスタンスを立ち上げてみました。よかったら参加ください。https://don.chakuriki.net/ [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月16日 (日) 22:35 (JST)
 
== 妄想ニュース(仮)の開設について ==
 
表題のプロジェクトを開始します。文字通りですが、趣旨としては
;ありそうで実際にはないニュース(時事ネタ)を執筆する
;空間名はNewsとする(新設)
というものです。記事の執筆にあたっては[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか]]が準用されますが、原則として
;誰もが理解できること(勝手国やもしWikiのようにはしない)
;ユーモアがあること
;誰も傷ついたり不愉快にならないこと
とさらには、今までにないチャクウィキの取り組みとして
;記事を完結させること(ニュースとして単独で読むに堪えられること)
があります。目指す方向性に近いサイトとしては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」です。参考になさってください(パクリ禁止!)。
細かい方向性や執筆方法などについては、Chakuwiki空間でおいおい整備します。まずはパイロットケースとして、しばらく私が投稿するので参考にしてください。なお「是非この時事ニュースをネタにしてほしい」というものがあれば歓迎します--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:30 (JST)
 
*P.S.私がアンサイクロペディアに投稿したニュースも参考にしてください。→ [http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%81%E6%A8%AA%E6%96%87%E5%AD%97%E8%87%AA%E7%B2%9B%E3%81%B8 「UnNews:小池都知事、横文字自粛へ」]--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 20:33 (JST)
 
*「[[:カテゴリ:ありそうなニュース記事]]」にある記事の扱いはどうしましょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年4月22日 (土) 20:59 (JST)
**使えそうなものは使って良いと思います。せっかくあるものですし。その場合はリンクを張りましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:01 (JST)
**「[[:カテゴリ:ありそうなニュース見出し]]」これも使いましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:03 (JST)
**あ、すでに「完結しているニュース」ってことですね。おいおい推敲しつつ体裁を整えて空間を移しましょう。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月22日 (土) 21:06 (JST)
*やり方があまり見えていないので質問。[http://kyoko-np.net/ 虚構新聞]も同類、のように思いますが、Chakuwikiでやるのはこちらは特に風刺が必要とはしない、と言う想定でしょうか。また、基本的に投稿者が記事を完成させている状態で投稿されることになると思いますが、補足などしたい場合は書き換え・割込アリにするのでしょうか。(上記の「ありそうなニュース記事」[[トーク:鹿児島県内の某菓子メーカーが、職場向け置き菓子サービス開始]]参考)。
*なお、新規テーマ企画なので、「バカの卵」が適切かとも思いましたが、名前空間とか難しいことを言っているので、とりあえず借井戸に置いたままにして「卵」からはリンク誘導にしています。「バカの卵」の方が適切という意見があればそちらに移動しても良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月23日 (日) 23:10 (JST)
**チャクウィキの既存のテーマがかなり煮詰まっているので「ありそうなニュース見出し」を発展させた、全く新規の企画としています。既存のジョークニュースサイトは、編集者一人だけで完結していることが多く、投稿を受け付けていないものが多いのです。私自身、この手のニュースを思いついたときはアンサイクロペディアに投稿していましたが、オーナーに「チャクウィキでできないか?」と持ちかけ「時事ネタは欲しい」とのことで決まりました。ただ慎重にやらないと、また「勝手国」や「もしWiki」のように(大して面白くもない)ネタの垂れ流しになるので、まずは私のみ投稿し、並行してルール作りに取り組みます。
**またバカの卵とは全く発想が異なり、時事ネタを草稿して投稿しても面白くないので最初からバカの卵を使う想定はしていません。方向性が大きく異なるので、チャクウィキの別サーバーとするか、あるいは個人でドメインを取って自前でやりたいくらいです(記事がたまったらそうするかもしれません)。
**目指す方向としては「[http://news-lie.net/ 虚報タイムズ]」ですが、ここもやはり投稿は受け付けていません。
**記事については、割り込みや書き換えアリとして考えています(ただし劣化を防止するため、何らかの制限はかける)。
**>特に風刺が必要とはしない - 正直これは迷ってます。風刺なしが理想ですが、そうするとかなり高い記事作成能力が必要とされ、敷居が高くなるためです。風刺を採用している「虚構新聞」も、たまにではありますが、書かれた団体からクレームが入るなどしていますので、できればそれは避けたいです。
**上記虚報タイムズは特に風刺なしで素晴らしい記事を書いていますが、その分記事投稿のペースは遅いです。また虚報タイムズは、テレビの画面や新聞の紙面などをいかにもそれっぽく作るなど、かなり力を入れてやっているので、あれはちょっとマネはできないと思ってます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月24日 (月) 00:03 (JST)
**風刺とユーモアについては確かに悩ましいですね。2〜3話作れば見えてくると思いますが、未来で起こりそうなニュースという立ち位置におけば良いかも。テーマ名をどうするかも大きいですね。妄想ニュースのままでいくか、「見出し」を削った「ありそうニュース」か、「未来新聞」「未来タイムズ」など未来軸にするか、それとも「もしもニュース」とか。色々案だしたいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月24日 (月) 08:22 (JST)
***Muttleyさんの記事を見て、アンサイクロペディアのアンニュースに投稿しても良い内容では、と思いました。アンサイクロペディアさんと同じものを作ってもしかたがないので(つくっちゃだめ、とは思いませんが)、政治・社会ネタや時事ネタとか風刺はいっそアンサイクロペディアさんの方にお任せして、Chakuwikiではゆるく「ご当地」を主体にして現状の「ありそうなニュース記事」の延長線上で発展させればよいのではないかな、という感じです。
***あと、「ツイッターが17文字に」とかいうような嘘ニュースを信じちゃうこともあるので、ぱっと見でそれわかるようにしたほうが良いと思います。[[勝手に鉄道建設]]では実在の路線じゃないですよ、ということで[[:テンプレート:勝手鉄道]]を貼っていますが、そういう感じのものがあればよいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月26日 (水) 23:21 (JST)
*カテゴリに関してですが、旧来のニュース記事が都道府県別にソートされている一方、Mut氏のソートは50音順となっています。旧来の記事に関しても「<Nowiki>News:</Nowiki>」を付けるかも含め、この辺は統一したほうが良いのではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:11 (JST)
**私が書いてるニュースは必ずしも都道府県別に書いているわけではありませんのでその分け方は不適切です。また、いずれカテ自体を分割・独立させます。ただどのようにするかは、記事がある程度たまってから考えます。既存の記事については、そのままでは記事として耐えられるものではないのでおいおい整理します。あとNews空間名ですが、MediaWikの予約語なので&lt;nowiki&gt;&lt;/nowiki&gt;が必要です。従って別の空間名の方が好ましいのですが、これはMediaWikiの操作が必要であり、我々にはできないのでオーナーに報告済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月29日 (土) 11:28 (JST)
*文章の書き方が悪かったので誤解されたのかと思うのですが、ソートに関しては「旧来の記事を50音順にするか」という事です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月29日 (土) 11:31 (JST)
*テンプレートもでき、記事も集まってきて方向性も見えてきました。気になった点を。
**やっぱり時事ネタのニュースはアンサイさんちに任せれば、と改めて思いました。世の中 フェイクニュースだ釣りタイトル記事だなんだと騒がれるところにわざわざ行かず、変にあざとい記事がでるような方向ではなく、ばかばかしい路線を目指す方がChakuwikiらしくよいかと。
**既存記事はこのまま、箇条書きを文章にするとかのページの体裁を整えるだけでも良いかと思います。ソートは旧来記事も50音順で良いと思います。
**「書き換え」について許容する場合ですが、注意事項のページなどに「この空間名のところは書き換えても構いません」という説明を入れておかなくてはなりませんね。できれば「要約欄に書き換え可能ページである旨を書いた上が望ましい」ということにしておくと、後々 管理される方が楽だと思います。また、書き換え可能とした場合、現状の記事にある記者の署名らしきものは無くした方がよいですね。後から他者が書き加えると記事の全文がその人の執筆ではなくなってしまいますから。
*今のままでも十分にコーナーとして成立しているので、そのくらいかと。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月6日 (土) 22:52 (JST)
*むらまさ氏の「時事ネタはUCPに~」の意見に概ね同意です。特にジョークニュースに関しては今までのChakuwikiの各ページとあまりにも毛色が違うので違和感を感じます。残すにせよ既存のChakuwikiのページやコンセプトから浮かない方向に軌道修正が必要です。
**加えて他の記事に関しても、ニュースページの孤立防止や他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的として、[[:News:町田市、神奈川県に編入へ]]のように既存のページと何かしらの関連性を持たせる必要があるのではないでしょうか。これに関してはもしWikiや勝手、[[こんな○○は嫌だ]]辺りを元ネタにしたテストケースが欲しいところです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 20:56 (JST)
*「ジョークニュース」「ありそうなニュース」を使い分けられているのに気づいてませんでした。ところで、MuttleyさんはChakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されていますが、一体何がしたいのでしょうか?あと[[:News:静岡、県下の全小中学校に「お茶の蛇口」設置へ]]で島田市さんの画像を引用されてますけど、人様の画像を使わなくても良いのでは。「[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方|画像の保有者から許諾を得ている]]」かどうかわかりませんが、Chakuwikiに書いた文章、アップロードした画像は著作権は一刀さんのものになる、というかたちになってますので、他所様に同じものを書いたり、他所様の画像を流用するのは好ましくないと思いますが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年5月7日 (日) 22:06 (JST)
*本件については、サイト自体の方向性に大きく関わってくるので一刀さんと直接相談しながら行っています。谷口さんからの要望事項としては
*#'''時事ネタはチャクウィキでも扱いたい'''
*#'''ただしフェイクニュースにはしたくない(ジョークニュースはOK)'''
*#最近はスマート端末で閲覧する人が多いので、'''ジョークニュースはその旨記載してほしい'''(スマート端末ではカテゴリが表示されないため)
*……というものです。何本か書いてから<nowiki>{{ジョークニュース}}や{{ありそうなニュース}}</nowiki>を作って先頭に貼りつけたのも上記オーナーの意向によるものです。また、方向性として
*#「ありそうなニュース記事」 - 従来から存在するものを拡張
*#「ジョークニュース」 - 時事問題を使ってジョークニュースを書く(新規)
*の2本立てとしていますが「ありそうなニュース記事」では早速だまされた人が出ており[https://twitter.com/kogimoni1002/status/856821820539912192]、その後上記のテンプレートを貼ったところ、一切の反応がなくなりました。ただ単に知名度の問題で読まれないだけならそれで構いませんが、だまされたまま「ふーん」となって終わってしまっていることを危惧しています。
*そこで最近は時事ネタを中心としたジョークニュースを中心に書いていますが、これはアンサイクロペディアの方がフィットするような気がしており、反応を見るためにチャクウィキとアンサイクロペディアの両方に同じ内容を投稿しています。できれば面白さや内容の出来不出来などについて、他の方の意見も聞いてみたいところです。Chakuwiki内で興味を持っている方もおられ、お誘いしたいところですが、まだ私自身が迷っているので、それを決着してから投稿者を受け入れようと思っています。
*>もしWikiや勝手、こんな○○は嫌だ辺りを元ネタにしたテストケース - これはやりたいのですが、上記の“読み手が本気にしてしまって反応がない”という事態を危惧しています。
*>Chakuwikiに投稿した記事と同じものをアンサイクロペディアでも投稿されています - テストです。著作権は、先にアンサイクロペディアに書くとCCのライセンスが発生しますが、非公式ながらPDの方針のChakuwikiから先に書けば問題ありません。そもそも原著作者は私自身ですし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:08 (JST)
*P.S.回答忘れ2件
*>他のChakuwiki内のページとの紐付けを目的 - 一部分でも参考にしたページはそうしてます。ただ、タイトルから着想を得て、ほぼ新規に作った記事についてはリンクを貼っていません(貼れません)
*>島田市さんの画像を引用されてますけど - ご自分で「引用」と書いておいて質問される意図は何でしょうか?著作権法をよく勉強してから発言してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年5月8日 (月) 00:55 (JST)

2021年4月29日 (木) 21:43時点における版

東映の噂

  1. 映画の開始前は、台風後の荒れた海に「東映」の三角マーク。
    • ロケ地は千葉県銚子市辺りで1957年頃に撮影されたと言われている(ロケをした記録が東映内部でも残っていないため)。
      • 現在使ってるのはCG。正式名称は「荒磯に波」。
  2. 刑事ドラマや時代劇、「スーパー戦隊シリーズ」や「仮面ライダー」シリーズなどの特撮ヒーロー物が大得意。
    • そして、特撮ヒーローの後楽園ゆうえんちでの仕事は子供との握手。
    • 最近の大ヒットといえば「相棒」。
  3. ヤクザ・任侠物映画も東映のお得意分野。
    • 儲かるならポルノからエル・カンターレまで、全部作ります!
      • ポルノといえば今でこそ日活のイメージだが、ここはそれ以前から作っていた。
        • 何を隠そう、「ポルノ映画」はここのプロデューサーによる造語である。
    • 創価学会の映画を作る一方、本気で日本共産党の映画を作ろうとしていた。
  4. マンガ祭り
    • ・・・といえばドラゴンボール
  5. 映画での最近の大ヒット作は、角川春樹氏と組んだ『男たちの大和 YAMATO』。興行収入は50億円を突破した。
    • でも、1981年に公開された東宝映画『連合艦隊』の方が良かったという人も少なくない。
  6. その昔、野球チームも持っていた。今の日ハム前身である。
    • 日本シリーズで阪神を下したこともある。
    • 但し当時の永田オーナーはワンマン経営で有名であった上に典型的な「金は出さないが口は出す」タイプだった為、迷走しまくっていた。
      • 永田オーナーは大映のほうだと思う。
      • 東映フライヤーズは大川オーナー。「金は出すが口は出さない」は元々この人が水原監督を口説いた時のセリフ。
    • 今は無き駒沢球場を本拠地にしていた。通称「駒沢の暴れん坊」。
    • 八名信夫は東映フライヤーズの元ピッチャーである。引退後、野球選手は体付きも良く悪役に向いているという理由で映画にスカウトされることがあったらしい。
  7. その昔、東映所属の悪役俳優を「東映ピラニア軍団」と呼ばせていた。
    • 有名な俳優として代表的なのは八名信夫と志賀勝の両氏である。
    • 川谷拓三、室田日出男の両氏も忘れちゃいけない。
  8. 1978年に『スターウォーズ』がヒットした時に、便乗して作った『宇宙からのメッセージ』はある意味東映の暗黒史でもある。
    • 同時にテレビ特撮バージョンも作られたが、ヒットはしなかったw。テレビバージョンの主役は真田広之である。
    • 『ウォリアーズ』に便乗した『暴力戦士』なんてのもあります。。。石井輝男の東映本編時代の最終作(泣)。
  9. 『宇宙からのメッセージ』と同じく1978年には、マーベル・コミックスとの提携により、日本版の『スパイダーマン』を製作し、テレビシリーズとして放送していた。
    • ヒーローが搭乗し、巨大な敵と戦う人型ロボットが誕生。
      • この巨大ロボットと、同時期に大ヒットとなったカラフルな5人ヒーローとを組み合わせたシリーズが生まれる。
      • そのヒーローたちは世代交代を繰り返しながら、現在まで数十年に渡って戦い続けている。
      • 作者のスタン・リーは実写版スパイダーマンの中で東映版が一番のお気に入りらしい(ただしレオパルドンは除くらしいw)。2009年にはマーベルの公式サイトで東映版を配信していた。
    • スーパーヒーローが人型ロボに搭乗し、巨大な敵と戦ったテレビ特撮作品としては、東映版の「スパイダーマン」と、同時期に他社が製作した「小さなスーパーマン ガンバロン」が最初である。
  10. 東京撮影所は東京都練馬区大泉学園地区に、京都撮影所は京都市右京区太秦地区にある。
    • 京都撮影所には、「東映太秦映画村」が併設されている。
      • 京都撮影所に近くには松竹の撮影所もある。
  11. 旧・日本教育テレビ(NET)時代からのテレビ朝日の有力な大株主の一つ。最近、日本教育テレビ(NET)時代以来、久しぶりに、テレ朝の最大の株主となった。
  12. 実は昔、東急系列だった。
    • 上にある東映フライヤーズは、東急フライヤーズを譲渡されたもの。一時は大映の資本も入って急映フライヤーズであったこともある。
      • そのこともあり、東映フライヤーズが2つの会社によって運営されていた(所有:東急ベースボール倶楽部、実務:東映興業)のは意外と知られていない。
        • 日拓ホームに譲渡した際、2社運営体制は解消され、東映興業は東映不動産と合併した後東映本体に吸収された(東急ベースボール倶楽部は「日本ハム球団」に社名を変更した後、札幌移転時に新会社を設立して解散)。
    • 駒澤球場も造ったのは東急である。
    • 一応今でも株式は保有しているらしい。
  13. ニコニコ動画とは犬猿の仲。
    • その東映だがYouTubeに公式チャンネルをオープンした。ますますニコ動との対決姿勢を露わにして来ている。
  14. プロデューサー・社長として長年東映を牽引した故・岡田茂氏のwikipedeiaの記事は恐ろしく長い。
    • エピソードの塊みたいな人なので仕方ないとも言える。時間がある時に一読をお勧めします。
  15. 近年は、邦画がぼろぼろだから、子会社の東映アニメーションが稼ぎ頭になってる。アニメ業界も決して良い状況ではないが、、
  16. 2017年10月より、ドラゴンボール超&ワンピースと仮面ライダー&スーパー戦隊が裏被りになってしまったが、東映としてはこれでいいのだろうか…?
  17. 教育映像を扱う教育事業部も存在する。
    • 主に有名なものは交通安全の啓発ビデオで、特に子供向けはアニメキャラや特撮作品だったり、高齢者向けは往年の東映時代劇作品をオリジナルキャストで登場させたりとクオリティが無駄に高い。

東映アニメーションの噂

大泉学園の本社スタジオ
  1. アニメスタジオでは老舗中の老舗。
    • 歴史と規模だけはトップクラス。作ってるものは・・・
      • ホームページの「アニメと言えば東映アニメーション」っていうのが失笑ですよね。
      • 動きのレベルを決める動画枚数に制限がある。他社のアニメの3分の2程度だから、動きが雑なことが多い。
  2. 鍵っ子との相性はかなり悪い。
    • アニメ業界最高峰のクオリティを誇る京都アニメーションがリメイクしたんだ。忘れてあげよう。
    • A1でももっとまともなものに出来ただろう。
  3. 枚数制限が厳しい。制作や演助は海外に飛ばされることもしばしば。
  4. 子供向けアニメではトムスエンタテインメントと双璧をなすのでは?
  5. ディレクターの権限が弱く、演出やコンテ担当の権限が強い。そのため、話によって作風がまちまち。
    • 美術設計も全体の美術デザインより個々の回担当の権限が強い。そのためか脚本・絵コンテ・演出・作画監督と同列で美術がクレジットされている。
  6. 「協力:青二プロ」とクレジットされるほど、声優プロダクションの中には青二プロダクションとのつながりが強かったが、近年はぷろだくしょんバオバブやマウスプロモーションなど、他の声優事務所の声優も起用するようになった。
    • 現在でも、フジテレビ系日曜朝9時枠で「協力:青二プロ」は健在。かつては、テレビ朝日系の土曜夜7時枠→土曜夜6時30分枠(現在は廃止)でも青二プロと協力関係にあった。
  7. 最近は「協力:東映アカデミー」とクレジットされる作品もある。
    • 「夢のクレヨン王国」以降の朝日放送制作の日曜朝8時30分枠
  8. 何から何まで手抜く事で有名。特にこの人達に嫌われている。
    • 大量生産の会社だからね。アニメ界のユニクロ。
    • 手を抜くというより、良いものを作る文化が無い。この会社のターゲットはクオリティなんてわからない子供だからね。
  9. テレビ朝日は東映アニメーションの主要株主であるにもかかわらず、現在は関東ローカルの1本のみの放送となっており(一応BS朝日でも放送されているが)、テレビ朝日系における全国ネットは準キー局である朝日放送制作の日曜朝8時30分枠となっている。
    • そのABCとは、「新婚さんいらっしゃい!」のオープニングタイトルも作るなど親密。
      • 親密な証拠にはならねぇだろ。依頼された仕事をしただけで。勝手に作ってプレゼントしたんじゃあるまいし。
        • 正直な話、「フジテレビ日曜朝9時からの1時間」以外のイメージがない。「ジャンプのエース」はフジテレビでアニメ化される(鳥山明→ONE PIECE)。ということは次期エースは「トリコ」か?
        • 昔は朝日放送は日本アニメーション東京ムービーととの関係が深かったので、時代が早ければ東映ではなくこの2社のどちらかにオープニングタイトルを依頼していたかも。
        • EDINET提出の書類を見ると、今は朝日放送グループホールディングスとは資本関係があるらしい。
  10. 林原めぐみは意外にも東映アニメーション製作のテレビアニメでレギュラーを張ったことが一度も無い(ただし、ゲスト出演はあり)。
    • あとミュージックレイン所属声優4人(スフィア)も、豊崎愛生が「ラブ★コン」に第5話の女の子役で少し出たのを最後に東映アニメ作品には一切出演していない。
      • と思ったら「ドキドキ!プリキュア」に寿美菜子が出てくれました。
      • そして、戸松遥と高垣彩陽も参加へ。
  11. 数多くのアニメを制作してきたが、毎日放送制作はほとんどない。
    • 『佐武と市捕物控』だけと思われ。対照的に実写ではMBSは東映と密接だった。
  12. 触手に定評がある。
    • 本来の植物性のものに加えて電気コード・お餅・水飴・髪の毛など、そのバリエーションの豊富さは業界随一。その「場」にある物で触手を形成し美少女を攻め立てる。ただ1番凄いのはそれが日曜朝の年少向け少女アニメだという事実。
  13. 上の本家と同じくニコニコとの関係は非常に険悪。
  14. 専属の演出家の多くがプロデューサーに転向している。これはアニメ会社ではここだけか?
    • そうか?この会社ってプロデューサーは新卒の総合職で高倍率を勝ち抜いた人間しかなれないと聞くが。何でそんなに人気かっていうと、金がいいからかね。
  15. ○周年記念作品の出来が微妙。
  16. ドラゴンボール超は、案の定、許されるレベルを超える質だった。
  17. こことA-1 Picturesはアニメファンから信用がない。
  18. かようにアニヲタ諸氏からは散々な扱いを受けてる会社だが、腐っても老舗なんで話題をかっさらっていくのに必要な能力は一通り備わっていると思う。まあ、備わっているからこそ制限が厳しい点も併せて「アニメ業界のユニクロ」って言われるんだろうけどさw
    • そんな環境だからなのか、定期的に天才的な演出家を排出する傾向があり、人材的には意外と無視できない存在。大きいところでは幾原邦彦→細田守→松本理恵のラインなど。
    • テレビ大阪制作日曜朝9時30分枠のアニメで、東映アニメーションの参加が多数いた。
    • 「スタプリ」終了後の高橋晃は、後に「トミカ絆合体 アースグランナー」でキャラクターデザインも続いて参加に。
    • 初代プリキュアで知られている稲上晃は、「マジカパーティ」でもキャラクターデザインで復帰されることになったよ。やったー!
    • 爲我井克美と香川久が「TAMEKAWA SUTDIO」として、「マジカパーティ」のメインキャラクターデザインに抜擢だぞ!
    • 総作画監督の志田直俊、川村敏江らも参加へ。
    • 上記の男の子向け作品初参加となった皆様も、嬉しいですね。
    • そのため、「キャスティング:松田悟(東映東京撮影所)」クレジットされている。
    • ウシロシンジをはじめ、えびなやすのりも、東映アニメーションとオー・エル・エムのタッグを組むのは実に初だと思う。
    • 東映アニメーションの作画が受け悪いのに、どうやらおもろい番組だと思うかな。

東映ビデオの噂

  1. 「Vシネマ」という言葉は今では一般名詞化しているが、実はここの商標。
  2. 業務用カラオケ「東映BeMAX'S」も扱っていたが、BMB(現・エクシング)へ譲渡。

東映衛星放送(東映チャンネル)の噂

  1. 運営会社は「東映衛星放送」、チャンネル名は「東映チャンネル」。
  2. 東映が制作した映画、ドラマ、アニメその他諸々を数多く放映。
  3. それらのみにとどまらず、舞台やアイドル番組まで放送。
  4. 他チャンネルとのコラボも盛ん。
  5. 以前は成人向けの枠も存在したが、廃止された。

関連項目