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*新たに作る項目は東から順でお願いします。
==仙台スタジアム==
;収容人数が2万5千人前後だったら
仙台スタジアムは当初2万5千人前後の収容人数で設計されていましたが、近隣住民の日照権などの問題から2万人未満に縮小の上で建設されました。もしこれらの問題がなかったら
#ベガルタ仙台の観客動員数が史実より多くなっていた。
#拡張が可能であれば4万人規模まで拡張し、2002ワールドカップも宮城スタジアムの代わりに開催していた。
#*この場合、宮城スタジアムは国体レベルまで縮小された。そのためイベント開催時の周辺道路の渋滞及び駐車場問題も少しは緩和されていた。
#ここでのイベント開催時に[[仙台市交通局#南北線|南北線]]が臨時ダイヤを組んだ。


{{地域|name=湘南|pref=神奈川|reg=関東|ruby=しょうなん|eng=Shonan}}
==埼玉スタジアム2002==
*関連ページ→[[湘南ベルマーレ]]…元・ベルマーレ平塚
;収容人数が4万人前後だったら
==由来==
埼玉スタジアムは当初4万人規模で建設される予定でしたが当時の埼玉県知事を勤めていた土屋義彦の提案で決勝戦も出来るよう6万人規模に計画が変更されます、では仮に4万人規模になっていたら
#地名の由来は、大磯から望んだ平塚までの海岸線が中華人民共和国湖南省洞庭湖の南岸、「瀟湘湖南」に似ているとされて、またこの地域は相模国の南部にあたるため佳字を当てる意味もあって、明治時代に湘南と名づけたとされる。当初は相模川西岸に限定された呼称であったが、いつしか相模湾に面した地域一帯を指すようになり、現在では相模川西岸に限定して使用することはほとんどない。([[wikipedia:ja:湘南|wikipedia - 湘南]])
#黄金期の観客動員数が常に満員で埼玉スタがパンクする
#*鎌倉、逗子、葉山あたりの住民が勘違いして湘南と自称している。
#*そのため拡張の話が度々出てくるが通らず、2020年の東京オリンピック開催でようやく拡張にこぎつける
#**鎌倉、逗子、葉山を湘南と称しているのは外部の人と不動産屋。稲村ケ崎以東の住民は概ね湘南と言われることを嫌がる。
#*浦和チケットが闇に流れてチケット価格が高騰化して問題に成る
#***横須賀市追浜(面している海は'''相模湾''')まで湘南にしてしまうこの拡大解釈っぷりはどうにかならんか…。
#収容人数の関係でサッカー日本代表の試合は今でも横浜国際を中心に開催
#****東京湾ですね。
#*てっきり相模の国の南やから湘南やと勘違いしてました。「日南」「南紀」「南信」みたいに。サンズイ偏はオシャレのために附けていたのかと。
#**それで合うてるって。上に書いたあるがな。
#*上の'''大磯から望んだ平塚までの海岸線'''というのは誤認。正しくは湘南平(平塚領)から見渡した様子。
#*相模湾沿い一帯を湘南と呼ぶので二ノ宮、小田原も湘南である。小田原には湘南を冠した会社名も見受けられる。
#[[藤沢市]]・[[茅ヶ崎市]]・[[寒川町]]・[[平塚市]]・[[伊勢原市]]・[[大磯町]]・[[秦野市]]・[[二宮町]] が正式な湘南と定められている。
#*よって内陸の湘南もある
#*そのように定められたものはない。相模湾の海岸地帯の総称なので地方自治体の区分とは無関係。小田原も湘南に入る。
#**神奈川県庁が定めてる。
#***行政の便宜的な区分けを論じても意味がない。
#**でも中学の部活の湘南大会は鎌倉・藤沢・茅ヶ崎で3市の大会と呼ばれる。中学時代から湘南は前述3市よ、とインプリンティングされてるのも事実。平塚以西は西湘大会。
#***なお、「3市よ、とインプリンティングされてる」のは実はその3市で育った者だけという事実には気づかない。中高部活は超ローカルだからね
#****3市部外者からしてみれば、134号付近だと「なんとなく湘南」な感じがして、藤沢バイパス以北や相模線だと湘南じゃないというイメージを持つに過ぎない
#暴走族の悪いイメージが付きまとっている。
#この話題はネット上では平塚市民がムキになって哀れである。※実際平塚市民と話すと「いやぁ、ウチらは西湘ですから」と言われる事が多い。
#*平塚市民も茅ヶ崎、藤沢市民にいちいち「湘南じゃない」とつっかかれて目の敵にされて困ってる
#**平塚市民数人との会話中湘南と言ったところ「平塚は西湘ですぅ!!」と、小学生的な口調で総ツッコミされた事がある。
#「湘南」とは、もともと中国の湖南省を流れる湘江の南部のことで、かつては長沙国湘南県が存在し、中世には禅宗のメッカとなった。日本における「湘南」も禅宗の流入に伴って広まったと考えられ、「禅宗」を保護した鎌倉幕府の北条得宗家が居し、国内初の禅寺「建長寺」や「円覚寺」を擁した鎌倉周辺の地域が、中国の「湘南」にちなんで名付けられたといわれる。最近の([[wikipedia:ja:湘南|wikipedia - 湘南]])鎌倉説と大磯説に分かれるみたいですな。


==自治体別の噂==
==さいたま市大宮公園サッカー場==
{{湘南}}
;大宮第二公園南側に移転していたら
*[[藤沢市]]
大宮公園サッカー場は1990年代に老朽化が進んだこともあり、それに代わるスタジアムとして埼玉スタジアム2002が建設されましたが、実は大宮第二公園南側の用地に移転する案のありました。もしその案が採用されていたら?
*[[茅ヶ崎市]]
#W杯を開催できたかどうか微妙。
*[[平塚市]]
#大宮第三公園もなかった。
*[[大磯町]](中郡)
#浦和は引き続き駒場をホームにしていた。
*[[二宮町]](中郡)
#*2010年代に入り浦和区内で新スタジアム構想が浮上する。
#移転後の跡地には室内プールが建設されていたかもしれない。


==湘南にまつわるエトセトラ==
==有明コロシアム==
#夏のビーチ人口密度は世界一。
;開閉式屋根が設置されなかったら
#「湘南市」構想は白紙に。
有明コロシアムは1987年に屋根なしでオープンした後、1991年に開閉式屋根が設置されました。もしその屋根が設置されなかったら。
#*なにせ神奈川で3つめの100万人都市だからねぇ。
#日本初の開閉式屋根付きスタジアムは福岡ドーム(現:福岡 ヤフオク!ドーム)だった。
#*白紙になってよかった。有名地名が複数いっぺんに消されるところだった。
#テニス大会の雨天中止も何度かあっただろう。
#**でも神奈川県は鎌倉・藤沢・茅ヶ崎の合併を未だ希望している。この3市だと賛成の人も増えるかも・・・。
#*その都度、屋根の設置が議論される。
#[[藤沢市]]民は住んでいるところを聞かれると「[[江ノ島]]の近く」「湘南」と答える。
#格闘技の試合会場としては使われたものの、冬場の特に夜は使用頻度が減っていた。
#*普通に藤沢って言わないか?
#バスケットボールなどの球技には使われなかった。
#**「藤沢」って答えると、「それどこ」と言われる。で「江ノ島のあるとこ」と説明するのが定番。
#*bjリーグに所属していた東京アパッチは最初から代々木第二をホームにしていた。ファイナル4も当初予定していた幕張メッセを使用していた。
#大船·[[平塚市|平塚]]も不動産広告では「湘南」に入る。
#自転車にサーフボードキャリアがついている。
#*原付につもついてる。
#**昔、暇なため自転車で静岡県まで行く馬鹿がいた(現在、一人はヨーロッパチームで活躍中、一人は自転車湘南チームの監督、一人は名古屋でチームを率いている。そう、一部の自転車マニアに有名な自転車三兄弟である)
#***三男は2009年とうとうツール・ド・フランスに出場&完走!おまけに最終ステージ敢闘賞!Jスポーツの視聴率が上がったとか。。。
#***別府三兄弟な。
#ハワイ好き率日本一。
#*常磐ハワイアンセンターは大嫌い
#*茅ヶ崎の一部住民同士は「アロ~ハ」と挨拶する(まじ)
#藤沢にある[http://www.shonan-it.ac.jp/ 湘南工科大学]は相模工業大学から改名したとたん偏差値が10以上上がったらしい。
#*ちなみに同校はあの[http://www.itoyama.org/contents/index.html 糸山英太郎]が学長をしていた。(今でも理事長兼総長とか...)
#*その糸山英太郎は湘工大のグラウンドにヘリで乗りつけた事があるとか。
#*それ、加山雄三がエレキの若大将でやってたな。
#新江ノ島水族館は[[江ノ島]]の上に無く、島のなかを探して彷徨う観光客が後を絶たない。
#「夏・湘南・海」と言えば[[サザンオールスターズファン|サザンオールスターズ]]とTUBEだが、サザンのメンバーで湘南出身は桑田佳祐(茅ヶ崎)だけで、チューブに至っては全員が「湘北」地域出身。
#*一応原由子は横浜出身
#*サザンの歌に歌われた「[http://www5a.biglobe.ne.jp/~wo-house/pacific-park-chigasaki.htm パシフィックホテル]」は[http://www.kayamayuzo.com/ 加山雄三]が実際に茅ヶ崎に所有していたホテル。
#**映画「お嫁においで」にて、現役時代のパシフィックホテルが使われています。
#**ちなみに曲の題名は「HOTEL PACIFIC」
#*茅ヶ崎には「'''ジ'''ャコの海岸物語」「サザ'''エ'''オールスターズ」なるメニューを出す店がある。
#*あのお店は去年ぐらいになくなりましたよ。
#夏の湘南は名前だけ聞くとさわやかなイメージがあるが、あそこに注いでいる川(境川など)の実態を知っている人間は足すらも水につけたりはしない。
#*東京都町田市という大都会に水源地があるからしょうがない
#*町田でも相模川か[[八王子市|八王子]]の近くだった気がする。
#*通常、海は青いが、江ノ島や由比ヶ浜付近は緑っぽい。それもエメラルドではなくモスグリーン系。
#*湘南の海も青いです。しかし、たまにゴミが浮かんでる
#**そりはアオコが浮いている為w 「たまに」は「常に」のタイプミス。
#*もっと綺麗な海が見たければ大磯や三浦半島の先っぽ(城ヶ島)あたりまで行くとよい。しかしそこが果たして湘南かと言われると・・・。
#**城ヶ島は泳げないので、伊豆の方に行くことをお勧めします(笑)
#**神奈川県民にとって、湘南は「いつでも誰もが気軽に泳ぎに行ける海岸」、伊豆は「海は綺麗だが、ホテルに泊まっている人達が泳ぐ海岸で、行ってみたいが中途半端に遠い海岸」
#**大磯が綺麗な海だって? 気は確かか?? まあ確かに「江ノ島に比べれば」そうだけどさ・・・。
#**湘南の住人にとって、湘南は「自称都会の住人が泥水浴びをする所」、泳ぐなら西伊豆まで車で行く。
#*毎年恒例の水質調査の結果、異常な海岸は1つも無く、逆に最上級判定のAが4カ所程、他は普通程度のB判定
#*いずれにせよ、湘南の海に対する認識では地元民と他地方の人間との間に大きなギャップがある
#「湘」の南といわれてもそもそも「湘」が何だか分かっていない。
#*「相南(相模南部)」にすればいいのに・・・。
#**それだと「相模原市南部」になってしまう。実際に「相南(そうなん)」という地名が東林間~[[中央林間]]付近にある。
#***「[http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E5%B8%82%E7%9B%B8%E5%8D%97&ie=UTF8&ll=35.514308,139.430966&spn=0.018479,0.028839&z=15&iwloc=addr&om=1 相南](そうなん)」という地名は東林間~[[小田急相模原駅|オダサガ]]付近。
#***そうなんだ
#「湘南爆走族」「湘南純愛組!」等、青春族漫画の舞台
#*DQNを増やした原因
#**広島の人たちと気持ちを分かち合えそうな気がする
#***DQNは確かに多い
#石原裕次郎
#地元民にサーファーが多いのは事実だが、ヤンキーや族は、遠方から、「湘南」にあこがれてきた連中ばかり。夏の深夜の江ノ島では、横浜ナンバーの車が集まりナンパが横行する。女性の側もしかり。
#*しかし、ほとんど神奈川県民
#**全面的に同意する。男性は茅ヶ崎から来るらしい。女性の方は良くわからない言葉だったが。寒川も湘南ナンバーだからな。あと、族は川崎からも来る。
#最近また不良が熱くなってきた。2006年5月3日の深夜に、海岸線に族や地元民が500名集まりレゲエ音楽を大音量で流し騒音問題になったため警察に通報された。藤沢市が騒音を規制すれば、日本初の騒音を規制する自治体となる。
#*東京都では騒音を規制していますよ(右翼の街宣車)。っていうか、ほとんどの県では騒音規制条例は存在すると思うが。
<!--#**例のおばさんの町では作っちゃいましたよ。-->
#*湘南っていい響きじゃないということかな。
#湘南乃風と湘南探偵団がいる
#*てか、湘南がつくグループ多すぎ
#**しかし、湘南探偵団のボーカルの出身地は岐阜。
#***湘南乃風ってたしか青森のグループでは?
#****湘南乃風のメンバー4人のうち3人は神奈川県出身。また「睡蓮花」のプロモーションビデオは江ノ島で撮られたもの。
#神輿甚句が湘南ミュージックであることを知る人はあまりいない。
#*茅ヶ崎甚句!
#東洋のマイアミと呼ばれているらしい・・・・。自称では??
#*日本のパタヤビーチと言ってみる。
#*でも藤沢市がマイアミビーチ市と姉妹都市である。
#**・・・マイアミビーチ市?・・・ますますパチモン臭いけど、マイアミビーチ市?TURE??。
#湘南に住んでいると言うと、金持ちと誤解されることがある。
#*昔は結核持ちと誤解されていた。
#この地域の男子の内7割は高校時代に不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまってる。
#ウイ・アー・ショーナニアンが合い言葉である。
#*本当か?茅ヶ崎や藤沢の人間はそんなことを言ってるのか? おおまいごっと、ぜーあーおなにすと!
#**藤沢市民だが、聞いたことないな。
#**藤沢駅前に店舗を構える某S百貨店の歌い文句。
#鎌倉藤沢茅ヶ崎の海岸付近の住民はこの3市の海沿いを一まとめに考えている場合が多い。
#漁師、釣り人、サーファー、ボードセーラー、ヨットセーラーは全方位敵対関係にある。
#*各自の縄張りがあって、他人のシマに入ると袋叩きにされる。
#松任谷由実に「湘南って暗いよね」と喝破された(事実:鎌倉から東側について、山が海際まで来てるという理由から)。
#*大磯~国府津間はこれに観光地が少ないことや店が少ないこと、若い人が少なく年寄りの比率が高いことも加わりもっと暗い。
#中華人民共和国の国歌を作曲した作曲家・聶耳(ニエアル)は、来日中に湘南海岸で溺死した。
#*湘南海岸公園に記念碑がある。
#立正大淞南高校は湘南ではなく、[[松江市|ここ]]にある。
#「湘南クッキー」の黄色い[[ベタな自動販売機の法則#食べ物|自販機]]も名物。
#*焼き菓子の自販機は、あまり例がない。他は駅構内で見るブル○ンの自販機くらいか?
#*工場は[[平塚の食文化|平塚市]]にある。


==湘南がどこからどこまでなのかハッキリしない?==
==江戸川区陸上競技場==
*関連項目:[[湘南ナンバー]]
;スタンドを増設できていたら
#語源から言えば湘南とは単に「相模の南部」に過ぎない(湘とは相を中国めかした表記)。
[[wikipedia:ja:江戸川区陸上競技場|江戸川区陸上競技場]]は三菱自動車工業サッカー部がJリーグ発足に当たり改修して本拠地にする計画がありましたが、Jリーグが設定する収容人員を確保するためのスタンド増設に十分なスペースが取れないため断念しました。もし、スペースが取れてスタンド増設できていたら?
#*したがって三浦から真鶴や湯河原まで遍く湘南といえる。
#クラブ名「東京レッドダイヤモンズ」としてJリーグに参入。
#**大昔はそうであったようだが、近年では湘南に首都圏のベッドタウンとして人気がある、住民にきれいな人、かっこいい人、若い人が多い、というイメージが定着しているので、たとえ相模湾に面していたとしても首都圏のベッドタウンとして不人気だったり、住民がダサかったり、若い人が少なかったりする地域は湘南から外されることが多い。
#東京ガスも練習場が近辺にあることから、J参入の際レッズとのダブルホームになっていた。ただ、クラブ名は「FC東京」じゃなかったかもしれない。
#*江戸時代、日本三大俳諧道場の一つ、大磯の「鴨立庵」の俳諧師「崇雪」が、この地に碑を建てて、「著盡湘南清絶地」と記した。大磯町から[[平塚市]]の海岸線が、中国の湖南省の湘江のほとりを「湘南」に勝るとも劣らないぐらいいい景色という意味を彫ったこの言葉が、日本の「湘南」の語源となった。
#味の素スタジアムは建設されなかったか、東京ヴェルディが単独でホームにしていた。
#*しかし平塚、大磯あたりは西湘といわれることが多く、湘南には入らないのが現実。
#国立競技場建て替え中に天皇杯や高校サッカーなどの決勝戦に使われた。
#**生粋の大磯町民は「湘南」と呼ばれることを嫌う。大磯は大磯。
#三菱の資本がある程度入るので、少なくとも区章がデカデカと描かれた看板は撤去されていた。
#***大磯は明治以降、伊藤博文などの元勲をはじめとする要人の高級別荘地として知られるようになり、吉田茂の別荘もあったことから、ある意味では湘南よりも大磯の名にステイタスがあった。([[wikipedia:ja:湘南#各地域の特色|wikipedia - 湘南・各地域の特色]]より)
#*遅くとも2000年代にはネーミングライツが導入されている。
#**いや、現実的に湘南だぞ?
#東京臨海病院が近くにあるので、駒沢程ではないがある程度騒音や照明への配慮が求められていた。
#*湘南に住んでいる、という茅ヶ崎とかの住民が多すぎてどっからどこまでが湘南なのか分からない。
#東西線快速の西葛西への臨時停車が真剣に検討されていた。
#*湘南に住んでいる、と言ってしまう住人は、他エリアからの編入者が多い。
#*一方でメディアでは「サッカーとインド人の街」として取り上げられるようになる。
#**湘南と言わないと分かってもらえない場合が多い(by藤沢住民)
#海岸から北にどこまでが「湘南」かでもめている。
#*住んでるところを聞いたところ、「湘南」と[[寒川町]]民も答える。
#*秦野が湘南ナンバーなのは解せないと感じている[[厚木市]]民や[[茅ヶ崎市]]民は多い
#**それは政治家の力っぽい
#**地元民としても、申し訳ない気持でいっぱいです。なんともはや・・・。
#*大津波が来たら、家が水没する地域が湘南の北限。
#鎌倉在住者は湘南在住と言いたがらない。
#*よく一緒くたにされてしまうが鎌倉市にはプライドがあり、湘南とは別地域であると主張している。
#*鎌倉市は「湘南」ナンバーではなく「横浜」ナンバー。
#*腰越は湘南だと思う…っていうか、あそこが鎌倉とは思えない。
#**実際江ノ電の腰越駅も藤沢との境目のギリギリで鎌倉のところにあるんだよね。
#*七里・稲村・由比ガ浜・材木座の海岸沿線住民は、絶対に湘南とは言わない。言われたくない。旧市街地住民もしかり。大船民は・・・・・
#なお、1889年4月1日~1955年3月31日の間、神奈川県に存在した湘南村は、現在の相模原市城山町の一部であり、現在湘南と呼称されている主な地域とは離れている。([[wikipedia:ja:湘南|wikipedia - 湘南]]より)
#「湘南ボーイ」(古語)の語源が、石原裕次郎らにあるのなら、湘南は、逗子、葉山のように、ヨットのマリーナが昔からあった土地と推測される。だから、藤沢以東が湘南と言う意見も地元では根強い。
#*裕次郎の兄・石原慎太郎の母校である湘南高校が藤沢に古くからあり、藤沢、鎌倉、茅ヶ崎、寒川がその学区だった(途中から茅ヶ崎と寒川は外れる)こともそのイメージを助長しているような。
#神輿好きは「ドッコイ神輿をやってるところ」と定義する。
#*本当にそう定義すると、北関東や東北に飛び地ができる。
#本来の「湘南」とは、鎌倉逗子葉山横須賀。しかしこれらの地域のナンバーは「横浜」である。
#*そういえば、「伊勢原」「秦野」が湘南ナンバー。
#*湘南ナンバーになりたがっていた地域は、「本来湘南地域なんだから湘南ナンバーにしろ」っていう地域と、「すもうナンバーなんてダサすぎるから早く開放してくれ」という地域に分かれていた。
#**湘南ナンバーになったらなったで軽薄すぎるという文句が。
#**ショウナンナンバーという名の競走馬がいた。
#*騙されるな本当は茅ヶ崎、藤沢(伊勢原、秦野)だ
#もともとの「湘南」は、現在「西湘」と呼ばれる、大磯のあたりである。
#*通説では相模川より東が「湘南」、西が「西湘」。でも「湘南」陸運局は「西湘」の平塚にある。
#*藤沢、茅ヶ崎の人口が多いから自称湘南が増えて藤沢、茅ヶ崎が湘南になった。
#*「軒を貸したら母屋を乗っ取られた」というのが近いところでしょうか。
#「湘南村」は山奥にありましたよ。初めてはそちらなので。
#*「湘南村」は[[相模原市/緑区#旧城山町の噂|旧城山町]]にあったそうです
#**じきに相模原市が高座4市を併合、次いで藤沢も併合して、山梨県境の人間が「俺は湘南に住んでいる」と主張出来るようになるさ。
#**湘南村は湘江(相模川)の南側だったから。一般的な湘南と由来が違う。
#*「湘南」は最初は、中国の地名をパロったもので、金沢区周辺のことだったらしい。だが、西にずれていき、相模湾沿岸地域周辺の総称になった。
#*そうそう。金沢八景説はいつも藤沢市民によって闇に葬り去られる。湘南の語源となっている瀟湘湖南には「瀟湘八景」があって、それが金沢八景の語源。金沢区に湘南の付くものが多い根拠もこれ。
#平塚が西湘を名乗りさえすれば全ての問題は解決する。'''コレ重要'''
#「湘南」とは湘南海岸に面する地域のこと。
#*つまり鎌倉市の七里ヶ浜から相模川までの地域をさす。([[wikipedia:ja:湘南海岸|wikipedia - 湘南海岸]]より)
#フツーにぱっと見で江ノ島の近く。海水浴場、ビーチに海の家、江ノ電のイメージ。TUBE、DEEN、中居、逗子三兄弟。鎌倉とか湘南じゃないべ。


===かなり広義的な「湘南とされる地域」===
==駒沢陸上競技場==
*異議無く湘南
;照明設備が設置できていたら
**茅ヶ崎市
[[wikipedia:ja:駒沢オリンピック公園総合運動場陸上競技場|駒沢陸上競技場]]は[[wikipedia:ja:独立行政法人国立病院機構東京医療センター|国立病院機構東京医療センター]]がすぐ近くに立地しており、照明設備を設置することができません。もしこの病院がなく照明設備が設置できていたら。
**藤沢市
<!--#もちろん駒沢は照明付き競技場となっていた。-->
***湘南台とか[[慶應義塾大学|某大]]湘南藤沢キャンパスとかは大いに異議あり
#後に屋根が増設されて2002年W杯の会場になった。
***本当は異議有りまくり(上記の1、8参照)なんだけどねぇ。
#ヴェルディのホームスタジアムは駒沢。正式名は当初より[[東京ヴェルディ]]
****平塚は湘南発祥なので異議なし。
#*ヴェルディの没落はなかった。
***湘南台って湘南の見える台地だろ?
#*多摩川クラシコ([[川崎フロンターレ|川崎]][[FC東京]]のダービー)のチームが増えていた。
<!--*****熱くなるなよ、平塚市民。-->
#もしかしたらレッズも東京を本拠地にしていたかも。
*たぶん湘南
#*その場合はホンダが埼玉でプロ化。史実のレッズのような立場になっている。
**三浦郡葉山町
#**あるいはNTT関東が史実より早くJ入りしていたか。
**鎌倉市
#東京を本拠地とするJリーグクラブがリーグ創設期から存在するため、FC東京は誕生しなかった。
***古都の称号だけでは飽き足らず湘南まで手にしようとはふてえ野郎だ!
#*誕生しても「東京」ではなく「調布」がチーム名に付けられる。
**逗子市
#味の素スタジアムは建設されていなかった。
**中郡大磯町
#*建設されていた場合、FC東京のみが本拠地としていた。
***大磯町民は湘南という名称に固執して言い争う地域を見下している感がある。「湘南だ!西湘だ!とか、あいつら必死だよな」「実際は大磯のことなのにね」「まぁ暴走族を引き取ってくれるなら湘南の名称なんて恵んでやるよ」「うちらは大磯ってだけで十分だよ」みたいなノリ。
#試合開催日に[[東急田園都市線]]の急行が駒澤大学駅に臨時停車していた。
***大磯の余裕感はちょっとうらやましかったりする。
#*駅名も「駒沢運動公園」とかになっていたかもしれない。
**高座郡寒川町
#拡張可能なほど周辺の土地があれば、東京オリンピックへ向けて新国立競技場として改築されていた。
***海もないのに湘南を名乗るマンションがある。
****海も無いのに湘南を名乗る町もある。
*****湘南の湘は川の意味だから、本当は海は関係ないの。どうでもいいけどね、今となっては。
****海に面していないと、論外扱いされる。
**平塚市
***湘南市構想でも中心となっていたので異議なく湘南でもいい。
****そもそもその構想自体平塚市が勝手に作ったのでは…
****さらに付け加えるなら、その構想自体を破壊したのも平塚市・・・
*もしかしたら湘南
**横須賀市
***相模湾側に限る。東京湾側は湘南じゃない。
****賛成
****西海岸は湘南だろう。立石は歌川広重が描いた・松任谷由美のリフレイン・葉山や逗子と同様マリーナが多い・秋谷などは古くからの高級住宅も多い。
****「湘南の東限は葉山」っていう説がまかり通るのは、湘南を市町村で区切る事から来る弊害と、基地の街である事から来る風評被害としか思えん。裕次郎の頃は横須賀市の相模湾側も普通に湘南だったはず。可哀そう…。
****江の島が目視できる時点で、世の中の横須賀のイメージからかけ離れていると思う。
***湘南鷹取は湘南じゃない。
****湘南山手、湘南野比、湘南大津、湘南池上、湘南長沢、湘南学園
****湘南鷹取は、鷹取山が明治期より「湘南妙義」と呼ばれ、金沢八景と並び有名観光地だったから。石灰採掘後はロッククライミングの有名練習場になってしまったが。
***野球ファン的には東京湾側も湘南…
***京急は戦前は湘南電鉄だったしね。他にも湘南半島自動車とかあったな。
***湘南橋、湘南病院など、「湘南無印~」という名前がある。
***史料を公平に読み解けば、横須賀も湘南であることは明白。だが現実的見て、湘南かどうかを気にするより、横浜と同じように「文明開化」「産業発展」とかを売りにした方が良い、とほとんどの市民が思っているはず…。
***コミュニティFMもFMブルー湘南だし、湘南信用金庫の本店もある。
*湘南……かも?
**平塚市
***大磯が湘南で平塚が湘南じゃないとしたら、平塚は何なの?
****平塚は工場と風俗の町です…。
****湘南のイメージとほど遠い競輪もお忘れ無く…。
****だから平塚は西湘だってば。
**中郡二宮町
***駅近くの建物に「湘南にのみや」と書いてはあるが・・・
***却下でしょ。とりわけ許まじ「湘南二宮・箱根駅伝を楽しむ会」。厚かましいことこの上ない。
****知り合いの二宮人は湘南と言ってた。
**[[小田原市]]
***小田原は流石に西湘だろ。西湘のボスって感じがする。
****小田原は戦国時代からの関東の首都たる城下町で独自路線。西湘のボスは平塚だな。やっぱり。
**三浦市
**箱根町
***湘南ナンバーだし…
***第一次産業ブランド
*湘南ではない
**横浜市
***横浜自体がブランド
***ブランドと呼ぶなら、古都鎌倉は・・・????
***栄区で「湘南」を名乗るマンションがある。絶対おかしい。しかも栄区に湘南を名乗る町もある
**足柄下郡
***きんたろうブランド
***きんたろうは足柄上郡。ここでは真鶴・湯河原の事でしょう。
***きんたろうは南足柄でしょ?って、あれ?南足柄が議論されていない・・・。
**[[熱海市]]
***静岡やんw
***でも[[東海道本線/JR東日本区間|湘南電車]]の終点は熱海。それどころか[[沼津市|沼津]]まで直通するものも。
**綾瀬市(完璧に違うが、湘南ナンバーに含んで貰えるよう市ぐるみで運動をした。市会議員中心に)笑
**伊勢原市・秦野市(車ナンバーだけ)
**足柄上郡(車ナンバーだけ)
**平塚市(西湘)
*上記市町村でも、JR東海道線以北は湘南とは言いがたい。百歩譲っても国道1号以北は湘南ではない・・・と思ってる。
**よし、分かった。では東は旧1号が東海道線とクロスする戸塚駅北側まで、西は1号が東海道線とクロスする大磯のNCR前まで、と、しよう。
**東戸塚駅の横浜側で東海道線から見える所にある湘南薬局の屋上の看板には線と矢印が書いてあり、「ここから湘南」と書かれている…
*茅ケ崎にしろ、藤沢にしろ、その他にしろ、“世間一般の人がやってきて「イメージ通りだ」と思ってもらえるような湘南”は、浜辺から歩いてせいぜい10分の、潮風がかおってくるところぐらい。
**このように"湘南"に関しては、地元無視で勝手に進行していくものがほとんどであるw正直このような意見は地元からすればどうでもいい。
*区切る基準を市町村単位にしようとするから、まるで国境紛争のように、憂鬱な否定合戦が起きるんじゃないかな。人それぞれ、その人湘南だと思った所が湘南、でいいじゃん。足の引っ張り合いは「湘南」のブランドイメージそのものを下落させちゃうよ…。イメージを大事にしながら共有するのがベストなのかな~って思います!


===平塚VS藤沢===
==東京(味の素)スタジアム==
#どっちが、「湘南の玄関口に」相応しいか争っている。
;最初から陸上競技場として使用されていたら
#結局、漁夫の利で茅ヶ崎市が新横浜-小田原間の新駅候補に・・。
東京スタジアム(味の素スタジアム)は陸上競技場として設計されましたが、補助グラウンド整備のための用地買収が遅れサブトラックとして完成できなかったため当初はサッカー・ラグビーなどの球技場として使用し、2012年に陸上競技場として開業となりました。もし補助グラウンドの整備が予定通り進んでいたら?
#*その茅ヶ崎市にある倉見駅(おそらく新茅ヶ崎に改称)。
#**倉見駅があるのは正しくは寒川町。
#中心にある平塚市が湘南の玄関口にピッタリだろう。
#今回の上野東京ライン開業で平塚行き標識で宇都宮・高崎線沿線の住人に知名度アップ間違いなし


[[Category:神奈川|しようなん]]
#陸上競技での稼働率も史実より高かった。
#*世界陸上の招致を目指したかもしれない。
#*使用頻度次第では国立競技場の解体が早まっていた。
#**場合によっては球技専用スタジアムとして建て替えられ、東京オリンピックもリオデジャネイロみたいに開閉会式と陸上競技を別会場にした可能性も。
#*もちろんトラックが人工芝で覆われることもなかった。
#史実のアミノバイタルフィールドがサブトラックになっていた。
#*正田醤油スタジアムの芝は別の場所から調達したか自前で植えていた。
#逆に史実の味の素スタジアム西競技場は球技場として整備されていた。
#*おそらくは最初から人工芝だっただろう。
#開業当初から味の素スタジアムだったかもしれない。
 
==両国メモリアルホール==
;大相撲が続けられていたら
初代両国国技館は戦後のGHQによる接収後、両国メモリアルホールに改称され、その際に大相撲興行を「土俵を広げる」という条件で許可されましたが、1946年の11月場所の1場所限りに終わり、以降は接収解除まで許可されることなく、やがて蔵前国技館が完成したこともあり当地で大相撲が行われることがありませんでした。もし、以降も使用許可が降りて使い続けていたら
 
#接収解除まで土俵は16尺だった。
#接収解除後、両国国技館に戻した。
#日大講堂に変わることもなかった。
#蔵前国技館は建設されなかった。
#しかし、80年代に老朽化のため現在の両国国技館が建設され、以降は史実通り。
 
==横浜国際総合競技場==
;サッカー専用スタジアムだったら
オリンピック誘致のため陸上競技を開催出来る様、陸上競技場にしたのですが仮に、オリンピック誘致が無くサッカー専用スタジアムになっていたら
#マリノスの観客動員数が史実より増えている
#*平均観客動員数は3万人前後にはなっていた
#ココがサッカー専用になるため等々力陸上競技場の改修も史実より早くなっていた
#それでもラグビーワールドカップの会場には選ばれている
#サッカー日本代表の主催試合の多くは横浜国際競技場(と言うか横浜サッカースタジアム?)で開催されていた
#2020年の東京オリンピック誘致の際、メインスタジアムは常設サブトラックを確保するため「旧国立競技場の建て替え」ではなく2016年の誘致計画同様「晴海に新規建設」となっていた。
#ネーミングライツは史実通りだろう。
 
==豊田スタジアム==
;建設されていなかったら
豊田スタジアムは2002年日韓ワールドカップ開催を前提に計画されたものでした。豊田市は開催地から落選したが、建設自体は反対派の署名運動などもあったものの規模を縮小して行われました。もし、落選が決まった後に建設を撤回していたら?
#グランパスの勝ち点は史実より積み上げていた。
#クラブワールドカップは瑞穂を使用していた。
#*瑞穂のネーミングライツもパロマではなくトヨタだったかもしれない。
#2019ラグビーワールドカップは瑞穂ラグビー場を改修。
#コンサート関係ではナゴヤドームの稼働率が高いままだった。
 
==御崎公園球技場==
;改築されていなかったら
御崎公園球技場は神戸市立中央球技場をワールドカップに向けて改築したものであるが、阪神・淡路大震災が発生した際に一度改築を断念しユニバー記念競技場を改修する代替案が提示されました。
#それでも神戸市立中央球技場は遅かれ早かれJリーグ規格を満たす程度の改修はされていただろう。ただし、ウイングスタジアムにはならなかった。
#ユニバーを復興のシンボルとしてワールドカップ以外にも国際大会の誘致を目指していた。
 
==鳥栖スタジアム==
;収容人数が4万人になっていたら
鳥栖スタジアムは国際試合が出来るよう4万人規模にする計画もあったそうです。
#ここが4万人規模になるため2002年のワールドカップは大分で開催されず鳥栖で開催されていた
#大分トリニータの結成が史実より大幅に遅れていた
#大分が居ないので福岡や鳥栖がスポンサーの食い合いに晒されず、資金難も史実に比べればマシになる
#*鳥栖はスポンサーに苦労するのが少なくなりもう少し早い時期にJ1に昇格していたかも
#溝畑宏は今でも自治省(現:総務省)に居る
#大分が結成されないので史実で大分トリニータのユースに所属した選手は福岡と鳥栖のユースでデビューしていた
#*西川周作が福岡に居たらアビスパはJ1に定着している
#*或いはフロントと大喧嘩して史実より早い時期に広島か浦和に移籍してたかも、00年代後半のアビスパのフロントはアレだったので
 
==関連項目==
*[[もしあの野球場が○○だったら]]
*[[もし競馬が○○だったら#あの競馬場が○○だったら|もしあの競馬場が○○だったら]]
*[[もし富士スピードウェイが○○だったら]]
 
[[Category:歴史のif検討委員会 スポーツ史|きようきしよう]]
[[Category:競技場|もし]]

2021年1月17日 (日) 13:30時点における版

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仙台スタジアム

収容人数が2万5千人前後だったら

仙台スタジアムは当初2万5千人前後の収容人数で設計されていましたが、近隣住民の日照権などの問題から2万人未満に縮小の上で建設されました。もしこれらの問題がなかったら

  1. ベガルタ仙台の観客動員数が史実より多くなっていた。
  2. 拡張が可能であれば4万人規模まで拡張し、2002ワールドカップも宮城スタジアムの代わりに開催していた。
    • この場合、宮城スタジアムは国体レベルまで縮小された。そのためイベント開催時の周辺道路の渋滞及び駐車場問題も少しは緩和されていた。
  3. ここでのイベント開催時に南北線が臨時ダイヤを組んだ。

埼玉スタジアム2002

収容人数が4万人前後だったら

埼玉スタジアムは当初4万人規模で建設される予定でしたが当時の埼玉県知事を勤めていた土屋義彦の提案で決勝戦も出来るよう6万人規模に計画が変更されます、では仮に4万人規模になっていたら

  1. 黄金期の観客動員数が常に満員で埼玉スタがパンクする
    • そのため拡張の話が度々出てくるが通らず、2020年の東京オリンピック開催でようやく拡張にこぎつける
    • 浦和チケットが闇に流れてチケット価格が高騰化して問題に成る
  2. 収容人数の関係でサッカー日本代表の試合は今でも横浜国際を中心に開催

さいたま市大宮公園サッカー場

大宮第二公園南側に移転していたら

大宮公園サッカー場は1990年代に老朽化が進んだこともあり、それに代わるスタジアムとして埼玉スタジアム2002が建設されましたが、実は大宮第二公園南側の用地に移転する案のありました。もしその案が採用されていたら?

  1. W杯を開催できたかどうか微妙。
  2. 大宮第三公園もなかった。
  3. 浦和は引き続き駒場をホームにしていた。
    • 2010年代に入り浦和区内で新スタジアム構想が浮上する。
  4. 移転後の跡地には室内プールが建設されていたかもしれない。

有明コロシアム

開閉式屋根が設置されなかったら

有明コロシアムは1987年に屋根なしでオープンした後、1991年に開閉式屋根が設置されました。もしその屋根が設置されなかったら。

  1. 日本初の開閉式屋根付きスタジアムは福岡ドーム(現:福岡 ヤフオク!ドーム)だった。
  2. テニス大会の雨天中止も何度かあっただろう。
    • その都度、屋根の設置が議論される。
  3. 格闘技の試合会場としては使われたものの、冬場の特に夜は使用頻度が減っていた。
  4. バスケットボールなどの球技には使われなかった。
    • bjリーグに所属していた東京アパッチは最初から代々木第二をホームにしていた。ファイナル4も当初予定していた幕張メッセを使用していた。

江戸川区陸上競技場

スタンドを増設できていたら

江戸川区陸上競技場は三菱自動車工業サッカー部がJリーグ発足に当たり改修して本拠地にする計画がありましたが、Jリーグが設定する収容人員を確保するためのスタンド増設に十分なスペースが取れないため断念しました。もし、スペースが取れてスタンド増設できていたら?

  1. クラブ名「東京レッドダイヤモンズ」としてJリーグに参入。
  2. 東京ガスも練習場が近辺にあることから、J参入の際レッズとのダブルホームになっていた。ただ、クラブ名は「FC東京」じゃなかったかもしれない。
  3. 味の素スタジアムは建設されなかったか、東京ヴェルディが単独でホームにしていた。
  4. 国立競技場建て替え中に天皇杯や高校サッカーなどの決勝戦に使われた。
  5. 三菱の資本がある程度入るので、少なくとも区章がデカデカと描かれた看板は撤去されていた。
    • 遅くとも2000年代にはネーミングライツが導入されている。
  6. 東京臨海病院が近くにあるので、駒沢程ではないがある程度騒音や照明への配慮が求められていた。
  7. 東西線快速の西葛西への臨時停車が真剣に検討されていた。
    • 一方でメディアでは「サッカーとインド人の街」として取り上げられるようになる。

駒沢陸上競技場

照明設備が設置できていたら

駒沢陸上競技場国立病院機構東京医療センターがすぐ近くに立地しており、照明設備を設置することができません。もしこの病院がなく照明設備が設置できていたら。

  1. 後に屋根が増設されて2002年W杯の会場になった。
  2. ヴェルディのホームスタジアムは駒沢。正式名は当初より東京ヴェルディ
    • ヴェルディの没落はなかった。
    • 多摩川クラシコ(川崎FC東京のダービー)のチームが増えていた。
  3. もしかしたらレッズも東京を本拠地にしていたかも。
    • その場合はホンダが埼玉でプロ化。史実のレッズのような立場になっている。
      • あるいはNTT関東が史実より早くJ入りしていたか。
  4. 東京を本拠地とするJリーグクラブがリーグ創設期から存在するため、FC東京は誕生しなかった。
    • 誕生しても「東京」ではなく「調布」がチーム名に付けられる。
  5. 味の素スタジアムは建設されていなかった。
    • 建設されていた場合、FC東京のみが本拠地としていた。
  6. 試合開催日に東急田園都市線の急行が駒澤大学駅に臨時停車していた。
    • 駅名も「駒沢運動公園」とかになっていたかもしれない。
  7. 拡張可能なほど周辺の土地があれば、東京オリンピックへ向けて新国立競技場として改築されていた。

東京(味の素)スタジアム

最初から陸上競技場として使用されていたら

東京スタジアム(味の素スタジアム)は陸上競技場として設計されましたが、補助グラウンド整備のための用地買収が遅れサブトラックとして完成できなかったため当初はサッカー・ラグビーなどの球技場として使用し、2012年に陸上競技場として開業となりました。もし補助グラウンドの整備が予定通り進んでいたら?

  1. 陸上競技での稼働率も史実より高かった。
    • 世界陸上の招致を目指したかもしれない。
    • 使用頻度次第では国立競技場の解体が早まっていた。
      • 場合によっては球技専用スタジアムとして建て替えられ、東京オリンピックもリオデジャネイロみたいに開閉会式と陸上競技を別会場にした可能性も。
    • もちろんトラックが人工芝で覆われることもなかった。
  2. 史実のアミノバイタルフィールドがサブトラックになっていた。
    • 正田醤油スタジアムの芝は別の場所から調達したか自前で植えていた。
  3. 逆に史実の味の素スタジアム西競技場は球技場として整備されていた。
    • おそらくは最初から人工芝だっただろう。
  4. 開業当初から味の素スタジアムだったかもしれない。

両国メモリアルホール

大相撲が続けられていたら

初代両国国技館は戦後のGHQによる接収後、両国メモリアルホールに改称され、その際に大相撲興行を「土俵を広げる」という条件で許可されましたが、1946年の11月場所の1場所限りに終わり、以降は接収解除まで許可されることなく、やがて蔵前国技館が完成したこともあり当地で大相撲が行われることがありませんでした。もし、以降も使用許可が降りて使い続けていたら

  1. 接収解除まで土俵は16尺だった。
  2. 接収解除後、両国国技館に戻した。
  3. 日大講堂に変わることもなかった。
  4. 蔵前国技館は建設されなかった。
  5. しかし、80年代に老朽化のため現在の両国国技館が建設され、以降は史実通り。

横浜国際総合競技場

サッカー専用スタジアムだったら

オリンピック誘致のため陸上競技を開催出来る様、陸上競技場にしたのですが仮に、オリンピック誘致が無くサッカー専用スタジアムになっていたら

  1. マリノスの観客動員数が史実より増えている
    • 平均観客動員数は3万人前後にはなっていた
  2. ココがサッカー専用になるため等々力陸上競技場の改修も史実より早くなっていた
  3. それでもラグビーワールドカップの会場には選ばれている
  4. サッカー日本代表の主催試合の多くは横浜国際競技場(と言うか横浜サッカースタジアム?)で開催されていた
  5. 2020年の東京オリンピック誘致の際、メインスタジアムは常設サブトラックを確保するため「旧国立競技場の建て替え」ではなく2016年の誘致計画同様「晴海に新規建設」となっていた。
  6. ネーミングライツは史実通りだろう。

豊田スタジアム

建設されていなかったら

豊田スタジアムは2002年日韓ワールドカップ開催を前提に計画されたものでした。豊田市は開催地から落選したが、建設自体は反対派の署名運動などもあったものの規模を縮小して行われました。もし、落選が決まった後に建設を撤回していたら?

  1. グランパスの勝ち点は史実より積み上げていた。
  2. クラブワールドカップは瑞穂を使用していた。
    • 瑞穂のネーミングライツもパロマではなくトヨタだったかもしれない。
  3. 2019ラグビーワールドカップは瑞穂ラグビー場を改修。
  4. コンサート関係ではナゴヤドームの稼働率が高いままだった。

御崎公園球技場

改築されていなかったら

御崎公園球技場は神戸市立中央球技場をワールドカップに向けて改築したものであるが、阪神・淡路大震災が発生した際に一度改築を断念しユニバー記念競技場を改修する代替案が提示されました。

  1. それでも神戸市立中央球技場は遅かれ早かれJリーグ規格を満たす程度の改修はされていただろう。ただし、ウイングスタジアムにはならなかった。
  2. ユニバーを復興のシンボルとしてワールドカップ以外にも国際大会の誘致を目指していた。

鳥栖スタジアム

収容人数が4万人になっていたら

鳥栖スタジアムは国際試合が出来るよう4万人規模にする計画もあったそうです。

  1. ここが4万人規模になるため2002年のワールドカップは大分で開催されず鳥栖で開催されていた
  2. 大分トリニータの結成が史実より大幅に遅れていた
  3. 大分が居ないので福岡や鳥栖がスポンサーの食い合いに晒されず、資金難も史実に比べればマシになる
    • 鳥栖はスポンサーに苦労するのが少なくなりもう少し早い時期にJ1に昇格していたかも
  4. 溝畑宏は今でも自治省(現:総務省)に居る
  5. 大分が結成されないので史実で大分トリニータのユースに所属した選手は福岡と鳥栖のユースでデビューしていた
    • 西川周作が福岡に居たらアビスパはJ1に定着している
    • 或いはフロントと大喧嘩して史実より早い時期に広島か浦和に移籍してたかも、00年代後半のアビスパのフロントはアレだったので

関連項目