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==あの人物が将軍になっていたら==
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
===結城秀康===
[[Category:Chakuwiki]]
#幼少期に家康から忌み嫌われていなければ可能性はあったと思う。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
#*豊臣家に飛ばされることも無かっただろうから、恐らく「秀康」という名前にはなっていない。
#**忠・康ともに松平の通字であるため史実通りの可能性もなくはない。
#後の福井藩全般に影響が出ていた可能性大。
#*秀康が将軍になる→福井に行かないとなると、松平春嶽が存在しない+橋本左内や由利公正が目立たなくなるなどと幕末期に大きく影響が出る。
#**「安政の大獄で処刑された福井の人物」としては小浜藩の梅田雲浜の方が知られていたかもしれない。


{{情報|借井戸の利用には'''自動承認された利用者'''の権限または'''メールアドレスの登録'''が[[Chakuwiki:ユーザー登録#条件を満たすとできるようになること|必要です]]。ご自身のステータスは[[特別:個人設定|個人設定]]から確認して下さい。}}
===徳川家達===
*もし江戸幕府が存続していれば16代将軍になっていたと言われている。
#慶喜の代わりに15代将軍になっていたとすれば、家継の様にほとんど目立たないまま倒幕…という流れになっていた可能性大。
#*当時の家達はまだ幼児だったので、政治的判断を自ら行うことはおそらくないだろうから、下手すると大政奉還が史実のような形で行われていたかどうかも怪しい。
#*この場合はおそらく慶喜が「十六代様」と呼ばれていた。
#史実通りなら太平洋戦争直前まで生存していたので、最後の徳川将軍としてのエピソードは慶喜以上に波乱万丈になっていたかもしれない。
#*但し将軍を一回経験してしまう→徳川将軍が政治の場に再び出てしまうという事になる為、貴族院議員になれたかどうかは微妙。
#*国際的な観点では愛新覚羅溥儀辺りと比較される機会が増えていたかもしれない。


ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
==徳川家康==
===三方ヶ原の戦いで戦死していたら===
#当然、徳川幕府は存在しない。
#信長も後ろ盾を失うため、統一が遅れる。
#*信長が反撃に出るが、長篠のような大勝利は望めない。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
===秀吉に対して徹底抗戦していたら===
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
信長没後は秀吉と家康は暫く対立していたのは有名ですが、家康が北条・伊達と同盟と組んで徹底抗戦する可能性があったそうです。
と言うのも伊達・北条ともに三家とも結構長い付き合いだったからだそうです。仮に家康が秀吉に対して徹底抗戦していたら
#少なくとも資金・兵力を考えても徳川側としては絶望的な戦いになったかと・・・
#*九州攻めの際に豊臣軍の総兵力は20万、当時の豊臣は徳川と比べても金も権威もあった訳だから・・・
#**東の家康が臣従したから、九州にそれだけ手をまわせた、というのもある。
#仮に徳川を滅ぼしていたら中部地方のほぼ全域が豊臣領になる
#*更に実史どおり北条も滅ぼしていたら関東の一部も併合し豊臣の天下は強大(少なくとも後継者問題以外では)なものに
#*徳川家と同盟していたという仮定ならば、後ろの伊達・北条も潰されているであろう(降伏しない限り)
#以下の事を考えると、家康がこの時点で天下を取るとしたら暗殺しか考えられん
#*(上記にも書いたが秀吉には後継者問題もありますから)
#*天下統一前の名君時代の秀吉なら秀次一族を殺すということは・・・するか。
#*秀吉の死まで持ち込めればなんとかなるかも。ただそれでも最上義光や伊達政宗、佐竹義重らも健在なので微妙。
#関東地方が独立し、北条氏支配のまま18世紀頃まで続く。
#*東北も伊達の天下。だが南部・松前・最上などの中小勢力が多く、まとまらない。
#織田信雄の子孫が東海地方の大名として繁栄。
#*結局、いちゃもん付けられ潰されそう。但し正史と違うのは事実上本家筋であるということ。
#どちらが勝っても論功行賞で不満が続出し再び戦国時代に戻る。
#*豊臣側では石田ら文官と加藤・福島はじめ武官との対立し始めるが、徳川という共通の敵がいる間は大丈夫かも。
#佐々成正は登山家としては有名にならなかった。
#真田が徳川と豊臣の間をうまく泳ぎ、領土拡張。
#紀州の雑賀衆・根来寺らが大坂を再度 突こうとする。
#*また岸和田あたりで追い返されるのが関の山か。
#**長宗我部がなんだかんだ四国を平定し、彼らと組んで畿内に攻め込む。
#とにもかくにも秀吉には始末に負えなかった。
#朝鮮出兵は出来ないか、出来てもかなり遅れる。


<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;">
===関東での拠点を川越城にしていたら===
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
天下を統一した徳川家康は、旧北条氏の居城であった小田原城にのこのこと入るのを嫌って、当時は非常にぼろい城であった江戸城へ拠点を移しました。しかし、「小江戸」として有名な武蔵国である川越城に居城を定めていたらどうなっていたでしょうか?
</div>
#京都の二条城にお住まいの皇族は江戸城ではなく川越城へお引越しなされ、皇居は江戸城ではなく川越城になった。
#日本の首都は東京ではなく、川越こそが日本の首都になった。
#*現実の東京は江戸のままで、川越が「東京」と改称される。京都から見て東の都という意味には変わりがない。
#現在の東京都は江戸県となり、現在の埼玉県は川越都もしくは東京都となっていた。
#*今の埼玉県・東京都という区分自体が存在しない可能性が高い。
#川越都庁もしくは東京都庁の所在地は当然川越となり、浦和は一地方都市となる。
#もし川越で鉄道忌避運動がなければ鉄道の拠点が川越となり、大宮は明治か昭和か平成の大合併の際に地名が消滅した可能性もある。
#*しかし、もし川越で鉄道忌避運動が発生し、川越の近くにある大宮に鉄道が通ったら、現実のように大宮は鉄道の町として発展する。
<!--#**そもそも鉄道忌避運動があったという証拠はない。
#**万が一本当にあったとしても明治政府が聞き入れたとは考えられない。
#**首都に鉄道を通さないのは無理がある。
#**詳しくは[[ベタな鉄道忌避伝説の法則|ここ]]を参照すること。-->
#明治維新後は、新政府は江戸城ではなく川越城を掌握することによって政権を奪取した。
#なんかこれ全部ご当地の人の「首都希望」であって、歴史とはあんまり関係ない気がする。
#*カテゴリ変更したほうがいいのかな・・・。
#連続テレビ小説「つばさ」はおそらく制作されなかった。
#「さいたま市」も誕生せず。
#*「えど市」が江戸県(川越都の一部?)に誕生。
#日本の首都は21世紀の現在になっても海に面しないこととなっていた。
#*このため[[名古屋市|名古屋]]や[[大阪市|大阪]]の人は海に面していることで東京(川越)に対して優越感を感じるようになる。
#*ここまで交通が発達した時代に「海に面していることによる優越感」などという感情はそこまで大きくならないのではないだろうか。
#*また、世界的に考えると海に面していない首都も珍しくない。
#**例:ワシントン、ロンドン、パリ、モスクワ、北京、メキシコシティ、ソウル、ニューデリー…
#*江戸が北京における天津のように川越の外港として発展していた。場合によっては「小川越」といっていたかも。
#**新河岸川を利用した、水運が発達していた。
#***おそらく入間川では?(当時は荒川も含んでたし)
#***川越(東京)と江戸を結ぶ京江急行電鉄なる大手私鉄ができる。
#[[羽田空港]]は現実の埼玉県内のどこかにできていた。
#*そもそも「羽田空港」という名前になっていない。
#*立地上、成田空港みたいな感じになっていた。場所としては川島町か坂戸市だろう。
#水運の観点などから、明治維新の時に天皇が関東へ下ることなどなく、逆に海に面した大阪へ遷都していたかもしれない。
#江戸が横浜ポジションになる。んで、横浜は軍都で現実の横須賀ポジション。


__TOC__
===寿命が50年だったら===
#結局1600年頃に[[関ケ原町|関ヶ原]]の戦いは起こる。
#*東軍総大将は一応徳川秀忠であるが、事実上福島正則が中心。
#**この場合、東軍が日本を半分に割るほどの味方を集められたとは思えないが……家康が生きていてさえ、数の上では西軍のほうが多かったんだし。
#*小早川秀秋が動く頃には、既に西軍の勝利が決定的になっている。
#**そもそも豊臣一族である秀秋を寝返らせるなどというウルトラCは、強大な権威のある家康だからできたことであって、秀忠では無理だったろう。家康が生きていてさえ、秀秋は迷いに迷っていたわけで。
#***権威というよりは高台院ねね様という、秀秋にとっては母親同然の人が、豊臣のために徳川殿のお力が必要だと考えていたからじゃないの。秀秋さんって、裏切り者とか言われるけど家族思いの優しい方だったようだし。
#[[九州]]で天下取りを策動していた黒田如水はどうなっただろうか。
#*天下分け目の戦の行方にもよるが、結局領有できたのは筑前一国止まりだったと思う。
#それ以前に、朝鮮出兵を断れずに勢力を削られる。最悪徳川自体がつぶされてそう。
#家臣を味方につけた場合、秀忠では無く結城秀康が家康の後継者になっていた可能性がある
#*(実際家臣の一部からは秀忠よりも秀康の方が後継者に相応しいと考えていた家臣がいた)
#ドサクサに紛れて伊達政宗が天下をとっている可能性も・・・
#*標準語が[[東北弁]]になっていたかも。
#**今の東北弁そのものではあり得ないだろうが、アクセントや発音などはかなり影響を受けた可能性も…
#*なんか歴イフのコーナー、妙に伊達政宗ageな執筆者が居る気がする……
#死因は美食嗜好による中毒か薬の調合ミス。
#この場合秀吉より先に家康が死んでいるわけなので、相続にあたって秀忠の所領が大幅に削られていたか、他の場所に移されていた可能性が高い。
#*秀吉は筒井家や丹羽家など、この手を頻繁に使っていた。忠実だった蒲生家や堀家にさえやっている。
#*酒井や大久保など、徳川家を支える氏族を引き抜いて直臣にし、秀忠の命令が届かないようにするなどの手も打っただろう。
#*徳川本家の所領が百万石程度まで落ちていたら、関ヶ原の戦いは起こりようもなかった。
#**しかし、内乱の要素はあったわけで、結局石田vs福島で'''慶長の大乱'''が発生する。
#***しかも徳川も居ないので、もう少し拮抗する。
#**戦国時代がもう少し延長された。
#**豊臣家は秀頼が2代目となるも、どっちが勝っても内乱でまとめきれず。


==アーカイブ==
==徳川秀忠==
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
家康の後を継ぎ、徳川幕府の基礎を築いたとされる秀忠・家光ですが、もし別の歴史を歩んでいたら・・・
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
===兄達が健在だったら===
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
結城秀康は養子に行かなかったか、松平姓を名乗ったと仮定して。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
#徳川一門の一大名で生涯を終えていた。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
#*いずれ館林や甲府のような運命をたどっていたかも。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]
</div>
== 各種検討中 ==
以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。
=== 削除 ===
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList>
=== 改名 ===
<DynamicPageList>category=改名</DynamicPageList>
=== 統合 ===
<DynamicPageList>category=統合</DynamicPageList>
== ログインできません ==


Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
===関ヶ原に間に合っていたら===
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
#東軍勢の活躍が若干減り、討ち取られる西軍勢が若干増えた。
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)
#黒田長政や藤堂高虎らの働きが、史実よりも過小評価されて、西国外様大藩の石高が減る。
#*その分、天領や親藩、譜代大名の割合が増えて、徳川の地盤はより盤石となる。
#**ただし、時期が少し遅くなるだけで、江戸時代中期以降に財政難になるのは変わらない。
#***しかし、外様大名も相対的に小さくなってるわけでね・・・。
;上田城を攻め落としていた場合
#真田昌幸・信繁親子が討ち取られていたら、後世で軍記物が出たり真田十勇士が誕生することはなかった。
#*真田信繁は、幸村の名の方が有名になることもなかった。
#どちらにせよ信幸は生き残る。
;上田城を通過していた場合
#真田親子を放置した件を家康に叱責されるが、家臣達の取り成しで事なきを得る。
#*軍勢の背後を突かれるとか、そう言うシナリオが待っていた。


== このサイトの運営者について ==
===関ヶ原遅参を理由に廃嫡されていたら===
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
#秀康を徳川姓にさせ後継とする。すぐ下の弟である忠吉が後継だった場合も、やはり忠吉死後に秀康の血統が主流となる。
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
#*秀康と忠輝は嫌われてたらしいし、結局徳川義直に将軍職を任せることになるだろう。
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])


== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
==徳川家光==
===将軍就任前に夭折していたら===
#斎藤福は春日局になることなく生涯を終え、今程の知名度もなかったろうから、大河ドラマになることもなかった。
#同母弟の忠長が三代将軍となり、『長七郎江戸日記』の設定が大幅に変更(将来の四代将軍か、家光の落とし種になるか)される。
#*忠長が「家光」という名前になっていたかも。
#保科正之は要職に就くことなく、会津松平家もなかった。
#のちの徳川家基みたいに、幻の将軍と後世呼ばれていた。


新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
===将軍になれなかったら===
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
#大体上記と同じ。
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
#史実での忠長と同じ道を歩むか、生き延びたとしても出家して(させられて)いた。
#長子相続の原則を作れなかったので、代々誰が将軍になるかで大揉めに・・・。
#*江戸幕府が早期に終わっていた可能性もある。
#*幕末まで続いても、攘夷志士にもっとあっけなく潰されるか、薩長に早期に倒されていた。
#**だから無血開城なんてなかった。
#*伊達政宗は史実よりさらに暗躍。どさくさ紛れで領土拡大を図るなど江戸初期のトリックスターとして名を残す。
#教科書には載っていない。
#将軍と大名の関係がなあなあになってしまう。


== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
===世継ぎが出来なかったら===
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
#大奥は家光の死で消滅していたか、次代以降規模が縮小していた。
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
#衆道が明治以降も大っぴらに存続し、同性愛者の市民権が確立していたかもしれない。
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
#*キリスト教の影響で明治以降の禁止だから、結局一緒。
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
#鎌倉将軍家みたいに、摂関家将軍とか、宮将軍が来ていたかも。
#*御三家(尾張か紀州)から来る方が先では? あるいは(かなり可能性低いが)異母弟の保科正之を末期養子に定めて(結果的に諸大名の末期養子の制限緩和が早まる)四代将軍にするとか。
#永正の錯乱みたいなことになっていたかも。
#*展開次第によっては、戦国時代再来の可能性も。


== 記録が見られない ==
===男色癖がなかったら===
#それでも正室とは別居していた。
#子供が史実の倍近く生まれた。
#*男子の名前も「光重」とか「光吉」になる。
#*紀伊・水戸家や有力外様大名にも娘を嫁がせた。
#家綱は将軍就任時点で20歳を超えており由井正雪の乱も起きない。その代わり武断政治から文治政治への転換が遅れる。


どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
==徳川綱吉==
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
===将軍にならなかったら===
#館林徳川家は少なくとも綱吉の死までは存続する。
#堀田正俊の大老就任はなかったかも。
#*その代わり稲葉正休に刺殺されなくて済んだ。
#光圀との軋轢はなかった。


== 管理人は増やさないのですか ==
;甲府家が将軍になっていたら
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
#綱重が家綱の死去時点で存命だったら。
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
#*9代将軍の諱はおそらく違っていた。
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
#綱豊(家宣)がこの時点で就任していたら。
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
#*家綱の死の間際に後継者と定められたため江戸城西の丸に入ることはなく、「家宣」への改名もなかった。
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
#いずれにせよ松平清武の立場はもう少し良かった。
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)


== 記事更新を提案する節 ==
;有栖川宮幸仁親王が将軍になっていたら
結城秀康の血を引いていたため擁立されたとする説が存在。
#酒井忠清は失脚しなかった。
#おそらく幕府は分裂していた。
#*あくまでも徳川家に忠誠を尽くそうという人々が別の人物を擁立していた。
#*最悪の場合、譜代大名同士の争いに外様が介入しまた戦乱の世に逆戻りしていた危険もある。
#現在では「江戸時代最大の謎の一つ」とみなされることが多い。
#明治維新の時の展開が変わっていた。


オーナー権限について
===世継ぎができていたら===
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
#生類憐みの令が続行。その結果江戸は野良犬天国となり、人間よりも犬の数が多い都市として名をはせることに。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
#*でも綱吉の子が綱吉の死後に取り消す。
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
#法のおかげで江戸はかなり平和に。長引いていればみんな慣れていたかも。しかし綱吉の子までで終わると恨みが増し、江戸の犬は殺されまくって全滅。「犬」と聞くだけで怒り出す。
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
#逆に生類憐みの令が無かった可能性も。
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
#*世継ぎが産まれないために始めた法令ですからね~。
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
#*日本人の戦国時代の気風を改めるために法令を出したって説もあるからやっぱり出された可能性もあるかもよ
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
#*長男の'''徳松が成人して世継ぎになっていた場合'''十分にありえた。
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)
#甲府徳川家は冷遇された。ヘタすりゃ越前松平家並の扱い。
#*結局は綱重・綱豊・鍋松の3代で断絶。
#**あるいは綱吉の系統か御三家から養子が入って幕末まで存続。
#*越智松平家は成立しなかった。
#鶴姫は紀伊綱教に嫁がなかったかもしれない。


== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
===生まれ年が戌年以外だったら===
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
*史実では戌年生まれだったので、生類憐れみの令の中でも特に「お犬様」を大事にした。
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
;子年生まれ
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
#さあ、大変。ネズミの駆除ができないどころか、収容施設を作って[[算数#ねずみ算|ねずみ算]]で増やそうとする。
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
#*穀物は食い荒らされるは、疫病が蔓延するは。
#**天領や譜代大名領から外様領への逃亡者が続出。
#**下手をすると日本の総人口がかなり減っていた。
#後世、綱吉は[[東京ディズニーリゾート|某ネズミの国]]の象徴的存在になるかも。
#大奥関係者(化粧道具などに被害)や僧隆光(経典や仏像に被害)の怒りを買い早々と失脚に追い込まれていた。
#*下手をすると怪しげな薬を盛られ将軍位どころかこの世を追われていた。
;丑年生まれ
#当然、使役としての農耕牛は全面禁止。農業生産率ががた落ちに。
#*史実でも番犬禁止令などは出ていないのでせいぜい「ひどい取り扱いはするな」程度で収まっていたのでは。
#京の公家たちにも、牛車の禁止を徹底する。
#*その代用に、明治以前から貴族の間で馬車が普及するかも。
#牛乳は元々飲む習慣はないし、仮に飲んでも殺生には当たらないから関係がない。
#死んだ牛の皮を革製品に加工する穢多の人々がさらにひどい差別を受けていた。
#*その絡みもあり戦後の一部歴史教科書では綱吉がもっと叩かれている。
#もちろん彦根藩からの近江牛の献上などできるわけがない。
;寅年生まれ
#日本にトラはいないので、大勢に影響なし…と思いきや、ネコ科つながりで[[]]の保護を徹底する。
#[[戦国武将/か行#加藤清正|加藤清正]]が大悪人扱いされる。
#虎革製品の売買を禁じる法令が出された。
#清国やオランダの商人に生きた虎をねだる。
#*実際に江戸に到着したが飼育が難しく死亡させてしまった。
#**この場合飼育責任者は切腹を申し付けられていた。
#*この虎の絵が残され後世の日本芸術に影響が残る可能性あり。
;卯年生まれ
#ウサギは「鵜と鷺」だから獣肉じゃないという言い訳は、もはや通用しなくなる。
#「ウサギとカメ」の寓話は、ウサギが勝者という改竄が行われる。
#*現在では「イソップ物語と伊曽保物語の異なる部分」としてこの点がよくクローズアップされる。
#*結局綱吉の死後に元に戻りそうな気がしてならない。
#兎を神の使いとする京都の岡崎神社に大規模な社殿を寄進した。
;辰年生まれ
#伝説上の生物なので影響なし。
#*「鯉が龍になる」と言う伝承を真に受けて、鯉を含めた魚全般が過剰に保護されていたかもしれない。結果として日本の魚食文化にとんでもない悪影響が…。
#**この場合鯉だけを偏愛した政策が実行に移される気がする。
#***例:江戸のどこかに巨大な池を作りそこで大量の鯉を飼育。
#**タツノオトシゴも対象に含まれるかもしれない。
#広く動物愛護を推進するが、特定の動物をターゲットにした極端な政策に走らない。
#*世界初の本格的な動物愛護法として、後世グリーンピースあたりがもてはやす。
#日本中に呼びかけて、竜を見つけてくるように命令するかもしれない。
;巳年生まれ
#まあ、蛇はそんなに身近な生き物じゃないから、保護するといってもたかがしれている。
#*まむし酒の禁止くらいか。蛇の皮の利用は、脱皮後の抜け殻だから殺生じゃないし。
#ウミヘビやウツボはどうなるんだろう?
;午年生まれ
#乗馬の全面的な禁止で、武士階級の全面的な反感を買う。
#*むしろ「人馬一体」を推進するような政策が行われていた。
#**馬小屋で愛馬と寝食を共にする武士が絶賛された。
#農耕馬も禁止なので農業生産にも影響大。
#こちらでも穢多の人々は地獄を見ていた。
;未年生まれ
#羊も当時日本にはいないから影響なし。辰年生まれの場合と同様になる。
#毛織物を着た南蛮人は、入国禁止か。でも羊毛生産は殺生してないから関係ないか。
#オランダ商人により生きたヒツジが献上されていた。
#*その「お羊様」の毛を用いた製品が諸大名や旗本への褒美として活用された。
#**毛を刈ることは暑さ対策として必要なため適切な時期に行うのは推奨された。
;申年生まれ
#猿回しの禁止くらいで、市民生活にあまり影響はない。
#「サル知恵」や「猿も木から落ちる」は、良い意味で使われるようになる。
#徳川家が過去に倒した[[豊臣秀吉|]]の一族の扱いがややこしいことになる。
#*下手をすると庶民の間で太閤記ブームが起きかねない。
;酉年生まれ
#鶏肉はもちろん、食用禁止に。鶏卵は有精卵以外は大丈夫か。
#闘鶏も禁止になる。
#*鳥を獲物とする鷹狩も当然禁止。
;亥年生まれ
#牡丹鍋はもちろん食用禁止。数少ない江戸時代の獣肉料理がさらに縁遠くなる。
#日本以外では亥年=豚年なので、豚も食用禁止にする。イスラム教と同じ姿勢なので、布教を推進するかも。
#*当時豚を食べていたのは長崎の外国人と奄美(外様の薩摩藩領)・琉球(名目上独立国)だけだったので特に手は打たれなかったのでは。
#*またイスラームは当時まだ日本に伝来していない。
#猪による農作物への被害が深刻になったが何も対策ができず百姓の逃散や一揆増加の原因になった。


==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
==徳川家継==
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
参考:[[もしあの歴史上の人物が長生きしていたら/日本史#徳川家継]]
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
===尾張家が将軍になっていたら===
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
徳川家宣は尾張殿(徳川吉通)に将軍職を譲ることも考えていたようだが…
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 () 20:52 (JST)
#徳川吉通が第7代将軍に。
#*…と思ったら、翌年に亡くなってしまい、なぜか五郎太が引き継ぐことに。
#**五郎太の死去が現実と同じだったら、結局家継が将軍になっていた。
#**家宣(正徳2年死去)→吉通(正徳3年死去)→五郎太(正徳3年死去)→家継(正徳6年死去)と将軍がコロコロ変わるので幕府の権威が揺らいでいたかも。


==ちょっとお聞きします==
==徳川吉宗==
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
===将軍にならなかったら===
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
#松平健が伸び悩む。
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]
#大河ドラマで吉宗を演じた西田敏行の立場は・・・・・。
#紀伊徳川家では吉宗の跡継ぎを巡って揉め事が起きる。
#御三卿は創設されない。
#田沼家は大名どころか旗本にもなれなかった。


== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
;尾張家が将軍になっていたら
[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]
#幕府の財政は余計に火の車に。
#芝居小屋が大繁盛。
#だからといって[[名古屋市|名古屋]]が首都になるわけではない。
#*逆に空洞化してしまう恐れもある。
#8代以降の将軍にも[[征夷大将軍/江戸時代#徳川家光|3代将軍家光]]の血が流れていることになる。
#[[wikipedia:ja:むねハルくん|むねハルくん]]は存在しない。
#宗春の方針は、いわばケインズ政策みたいなものだから、世の中の景気は良くなるはず。
#*ただし、カネの経済がさらに急速に進行し、コメ頼りの各藩はもはや財政を維持できなくなり、幕府に領地を返上して宮廷貴族化しただろう。
#**その結果、徳川幕府の絶対王政化が進む。その代わり倒れるのももっと早かったろう。ブルボン王朝みたいな結末に。
#**面白いけど、正直あり得ない。日本には王権神授説のような、絶対王政を正当化する思想的根拠がない。
#***江戸時代の武士は殆ど名目上になってはいたが、鎌倉武士以来の「土地を持っている」という事に未だに強い拘りを残していた。将軍の代替わりに出される知行安堵状は、藩でもっとも重要な文書として、未だに残っている例が多く、幕臣や藩士も知行取は、蔵米取よりたとえ手取りが少なくても身分は上だった。つまり同じ支配階層内の支持が絶無。
#****仮に貨幣経済化しても、松代藩みたいに年貢を金納にするくらいで、土地までは返上しないだろう。
#***享保期では、まだ藩の財政はそこまで悪くなってないから、抜本的な改革よりをやろうという政治的コンセンサスが得られ難い。
#****江戸時代の支配層に、廃藩置県を断行した明治初期の維新の元勲たちのような、改革への強い意志や危機意識を求めるのは無い物ねだり。
#*災害や不幸があるたびに日本人が「自粛ムード」に陥ることもなくなった。
#案外、将軍になったら素直に吉宗らに倣って、質素倹約といった当時常套的な改革をする可能性が捨て切れない。
#*宗春の放漫政策は、吉宗への反発という面が多かった。将軍になったら対抗心が生まれず、吉宗の政策の敢えて逆をやるという宗春の動機が失われる。
#*傍系から将軍になったというイレギュラーな事態は変わらず、改革で成果を上げて自己の正当性を認めさせるという目的は残るので、改革自体は行われる。


== このサイトの経費はどうしてるのか ==
;水戸家が将軍になっていたら
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
#幕府の財政はいっそう悪化した上に武士から平民まで一様に怒りを買い、乱がおき、[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]に逆戻り。
#大日本史の研究が、はかどる可能性がある。
#*逆に、平時に無用の乱を起こす可能性ありとして、封印されていたかもしれない。


==新型コロナウイルスの投稿規制について==
;[[館林]]藩主松平清武が将軍になっていたら
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。
#松平清武は[[江戸時代#徳川家宣|6代将軍家宣]]の弟にあたる。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
#幕府の財政はいっそう悪化した上に武士から平民まで……水戸家の説明と変わらないな。
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
#実子がいなかったので、結局跡継ぎをめぐって騒動が起きていた。
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
#*清方という息子がいたが清武より先に早世してる
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
#結局8年遅れ(1724年)で吉宗か継友が継ぐ
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:制限したほうが良いと思われるのはやはり
:*コロナウィルスには何々が効く
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう
:*某国の責任がどうこう
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)


===東京オリンピック関連の投稿について===
==徳川家治==
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
===11代将軍が松平定信だったら===
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
第10代将軍家治には実子家基がいましたが、18歳で急死したため、一橋家より養子を取って第11代将軍家斉としました。この時、田安家(8代将軍吉宗の次男宗武の系列)の賢丸も候補に挙がっていましたが、白河藩の養子となり、松平定信となりました。この時、もし第11代将軍になっていたら・・・。
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)
#財政を引き締めていたため、江戸幕府の財政破綻が起きず、もう少し長く続いていた。
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)
#*むしろ商業の軽視が祟りさらなる財政の悪化を招いていたかも。
#田沼意次が史実以上に悪く言われた。
#*田沼家は取りつぶされていた。
#*現代でもほとんど評価されていない。
#*さらに田沼時代に関係するものも悪影響を受けた。
#**『赤蝦夷風説考』や『解体新書』が禁書に指定された。
#蘭学が弾圧されていた。
#江戸時代後期の文化はそこまで発展しなかった。
#*後世では「市民の自由な動きを弾圧した人物」として非難される。
#*大っぴらに楽しむのが厳しくなるだけで、やはりかなりの程度発達はするだろう。
#朱子学以外の儒学が壊滅していた。
#*大塩平八郎の乱は発生しなかった。
#*折衷学派と名乗りつつ、実質徂徠学派という学者が増えて、本質は変わらない気がする。
#隠密を多用するなど陰険な気性だったため庶民や外様大名の不満が高まった。
#*倒幕がもう少し早くなっていた可能性もある。
#*その反面、諜報活動が史実より重視されていた。
#*近代になってからのスパイ活動もうまくいっていた。
#白河市でダルマが作られることはなかった。
#長谷川平蔵は大岡越前や遠山景元以上に人気を集めていた。
#*「鬼平犯科帳」のレギュラー放送が現在も行われている。
#幕府がもう少し社会福祉に熱心になっていたかも。
#家斉が将軍になっていないので化政文化はない。
#加賀藩上屋敷に赤門はできなかった。
#尊号一件は起きなかったかも。
#*ということは、幕府延命のためだけを考えると、この方がよかったのかな。
#白河松平家は桑名に転封しなかった。
#*後年に会津と兄弟で防衛線を張る。
#*[[行田市|行田]]を合わせた3市で姉妹都市協定を結ばない。
#[[wikipedia:ja:真田幸貫|次男]]は真田家ではなく田安家を継いでいた。
#*佐久間象山の人生も変わる。


==このサイトの著作権について==
==徳川慶喜==
[[Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#このサイトの著作権について]]
===14代将軍になっていたら===
14代将軍は井伊直弼らが推す徳川慶福(家茂)と徳川斉昭らが推す一橋慶喜との間で対立し、最終的には徳川家茂が14代将軍になりました。ではここで徳川慶喜が将軍になっていたら?
#井伊直弼は失脚。
#*島津斉彬を始めとする改革派が実権を掌握。
#**慶喜の在世中は薩摩藩が倒幕に動くことはなかった。
#日米修好通商条約の調印が難航した。
#*慶喜派も開国には賛成だったので、いずれは調印されたと思われる。
#安政の大獄がないので、吉田松陰や橋本左内が死なずに済んだ。
#*吉田松陰は偉大なる教育者として生涯を全う。後年、その流れを組む私立大学ができていたかも。
#**正式な名前は「松下村塾大学」。通常は「松下(しょうか)大学」と呼ばれる。
#**萩市は日本には珍しい大学都市となっている。
#***地方の大学としては高レベルを誇る大学になっていた。
#***萩市そのものが現実よりも発展していた。
#**東京に作っていた場合、長州藩の下屋敷があった六本木(現・東京ミッドタウン)に大学を作っていた。
#慶喜の改革が成功し、後世「安政の改革」と呼ばれ江戸四大改革のひとつに数えられる。
#*それで[[もし幕府体制のまま近代化していたら|こうなる]]
#公武合体は起こる事無く、和宮も有栖川宮熾仁親王夫人として普通に皇族の女性としての生涯を全うしていた。
#坂本龍馬は慶喜に心酔し、海援隊が幕府御用の国営企業になっていた。開国後は渋沢栄一と並ぶ実業界の大物に。


==新規作成ページができない==
===処刑されていたら===
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)
「ラスト・ショーグン」徳川慶喜は、大政奉還後に出された王政復古の大号令に反抗して、大坂城に篭城し鳥羽・伏見の戦いを起こしますが敗北。江戸に脱出の後朝廷に降伏しました。明治新政府は慶喜の処遇を謹慎にとどめましたが、もし新政府が慶喜を朝敵として処刑していたら…。
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)
#おそらく切腹。
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)
#新政府の宣伝の為、相当な悪人として描かれる。
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)
#*例)妊婦の腹を裂いて赤ん坊を見たり、往来の人を切ったり。
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)
#*名誉が回復されるのは第二次世界大戦後。
#軍人から反面教師として見られていた。
#慶喜が詠んだ辞世の句が現代に伝えられている。
#江戸城は燃えていた。
#旧幕府軍が猛烈な勢いで戦うために、もっと戊辰戦争が酷くなっていた。
#*しかし負けている。
#*徳川家達が担ぎあげられてかもしれない。
#1998年の大河ドラマ「[[NHK大河ドラマ/1990年代#徳川慶喜(1998)|徳川慶喜]]」は涙無しでは見られない。
#逆に2004年の「新撰組!」ではどうしようもない男として描かれる。
#2008年の「篤姫」では、処刑の直前に篤姫との絡みがある。
#*瀧山「慶喜公が処刑されるとのことにございます」篤姫「何を言っておるのじゃ・・・」。
#*この状況で江戸城無血開城はありえない為、最終回はかなり悲しい結末に。
#**江戸城の無血開城がないということは、[[もし日本の首都が京都になっていたら|こうなっていたのか]]


==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==
[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 江戸時代史|*]]
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
 
==メインページに新しい記事を追加==
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)
 
==削除検討ページについて==
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)
 
==画像の取扱いについて==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#画像の取扱いについて]]
 
==Miraheze版新サイトへのアクセスについて+α==
*こんにちは。旧Chakuwiki時代に「ローチ」というハンドルネームで活動していた者です。いきなりの質問で申し訳ございませんが、Miraheze版の新サイトにて「最近の更新」をクリックしたところ「あなたには「このページの閲覧」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:この操作は、以下のグループのいずれかに属する利用者のみが実行できます: メンバー、管理者。」というエラーメッセージが出ました。これはアカウント作成を行えばログインできるのでしょうか。それともまだ移転が済んでいないということなのでしょうか。それからもう一つ質問です。旧Chakuwiki時代の投稿記録やウォッチリストの引き継ぎは技術上できるのでしょうか。できなければまた一から登録し直しになるのでしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。--[[特別:投稿記録/114.183.71.87|114.183.71.87]] 2021年1月11日 (月) 21:27 (JST)
**[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に記載されているように、Miraheze版の新サイトはまだ公開されていません。なお、Miraheze版についての話題はchakuriki.miraheze.orgでお願いします。少なくともこちらは登録すれば書き込めるようです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 22:00 (JST)
***こちらに登録すれば、というのはこのページのことでしょうか、それともMiraheze版新サイトのことでしょうか。--[[特別:投稿記録/114.183.71.87|114.183.71.87]] 2021年1月11日 (月) 23:51 (JST)
****[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に登録すれば[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に書き込めます。Miraheze版新サイトに書き込めるかどうかもそこで聞いてみてください。—-[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 23:57 (JST)
 
==差し戻しができない==
[[偽動画投稿者の特徴]]で編集中に間違えて保存してしまったのですが、差し戻しできません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 18:56 (JST)
*自己解決しました。お騒がせしてすみません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 18:58 (JST)
 
==なぜブロックされたのですか==
なぜ未来切手はブロックされたのですか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 19:54 (JST)
:これまでの利用状況から総合的に判断したところによります。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 20:18 (JST)
 
==ここの記述を他サイトに移しても問題ないか==
ここの書き込みを「chakuwiki.miraheze.org」にも書きたいのですが問題ないですか。要約欄に「chakuwiki.orgから転載」と一言書いたほうがいいですか--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月15日 (金) 20:38 (JST)
:1人のユーザーが当サイトを含む複数のサイトで同様の投稿をするということであれば、止めようのない部分があります。当サイトのコンテンツをそのままコピーして他サイトのコンテンツとして利用するということであれば、「chakuwiki.miraheze.org」に限らず禁止です。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月15日 (金) 20:54 (JST)
 
== 著作権ページへのリンクと、「chakuwikiについて」が空になっている件について ==
 
こちらでははじめまして。
 
#一つ上の節とも関連しますが、[[Chakuwiki:著作権]]というページが今は用意されています。ここのコンテンツはパブリックドメインではない、という重要な事実を含んでいますので、サイト内のどのページからも明確にその存在を認識できるように設定していただけでしょうか。たとえば全ページ共通のフッタからリンクを貼っていただくとか。
#フッタからリンクされている[[Chakuwiki:chakuwikiについて]]に内容がありません。これは削ってもいいのではないでしょうか。もしくは、[[Chakuwiki:About]]なり[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]なりへのリンクに差し替えるとか。
#[[Chakuwiki・トーク:著作権]]にもこれから少し書き込んでおきます。ご対応のほどよろしくお願いします。
 
--[[利用者:剃髪・愛の会|剃髪・愛の会]] ([[利用者・トーク:剃髪・愛の会|トーク]]) 2021年1月17日 (日) 16:29 (JST)
:提案ありがとうございます。諸々対応しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月17日 (日) 17:34 (JST)
 
== なぜ性的ネタを削除するのか ==
なぜ性的ネタを削除するのか。何か警告があったのですか。それとも管理人の信条ですか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月22日 (金) 20:02 (JST)
:全年齢の利用者を対象にしたサイトのため、内容によっては削除される場合があります。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月22日 (金) 20:39 (JST)
 
== コメントアウトについて ==
 
今後、削除の代わりとしてコメントアウトするという運用はしない予定です。これは、ソースやHTML上には存在するのにページ上に表示されないということが管理上もSEO上も問題であるためです。
 
また、コメントアウトされている投稿を復活させたい場合、特に管理者に断ることなくコメントアウトを解除していただいて結構です。管理者が巡回し、万が一問題のある投稿であれば削除しますので、お気軽にやってみてください。
 
ただし、もとの投稿者がカッコの代わりやセルフツッコミとして使っているような場合はそのままにしておいてください。ご協力よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月23日 (土) 22:59 (JST)
 
== 特別:記録について ==
[[特別:記録]]が管理者のみ閲覧可能になっているのは理由があるのでしょうか?--SHIN快速改め[[利用者:氷川みどり|氷川みどり(深碧)]] ([[利用者・トーク:氷川みどり|トーク]]) 2021年1月30日 (土) 06:22 (JST)
:はい、セキュリティ上の理由です--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月30日 (土) 10:28 (JST)
::Mediawikiってログ見られるだけでセキュリティダメなんですか?--[[利用者:閲覧者|閲覧者]] ([[利用者・トーク:閲覧者|トーク]]) 2021年2月13日 (土) 00:35 (JST)
:::もちろんそんなことはないんですが、記録を見て悪用するといったことへの対策として行っています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月13日 (土) 00:55 (JST)
::::記録を見て悪用、ではなく'''不都合な記録の抹消'''が目的なのではありませんか?
::::これまでのところ、Chakuwikiさんは自分にとって都合の悪い質問は徹底して黙秘していますが、黙秘することで自らが独裁者だと認めているような節さえあります。情報を伏せることで、自らの決定に対して異論を述べることを防ごうとしているように思えてなりません。
::::例えば一部で騒がれているとある疑惑ですが、違うなら違うと言えばそれで済むことですよね?--{{User:バカバ/sig}} 2021年2月13日 (土) 08:28 (JST)
 
== chakuriki.net ==
そういえば最近「wiki.chakuriki.net」ってurlを打ち込みますと当サイト(chakuwiki.org)に転送されるのですが、このドメインはどこで入手したのですか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 19:33 (JST)
 
== 年輪方式の導入について ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#年輪方式の導入について]]
 
== 収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください]]
 
== ページの独立基準について ==
*3000バイト以上
*行数下限なし
 
[[トーク:航空会社]]での議論の中でページの独立基準の見直しが必要と思われたので提案します。行数は行あたりの文字数に左右されること、サイズは全角が3バイトとカウントされることから、上記でいかがでしょうか?ちなみに3000バイトの記事というと[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&limit=50&offset=3319 このあたり]です。意見募集↓します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月24日 (水) 21:19 (JST)
*3,000バイトくらいの容量を持つ記事をいくつか確認してみましたが、大体(現)独立基準の30行くらいになるように感じます。従って、私としてはこれで問題はないかと思います。確かに極端に多くテンプレートや文字装飾を使えば短くはなりますが、そういった記事は前例がなく現状では考慮する必要はないかと思います。
*しかしながら、今までは多くの場合容易に確認できる行数で独立基準の判定ができていたのに対し、改正後はそうもいかないページ容量に着目するため判定が難しくなることが懸念されます。従いまして、当基準を記載するページに任意の範囲での容量確認の方法も併せて記載した方がよろしいかと思われます。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年2月24日 (水) 22:48 (JST)
**28日になってもその他の意見がなければ以上のように変更します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月26日 (金) 22:58 (JST)
基準改定のうえ、編集画面に「選択範囲のバイト数を計る」のボタンを追加しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月28日 (日) 18:26 (JST)
*行数下限なしの3000バイト以上だと、アンサイクロペディアの一行記事みたいな極端なこともできてしまいますので、サイト趣旨を鑑みるに、行ごとの分量上限を定めても良いかもしれません(上限によって、文章化しないとしても、実質的な最低行数もこれによって決まるかと思います)。期間を過ぎているのであくまでも参考コメントですが、バイト数計測ボタン導入によって手動チェックが、abusefilterによって自動チェックがそれぞれ可能なので、長文の場合は箇条書きを増やすように誘導することが考えられます。--{{User:バカバ/sig}} 2021年3月1日 (月) 22:47 (JST)
 
=== 新規作成基準 ===
*この議論は既存ページを統合・既存ページから節を独立、に関しての議論であると思っていて、それならば3000バイトが基準で異論はありませんでしたが、新しくページを作る際にも適用されるとなると厳しすぎやしませんか。
*以前のルールでは,
**1000バイト以上・30行以上:統合先があってもページ統合の対象外。既存ページからの独立も可能。
**10行未満:10行未満の状態が長く続くとバカの卵に移される。
*のあいだに
**10行以上29行未満:バカの卵に移されることはなく新規ページの作成が可能だが、適切な統合先があるときは統合される。
***がありました。もちろん、新規のページが3000バイトに達していなかったからといって即削除・即バカの卵送りのような運用にはならないとは思いますが、バカの卵送りと既存ページから節の独立にと同じ基準を適用するなら、現行基準だった1000バイト程度でないと新規ページが作りにくいです。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 17:33 (JST)
すみません、ご指摘の通りこれは独立基準の議論です。書き換える時に新規作成基準と混同してしまいました。新規作成基準はもとに戻すかバイト数で新しい基準を作りたいと思います。意見募集します↓--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 17:48 (JST)
*節独立基準と新規作成基準を分けるのであれば、新規作成基準は行数で指定したいですね。
**節単位での独立は管理編集なのに対し、新規作成は一般投稿の範疇なので旧サイトからの編集者ならいざしらず新規の編集者にいきなりバイト数うんぬんは難しいでしょう。
**ところで旧サイトでは10行基準とは別に、5行未満でstubテンプレートが貼られて注意がなされてましたがこちらは廃止されたのでしょうか。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:19 (JST)
***新規利用者とバイト数のこと、そのとおりですね。
***stubテンプレートは廃止しました。短かすぎて統合の場合は{{tl|統合検討}}、削除の場合は{{tl|削除検討}}、1行記事が大量に作られているような場合はその利用者に直接伝えるかフィルターで止めます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:28 (JST)
 
==編集できません==
ページを編集しようと思ったら「MediaWiki internal error.」とかいうメッセージが出て編集できません。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 10:06 (JST)
:ログアウトしてからログインし直してみていただけますでしょうか?もし借井戸にさえ書き込めなくなってしまった場合はTwitterかcontact@chakuwiki.orgまでご連絡下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 10:46 (JST)
::やってみましたがまたエラーが出ます…。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 11:03 (JST)
:::その後、借井戸以外に投稿できているようなので解決したものと解釈しました。他に同じ問題に遭遇した方がおられましたら同様にご連絡ください。梅田十三さんももし再発されたらお知らせください。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 14:27 (JST)
::::どうも特定のページを編集すると発生するようですね…。[[似たモノ同士/年/1970年代]]とか。一応テスト投稿をしたら投稿できたのでその時によって違うようです。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:11 (JST)
:::::なるほど…。そうしましたら投稿予定だった文章を↓テストのところに投稿してみていただけますでしょうか?エラーが出なければそれをそのまま当該のページにコピペして投稿してみてください。どちらかでエラーが出る場合はメールにコピペして送ってください。よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:15 (JST)
::::::言われた通りにやってみましたがやはりエラーが出ますね…。先方でやっていただけないでしょうか?--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:22 (JST)
:::::::対応ありがとうございます。但しその上の自投稿2行は不要となったので削除しようとしたのですがエラーでできません。そちらもお願いします。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:49 (JST)
::::::::原因判明して修正しました。不要との投稿も削除しました。どうもすみませんでした。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 16:37 (JST)
:::::::::ありがとうございます。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 17:16 (JST)
=== テスト ===
#*近鉄に新型特急車両が登場した(78年→30000系「ビスタカーⅢ世」、20年→80000系「ひのとり」)。
 
== 自動処理によるリンクの置換およびカテゴリの付記について ==
 
自動での文字列付記/置換が可能とお伺いしておりますが、
*[[航空会社/ヨーロッパ]]のリンク元となる各ページのソースから<nowiki>[[航空会社/ヨーロッパ#ライアンエアー]]</nowiki>となっている箇所を検索し、全て<nowiki>[[航空会社#ライアンエアー]]</nowiki>に書き換える
*[[:カテゴリ:Star Alliance]],[[:カテゴリ:oneworld]],[[:カテゴリ:スカイチーム]]内のリダイレクトページすべてに[[:カテゴリ:航空会社]]を付与
を自動処理にて行っていただくことは可能でしょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 01:35 (JST)
:了解しました。完了次第お知らせします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 11:39 (JST)
:完了しました。最近の更新からはボットとして隠してありますので表示するように変えるか、[[特別:投稿記録/Chakuwiki]]から確認いただけます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 12:56 (JST)
*確認できました。ありがとうございました。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 13:28 (JST)

2021年3月3日 (水) 00:13時点における版

あの人物が将軍になっていたら

結城秀康

  1. 幼少期に家康から忌み嫌われていなければ可能性はあったと思う。
    • 豊臣家に飛ばされることも無かっただろうから、恐らく「秀康」という名前にはなっていない。
      • 忠・康ともに松平の通字であるため史実通りの可能性もなくはない。
  2. 後の福井藩全般に影響が出ていた可能性大。
    • 秀康が将軍になる→福井に行かないとなると、松平春嶽が存在しない+橋本左内や由利公正が目立たなくなるなどと幕末期に大きく影響が出る。
      • 「安政の大獄で処刑された福井の人物」としては小浜藩の梅田雲浜の方が知られていたかもしれない。

徳川家達

  • もし江戸幕府が存続していれば16代将軍になっていたと言われている。
  1. 慶喜の代わりに15代将軍になっていたとすれば、家継の様にほとんど目立たないまま倒幕…という流れになっていた可能性大。
    • 当時の家達はまだ幼児だったので、政治的判断を自ら行うことはおそらくないだろうから、下手すると大政奉還が史実のような形で行われていたかどうかも怪しい。
    • この場合はおそらく慶喜が「十六代様」と呼ばれていた。
  2. 史実通りなら太平洋戦争直前まで生存していたので、最後の徳川将軍としてのエピソードは慶喜以上に波乱万丈になっていたかもしれない。
    • 但し将軍を一回経験してしまう→徳川将軍が政治の場に再び出てしまうという事になる為、貴族院議員になれたかどうかは微妙。
    • 国際的な観点では愛新覚羅溥儀辺りと比較される機会が増えていたかもしれない。

徳川家康

三方ヶ原の戦いで戦死していたら

  1. 当然、徳川幕府は存在しない。
  2. 信長も後ろ盾を失うため、統一が遅れる。
    • 信長が反撃に出るが、長篠のような大勝利は望めない。

秀吉に対して徹底抗戦していたら

信長没後は秀吉と家康は暫く対立していたのは有名ですが、家康が北条・伊達と同盟と組んで徹底抗戦する可能性があったそうです。 と言うのも伊達・北条ともに三家とも結構長い付き合いだったからだそうです。仮に家康が秀吉に対して徹底抗戦していたら

  1. 少なくとも資金・兵力を考えても徳川側としては絶望的な戦いになったかと・・・
    • 九州攻めの際に豊臣軍の総兵力は20万、当時の豊臣は徳川と比べても金も権威もあった訳だから・・・
      • 東の家康が臣従したから、九州にそれだけ手をまわせた、というのもある。
  2. 仮に徳川を滅ぼしていたら中部地方のほぼ全域が豊臣領になる
    • 更に実史どおり北条も滅ぼしていたら関東の一部も併合し豊臣の天下は強大(少なくとも後継者問題以外では)なものに
    • 徳川家と同盟していたという仮定ならば、後ろの伊達・北条も潰されているであろう(降伏しない限り)
  3. 以下の事を考えると、家康がこの時点で天下を取るとしたら暗殺しか考えられん
    • (上記にも書いたが秀吉には後継者問題もありますから)
    • 天下統一前の名君時代の秀吉なら秀次一族を殺すということは・・・するか。
    • 秀吉の死まで持ち込めればなんとかなるかも。ただそれでも最上義光や伊達政宗、佐竹義重らも健在なので微妙。
  4. 関東地方が独立し、北条氏支配のまま18世紀頃まで続く。
    • 東北も伊達の天下。だが南部・松前・最上などの中小勢力が多く、まとまらない。
  5. 織田信雄の子孫が東海地方の大名として繁栄。
    • 結局、いちゃもん付けられ潰されそう。但し正史と違うのは事実上本家筋であるということ。
  6. どちらが勝っても論功行賞で不満が続出し再び戦国時代に戻る。
    • 豊臣側では石田ら文官と加藤・福島はじめ武官との対立し始めるが、徳川という共通の敵がいる間は大丈夫かも。
  7. 佐々成正は登山家としては有名にならなかった。
  8. 真田が徳川と豊臣の間をうまく泳ぎ、領土拡張。
  9. 紀州の雑賀衆・根来寺らが大坂を再度 突こうとする。
    • また岸和田あたりで追い返されるのが関の山か。
      • 長宗我部がなんだかんだ四国を平定し、彼らと組んで畿内に攻め込む。
  10. とにもかくにも秀吉には始末に負えなかった。
  11. 朝鮮出兵は出来ないか、出来てもかなり遅れる。

関東での拠点を川越城にしていたら

天下を統一した徳川家康は、旧北条氏の居城であった小田原城にのこのこと入るのを嫌って、当時は非常にぼろい城であった江戸城へ拠点を移しました。しかし、「小江戸」として有名な武蔵国である川越城に居城を定めていたらどうなっていたでしょうか?

  1. 京都の二条城にお住まいの皇族は江戸城ではなく川越城へお引越しなされ、皇居は江戸城ではなく川越城になった。
  2. 日本の首都は東京ではなく、川越こそが日本の首都になった。
    • 現実の東京は江戸のままで、川越が「東京」と改称される。京都から見て東の都という意味には変わりがない。
  3. 現在の東京都は江戸県となり、現在の埼玉県は川越都もしくは東京都となっていた。
    • 今の埼玉県・東京都という区分自体が存在しない可能性が高い。
  4. 川越都庁もしくは東京都庁の所在地は当然川越となり、浦和は一地方都市となる。
  5. もし川越で鉄道忌避運動がなければ鉄道の拠点が川越となり、大宮は明治か昭和か平成の大合併の際に地名が消滅した可能性もある。
    • しかし、もし川越で鉄道忌避運動が発生し、川越の近くにある大宮に鉄道が通ったら、現実のように大宮は鉄道の町として発展する。
  6. 明治維新後は、新政府は江戸城ではなく川越城を掌握することによって政権を奪取した。
  7. なんかこれ全部ご当地の人の「首都希望」であって、歴史とはあんまり関係ない気がする。
    • カテゴリ変更したほうがいいのかな・・・。
  8. 連続テレビ小説「つばさ」はおそらく制作されなかった。
  9. 「さいたま市」も誕生せず。
    • 「えど市」が江戸県(川越都の一部?)に誕生。
  10. 日本の首都は21世紀の現在になっても海に面しないこととなっていた。
    • このため名古屋大阪の人は海に面していることで東京(川越)に対して優越感を感じるようになる。
    • ここまで交通が発達した時代に「海に面していることによる優越感」などという感情はそこまで大きくならないのではないだろうか。
    • また、世界的に考えると海に面していない首都も珍しくない。
      • 例:ワシントン、ロンドン、パリ、モスクワ、北京、メキシコシティ、ソウル、ニューデリー…
    • 江戸が北京における天津のように川越の外港として発展していた。場合によっては「小川越」といっていたかも。
      • 新河岸川を利用した、水運が発達していた。
        • おそらく入間川では?(当時は荒川も含んでたし)
        • 川越(東京)と江戸を結ぶ京江急行電鉄なる大手私鉄ができる。
  11. 羽田空港は現実の埼玉県内のどこかにできていた。
    • そもそも「羽田空港」という名前になっていない。
    • 立地上、成田空港みたいな感じになっていた。場所としては川島町か坂戸市だろう。
  12. 水運の観点などから、明治維新の時に天皇が関東へ下ることなどなく、逆に海に面した大阪へ遷都していたかもしれない。
  13. 江戸が横浜ポジションになる。んで、横浜は軍都で現実の横須賀ポジション。

寿命が50年だったら

  1. 結局1600年頃に関ヶ原の戦いは起こる。
    • 東軍総大将は一応徳川秀忠であるが、事実上福島正則が中心。
      • この場合、東軍が日本を半分に割るほどの味方を集められたとは思えないが……家康が生きていてさえ、数の上では西軍のほうが多かったんだし。
    • 小早川秀秋が動く頃には、既に西軍の勝利が決定的になっている。
      • そもそも豊臣一族である秀秋を寝返らせるなどというウルトラCは、強大な権威のある家康だからできたことであって、秀忠では無理だったろう。家康が生きていてさえ、秀秋は迷いに迷っていたわけで。
        • 権威というよりは高台院ねね様という、秀秋にとっては母親同然の人が、豊臣のために徳川殿のお力が必要だと考えていたからじゃないの。秀秋さんって、裏切り者とか言われるけど家族思いの優しい方だったようだし。
  2. 九州で天下取りを策動していた黒田如水はどうなっただろうか。
    • 天下分け目の戦の行方にもよるが、結局領有できたのは筑前一国止まりだったと思う。
  3. それ以前に、朝鮮出兵を断れずに勢力を削られる。最悪徳川自体がつぶされてそう。
  4. 家臣を味方につけた場合、秀忠では無く結城秀康が家康の後継者になっていた可能性がある
    • (実際家臣の一部からは秀忠よりも秀康の方が後継者に相応しいと考えていた家臣がいた)
  5. ドサクサに紛れて伊達政宗が天下をとっている可能性も・・・
    • 標準語が東北弁になっていたかも。
      • 今の東北弁そのものではあり得ないだろうが、アクセントや発音などはかなり影響を受けた可能性も…
    • なんか歴イフのコーナー、妙に伊達政宗ageな執筆者が居る気がする……
  6. 死因は美食嗜好による中毒か薬の調合ミス。
  7. この場合秀吉より先に家康が死んでいるわけなので、相続にあたって秀忠の所領が大幅に削られていたか、他の場所に移されていた可能性が高い。
    • 秀吉は筒井家や丹羽家など、この手を頻繁に使っていた。忠実だった蒲生家や堀家にさえやっている。
    • 酒井や大久保など、徳川家を支える氏族を引き抜いて直臣にし、秀忠の命令が届かないようにするなどの手も打っただろう。
    • 徳川本家の所領が百万石程度まで落ちていたら、関ヶ原の戦いは起こりようもなかった。
      • しかし、内乱の要素はあったわけで、結局石田vs福島で慶長の大乱が発生する。
        • しかも徳川も居ないので、もう少し拮抗する。
      • 戦国時代がもう少し延長された。
      • 豊臣家は秀頼が2代目となるも、どっちが勝っても内乱でまとめきれず。

徳川秀忠

家康の後を継ぎ、徳川幕府の基礎を築いたとされる秀忠・家光ですが、もし別の歴史を歩んでいたら・・・

兄達が健在だったら

結城秀康は養子に行かなかったか、松平姓を名乗ったと仮定して。

  1. 徳川一門の一大名で生涯を終えていた。
    • いずれ館林や甲府のような運命をたどっていたかも。

関ヶ原に間に合っていたら

  1. 東軍勢の活躍が若干減り、討ち取られる西軍勢が若干増えた。
  2. 黒田長政や藤堂高虎らの働きが、史実よりも過小評価されて、西国外様大藩の石高が減る。
    • その分、天領や親藩、譜代大名の割合が増えて、徳川の地盤はより盤石となる。
      • ただし、時期が少し遅くなるだけで、江戸時代中期以降に財政難になるのは変わらない。
        • しかし、外様大名も相対的に小さくなってるわけでね・・・。
上田城を攻め落としていた場合
  1. 真田昌幸・信繁親子が討ち取られていたら、後世で軍記物が出たり真田十勇士が誕生することはなかった。
    • 真田信繁は、幸村の名の方が有名になることもなかった。
  2. どちらにせよ信幸は生き残る。
上田城を通過していた場合
  1. 真田親子を放置した件を家康に叱責されるが、家臣達の取り成しで事なきを得る。
    • 軍勢の背後を突かれるとか、そう言うシナリオが待っていた。

関ヶ原遅参を理由に廃嫡されていたら

  1. 秀康を徳川姓にさせ後継とする。すぐ下の弟である忠吉が後継だった場合も、やはり忠吉死後に秀康の血統が主流となる。
    • 秀康と忠輝は嫌われてたらしいし、結局徳川義直に将軍職を任せることになるだろう。

徳川家光

将軍就任前に夭折していたら

  1. 斎藤福は春日局になることなく生涯を終え、今程の知名度もなかったろうから、大河ドラマになることもなかった。
  2. 同母弟の忠長が三代将軍となり、『長七郎江戸日記』の設定が大幅に変更(将来の四代将軍か、家光の落とし種になるか)される。
    • 忠長が「家光」という名前になっていたかも。
  3. 保科正之は要職に就くことなく、会津松平家もなかった。
  4. のちの徳川家基みたいに、幻の将軍と後世呼ばれていた。

将軍になれなかったら

  1. 大体上記と同じ。
  2. 史実での忠長と同じ道を歩むか、生き延びたとしても出家して(させられて)いた。
  3. 長子相続の原則を作れなかったので、代々誰が将軍になるかで大揉めに・・・。
    • 江戸幕府が早期に終わっていた可能性もある。
    • 幕末まで続いても、攘夷志士にもっとあっけなく潰されるか、薩長に早期に倒されていた。
      • だから無血開城なんてなかった。
    • 伊達政宗は史実よりさらに暗躍。どさくさ紛れで領土拡大を図るなど江戸初期のトリックスターとして名を残す。
  4. 教科書には載っていない。
  5. 将軍と大名の関係がなあなあになってしまう。

世継ぎが出来なかったら

  1. 大奥は家光の死で消滅していたか、次代以降規模が縮小していた。
  2. 衆道が明治以降も大っぴらに存続し、同性愛者の市民権が確立していたかもしれない。
    • キリスト教の影響で明治以降の禁止だから、結局一緒。
  3. 鎌倉将軍家みたいに、摂関家将軍とか、宮将軍が来ていたかも。
    • 御三家(尾張か紀州)から来る方が先では? あるいは(かなり可能性低いが)異母弟の保科正之を末期養子に定めて(結果的に諸大名の末期養子の制限緩和が早まる)四代将軍にするとか。
  4. 永正の錯乱みたいなことになっていたかも。
    • 展開次第によっては、戦国時代再来の可能性も。

男色癖がなかったら

  1. それでも正室とは別居していた。
  2. 子供が史実の倍近く生まれた。
    • 男子の名前も「光重」とか「光吉」になる。
    • 紀伊・水戸家や有力外様大名にも娘を嫁がせた。
  3. 家綱は将軍就任時点で20歳を超えており由井正雪の乱も起きない。その代わり武断政治から文治政治への転換が遅れる。

徳川綱吉

将軍にならなかったら

  1. 館林徳川家は少なくとも綱吉の死までは存続する。
  2. 堀田正俊の大老就任はなかったかも。
    • その代わり稲葉正休に刺殺されなくて済んだ。
  3. 光圀との軋轢はなかった。
甲府家が将軍になっていたら
  1. 綱重が家綱の死去時点で存命だったら。
    • 9代将軍の諱はおそらく違っていた。
  2. 綱豊(家宣)がこの時点で就任していたら。
    • 家綱の死の間際に後継者と定められたため江戸城西の丸に入ることはなく、「家宣」への改名もなかった。
  3. いずれにせよ松平清武の立場はもう少し良かった。
有栖川宮幸仁親王が将軍になっていたら

結城秀康の血を引いていたため擁立されたとする説が存在。

  1. 酒井忠清は失脚しなかった。
  2. おそらく幕府は分裂していた。
    • あくまでも徳川家に忠誠を尽くそうという人々が別の人物を擁立していた。
    • 最悪の場合、譜代大名同士の争いに外様が介入しまた戦乱の世に逆戻りしていた危険もある。
  3. 現在では「江戸時代最大の謎の一つ」とみなされることが多い。
  4. 明治維新の時の展開が変わっていた。

世継ぎができていたら

  1. 生類憐みの令が続行。その結果江戸は野良犬天国となり、人間よりも犬の数が多い都市として名をはせることに。
    • でも綱吉の子が綱吉の死後に取り消す。
  2. 法のおかげで江戸はかなり平和に。長引いていればみんな慣れていたかも。しかし綱吉の子までで終わると恨みが増し、江戸の犬は殺されまくって全滅。「犬」と聞くだけで怒り出す。
  3. 逆に生類憐みの令が無かった可能性も。
    • 世継ぎが産まれないために始めた法令ですからね~。
    • 日本人の戦国時代の気風を改めるために法令を出したって説もあるからやっぱり出された可能性もあるかもよ
    • 長男の徳松が成人して世継ぎになっていた場合十分にありえた。
  4. 甲府徳川家は冷遇された。ヘタすりゃ越前松平家並の扱い。
    • 結局は綱重・綱豊・鍋松の3代で断絶。
      • あるいは綱吉の系統か御三家から養子が入って幕末まで存続。
    • 越智松平家は成立しなかった。
  5. 鶴姫は紀伊綱教に嫁がなかったかもしれない。

生まれ年が戌年以外だったら

  • 史実では戌年生まれだったので、生類憐れみの令の中でも特に「お犬様」を大事にした。
子年生まれ
  1. さあ、大変。ネズミの駆除ができないどころか、収容施設を作ってねずみ算で増やそうとする。
    • 穀物は食い荒らされるは、疫病が蔓延するは。
      • 天領や譜代大名領から外様領への逃亡者が続出。
      • 下手をすると日本の総人口がかなり減っていた。
  2. 後世、綱吉は某ネズミの国の象徴的存在になるかも。
  3. 大奥関係者(化粧道具などに被害)や僧隆光(経典や仏像に被害)の怒りを買い早々と失脚に追い込まれていた。
    • 下手をすると怪しげな薬を盛られ将軍位どころかこの世を追われていた。
丑年生まれ
  1. 当然、使役としての農耕牛は全面禁止。農業生産率ががた落ちに。
    • 史実でも番犬禁止令などは出ていないのでせいぜい「ひどい取り扱いはするな」程度で収まっていたのでは。
  2. 京の公家たちにも、牛車の禁止を徹底する。
    • その代用に、明治以前から貴族の間で馬車が普及するかも。
  3. 牛乳は元々飲む習慣はないし、仮に飲んでも殺生には当たらないから関係がない。
  4. 死んだ牛の皮を革製品に加工する穢多の人々がさらにひどい差別を受けていた。
    • その絡みもあり戦後の一部歴史教科書では綱吉がもっと叩かれている。
  5. もちろん彦根藩からの近江牛の献上などできるわけがない。
寅年生まれ
  1. 日本にトラはいないので、大勢に影響なし…と思いきや、ネコ科つながりでの保護を徹底する。
  2. 加藤清正が大悪人扱いされる。
  3. 虎革製品の売買を禁じる法令が出された。
  4. 清国やオランダの商人に生きた虎をねだる。
    • 実際に江戸に到着したが飼育が難しく死亡させてしまった。
      • この場合飼育責任者は切腹を申し付けられていた。
    • この虎の絵が残され後世の日本芸術に影響が残る可能性あり。
卯年生まれ
  1. ウサギは「鵜と鷺」だから獣肉じゃないという言い訳は、もはや通用しなくなる。
  2. 「ウサギとカメ」の寓話は、ウサギが勝者という改竄が行われる。
    • 現在では「イソップ物語と伊曽保物語の異なる部分」としてこの点がよくクローズアップされる。
    • 結局綱吉の死後に元に戻りそうな気がしてならない。
  3. 兎を神の使いとする京都の岡崎神社に大規模な社殿を寄進した。
辰年生まれ
  1. 伝説上の生物なので影響なし。
    • 「鯉が龍になる」と言う伝承を真に受けて、鯉を含めた魚全般が過剰に保護されていたかもしれない。結果として日本の魚食文化にとんでもない悪影響が…。
      • この場合鯉だけを偏愛した政策が実行に移される気がする。
        • 例:江戸のどこかに巨大な池を作りそこで大量の鯉を飼育。
      • タツノオトシゴも対象に含まれるかもしれない。
  2. 広く動物愛護を推進するが、特定の動物をターゲットにした極端な政策に走らない。
    • 世界初の本格的な動物愛護法として、後世グリーンピースあたりがもてはやす。
  3. 日本中に呼びかけて、竜を見つけてくるように命令するかもしれない。
巳年生まれ
  1. まあ、蛇はそんなに身近な生き物じゃないから、保護するといってもたかがしれている。
    • まむし酒の禁止くらいか。蛇の皮の利用は、脱皮後の抜け殻だから殺生じゃないし。
  2. ウミヘビやウツボはどうなるんだろう?
午年生まれ
  1. 乗馬の全面的な禁止で、武士階級の全面的な反感を買う。
    • むしろ「人馬一体」を推進するような政策が行われていた。
      • 馬小屋で愛馬と寝食を共にする武士が絶賛された。
  2. 農耕馬も禁止なので農業生産にも影響大。
  3. こちらでも穢多の人々は地獄を見ていた。
未年生まれ
  1. 羊も当時日本にはいないから影響なし。辰年生まれの場合と同様になる。
  2. 毛織物を着た南蛮人は、入国禁止か。でも羊毛生産は殺生してないから関係ないか。
  3. オランダ商人により生きたヒツジが献上されていた。
    • その「お羊様」の毛を用いた製品が諸大名や旗本への褒美として活用された。
      • 毛を刈ることは暑さ対策として必要なため適切な時期に行うのは推奨された。
申年生まれ
  1. 猿回しの禁止くらいで、市民生活にあまり影響はない。
  2. 「サル知恵」や「猿も木から落ちる」は、良い意味で使われるようになる。
  3. 徳川家が過去に倒したの一族の扱いがややこしいことになる。
    • 下手をすると庶民の間で太閤記ブームが起きかねない。
酉年生まれ
  1. 鶏肉はもちろん、食用禁止に。鶏卵は有精卵以外は大丈夫か。
  2. 闘鶏も禁止になる。
    • 鳥を獲物とする鷹狩も当然禁止。
亥年生まれ
  1. 牡丹鍋はもちろん食用禁止。数少ない江戸時代の獣肉料理がさらに縁遠くなる。
  2. 日本以外では亥年=豚年なので、豚も食用禁止にする。イスラム教と同じ姿勢なので、布教を推進するかも。
    • 当時豚を食べていたのは長崎の外国人と奄美(外様の薩摩藩領)・琉球(名目上独立国)だけだったので特に手は打たれなかったのでは。
    • またイスラームは当時まだ日本に伝来していない。
  3. 猪による農作物への被害が深刻になったが何も対策ができず百姓の逃散や一揆増加の原因になった。

徳川家継

参考:もしあの歴史上の人物が長生きしていたら/日本史#徳川家継

尾張家が将軍になっていたら

徳川家宣は尾張殿(徳川吉通)に将軍職を譲ることも考えていたようだが…

  1. 徳川吉通が第7代将軍に。
    • …と思ったら、翌年に亡くなってしまい、なぜか五郎太が引き継ぐことに。
      • 五郎太の死去が現実と同じだったら、結局家継が将軍になっていた。
      • 家宣(正徳2年死去)→吉通(正徳3年死去)→五郎太(正徳3年死去)→家継(正徳6年死去)と将軍がコロコロ変わるので幕府の権威が揺らいでいたかも。

徳川吉宗

将軍にならなかったら

  1. 松平健が伸び悩む。
  2. 大河ドラマで吉宗を演じた西田敏行の立場は・・・・・。
  3. 紀伊徳川家では吉宗の跡継ぎを巡って揉め事が起きる。
  4. 御三卿は創設されない。
  5. 田沼家は大名どころか旗本にもなれなかった。
尾張家が将軍になっていたら
  1. 幕府の財政は余計に火の車に。
  2. 芝居小屋が大繁盛。
  3. だからといって名古屋が首都になるわけではない。
    • 逆に空洞化してしまう恐れもある。
  4. 8代以降の将軍にも3代将軍家光の血が流れていることになる。
  5. むねハルくんは存在しない。
  6. 宗春の方針は、いわばケインズ政策みたいなものだから、世の中の景気は良くなるはず。
    • ただし、カネの経済がさらに急速に進行し、コメ頼りの各藩はもはや財政を維持できなくなり、幕府に領地を返上して宮廷貴族化しただろう。
      • その結果、徳川幕府の絶対王政化が進む。その代わり倒れるのももっと早かったろう。ブルボン王朝みたいな結末に。
      • 面白いけど、正直あり得ない。日本には王権神授説のような、絶対王政を正当化する思想的根拠がない。
        • 江戸時代の武士は殆ど名目上になってはいたが、鎌倉武士以来の「土地を持っている」という事に未だに強い拘りを残していた。将軍の代替わりに出される知行安堵状は、藩でもっとも重要な文書として、未だに残っている例が多く、幕臣や藩士も知行取は、蔵米取よりたとえ手取りが少なくても身分は上だった。つまり同じ支配階層内の支持が絶無。
          • 仮に貨幣経済化しても、松代藩みたいに年貢を金納にするくらいで、土地までは返上しないだろう。
        • 享保期では、まだ藩の財政はそこまで悪くなってないから、抜本的な改革よりをやろうという政治的コンセンサスが得られ難い。
          • 江戸時代の支配層に、廃藩置県を断行した明治初期の維新の元勲たちのような、改革への強い意志や危機意識を求めるのは無い物ねだり。
    • 災害や不幸があるたびに日本人が「自粛ムード」に陥ることもなくなった。
  7. 案外、将軍になったら素直に吉宗らに倣って、質素倹約といった当時常套的な改革をする可能性が捨て切れない。
    • 宗春の放漫政策は、吉宗への反発という面が多かった。将軍になったら対抗心が生まれず、吉宗の政策の敢えて逆をやるという宗春の動機が失われる。
    • 傍系から将軍になったというイレギュラーな事態は変わらず、改革で成果を上げて自己の正当性を認めさせるという目的は残るので、改革自体は行われる。
水戸家が将軍になっていたら
  1. 幕府の財政はいっそう悪化した上に武士から平民まで一様に怒りを買い、乱がおき、戦国時代に逆戻り。
  2. 大日本史の研究が、はかどる可能性がある。
    • 逆に、平時に無用の乱を起こす可能性ありとして、封印されていたかもしれない。
館林藩主松平清武が将軍になっていたら
  1. 松平清武は6代将軍家宣の弟にあたる。
  2. 幕府の財政はいっそう悪化した上に武士から平民まで……水戸家の説明と変わらないな。
  3. 実子がいなかったので、結局跡継ぎをめぐって騒動が起きていた。
    • 清方という息子がいたが清武より先に早世してる
  4. 結局8年遅れ(1724年)で吉宗か継友が継ぐ

徳川家治

11代将軍が松平定信だったら

第10代将軍家治には実子家基がいましたが、18歳で急死したため、一橋家より養子を取って第11代将軍家斉としました。この時、田安家(8代将軍吉宗の次男宗武の系列)の賢丸も候補に挙がっていましたが、白河藩の養子となり、松平定信となりました。この時、もし第11代将軍になっていたら・・・。

  1. 財政を引き締めていたため、江戸幕府の財政破綻が起きず、もう少し長く続いていた。
    • むしろ商業の軽視が祟りさらなる財政の悪化を招いていたかも。
  2. 田沼意次が史実以上に悪く言われた。
    • 田沼家は取りつぶされていた。
    • 現代でもほとんど評価されていない。
    • さらに田沼時代に関係するものも悪影響を受けた。
      • 『赤蝦夷風説考』や『解体新書』が禁書に指定された。
  3. 蘭学が弾圧されていた。
  4. 江戸時代後期の文化はそこまで発展しなかった。
    • 後世では「市民の自由な動きを弾圧した人物」として非難される。
    • 大っぴらに楽しむのが厳しくなるだけで、やはりかなりの程度発達はするだろう。
  5. 朱子学以外の儒学が壊滅していた。
    • 大塩平八郎の乱は発生しなかった。
    • 折衷学派と名乗りつつ、実質徂徠学派という学者が増えて、本質は変わらない気がする。
  6. 隠密を多用するなど陰険な気性だったため庶民や外様大名の不満が高まった。
    • 倒幕がもう少し早くなっていた可能性もある。
    • その反面、諜報活動が史実より重視されていた。
    • 近代になってからのスパイ活動もうまくいっていた。
  7. 白河市でダルマが作られることはなかった。
  8. 長谷川平蔵は大岡越前や遠山景元以上に人気を集めていた。
    • 「鬼平犯科帳」のレギュラー放送が現在も行われている。
  9. 幕府がもう少し社会福祉に熱心になっていたかも。
  10. 家斉が将軍になっていないので化政文化はない。
  11. 加賀藩上屋敷に赤門はできなかった。
  12. 尊号一件は起きなかったかも。
    • ということは、幕府延命のためだけを考えると、この方がよかったのかな。
  13. 白河松平家は桑名に転封しなかった。
    • 後年に会津と兄弟で防衛線を張る。
    • 行田を合わせた3市で姉妹都市協定を結ばない。
  14. 次男は真田家ではなく田安家を継いでいた。
    • 佐久間象山の人生も変わる。

徳川慶喜

14代将軍になっていたら

14代将軍は井伊直弼らが推す徳川慶福(家茂)と徳川斉昭らが推す一橋慶喜との間で対立し、最終的には徳川家茂が14代将軍になりました。ではここで徳川慶喜が将軍になっていたら?

  1. 井伊直弼は失脚。
    • 島津斉彬を始めとする改革派が実権を掌握。
      • 慶喜の在世中は薩摩藩が倒幕に動くことはなかった。
  2. 日米修好通商条約の調印が難航した。
    • 慶喜派も開国には賛成だったので、いずれは調印されたと思われる。
  3. 安政の大獄がないので、吉田松陰や橋本左内が死なずに済んだ。
    • 吉田松陰は偉大なる教育者として生涯を全う。後年、その流れを組む私立大学ができていたかも。
      • 正式な名前は「松下村塾大学」。通常は「松下(しょうか)大学」と呼ばれる。
      • 萩市は日本には珍しい大学都市となっている。
        • 地方の大学としては高レベルを誇る大学になっていた。
        • 萩市そのものが現実よりも発展していた。
      • 東京に作っていた場合、長州藩の下屋敷があった六本木(現・東京ミッドタウン)に大学を作っていた。
  4. 慶喜の改革が成功し、後世「安政の改革」と呼ばれ江戸四大改革のひとつに数えられる。
  5. 公武合体は起こる事無く、和宮も有栖川宮熾仁親王夫人として普通に皇族の女性としての生涯を全うしていた。
  6. 坂本龍馬は慶喜に心酔し、海援隊が幕府御用の国営企業になっていた。開国後は渋沢栄一と並ぶ実業界の大物に。

処刑されていたら

「ラスト・ショーグン」徳川慶喜は、大政奉還後に出された王政復古の大号令に反抗して、大坂城に篭城し鳥羽・伏見の戦いを起こしますが敗北。江戸に脱出の後朝廷に降伏しました。明治新政府は慶喜の処遇を謹慎にとどめましたが、もし新政府が慶喜を朝敵として処刑していたら…。

  1. おそらく切腹。
  2. 新政府の宣伝の為、相当な悪人として描かれる。
    • 例)妊婦の腹を裂いて赤ん坊を見たり、往来の人を切ったり。
    • 名誉が回復されるのは第二次世界大戦後。
  3. 軍人から反面教師として見られていた。
  4. 慶喜が詠んだ辞世の句が現代に伝えられている。
  5. 江戸城は燃えていた。
  6. 旧幕府軍が猛烈な勢いで戦うために、もっと戊辰戦争が酷くなっていた。
    • しかし負けている。
    • 徳川家達が担ぎあげられてかもしれない。
  7. 1998年の大河ドラマ「徳川慶喜」は涙無しでは見られない。
  8. 逆に2004年の「新撰組!」ではどうしようもない男として描かれる。
  9. 2008年の「篤姫」では、処刑の直前に篤姫との絡みがある。
    • 瀧山「慶喜公が処刑されるとのことにございます」篤姫「何を言っておるのじゃ・・・」。
    • この状況で江戸城無血開城はありえない為、最終回はかなり悲しい結末に。