ページ「Chakuwiki:借井戸」と「もしモンゴル帝国がユーラシア大陸を征服していなかったら」の間の差分

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==ユーラシア大陸を征服していなかったら==
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#東洋では金と南宋の並立状態が続き、そのまま第二次南北朝時代となる。
[[Category:Chakuwiki]]
#*この分断は現代まで存続し、満州共和国と支那共和国が成立
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
#**或いは史実通り白蓮教徒の乱が起こって朱元璋(洪武帝)が中国を統一、ただし首都は南京(もしかすると杭州?)のままだった
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#*モンゴル地域ではチンギスハンが居ないのでバラバラのまま、全域が金領となる。
#*もしかしたら雲南は現在でも独立国家だったかも
#西洋ではタタールの軛がないので、ロシアはずっと分裂状態。
#*モスクワ大公国がロシア(ルーシ)の国名を名乗るのはキエフ公国の滅亡と関係があるためキエフ公国が存続していたら別の国名を名乗っていた
#*むしろ現実世界のウクライナがロシアを名乗っていた
#**その場合のロシアの領土はウクライナ、モルドバ、ベラルーシとカレリアを除くヨーロッパロシア、カザフスタンの一部
#**勿論首都はキエフ。モスクワはただの田舎町にすぎない。
#**モンゴル人の血が入らないので国の性質は史実のロシアよりヨーロッパ的になり、2000年代までにはEUに加盟していただろう。
#マルコポーロが東洋に行けないから、東方見聞録が書かれない。
#その結果コロンブスはジパングへの西回り航路を見つけようと思わないので、アメリカ大陸の発見もずっと遅れる。
#*アメリカ大陸の発見はイスラム勢力の台頭と関係があるからどの道、2~3年遅れるだけで近い時期にアメリカ大陸は発見されたと思う
#**どっちにしろ史実のアメリゴ・ヴェスプッチの航海辺りでアメリカ大陸は発見される
#**アメリカのコロンブスデーが存在しない代わりに'''ヴェスプッチデー'''が存在している
#***史実のコロンビアとついているものは全てアメリカにとって代わられる
#****一例
#*****コロムビア映画→アメリカ映画
#*****コロンビア・スポーツウェア→アメリカ・スポーツウェア
#*****コロンビア大学→アメリカ大学
#*****ブリティッシュコロンビア州→ブリティッシュアメリカ州
#*コロンビアの国名が別の名前になっている
#**独立当初の国名「ヌエバグラナダ」かな。
#アメリカの独立戦争が少なくともあの時期にはなくなるので、それを励みにしたフランス革命も起こらない。
#*南北戦争の時代に独立戦争が起こり、第一次大戦の時代に南北戦争が起こる。
#フランス革命の思想的子孫であるロシア革命も起こらない、というか上記の通りロシアは分裂状態なので起こりようもない。
#*ロシア革命のような王政を倒して社会主義国家が誕生する革命は、革命が起こらずブルボン朝が残っていたフランスで第一次大戦中に起こる。
#一方中国では元帝国の栄華を経験しないため、モンゴルやらチベットやらを自国領土だという発想は生まれない。
#なんだかとっても暮らしよい世の中になっていそうな気がする……
#ムガル帝国もなく、ヨーロッパ諸国の海外進出も遅れるので、インドはバラバラ。
#*ドイツやイタリアもインドに進出しようとするのでアフリカのように分割統治されていた。
#*日本もインドに進出しようとしていた。
#*よってインドはヨーロッパ状況になり、IU(インド連合)が結成されていた。
#**ただインドについてはもっと狭い範囲であるがアーリア系の北部、ドラヴィダ系の南部の二か国+その他数か国にまとまる可能性もある
#***現実のインドもムガル帝国以前でも北部のグプタ朝、ヴァルダナ朝、ゴール朝 、 デリー・スルターン朝、南部はチョーラ朝、パーンディヤ朝、ヴィジャヤナガル王国などある程度の版図を成立させた王朝も存在する
#**よってインドと言えば現実の北インドのみを指す言葉になっていた
#ティムールもいないので、バヤズィト1世によって東ローマ帝国滅亡。
#*この場合史実よりも早い時期にイスラム勢力の台頭が起きていた
#鎌倉幕府の滅亡が実史より遅れた。
#*高麗や西遼やアッバース朝やホラズム朝も史実より長続きしていた。
#「世界」・「世界史」という概念が誕生せずにそれ以後の歴史が全く違うものとなる。
#*おそらく「世界史」の懸念が「大航海時代」以後にずれ込んでいた
#米露中印といった大国はすべて存在しないことになる。
#モンゴルと言えば草原と遊牧民の国というイメージで終わっていた。
#当然、チンギス・ハンのコロコロコミック騒動はない。
#崖山という地名はほぼ知られていない。
#14世紀のペスト大流行もなく、ヨーロッパの人口が2倍位に増えていた。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==あの地域を征服していたら==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
*日本に関しては[[もし鎌倉・南北朝・室町時代が○○だったら#元軍が日本征服に成功していたら|こちら]]へ。
===ヨーロッパ===
#ヨーロッパはキプチャク・ハン国によって統一される。
#*でもイングランドだけは何故か征服できなさそう。
#**むしろイングランドを征服したものの、スコットランド・アイルランドに進出しようとして失敗するとか。
#モンゴルの支配が終わっても統一ヨーロッパの記憶が残り、やがてフランス、ドイツを中心とした地域にヨーロッパ帝国が成立。
#*皇帝は、ローマ皇帝と大ハーンの称号を併せ持つ。
#**原語表記するすると「Qaan,Imperator Augustus Caesar,Princeps Civitatis」になるのか」?!
#*支配が終わるのも[[明]]が滅んで[[清]]が栄えていた時代にようやく終わる。
#*ナポレオンがそのヨーロッパ帝国を復活させようとしていた。
#元帝国瓦解の際のアッサリした引き上げぶりを見るに、現実はあまり変わってなさそう。
#征服の程度によっては、黄禍論がそもそも言われなかったかも。
#分家してヨーロッパ部を支配したハーンが支配部族を引き連れてキリスト教に改宗し、ラテン語系の言葉を話すようになる。そしてカトリック教会から正式に西ローマ帝国皇帝の地位を授けられる。
#服属したイギリス王家などに政略結婚によってチンギスハンの血が混じる。
#この時点で東ローマ帝国が滅亡していた。


<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;">
===アフリカ===
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#多分イル・ハン国が征服する。
</div>
#*でも征服といってもアフリカ全土は無理だろうからせいぜい北アフリカ全域と東アフリカの一部ぐらい
#*ヨーロッパを征服できていたら、ジブラルタル海峡を渡って西アフリカも征服。
#紅海と地中海を結ぶ運河を作っていたかも
#*スエズ運河に相当する運河が史実よりはるかに前に作られることになる。
#奴隷として連れていかれることはない
#エチオピアに返り討ちに遭っていた場合、アドワの戦いと合わせ、エチオピアが最強の軍隊を持つ国と呼ばれるようになっていた。


__TOC__
===アメリカ大陸===
#ヨーロッパがキプチャク汗国によって統一されたのち、王族の誰かが"ヨーロッパの西の海の彼方はどうなっているのだろう、新天地があるのならそれを我が手に!"と大西洋に乗り出し、やがてアメリカ大陸に到達、彼の地の征服にのりだす。
#*北欧→グリーンランド→カナダというルートか、あるいはモンゴル→シベリア→アラスカというルートか…。
#*ベーリング海峡を渡ってアラスカやカナダやアメリカ西海岸に進出してた場合現代のインディアンやイヌイットにモンゴル人の血が混じってた。
#到達先が中米大陸ならマヤ文明末期、南米ならインカ帝国成立期ということになるが………
#*南米ならマンコ・カパックとの死闘が展開されたかも。


==アーカイブ==
=== インド ===
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#西からイル・ハン国、北からチャガタイ・ハン国、東から元が攻めて支配する。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
#とは言ってもインド亜大陸全域は厳しいので良くて北インド、上手くいって南端部を除くほぼ全域くらいが限界と思われる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]
</div>
== 削除検討 ==
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList>
</div>


== ログインできません ==
===東南アジア===
#北から元が南下して支配する。
#上手くいけばオーストラリアまで支配できていたかも。
#*その場合、南方大陸は南極発見まで無かった事にされていた。


Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
==関連項目==
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
*[[もしあの国が今でも存続していたら/アジア#モンゴル帝国|もしモンゴル帝国が今でも存続していたら]]
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)


== このサイトの運営者について ==
{{DEFAULTSORT:もんこるていこく}}
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
[[Category:歴史のif検討委員会 アジア史]]
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
[[Category:歴史のif検討委員会 西洋史]]
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])
 
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
 
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
 
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
 
== 記録が見られない ==
 
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
 
== 管理人は増やさないのですか ==
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)
 
== 記事更新を提案する節 ==
 
オーナー権限について
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)
 
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
 
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
 
==ちょっとお聞きします==
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]
 
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]
 
== このサイトの経費はどうしてるのか ==
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
 
==新型コロナウイルスの投稿規制について==
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:制限したほうが良いと思われるのはやはり
:*コロナウィルスには何々が効く
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう
:*某国の責任がどうこう
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)
 
===東京オリンピック関連の投稿について===
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)
 
==このサイトの著作権について==
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)
 
==新規作成ページができない==
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)
 
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
 
==メインページに新しい記事を追加==
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)
 
==削除検討ページについて==
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)
 
==画像の取扱いについて==
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)
 
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)

2021年1月11日 (月) 21:11時点における版

ユーラシア大陸を征服していなかったら

  1. 東洋では金と南宋の並立状態が続き、そのまま第二次南北朝時代となる。
    • この分断は現代まで存続し、満州共和国と支那共和国が成立
      • 或いは史実通り白蓮教徒の乱が起こって朱元璋(洪武帝)が中国を統一、ただし首都は南京(もしかすると杭州?)のままだった
    • モンゴル地域ではチンギスハンが居ないのでバラバラのまま、全域が金領となる。
    • もしかしたら雲南は現在でも独立国家だったかも
  2. 西洋ではタタールの軛がないので、ロシアはずっと分裂状態。
    • モスクワ大公国がロシア(ルーシ)の国名を名乗るのはキエフ公国の滅亡と関係があるためキエフ公国が存続していたら別の国名を名乗っていた
    • むしろ現実世界のウクライナがロシアを名乗っていた
      • その場合のロシアの領土はウクライナ、モルドバ、ベラルーシとカレリアを除くヨーロッパロシア、カザフスタンの一部
      • 勿論首都はキエフ。モスクワはただの田舎町にすぎない。
      • モンゴル人の血が入らないので国の性質は史実のロシアよりヨーロッパ的になり、2000年代までにはEUに加盟していただろう。
  3. マルコポーロが東洋に行けないから、東方見聞録が書かれない。
  4. その結果コロンブスはジパングへの西回り航路を見つけようと思わないので、アメリカ大陸の発見もずっと遅れる。
    • アメリカ大陸の発見はイスラム勢力の台頭と関係があるからどの道、2~3年遅れるだけで近い時期にアメリカ大陸は発見されたと思う
      • どっちにしろ史実のアメリゴ・ヴェスプッチの航海辺りでアメリカ大陸は発見される
      • アメリカのコロンブスデーが存在しない代わりにヴェスプッチデーが存在している
        • 史実のコロンビアとついているものは全てアメリカにとって代わられる
          • 一例
            • コロムビア映画→アメリカ映画
            • コロンビア・スポーツウェア→アメリカ・スポーツウェア
            • コロンビア大学→アメリカ大学
            • ブリティッシュコロンビア州→ブリティッシュアメリカ州
    • コロンビアの国名が別の名前になっている
      • 独立当初の国名「ヌエバグラナダ」かな。
  5. アメリカの独立戦争が少なくともあの時期にはなくなるので、それを励みにしたフランス革命も起こらない。
    • 南北戦争の時代に独立戦争が起こり、第一次大戦の時代に南北戦争が起こる。
  6. フランス革命の思想的子孫であるロシア革命も起こらない、というか上記の通りロシアは分裂状態なので起こりようもない。
    • ロシア革命のような王政を倒して社会主義国家が誕生する革命は、革命が起こらずブルボン朝が残っていたフランスで第一次大戦中に起こる。
  7. 一方中国では元帝国の栄華を経験しないため、モンゴルやらチベットやらを自国領土だという発想は生まれない。
  8. なんだかとっても暮らしよい世の中になっていそうな気がする……
  9. ムガル帝国もなく、ヨーロッパ諸国の海外進出も遅れるので、インドはバラバラ。
    • ドイツやイタリアもインドに進出しようとするのでアフリカのように分割統治されていた。
    • 日本もインドに進出しようとしていた。
    • よってインドはヨーロッパ状況になり、IU(インド連合)が結成されていた。
      • ただインドについてはもっと狭い範囲であるがアーリア系の北部、ドラヴィダ系の南部の二か国+その他数か国にまとまる可能性もある
        • 現実のインドもムガル帝国以前でも北部のグプタ朝、ヴァルダナ朝、ゴール朝 、 デリー・スルターン朝、南部はチョーラ朝、パーンディヤ朝、ヴィジャヤナガル王国などある程度の版図を成立させた王朝も存在する
      • よってインドと言えば現実の北インドのみを指す言葉になっていた
  10. ティムールもいないので、バヤズィト1世によって東ローマ帝国滅亡。
    • この場合史実よりも早い時期にイスラム勢力の台頭が起きていた
  11. 鎌倉幕府の滅亡が実史より遅れた。
    • 高麗や西遼やアッバース朝やホラズム朝も史実より長続きしていた。
  12. 「世界」・「世界史」という概念が誕生せずにそれ以後の歴史が全く違うものとなる。
    • おそらく「世界史」の懸念が「大航海時代」以後にずれ込んでいた
  13. 米露中印といった大国はすべて存在しないことになる。
  14. モンゴルと言えば草原と遊牧民の国というイメージで終わっていた。
  15. 当然、チンギス・ハンのコロコロコミック騒動はない。
  16. 崖山という地名はほぼ知られていない。
  17. 14世紀のペスト大流行もなく、ヨーロッパの人口が2倍位に増えていた。

あの地域を征服していたら

ヨーロッパ

  1. ヨーロッパはキプチャク・ハン国によって統一される。
    • でもイングランドだけは何故か征服できなさそう。
      • むしろイングランドを征服したものの、スコットランド・アイルランドに進出しようとして失敗するとか。
  2. モンゴルの支配が終わっても統一ヨーロッパの記憶が残り、やがてフランス、ドイツを中心とした地域にヨーロッパ帝国が成立。
    • 皇帝は、ローマ皇帝と大ハーンの称号を併せ持つ。
      • 原語表記するすると「Qaan,Imperator Augustus Caesar,Princeps Civitatis」になるのか」?!
    • 支配が終わるのもが滅んでが栄えていた時代にようやく終わる。
    • ナポレオンがそのヨーロッパ帝国を復活させようとしていた。
  3. 元帝国瓦解の際のアッサリした引き上げぶりを見るに、現実はあまり変わってなさそう。
  4. 征服の程度によっては、黄禍論がそもそも言われなかったかも。
  5. 分家してヨーロッパ部を支配したハーンが支配部族を引き連れてキリスト教に改宗し、ラテン語系の言葉を話すようになる。そしてカトリック教会から正式に西ローマ帝国皇帝の地位を授けられる。
  6. 服属したイギリス王家などに政略結婚によってチンギスハンの血が混じる。
  7. この時点で東ローマ帝国が滅亡していた。

アフリカ

  1. 多分イル・ハン国が征服する。
    • でも征服といってもアフリカ全土は無理だろうからせいぜい北アフリカ全域と東アフリカの一部ぐらい
    • ヨーロッパを征服できていたら、ジブラルタル海峡を渡って西アフリカも征服。
  2. 紅海と地中海を結ぶ運河を作っていたかも
    • スエズ運河に相当する運河が史実よりはるかに前に作られることになる。
  3. 奴隷として連れていかれることはない
  4. エチオピアに返り討ちに遭っていた場合、アドワの戦いと合わせ、エチオピアが最強の軍隊を持つ国と呼ばれるようになっていた。

アメリカ大陸

  1. ヨーロッパがキプチャク汗国によって統一されたのち、王族の誰かが"ヨーロッパの西の海の彼方はどうなっているのだろう、新天地があるのならそれを我が手に!"と大西洋に乗り出し、やがてアメリカ大陸に到達、彼の地の征服にのりだす。
    • 北欧→グリーンランド→カナダというルートか、あるいはモンゴル→シベリア→アラスカというルートか…。
    • ベーリング海峡を渡ってアラスカやカナダやアメリカ西海岸に進出してた場合現代のインディアンやイヌイットにモンゴル人の血が混じってた。
  2. 到達先が中米大陸ならマヤ文明末期、南米ならインカ帝国成立期ということになるが………
    • 南米ならマンコ・カパックとの死闘が展開されたかも。

インド

  1. 西からイル・ハン国、北からチャガタイ・ハン国、東から元が攻めて支配する。
  2. とは言ってもインド亜大陸全域は厳しいので良くて北インド、上手くいって南端部を除くほぼ全域くらいが限界と思われる。

東南アジア

  1. 北から元が南下して支配する。
  2. 上手くいけばオーストラリアまで支配できていたかも。
    • その場合、南方大陸は南極発見まで無かった事にされていた。

関連項目