>Masuo |
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| ==土着東京人vs地方出身者== | | {{小地域|name=塩瀬・山口|reg=近畿|pref=兵庫|city=西宮市|ruby=しおせ・やまくち|eng=Shiose・Yamaguchi}} |
| #何かと[[地方出身者]]を軽蔑する。
| | ==塩瀬・山口の噂== |
| #*それは違う。なかには尊敬できる人もいるし一生懸命頑張ってる人もいる。軽蔑に値するのは、自分を都会人だと勘違いして好き勝手にやってるヤツラだ。
| | #[[阪急バス]]が無いと陸の孤島になる住民が多い。 |
| #**「ヤツラ」を正確に言うと「都会人=不労所得」の構図にこだわる「農民」だな。「そうでないと困る」とまで言う。ニチャニチャ気持ちの悪い笑い方をする。妻は「頭も性格も悪い暗愚なA型女。通称京女」って所か?
| | #*その阪急バスの山口営業所が流通センター内にある。 |
| #***そんなヤツに何故、京女のようなブランドをくれてやらねばならんのだ?
| | #山口町と市南部を結ぶバスができた。塩瀬町民はちょっと悲しい。 |
| #**いや、何の目的も持たず何の努力もせずに、ただあこがれだけで東京に出てくる連中が大迷惑。住むところがなくて市場のコンテナで暮らしている地方出身者を思い出しました。
| | #ここの住人は西宮市街のことを「ハマ」と呼ぶ。しかし西宮市街の住民は「ヤマ」とは言わない。ってか市内と認識していない。山口は三田か北区、塩瀬は宝塚だと思っている。 |
| #***そういう連中のためにどんどん住宅開発が進むと、路線価が上がって相続税が払えなくなり、自分の土地と家を持ってた東京原人もしまいには住めなくなる。冗談じゃない。
| | #*生瀬は本当に宝塚っぽい。 |
| #*結局、[[群馬|北]][[栃木|関]][[茨城|東]]を叩いて双方とも気を紛らわす。
| | #西宮南部の住人は北部の住人を西宮市民とは認めていない。 |
| #*そもそも軽蔑するというよりも関心が無い。
| | #*ただ、市役所としては固定資産税や流通センターの事業税のため、見捨てるには惜しい地域らしい。 |
| #**本物の都会人は基本、「自分はこうするけど、貴方は貴方の好きにしたらいい」というスタンス。利害関係がない相手に何かを強要しようとするのは間違いなく田舎者。都会出身であっても田舎者。
| | #あの号泣県議のお陰で有名になった。「我が県のみならずぅぅぅ~ウ~ヒャッハー」w |
| #***ただ最近は地方から出てきた人のほうがそのあたりはしっかりしてて、親が地方の人で東京出身の人がかえって田舎者じみてたりする。
| | #*あの県議、「塩瀬・山口」関係? |
| #*軽蔑ってわけではないが周りの千葉埼玉神奈川を見下している。他地方のことは詳しくないというか関心がない。
| | #**確か武庫川。ちなみに出身は大阪。 |
| #実は半分以上は親が地方出身者だ。
| | #西宮市中南部民は県道16号(明石神戸宝塚線)までは西宮市感覚だが、小笠峠の北は西宮市ではない。 |
| #*東北や新潟の出身者が異様に多い。いわゆる大規模な出稼ぎ労働者集団である。
| | #小選挙区はここだけ北区と同じ2区(他の西宮市は7区)。 |
| #**そのくせ、地方出身者である人ほど、田舎を見下している。
| | #[[西濃運輸]]はここだけ管轄支店が異なり[[神戸市/西区|播州]]から集配。 |
| #**そうそう。うちの会社にも岩手出身のくせに、都心以外の区をバカにし、港区以外あり得ないみたいな言動が多々ある。
| | #一応西宮市内だが、エリア的には[[兵庫/北阪神|北阪神]]に含んだ方が妥当な地域。 |
| #**お盆や大型連休、年末年始の帰省ラッシュは、地方への旅行が3割、出稼ぎ労働者とその家族の里帰りが7割と見てよい。
| | #*メインの鉄道もJR[[福知山線]]で道路面では[[近畿の国道#国道176号|国道176号]]や[[中国自動車道]]も通っており、[[宝塚市]]や[[川西市]]などとの共通点も多い。 |
| #**新潟出身者のせいだったんだぁ、どうり(道理)で過去形で喋ると丁寧語だと思っている人が多いと思った。
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| #***お前は黙ってここを読め[[新潟の言葉]]
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| #**** 学者様の説によると、北海道、北東北、新潟、静岡の一部の地域で過去形で喋ると丁寧語になるらしい。
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| #**確かに、西日本から行くと、東北人が大量にいることに驚きます。飲み屋の名前も「岩手」「秋田」などそのまんまをよく見る。
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| #**そういう方々は、東北や信越、北海道などを心底馬鹿にすることは自分のルーツの関係上できないが、西日本出身者は徹底的に嘲る者が多いらしい。
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| #*東京に[[沖縄県|沖縄]]や[[九州]]など大阪以西の西日本出身者は多くないんだろうか?
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| #**城西・城南地区(小田急・東急・京急沿線など)には結構いる。因みに西日本出身者は東北・新潟などの出身者に比べると大卒・院卒の高学歴ホワイトカラーの割合が高い。
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| #***西日本出身者で中卒、高卒(昔の集団就職)は京阪神かせいぜい名古屋まで、東京で就職するのはごくごくわずか。東北や新潟の場合は東京より近い大都会がないから、中卒や高卒で東京に出るしかない。
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| #地方から来た人には自分たちが日本の中心だといわんばかりの態度を取る。
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| #*そういう態度を取る人自体、少し早く地方から来ただけの人だったりする。もともと住んでいる人がそういう態度を取る京都とは、そこが違う。
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| #*イナカ時代に、東京に全てを賭けていた人は、日本の中心であることが当たり前だと思っていて、彼らには地方の人に対してそれを鼻にかけるという悪意は全く無い。田舎にコンプレックスを持つその田舎者が東京に出てきて、そいつが田舎をコケにすることはよくある。
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| #*東京の人は冷たいとか、近所付き合いがないとか言われるが、そう言われるのは大抵地方から来た人たちである。元からの住人は、近所付き合いもちゃんとしている。もっとも、田舎ほどプライバシーのないベタな付き合い方は少ない。
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| #*地方を馬鹿にする人間は、地方から来た都会もしくは東京にコンプレックス持っていた者か、親が地方出身でそれを認められない東京で育った若者。
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| #**だから東京に出て来ても東京に染まらない大阪人が絶対に許せない。
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| #**(以下変に政治的な議論は[[ノート:土着東京人vs地方出身者|ノート]]に移しました。)
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| #***だから、何代も江戸っ子という家の人と大阪人は、逆によく馬が合うらしい。
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| #*くっせつした地方系のやつらが、東京の威を借りて、他の地方を馬鹿にしているだけ。
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| #*本当の土着民は東京出身であることを意識してない。高校、大学で初めて地方出身者からチヤホヤされて、都民であることを意識し始める。地方出身者が煽ってるだけ。
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| #*なんでも他人のせい他人のせい。それが東京人であることがよくわかる流れですね。
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| #*統計上、東京住まいの70パーセントが東京生まれの東京育ちである。事実認識はしっかりと。
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| #**それでもまだまだ他県出身者は多い方。要するに、東京に出稼ぎに来た人の子供や孫が増えたって事だね。
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| #**じゃあ、その70パーセントの中に「祖父母以前の代も東京」という者がどれくらいいるか答えてみろよ。
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| #*挫折したり、失業したら故郷に帰るのが当たり前だと思っている。
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| #**その分土着東京人の雇用が空くので常に誰かを都落ちさせんとにらんでいる。
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| #地方出身者によって成り立っている
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| #*と言う勘違いをするのが地方出身者である。
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| #**日本が躍進した高度経済成長期の頃から地方出身者が東京に流入してた訳だから、勘違いとは果たして言い切れるのか。あ、なにも当時の経済成長は全部地方出身者のお陰だと言い切ってる訳じゃないですからね。ただ、地方出身者も社会に貢献できている事を言いたかっただけです。
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| #**逆に「ちゃきちゃき」の人の方が神奈川・埼玉・千葉に越して行っちゃう事も多いよ。
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| #***ちなみに神奈川・埼玉・千葉各県への転入データでは、地方からよりも東京都からの転入(引っ越す人)の方が群を抜いて多い。
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| #**日本の行政制度がなんでも東京で決定するよう中央集権的になっていて、必然的に東京集中にならざるを得ないのが根本原因。いまでも日本は発展途上国型の制度。
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| #*毎年4月になると大量に湧く違和感ありありの地方出身者、でもひと夏過ぎると見た目同化してしまうから笑える。
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| <!--#*統計上、東京住まいの70パーセントが東京生まれの東京育ちである。事実認識はしっかりと。
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| #**同じこと何回も書くな。自分こそ自分の書いたコメントを'''しっかり'''確認しろ。
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| #**すんませんな。大阪人にとっては、東京言うたら[[神奈川|東]][[千葉|京]][[埼玉|の犬]]も含むのが一般的ですねん。そこも含めて、再度統計を出しとくなはれ。-->
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| #全員が地方出身者の集まりだと思ったら、何代も続いていたり、都内で引っ越しを繰り返す家庭もある。
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| #*三代続くと江戸っ子を名乗れます。
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| #**私の家は3代以上続いてるが江戸っ子じゃないよ。江戸っ子と呼べるのは隅田川の内側じゃないと。(by足立区民)
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| #***三代なんていったら日本に土着人がどれくらいいるか。おれも湘南に住んでるけど親が横浜だから土着湘南人を名乗れない。
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| #*正確には自分、両親、双祖父母全員が東京生まれでなければ本来は名乗れない。住んだその日から横浜っ子とは大違い。
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| #**ウチのママン、横浜の人だけど、ハマっ子も3代続かないとダメらしいぞ。
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| #*昭和七年初頭の時点で東京市十五区に持ち家があり、以後家族がその区域外に引っ越したことのない人だけを江戸っ子という。江戸っ子は現在千人以下しかいない。その条件に当てはまらない人は三代続こうが江戸っ子ではない。その理由は、昭和7年に東京市に郡部が編入されて35区になり、砂埃舞う武蔵野の田舎(新宿など。江戸っ子とは言葉も違っていた)も東京扱いされるようになったため。この出来事以降、上記定義により本当の江戸っ子は単調減少することになり、消滅に向かっている。代わりに自称江戸っ子は増えており「三代続くと~」というのはその典型。{{Long article L}}
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| #**江戸に住んでいた人の子孫で、維新以来、父母両系代々の先祖が旧江戸の領域外へ居を移したことが無い人が江戸っ子でしょう。「昭和七年初頭」とか「持ち家」っていうのはどっから出てきたの?
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| #**長屋住まいの町人上がりは江戸っ子ではなく、維新以後に{{薩長}}からやってきた華族様たちは江戸っ子ってことだな。
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| #**昭和七年初頭から末にかけて市域拡大は行われた。この頃江戸っ子の崩壊が嘆かれた。
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| #***「東京市」出身を江戸っ子の基準に据えようとするところに無理があるんじゃ…?。東京市が拡がったって、過去に遡って江戸が広がったわけじゃないじゃん。もともと江戸だった範囲は昭和7年以前も以降も変わらないのに、7年以前の流入と以降の流入を区別する意味が無いよ。
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| #***「市域拡大前に流入してしていれば江戸っ子」も「三代続くと江戸っ子」も、どっちにも関係ない者から見れば、目くそ鼻くそである。
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| #***いくらなんでも「持ち家」はおかしい。
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| #***市域拡大の前後よりも東京大空襲の前後で区別した方がむしろ理にかなってるのでは。戦後東京に移住してきた人の子孫は江戸っ子ではないのは確か。
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| #**旧東京市十五区は幕末の町奉行所管轄範囲をほぼ踏襲しているが、江戸(御府内)の範囲はこれよりは若干広かった。つまり江戸の一部であったにも関わらず、東京市には含まれない地域があったわけだ。
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| #*「江戸っ子」は他人の「粋」を称える言葉であり、自称するような「野暮」な輩は江戸っ子ではない。
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| #**確かに。聞かれたら「そうだよ」と軽く答えるだけ。
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| #**自称したって構わないと思うが、ごちゃごちゃ説明するのは江戸っ子らしくない。
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| #*江戸時代の人口は100万人、て言うことは、9割は田舎者?
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| #**江戸っ子とそれ以外の者のそれぞれの繁殖率や、流入率、流出率、両者間の交雑率が不明であるが、繁殖率、流入率、流出率が同じで無作為に交雑するならば、現在の江戸っ子人口は100万を大きく下回り、従って江戸っ子以外は9割を大きく上回っているはずである。
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| #**江戸時代も農家の次男以下が江戸に出てきて住み着いていた。あまりに江戸の人口が増えたので、幕府は「人返し令」を出して帰農させたほどである。
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| #*うちのおいちゃんは、いまだに「内藤新宿」とか「品川宿」とか言う。箱根に温泉入りに行く時なんか「手形忘れんなよ!」とか言われた。
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| #**それは単なる馬鹿
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| #***そーゆーお前もシャレのわからん(野暮な)きどった馬鹿
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| #*東京で何代も続く家系って、ある意味なんだか可哀想な気もするんですが・・・。
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| #**どうせ江戸っ子は貧乏暇なしだorz
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| #**夏休みや冬休みのUターンラッシュを何度憧れたことか……orz
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| #***それは土着大阪人や土着名古屋人などにも言えること。
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| #****というか全土着人にいえるんじゃ・・・
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| #*ってか、江戸っ子だとかそうじゃないとか、これだけ伸ばしているあたり、県境1つでもまたげは生温かい目で見るしかないんだけどさ。浅草? 柴又? どっちも足立ナンバー領域じゃねぇか、と。
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| #**柴又の一体全体どこが江戸なんだ?浅草だって町場じゃないでしょ。浅草寺の門前を除いたら浅草田んぼって言われてたんだよ。
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| #***そんなの江戸時代の話だよ。時代劇の台詞
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| #人口の蟻地獄。地方で産生した人間を東京は消費する。江戸時代からの形。
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| #*こう考えるのはほとんど地方出身者。東京出身者から見ると、地方が余剰人口を東京に送り込んで、都市問題を悪化させている、ということになる。
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| #*というかブランドなどが東京ばかりに集まっているからだと思う。でも店の近くは人口が少ない。
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| #*ブランド!?そんなんでここまで人口が爆発するわけがない人口が多いところに店ができるだけ。地方から東京に人が流れる理由は中央集権国家であるためお金の流れが首都に集中する、それを狙った企業が東京に中心業務地をもってくるため働き口も東京周辺に集中する。そしてそれを目当てに地方から就職者がながれてくる。ビジネスが集積すると利便性からさらに集中していくスパイラルが続いてきたため。
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| #**一番最初は「人が多いから」だったろうが今日単に「東京だから」ってのもけっこういる。中央集権国家じゃないNYは世界中から大量の人と金が集まってるだろ?
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| #いっそのこと遷都でもして溢れ返った地方出身者を連れ去って欲しい。
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| #*地方出身者無しでは東京は破綻。 東京出身者は地方出身の企業の下で働くのが関の山。
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| #*企業とともに地方へ移った「地方出身一世」の下へ「出稼ぎ」に行かないと働き口が無いのは、地方出身二世、三世。東京出身者は自分たちのコミュニティの中で暮らしていくだけ。
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| #*まあ、地方出身の庶民が東京にあふれるようになったのは戦後の集団就職以降のことだし、それ以前はほとんど地元出身者だけで暮らしてたんだからね。
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| #*厳密に言うと東京は首都ではない。でも、そんなことはどうでもいいので、とにかくタチの悪いよそ者に居なくなって欲しい。
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| #**「首都圏」はどこですか。首都も元首も公用語も国名すら成文法はないが。
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| #***首都圏整備法および首都圏整備施行令において首都圏=東京都区域およびその周辺の区域(神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、山梨県)と定められています。 | |
| #*東京で育った人間が他所(親の実家先とか)に移った方が早いと思う。
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| #**東京が実家だと、相続税で実家が消滅してしまうケースも多い。帰るふるさとが消滅するわけです。で、どこに帰れと?
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| #***確かに、固定資産税や相続税のせいで行き詰ってしまい仕方なく東京都外に出た・・・という話は数こそ多くないがたまに耳にする。
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| #*移民は出てけってことね。
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| #*でも地方からの人達に抱っこされてる身なので、そんな本音はネット上だけで、公の場では言えない。外を歩いてもテレビを見てもここを見ても(笑)地方出身者ばかりなんで。
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| #**のような反響があとを絶たないのは、いかに「東京ブランド」にしがみついていたいかって事なんでしょうな。しかも、Net上では東京人を愚弄するが、現実では一生懸命に東京人を装ってるんじゃないかな。当たり?
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| #*要するに、上京者が東京のイメージを作り、東京を活性化させ、「東京ブランド」(笑)を作るって事ね。 それが所謂都会って言うんだろうけど。
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| #**その「東京ブランド」につられて、「東京に出れば何とかなる」「東京がすべてを解決してくれる」と無責任かつ無根拠な東京依存によって地方(特に東北・新潟)の若者を[[ベタな田舎の法則|過疎地]]から奪い続けている。
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| #*世界中大都市なんて似たようなもの。東京は他の都市に比べてまだ外国人に侵食されていないけど。どこから来たとか地元民だとかちっちゃなことに拘る人間は都会に住むべきでないし、地方に住むのが向いてる。
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| #**というような暴論を吐くのは大抵、帰る故郷のある地方出身者。 | |
| #***日本人に見えるが違う言葉を話してる家族がたくさんいるぞ。中国人か韓国人。 | |
| #*遷都して東京から人口が大量に流出すると、東京の地価は暴落する。それでもいいのならどうぞというと、大抵の東京人は嫌な顔をして話題を変える。 | |
| #*遷都しなくても、地方分権や道州制の積極的推進で(国の機能は外交と防衛と通貨のみにし、他は地方に権限を移譲する)、東京への人口の一極集中は解消する。国のかたちが変わらない限り、首都への集中はとどまることはない。 | |
| #東京出身者には悪いが地方出身者にとっては、所詮東京は使い捨ての街。住めなくなるまで汚したら、河岸を変えるか故郷に帰るだけのこと。 | |
| #*ほら!これが本音だよ。自分の故郷に「よそ者」がどかどか入ってきてすき放題だったらどーするの?逆の立場も考えなよ。 | |
| #**地方も東京も関係無しに地域ってのは住みたければ住めばいいし住みたくなくなったら引っ越せばいい。 | |
| #*故郷で食い詰めて東京に出てきた、帰る場所の無い「よそ者」はどうすれば? 在日は半島へ帰れ、ですか? | |
| #**地元に根付こうとしている地方出身者は温かく迎える | |
| #*こまるのは、政治家も同じように考えていること。地方から出て来て東京をぐちゃぐちゃするやつがおおいんだ。石原慎太郎も隣の県出身のくせに似たようなことやりそうだな。
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| #*石原慎太郎は兵庫県出身だよ。東京の隣じゃないでしょう。
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| #**だから高速道路=発展という考えなんだよ。
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| #**因みに石原慎太郎の先祖は愛媛県。
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| #**それなら何故選挙で落とさない?
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| #***落としたくても、石原みたいな地方出身東京人が石原に投票するなら落とせない。オリンピックやりたいのはそういう連中。東京以外に帰るところのない土着民としては、これ以上自分の町を掻き回してほしくない。
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| #*ようするに、東京は他所から来た人間によって成り立ってるって事。
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| #**オマエ ハ アホ デスネ?オケィ?
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| <!--#***'''君、とてもおもしろいねぇ!'''-->
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| #*別に地方出身者がどーこーしなくてもどーせ自然に掃き溜めみたいにになってく定め。
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| #**それ!それがまさに首都の定め。問題はゴミ側かゴミ掃除側かと言う事。 | |
| #*確かに。近年の地方は「過疎化」や「農業&漁村の衰退」が問題化されているから、「都市部人口の、帰農&帰漁化(いわゆる、人口の「地方回帰」)」の議論が必要になったかも・・・。 | |
| #**[[江戸時代]]の「人返し令」を現代でやれないものか… | |
| #***「人返し令」に関しては次男、三男、等で家業を相続できず、地方にロクな仕事もなく仕方がなく出てきたというケースもあるのでそう簡単に実行できないと思います。そもそも、「人返し令」は日本国憲法第22条第1項の公共の福祉をクリアできるのですか。
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| #上記の通り東京は、自意識過剰な土着東京人と劣等感を持つ地方出身者が出会うと無駄な論争の種となる事がある。なお東京vs地方の場合、実は東京vs大阪の戦いになっている事も多く、他の出身者が参戦する場合は注意が必要。
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| #*当方、生まれながらのG党であるが、根っからの阪神ファンとは野球以外のことでならウマが合うことはよくある。
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| #*首都圏vsオール地方の論争であるべきなのに、東京vs大阪とか、東日本vs西日本の戦いに摩り替えられてしまうことが多い(東京一極集中や地方分権をめぐる論争なんかがその一例)。
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| #地方から出てきた人が、初めて[[渋谷]]のスクランブル交差点に行くと、めまいで倒れる。
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| #*都民でもたまに行くと人の波に酔う。
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| #*倒れはしないが、どうして東京人はぶつからないで交差点を渡ることができるのが理解できない。
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| #*いやぶつかられまくる。関西に住んでる人間にはなんで東京人は人にドカドカぶつかって平気なのか理解できない。かわすのか基本的にとんでもなく下手くそだと感じた。
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| #*東京はあちこちから人が集まってくる場所なので、まだコツが掴めずに阿吽の呼吸でよけられない地方出身者も多いが、そういうものだと分かっている東京人はそれをあまり気にしないのだ。
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| #*波風立てたいわけではないが「都会人はマイペースなのら~」と思ってる人が多いのでは?
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| #**沖縄人のマイペースさにはとてもかないません。
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| #*「こんなに人が。イベントか?」と思う人もいるようだ。
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| #*地方出身者による、いわゆる「今日はお祭なの!?」発言を毎日聞くことができる。私は今でも渋谷に行くとあまりの人の多さに何かのイベントをやっているのかと思う。
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| #**事実毎日のようにイベントがある。
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| #*しかし、そのあふれかえる人のほとんどは地方から出てきた田舎者ばかり。普段からゴミゴミした中で生活している東京人は休みの日に態々人ごみの中に入ろうとは思わない
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| #*センター街の場所を交番で訊いたら、おまわりさんが半笑い。普段は立ち寄らない東京人もいるんだよ。 | |
| #地方出身者は、東京は全て「[[西新宿|新宿副都心]]」のような街並みと思っている。
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| #*思ってました。大学受験で初めて多摩に来たとき地元より田舎でびびりました
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| #*[[新宿]](東)育ちの自分は逆に、日本の大抵の駅前にはデパートがあると思っていた。 | |
| #*足立出身だから、新宿行くと「ここホント東京なの?川口とかじゃなくて?」って疑問に思う。
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| #*新宿だって池袋だってどこだって、ちょっと歩けば狭い住宅街が広がっているからなぁ。
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| #信号を異様に守っている。車の通りが少ないのに赤信号なら絶対に渡らない。渡ったら異星人を見るような視線を浴びせられた。怖かった。東京人は何であんなに真面目なのか理解出来ない。
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| #*それは東京に住んでるだけの東京人?だから。人と違うことをしてお里がばれる事を怖れているのです。
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| #*小学生(特に低学年)が出歩いている時間帯は、信号を守っている人間は多い。
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| #*横断歩道とかも結構守っている。
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| #*銀座和光の前で信号を守ってたら後ろから舌打ちされた。ヨドバシアキバの前の信号をきっちり守ってたら信号無視する輩がいっぱい。マニュアル通りの東京だと思ったら大間違いだと感じた。
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| #*大阪のとあるところに住んでいるが、信号無視する人を大阪より先に東京で見た。赤なのに、普通に青のように渡っていた。守っている人はその時、一人もいなかったような気がする。
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| #*ルールは守る為にあります。
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| #*道路は狭いが交通量が多いので無視すると危ないものと、何で付いているのかわからない信号があるな。前者の信号で信号無視してひかれそうになっている人はたまに見かける。
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| #**『"掟"に関与しない世間一般のルールやマナーにはルーズ。他者がルールを守る姿にも息苦しさを感じるため、他者にもルーズさを強要。「マナーを守らないのがマナー」と化している。』以上ウィキペディアの「村社会」のページより。
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| #未だに地方から出てきた受験生は、都立大学や学芸大学が東横線沿線にあると思っていたりする。(実際は都立大学(現・首都大学東京)は京王線南大沢、東京学芸大学は中央線武蔵小金井)
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| #*学芸大学駅には現在でも附属高校と、一部研究室はあります。
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| #*遠方から出てきた受験生は、東横線の駅名なんて知らない。勘違いするのは、遠からず近からずの地域から来た学生。
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| #どこからを土着と見なすかにもよるが、頭数からいって土着東京人に勝ち目はないと思う。
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| #満員電車で、「すみません」と言われると体が動いて隙間(道)を作るのが東京人。地方出身者はどこうとしない。
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| #*それじゃあ[[常磐線]]に乗ってる人間の大半が東京人じゃねぇか。
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| #*只単に電車に乗りなれてるかそうじゃないかだけだと思うが。 | |
| #**逆に土着東京人は地方のローカル線の「暗黙の指定席」の意味が理解できず、旅先でトラブルを起こす。
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| #このページは地方出身者への迫害のような気がする。
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| #*地方出身がこんなに否定されてるとは知らんかった。東京に出てきてごめんなさい。分をわきまえて生きていきます…。
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| #地方出身者は水道水を飲もうとはしない。まずいとわかっているから。
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| #*南アルプスの麓で育ったが東京水も普通に美味いぞ?味は違うが却って新鮮。
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| #あのしゃべりは気持ち悪いし女々しい。
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| #*渋谷のギャル語に至っては人をおちょくってるようなしゃべり方で論外。
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| #*「でございます」とかは女言葉じゃなかったっけ。
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| #**「てとだわ言葉」は元々は山の手地区の上流階級の女性の公用語。
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| #地方から出てきた学生でも、大学が八王子だったりすると「ま、東京たってこんなもんよね」と悟る。もっとも土着の人は「八王子なんて東京じゃねぇ」って人も少なからずいるが。
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| #*土着の多摩人に言わせてもらうと、勝手に憧れられて、失望されても困る。八王子より都会の地方なんて政令指定都市ぐらいだろ。
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| #**土着の多摩人は「東京都民」であっても、当然「江戸っ子」でなく「東京人」というより、「八王子人」「町田人」といった意識の方が強い。一緒にされても結局馬鹿にされるだけだし。
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| #**多摩を馬鹿にする人って実際どんな人?(本当の)土着でそんな事言う人はいないよ。元来の意味(地域)を説く人は居ても。
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| #***都心の大学に入った地方出身者が土着多摩人の学生に対して「2時間もかけて通ってるの?」とか来たことも無いくせに「八王子は山梨だよね」とか言ったりする。
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| #****八王子が山梨だなんて恐れ多いことを!by山梨県民
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| #東京出身&(永年)在住者の大半は、強い「ナショナリズム」や「セクショナリズム」を持ってないように見えても、腹の中では持っていることもお忘れなく…。
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| #*場合によっては、([[大阪]]人同様に)「悪口を言った地方への、徹底迫害」の可能性もありえますので・・・。
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| #**どおりで[[東北|地元]]があんなにも…。だとしてももうあんまりだと思うぞ。あんたら執念深過ぎる。
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| #日本は歴史の長い国だから東京や京都以外でもそこそこの都市なら地元民とヨソ者はすぐに区別できる。なお、東京はかなりよそ者にも暮らしやすい方の都市だと思います。
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| #都内に観光スポットができると、まず最初に駆けつけるのは都内の地方出身者。
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| #*どこの観光地でもそうだが、極端に短い期間限定とかじゃない限り話題になってから暫く待てば空くこと多いのにね。
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| <!--#このchakuwikiみてもわかるように土着東京人はなんでも地方出身者のせいにする。地方出身者を馬鹿にせざるを得ない。それで精神を安定させる。哀れである。-->
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| #ところで「昭和の下町で生まれ育った人」と「江戸っ子」がイメージとしてごっちゃになっている気がする。
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| #地方出身者が自分と同一としたいがために、また首都の人間に嫉妬する関西人が「東京は地方者の集まり」論を展開する。しかし残念ながら、現在東京居住者の70パーセントが東京生まれの東京育ちという国の統計結果が出ている。「祖父母は地方のはずだ」などと過去を遡れば、どこの地方だって他所から流れてきたものばかりであり東京に限った話ではない。重要なのは本人が東京で生まれ育った地元民かどうかである。
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| #*出身地にやたらこだわるのって地方出身者ばっかだと思ってたが地元民でもいるんだな。
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| #*逆にアンタら東京人が地方に転勤左遷されても、「俺様は東京生まれの東京育ちだ」って威張り散らすんだろ?
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| #**ひどい被害妄想だな。もう少し色々なことを知った方がいいんじゃないか?
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| #Chakuwikiの中は別として、関西弁アンチの東京人って、現実問題多いけどあのひとら、[[2ちゃんねる|2ちゃん]]やるとき、ワロタとか関西弁由来の言葉は使ってないのかな。
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| #生まれ育った場所に仕事がないので、生きるために仕事を求めて老若男女問わず、東京に各地方から労働者が押し寄せるので、土着東京民と前者との間でパイ(雇用)の奪い合いが年々加熱している。
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| #*土着東京民からしたら「オイラの土地の雇用を奪いに来るんじゃねぇ!」と一触即発状態。
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| #*方や地方出身者はそれまで地元で培ってきたコネも肩書も一切通用しない、慣習ではなく実力がモノをいう「非ムラ社会」での熾烈な競争にさらされる。
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| #**敗れてもなお故郷に仕事がないものだと思い込んで東京に必死にしがみつこうとする。
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| #***そのなれの果てが[[ホームレス]]。
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| #*東京には(場所にもよるが)基本的にいくらでも仕事がある。奪い合いというのは違うな。
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| ==関西人2世== | | ==山口地区== |
| #親に延々とダジャレを聞かされるため、ギャグのセンスがないまま、面白いことを言おうとするため、不気味な言動になる。 | | #山口町には阪神流通センターがあるが、その名前がそのまま住所名になっている。しかも、ご丁寧に「○丁目」までついている。 |
| #自分は関西のDNAが流れていると自慢。これは地方人に叩かれるのを恐れるためだが、逆に関西かぶれと叩かれる。
| | #*「西宮市山口町阪神流通センター○丁目」 |
| #中学2年生の時に一生懸命親のしゃべる関西弁を覚える。関西弁を覚えるために関西留学もする。
| | #*[[ヤマト運輸]]神戸主管支店がある。 |
| #*結構しんどかった。 | | #*[[すかいらーくグループ]]関西セントラルキッチンがあり、[[舞鶴市]]発祥のトマトアンドアソシエイツ(トマト&オニオン、じゅうじゅうカルビ)の本社がある。 |
| #*で、本物の関西人と話すときに、覚えた言葉を使ってみるが、アクセントの高低がおかしいため、なんちゃって関西弁とか似非関西弁と言われ二度と使うかと思ってしまう人もいる。 | | #車持ちの山口町民の必須アイテムといえば、西宮北道路の回数券。 |
| #**更に、場合によっては、アンチ関西の急先鋒と化し、徹底的に関西出身者を馬鹿にしだす。 | | #実は有馬温泉のすぐ近くまでこのエリアは広がっている。 |
| #口癖は「大阪っていいよねー」。しかし、関西旅行が好きなだけであって、住む気はない。 | | #*だってここも元有馬郡だもん。 |
| #自虐的なアホの坂田は好きだが、他人を傷つける昔の島田紳介の芸風は嫌い。 | | #*その有馬温泉と生瀬(~宝塚)を短絡する県道51号線(通称:有馬街道・湯山街道)は強烈な峠道である。 |
| #*割と平気!! | | #**この道を阪急バスが大型バスで峠攻めをしていく様子は圧巻。 |
| #「読売ジャイアンツは地方出身の東京2世が好きなチーム」と罵るが、「関西好きだから阪神タイガースファンでしょ?」って言われても怒る。 | | #***道中の蓬莱峡の景色も圧巻。自然が造り出した鋭く白い岩山が連なる荒々しい風景は日本でも極めて珍しい。 |
| #*阪神ファンではないがアンチ巨人です。このクソッ巨人。 | | #****この岩山は非常に脆い花崗岩でできているため(手で触ると簡単に表面が崩れるらしい)、樹木はおろか草すら生えない地肌が露出した山になっている。 |
| #「東京のたこ焼きはたこ焼きではない。」と、言うが、『築地銀だこ』は大阪よりも大阪っぽいと思っている。 | | #*****この風景があまりに浮世離れしているためか、時折ドラマや映画の撮影に使われる。 |
| #*気のせいや。 | | #西宮山口ジャンクションがある。 |
| #*あそこの奴は油使いすぎ。 | | #六甲山の南側にあるイメージの西宮市が、六甲山の裏側にある有馬温泉のさらに真北にも市域を有すると言っても、まともに信用されない。 |
| #*築地銀だこは東京発じゃない。群馬発だ。 | | #*でも山口地区に阪神物流センターやすみれ台や北六甲台なんかがある限り、西宮市もこのエリアを手放すことはないだろう。 |
| #*えーと、そもそもたこ焼きは東京のもんじゃから派生してできたものですので。 | | #田園と丘陵とニュータウンで構成されたのどかなエリア。 |
| #**たこ焼きは玉子焼(明石焼の事)が元である。ガセネタ書いて、あまり、他地域の文化も自分のものと主張しないように。 | | #*丘陵部にはゴルフ場が広がり、合間を高速道路が抜ける。 |
| #上四項目は「大阪人2世」では?同じ関西人2世でも、京都人2世には当てはまらない部分が多い。 | | #船坂地区は[[高槻市]]北部と同じくかつては寒天の生産が盛んだった。 |
| #*「大阪人2世」が実は「徳島人3世」「和歌山人3世」だったりすることも多い。祖父母が徳島出身、親が大阪出身というケースはよくあるパターン。 | | #*海から遠く離れてるのに地名に「船」が付いてるのは有馬温泉の湯船と関係があるらしい。 |
| #地理的にみると城西・城南・[[多摩地区|東京西郊]]・[[神奈川]](特に[[川崎市]]北部・[[横浜市|横浜]])に多く分布してる。埼玉(特に東部)や[[千葉/東葛#常磐線地区|チバラギ]]にはほとんどいない。 | | #市外局番078、郵便番号も651で神戸市扱い。 |
| #*特に東急田園都市線沿線は住民の9割が関西出身&2世。車内でも関西弁が飛び交っている。 | | #*神戸市北区に270度囲まれているから。 |
| #**わしゃしゃしゃしゃ!!! | | #西宮市の中心部とは「さくらやまなみバス」が結んでいる。 |
| #**川崎・横浜は東京とはいえないだろ。常考。 | | #*この路線ができるまでは一旦宝塚を経由しないと公共交通で行き来することができなかった。 |
| #*[[Wikipedia:ja:鈴木奈穂子|NHKの朝の顔]]も母方大阪人の横浜出身。四国勤務で[[西日本]]のDNAが開花したと言える。 | | #直接市域が接していないものの、[[三田市]]あたりとの繋がりも強い。 |
| #*ただ、千葉でも京葉線・総武線沿線には関西人が多い。だから、千葉マリンの阪神vsロッテは在千関西人の阪神ファンでいつも超満員。さらに今の千葉市長も関西人。 | | #*上記の通り旧有馬郡だったので。 |
| #**それに対して東北出身者の牙城である常磐線沿線には関西人は殆ど住まない。 | | #ここと北区北神地域は高速道路網の結束点にあり、物流拠点がいくつかある。 |
| #*埼玉(特に[[埼玉/西部|西埼玉]])も意外と関西出身が多い。というのも、東京・神奈川に家を買えなかった関西出身者が流れてくるらしい。 | | #市の中心部と山で隔てられ、生活圏や市外局番も別という意味では四條畷市における[[田原 (生駒市・四條畷市)#上田原・下田原・田原台|田原]]と似ているような気がする。 |
| #*ちなみに、[[富士見市]]出身の神木隆之介曰く「周りに関西出身の友達がたくさんいた」とのこと。 | |
| #「何で名古屋出身者1世と仲良くなれないんだろうか。仲良くしたいのに」と、名古屋人2世に相談すると、「俺も関西出身者1世と仲良くしたいのに、できないんだよな。」と相談し返されて、「お互い悩んでいるよね」と意気投合して、親友になる。
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| ==非・関東出身者2世== | | ==塩瀬地区== |
| ''此処のテリトリーでは、「関西(大阪&京都)地方出身者」や「(東京都外での)関東地方出身者」以外で生まれた親からの、「二世代目」としてお願いします…。(たとえば、北海道や東北地方など…)''
| | #生瀬は藤原紀香の故郷である。 |
| #関東近県や関西出身者を異常に軽蔑・毛嫌いする。 | | #*そのうち、宝塚に持っていかれたりして…。 |
| #東京人以上に東京人たろうと必死になるが、親の訛りや食文化のクセは希薄ながらも残っていて、お里が知れる。 | | #*俳優の生瀬勝久とは関係あるのだろうか? |
| #*所詮田舎者は田舎者。 | | #**生瀬勝久は塩瀬町出身。 |
| #*関西人の方がよほど身の丈をわきまわえているから関西弁は矯正しない。 | | #**生瀬の辺りに生瀬さんは生瀬勝久の一家だけだが、生瀬家は外から移住してきた人々のうちの一つであり元々生瀬に住んでたわけではない。生瀬勝久は甲子園の春風小学校出身という事実。 |
| #[[東京ジャイアニズム/他地域との力関係]]も参照。 | | #***そもそも生瀬という苗字自体珍しい(全国で50軒くらいしかない)。 |
| #*[[東京ジャイアニズム/支配下地域|スネオ]]かつ非関東(東北など)が上記の典型。 | | #***生瀬勝久曰く、生瀬家の発祥はこの生瀬の地らしい。当人曰く「全くもって偶然だが700年ぶりくらいに生瀬家が生瀬に戻ってしまった」とのこと。 |
| #*交戦中の地域は「関西人2世」に一脈通じる部分も持っている。 | | #****恐らく「生瀬」という苗字もそこに由来すると思う。 |
| #多分もっともダサダサな部類。 | | #*しかし、ご両親は[[和歌山]]出身のようで紀香と言う名前も「紀」の川の「香」りと言うのが由来らしい。 |
| #山梨はここなのだろうか…? | | #宝塚駅から西へ行くと1km足らずでここに入る。何故宝塚市ではなく西宮市なのかが不思議。 |
| #*「所属に議論のある地方出身者2世」ですね(笑)関東に準じるが意外に西日本的というか大阪の虚像をなぞる特徴があって…(ry | | #*宝塚の市街地が終わらないうちに西宮市域に入る。もはや宝塚の一部。 |
| | #*もともと、このへんは[[神戸市/北区|道場や八多]]とともに神戸市への編入を期待していたらしいが兵庫県が圧力をかけて止めたらしい。 |
| | #**一方、宝塚の辺の武庫川西岸(南口や逆瀬川の辺)の地区は川向うの小浜と一緒になるか、西宮に入るかで割れている頃で、西宮としては両側から挟む意味で、塩瀬と山口としては西岸の西宮編入を期待して、見切り発車的に先行合併したのが始まりという話を聞いたことがある。 |
| | #「宝生ヶ丘」は宝塚市ではなく西宮市にある。 |
| | #*とはいえ明らかに宝塚を意識した地名。 |
| | #「塩瀬」よりも「名塩」「生瀬」の方がずっと馴染み深い。 |
| | #*「塩瀬」自体「名塩」と「生瀬」の合成地名。 |
| | #生瀬は有馬街道の宿場町、名塩は紙漉きの町として栄えたが、名塩ニュータウンは活気がなく閑散としている。 |
| | #*街作りがバブル期と重なり、不動産を高値づかみしてローン返済に苦しむ人が多かった。 |
| | #*176号の渋滞が酷いため長年”陸の孤島”で、広い地域なのに車が有効に使えず、福知山線しか脱出する方法がなかった。頼みの福知山線も事故を起して塩瀬の人が沢山亡くなり、新規流入者は減少し、宝塚止まりが増え、閉塞感が漂う。 |
| | #*バブルの名残の斜行エレベーター |
| | #**[[上野原市|山梨県上野原市]]のコモアしおつも。 |
| | #**鉄道趣味の観点から見るとケーブルカーみたいにも見えて興味深い。 |
| | #***隣の[[神戸市/北区#山田の噂|北区の花山団地]]にもある(実は花山団地が全国第1号)。[[広島市/安芸区|広島市安芸区]]のスカイレールサービスみどり坂線も比較される。 |
| | #北区飛び地の生野高原住宅とともに079'''7'''、さらに宝塚郵便局の集配区域。 |
| | #「生」が付く地名で普通に「なま」と読むのはここと[[横浜市/鶴見区#生麦の噂|生麦]]くらいしかない。苗字も「生」が付くのは生瀬を除き「なま」と読まない。 |
| | #*大阪市旭区に「生江」という地名があるが「なまえ」ではなく「いくえ」と読む。 |
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| ==関連項目==
| | [[Category:所属に議論のある地域]] |
| *[[東京人]]
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| *[[地方出身者]]
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| *[[おのぼりさん]]
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| *[[大阪と西日本各地]]-ここの[[大阪]]版
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| {{DEFAULTSORT:とちやくとうきようしんたいちほう}}
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| [[Category:東京の都民性]]
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| [[Category:地方出身者]]
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| [[Category:県内対立]] | |