ページ「東北新幹線」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題」の間の差分

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==テーマ別==
[[Chakuwiki:問題投稿通知|< Chakuwiki:問題投稿通知]]
*[[東北新幹線の列車愛称]]
==趣旨無理解？ユーザ==
*[[東北新幹線の車両]]
{{User|YUu}}
*[[豊橋市営地下鉄]]での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
**まずは[[利用者‐会話:YUu|彼のノート]]で咎めてみては如何でしょうか？しかし彼の[[利用者:ゴジラ|お]][[利用者:ハッカー|友]][[利用者:竜也|達]]も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
**[[ノート:豊橋市営地下鉄]]に加えて、彼？のページにも書いてきました。--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
***で、その名前が挙がっている[[利用者:竜也|彼]]も割り込み癖が直っていないようです。[[岐阜市営地下鉄]]で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
*4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
**彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
***本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
***今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと[[利用者:Action F|Action F]]さんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。{{極小|流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
*[[利用者:竜也|竜也]]君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰か<!--明かに自分-->にブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
*多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
**ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
***元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
***とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
****↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
*****御意に。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:15 (JST)
***ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
****まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)


==東北新幹線の噂==
=== 連帯責任議論 ===
[[画像:E2-1000-J12+E3-0-00.png|frame|花形種別の「はやて・こまち」（[[大宮駅]]にて）]]
久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)
#行き先が多彩な上に、分割併合する列車もある。鉄ヲタ以外もはや理解不能。
*期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、[[利用者:八王人|八王人]]さんも[[利用者:八王人#独り言|同様のご意見（やや厳しめ？）]]のようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
#*そのため、東京駅の電光板をフルカラーの物に取り替え
*私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
#**上野駅・大宮駅の物もフルカラーに取替え
*まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から'''真摯'''な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
#*ちょっと前まで20、21番線が上越・長野、22、23番線が東北・山形・秋田のホームで分離されてて、わかりやすかったんだけど・・・。
*私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
#*分割併合する列車は通り抜けができないので、走行中に別な編成の方に行くことができない。
*G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
#**指定席で編成を間違って乗ると、次の駅に停車するまで自分の席へ行くことができない。
**正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
#***混雑時でなければ車掌に言えばほぼ100パーセント「開いてる指定席に座って良いので次の停車駅でお乗換えください」って言われる。
*なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
#***特にはやて・こまちの大宮－仙台間、若しくは仙台－盛岡間で間違えれば悲惨な目にあうのは確実。
**祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
#**福島駅14番線や盛岡駅から発車する下り列車で編成を間違って乗ると、目的地と違う方向へ行ってしまう。
*YUu君には事の重大さ<!--一歩間違えれば本当に犯罪になりかねない。-->を認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
#***仙台に行くつもりが、なぜかつばさと共に宇都宮まで来てしまった。
*その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
#***このように福島に至っては上りと下りが同じホームのため、3方向に列車が発車する。
*今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)
#**あの前頭形状で通り抜けをできるようにしろといわれても・・・。這って行けってか。
#*一時期17両編成の新幹線が走っていた（東海道山陽では16両が最長なのに）。
#**但しやまびこ10両とつばさ7両の併結。
#**つばさの車両は普通の新幹線より1車両の長さが短い。
#***2012年末以降には、E5系と秋田新幹線E6系の併結で17両編成の予定あり。
#*16両貫通の新幹線は無い。
#**かつては200系の16両貫通編成があった。
#**10両＋6両（E2系とE3系の併結）で運用されるものはある。
#***はやて・こまちに限らず、このパターンの併結で運用されるやまびこも多い。
#****「なすの」もこの編成の場合あり。
#***このタイプのやまびこの場合、E3系の方は普通車全車自由席であるため結構空いている。
#***E2系とE3系の併結をやまびこと言われても、一般人には理解できない。
#****「はやて」と「こまち」じゃないかと言われても無理はない。
#***だからますます乗客が偏る。
#**E4系による8両＋8両のMaxやまびこなどもある。
#**東海道に乗り入れようと画策しても、[[東海旅客鉄道|先方]]から拒否られる要因の一つ。
#*アニメサザエさんで、サザエさん一家が東京から山形に行くのにマスオさんとカツオが「福島駅は待ち時間があるから大丈夫。」ということで福島駅で買い物していたら、つばさだけが発車してしまったことがあった。
#*理解できたと思ったら鉄オタになっていたｗ
#東北各県民は宇都宮からの乗客で上りのやまびこが満席になると、「栃木人はなすのを使え！」と心の中で叫ぶ。同様の現象は[[上越新幹線]]・[[北陸新幹線#長野新幹線の噂|長野新幹線]](群馬県民VS新潟・長野県民)でも見られる。
#*仙台・盛岡からの「やまびこ」の場合、自由席車両が少ないので、東京までの指定を取ることのあまりない栃木県民が乗ってくると大混雑になる。
#**「のぞみを停めろ！」とウルサイ[[静岡駅|この駅]]も、実際に停めたら同じ事になりそうな予感。「早けりゃ何でもいい」って客も結構多いし。
#*[[福島市]]民は[[郡山市]]民をとにかく憎んでいるので福島停車・郡山通過便を増やせと主張するが、[[福島/会津|会津]]への分岐点である郡山をなかなか通過させる事は出来ない。郡山から会津若松・喜多方まで乗り入れるミニ新幹線でも出来れば変わるかも知れないが…。
#*宇都宮・仙台の二大需要地が無かったら、おそらく空気輸送になることは確実。
#**上野・大宮-宇都宮間のQきっぷもあっさり廃止されたが、全然影響は無いようだ。
#**宇都宮や仙台がある今でも空気輸送。
<!--#**東北本線の一部を、わざわざ「宇都宮線」と呼ぶような連中は、喜んで在来線使えよ。宇都宮以南も東北本線で何が悪いんだ。
#***東北新幹線と関係ないじゃんか。てか、そのネタ荒れる原因になるからやめろよ。-->
#**本当にそうなってしまったら、おそらくはやてこまちつばさ以外廃止になる。それくらい需要のある区間と無い区間の差が激しい路線。
#**この線の沿線民は「利用者数は東京からの距離に反比例する」という光景を見慣れているため、たまに東海道新幹線を使うと、東京から離れても乗客が減らないことに激しい違和感を覚える。
#**別に新幹線が赤字だっていいじゃない。東北に住んでいる人間にとって便利だったら。赤字はJR東がもってくれることだし。
#**なんか、東日本にも東海なみに工作員がいるような気が・・・。
#**赤字を都会に押し付けているのは、アメリカ並みのしたたか。自分たちの赤字を他人にもってもらう発想は、実はアメリカ並に賢いやり方だったり。
#**ちゅうか、民営化の努力も何も、国鉄時代は上越新幹線も合わせて'''全列車16連・粗いパターンダイヤ'''とゆー何も考えてません状態だったんだからいくらでも改善できた。
#***それが「民営化の努力」さ。官僚は絶対にやらない「効率化」を多少でも考えれば十分に意義がある。
#*東北各県民は東京から乗って大宮で降りる客には心で叫ぶだけじゃ収まらないらしく下（在来線）使えよと連れと話し始める。付近にすわっている栃木県民は小山や宇都宮で降りるときにも言われんのかなと気が気でないが民度の違いとあきらめる。
<!--#**まあ、そう思うバカもいるだろうが。別に使っていいんじゃね？速くて便利じゃん。まあ、宇都宮線とかっていう名称を無理矢理つけてもらった一部の栃木県民も民度低いと思うけどね(by岩手県人)
#***ところが全然速くない。東京→大宮であれば10分ほど違うが新宿→大宮であれば下を使った方が速い。東京⇔大宮間の速度が騒音問題がらみで制限されてるのが原因。
#****東京～大宮間、全列車最高速度110キロ。なんでこんなに遅いんだ。
#**すぐ民度とかいう言葉持ち出して他地域民を蔑まそうとするの、なんとかならんのか。
#***民度の低い方たちの市民運動のせいで新幹線に速度制限がかけられたのだから、心底憎んでいる。-->
#開業当初は、大宮始発だった。そろそろこの事を知らない鉄ヲタも増えてそうな予感。
#*しかし大宮に停まらないはやて・こまちが出現
#*大宮にいくための新幹線じゃないので、ある意味当たり前。
#**ちなみに上野ー大宮間に「新幹線リレー号」という列車があった。
#**上野～大宮間の所要時間は、在来線を使用していたリレー号でも、現行の新幹線でも大差ないというのは、一体全体、どうしてくれるんだと、騒音だ何だと騒ぎたてた連中に、問い詰めたい心境。(結果、併走する埼玉新都市交通の騒音の方が大きかったという、笑えないオチまでつけてくれるんだから。)
#「[[東海道・山陽新幹線|のぞみ]]」ほどではないが、「はやて」も結構制約のある列車。
#*「はやて」は愛称の候補に「いかさし」もあった
#**「はやて」は東海道新幹線の開業の時の愛称候補の第3位だった。（1位ひかり、2位はやぶさ、10位こだま）
#**東北特急の伝統ある愛称「はつかり」が消えてがっかり。
#***実際愛称を一般公募したとき「はつかり」や「みちのく」が上位に挙がっていたらしい。
#****新青森延伸時の愛称公募では「はつかり」が1位・「みちのく」が3位だった。
#*はやてやこまちしか走ってない盛岡より先は開いている指定席（グリーンは不可）に勝手に座ってよい。
#**はやては全席指定だが盛岡～八戸間の利用に限り指定券なしでも乗車できる。
#*頼む！「はやて」「こまち」に自由席を！！！
#**そのかわり仙台以北でいい。（含む秋田新幹線）
#*1日1往復仙台～八戸間のはやてがある。
#**はやてなのに仙台～八戸間は各駅停車。
#*[[福島市]]は「はやて」の福島駅停車を要求している。
#**現在は全ての「はやて」が大宮～仙台間をノンストップ運転。
#**[[毎日新聞]]福島版に、「せめて1時間に1本でいいから福島にはやてを停めてほしい」という記事があった。
#***１時間に１本だと、半分以上のはやてを停めろといってるようなもん。はやてを宇都宮や福島に停めるのはむだ。つばさで我慢してろ。
#****福島に停めると郡山にも停めろという声が出るのは確実
#*****静岡も(関係ないけど、東海道新幹線で同じ要求をしているところだし)
#****1時間に1本って…'''基本的にはやては1時間に1本しかない'''はずなんだが。。それより遥かに本数の多いやまびこがあるのだから、止まる必要は全く無いな。
#**福島商工会議所、福島経済同友会、福島経営者協会の福島市内経済3団体も、JR東日本に対し「はやて」の福島駅停車を要望した。
#***でも当の福島市民は東京に行くのにツアーバスを使って新幹線を使わないという現実があるので、おそらく無理。
#**「やまびこ」を「はやて」に改名すれば万事解決。（現はやてはやまびこに改名）
#***はやてを宇都宮、福島に停めたらはやての意味ねーし。なすのを増やして仙台まで伸ばし、現やまびこの停車駅の内小山、那須塩原、新白河、白石蔵王を抜き取るべき。
#****それってあおば？
#***はやてはあきらめてもいいから福島大宮ノンストップのやまびこを昔みたいに増やしてほしい。
#**はやてじゃなくてもいいから福島県から盛岡以北に乗り換えなしで行ける列車がほしい。
#*東京発着のはやてで、古川・一ノ関・北上停車が1日2往復、くりこま高原・一ノ関・水沢江刺・新花巻停車が1日1往復設定。ただしくりこま高原に停車するのは上りだけ（下りは通過）。
#*「のぞみ」と違って、「フルムーンきっぷ」や「ジャパンレールパス」でも乗れる。
#**土日きっぷでも乗れる（4回まで）
#*2008年3月、仙台発東京行きはやてが新設されることに。
#**6時ごろのはやて100号で仙台ー大宮ー上野ー東京に止まる
#*新青森延伸に合わせて一部の「やまびこ」をシフトする形で仙台～盛岡間各駅停車の「はやて」が増加。自由席利用者にとって見れば'''事実上の値上げ'''。
#**さすがに全車指定のままで仙台以北各停で走らすと苦情が殺到すると判断したのか、仙台以北に関しては自由席料金で乗れるらしい。
#こだまタイプ（東京～仙台間各駅停車）の新幹線が少ない。
#*「あおば」(東京～仙台間折返しの各駅停車)は名実ともに無くなったね。
#**仙台～盛岡の「あおば」もあった気がする。
#***「あおば」から「なすの」になって郡山までしか行かなくなったからなんか不便になったきがする。
#****多分「つばさ」併結の「Maxやまびこ」が補ってるんじゃないの？
#*なぜか白石蔵王だけ通過のやまびこが多い。逆に白石蔵王停車のやまびこは小山・那須塩原・新白河通過のものが多い。
#**小山⇔白石蔵王を使うのでものすごく不便(by 茨城人)。
#**白石蔵王に停車するほとんどの列車は、東京～福島間「つばさ」と連結のMaxやまびこ。そして白石蔵王に停車する下り列車は全て次の仙台止まり。
#*東北新幹線で一番悲惨な駅はいわて沼宮内ではなく、白石蔵王だという説もある。
#**はやてを使えない仙台～福島・郡山・宇都宮間の利用者から「昔は停まらなかった白石蔵王に泊まりやがって！！」と顰蹙を買っている。
#[[東海道新幹線]]と比べると地味だが通勤需要のほか、仙台～東京の需要はそれなりに高いし、トクトク切符も多数あるから土日の自由席は満員。
#*東海道山陽ほどのビジネス需要の安定がないために、ビジネスマンの割合が低く、土日や観光シーズンの一般乗客の割合が高い。土日や夏冬春休み限定の企画きっぷが多いのも、そのため。
#*土日きっぷでの利用がおすすめ。新幹線の自由席が乗り放題だし、指定席も4回までならOK。
#**2010年春、土日きっぷ改悪で特急料金が必要に・・・。
#*土日の東海道新幹線は当日でも楽々指定席が取れるが、土日の東北新幹線の指定席は早々と満席になる。
#*土日は東海道新幹線よりも東北新幹線の方が混雑が酷い。
#*何故か盛岡だけその手のきっぷがないんですけど。
#**盛岡・秋田支社とその南の仙台支社との対立が原因。
#**「岩手・三陸フリーきっぷ」というきっぷが一応発売されたが、「秋田・大館フリーきっぷ」と比べるとあまりに見劣りする。
#**#東京都区内発で28,400円（秋田は28,100円。秋田より近いんですけど…。）
#**#有効期間：4日（秋田は7日）
#**#期間限定（秋田は通年）
#***秋田の方のが割引率高いのは[[羽田空港|羽田]]秋田便対策でしょう。競争無い所は自ずと殿様商売になる。
#全面禁煙
#*車内には喫煙可能な場所が一切ないため、ホームの喫煙所でしか喫煙できない。
#*元喫煙車はヤニ臭いから避けるべし。
#*東北新幹線（上越も）を建設したため国鉄清算事業団が抱える巨額の赤字を、穴埋めするためにたばこ税値上をして喫煙者が赤字を負担している。それなのに、JR東が東北新幹線など全面禁煙の方針で、赤字を負担する喫煙者のありがたみをわかっていない。
#**正気で言ってるの？
#**ヒント：煙草の収益2兆8000億円、煙草の損失5兆6000億円。
#***吸い過ぎて体を壊したその他による損失の話はここでは関係なし。
#***それも含めるのは当然。労働者が早死にすることは日本経済にとって損失。無駄に医療費がかかるのも日本経済にとって損失。
#**日本のタバコ農家は岩手に多い。農家を安易に見捨てる風潮を加速させている。
#*'''「トイレ含めて全車禁煙です｣'''と車内放送してるのにトイレでタバコ吸ってるヤツもいた。
#田舎新幹線、政治新幹線
#*東北人は、地元駅から'''東京行き'''の新幹線が出ることを強く熱望している。
#**開業後にできたくりこま高原・水沢江刺・新花巻の各駅や、山形新幹線・秋田新幹線はまさにその典型。
#**っていうか、東北新幹線そのものが全部政治駅。
#**だから「上野行き」に反対して東京駅まで伸ばした。新宿や渋谷、浅草に行く時も東京駅まで乗るらしい。
#***つい最近まで常磐方面に行くとき、東京で乗り換えると余分に取られたらしい
#関東人は、窓外に民家が見えなくなってトンネルに入ると、「東北に入った」と感じる。
#*「白松がモナカ」の看板を見ると「東北だな〜」と感じる（by関東人）
#**東十条～赤羽あたりはもう東北だ（ついでに田端～上中里あたりに萩の月の看板もある）。
#***上越新幹線で新潟方面に行くのに東北の気分にさせられる。
#*東海道新幹線に乗ったときに、いつまでも民家が途切れないのに驚く。
#**東海道新幹線の用地買収は第二次世界大戦中の高速鉄道計画用に、住民を完全に無視し国が安く買い叩いた。なので住宅地のど真ん中をつっきっている。東北新幹線とは根本的に用地選びが違う。
#**東北の住宅地を通っても、田舎を通っていることは変わりなし。
#**実際乗ってみると、言うほど大差なかった。小田原を過ぎると普通に山や田んぼの中を突っ切っていくし。
#逆に東北人は、トンネルが消えて車窓風景に工場が増えると、「関東に入った」と緊張する。そして大宮を過ぎてスピードが落ち、左手に[[埼京線]]が見えると、いよいよ「東京に入った」とさらに緊張する。
#*今まで東北弁ではしゃいでいたのに緊張して急に無口になる。
#*大宮以南では4ドアの通勤電車が見えるからそのような錯覚に感じるだけ。実際はまだまだ埼玉県。
#*東京～大宮間は新幹線とは思えないほどノロい。実際ぼったくり。
#**大宮以南の最高速度は110km/hに制限される。（最高速度120km/hの[[湘南新宿ライン]]より遅い）
#***今度130キロになるんだどか。
#****どっちが？
#**全ては新幹線建設に猛反対して大宮～上野間の開業を遅らせ、おまけに埼京線まで建設させたさいたまプロ市民のせい。
#***ま、自分ん家の近くを新幹線が通って喜ぶのなんて<!--キモ-->オタだけだから。反対が起きても当然だよねぇ～
#***ついでに戸田プロ市民も。しかし最近は埼京線輸送力増強要望作戦をしているらしい。
#***でも北区、板橋区では何も起きていない。ここはやはり都民と県民の違いなのだろうか･･･。
#**フルスピードでぶっ飛ばす埼京線の車両の方がうるさいとかいうオチがついたんだっけか？　今みたいなステンレスのボディじゃないやつだけど。
#***今の205系もうるさいよ
#***VVVF車のみに統一されない限り新幹線よりうるさいまま。
#****VVVF車になってもおそらく新幹線よりうるさい。200系はボディーマウント構造で補機類全部車体の中だし、それ以外は新幹線も全部VVVFだから。っつかモーター定格回転数での速度が違いすぎる。
#*大宮乗換え放送時、「埼京線」や「京浜東北線」という語句を聞いて心拍数が上がる。
#年末年始は寒冷地なだけに鉄道の一人勝ち。確かに高速道路を使う気はなかなか起きない。
#*冬になるとちょっと雪が降っただけでも遅れる東海道新幹線を嘲笑う利用客が多い。
#**冬の東北では東北本線のほうが新幹線よりも止まるという首都圏と逆の現象が起きる。
#***冬場の東北自動車道はタイヤチェーン規制で凄まじい渋滞があるが、コッチはスイスイ。渋滞尻目に飛ばす飛ばす。ただ車内は大混雑だけど^^;
#東海道新幹線の向きを基準としているため、東京寄りが1号車で八戸寄りの号車が最も大きくなっている（上越・長野新幹線も同様）。
#*別に東海道新幹線に限った話ではなく、上り下りと号車表示の慣例で上り方が1号車になってるだけ。
#**東海道新幹線は下り方が1号車ですよ。直通運転しても号車番号が混乱しないように東京駅入線時の大阪方が1号車になるように号車番号が決められている（在来線も同様）。建設当初は東海道新幹線との直通計画もあったし。
#東海道新幹線が東京に着く際の案内では「東北・上越・長野新幹線」と言い、山形・秋田新幹線は新幹線に非ずと言わんばかり。実際在来特急と東北新幹線の相の子なんだけど。でも東京駅ホームの案内では「東北・山形・秋田・上越・長野<sub>行</sub>新幹線」と表示される。
#*山形・秋田新幹線は、法律上は在来線と扱われている。
#ぶっちゃけ、いわて沼宮内、新花巻、くりこま高原、白石蔵王はイラネ。
#*水沢江刺は!?
#*新花巻は釜石線との乗換駅だから必要。
#*いや、北から順に二戸、いわて沼宮内、新花巻、水沢江刺、くりこま高原、白石蔵王、新白河、那須塩原、小山、上野はイラネ。
#**上野はいる。東京から常磐方面に折り返すの面倒だからいる
#*っていうか東北新幹線自体が不要。それ以上に上越も不要だが。
#**長野新幹線だけが必要というわけですね。わかります。
#郡山で東京1、2番線の曲が聴ける
#*正しくは2番線でバージョンが違う。ちなみに在来線も同じ。
#東北人と麻雀を打つと役満だと言い張りトラブルになる。
#*新幹線の車内で麻雀？
#**「東北新幹線　役満」で検索。（ネタ殺し？）
#最近の車内販売のスタッフが男ばかりなのは納得がいかん
#*それは男女差別だ。てか数年前は女性がほとんどだったぞ。
#延伸後は320km/h計画らしい。
#*盛岡以北は260km/hのままらしい。後に造った区間のほうがスピードが出せないなんて…。技術力が退化してるの？
#**線形が悪いんじゃないの？
#***いや線形は良い。盛岡以北はJR東日本の物ではなく、鉄道建設・運輸施設整備支援機構のもの。そのためJR東日本は「貸付料」を払わなければならないのだが、高速化によって貸付料が値上がりしてしまうのではないかという事情があるらしい。
#****インフラがまだ安定してないから、しばらくは低速で走る、といかいう説明が開業のときあった。盛岡以南の軌道の傷みも激しいけど。
#****建前上、整備新幹線の設計速度が260km/hになっているという事情もある。（それにより諸費用が安価）
#一日1本停車駅が、仙台-盛岡-大曲の「はやて」・「こまち」がある（はやては盛岡以北ノンストップ）。
#*はやこま2号だけだったような。大曲駅はスイッチバック駅なので通過不可能。
#**つ【運転停車】
#*大宮通過のはやこまはもっとあっていい。
#**いや、今のままでいい。東海道・山陽の新横浜・新神戸停車に象徴されるように、都市圏周辺の駅で客を拾うべく停車駅を増やすのが時代の流れだし。
#実は東海道新幹線[[のぞみ]]より速い。（MAX、200系、つばさ除く）
#*公表は275km/h。ただ、のぞみは遅延時に回復運転を行うため、公表している速度より若干速いらしい。
#*いや、実際には同じ。どちらも速度超過の信号は275kmを基準としており、その余裕を入れるか入れないかで違いが出ているだけ。
#東京～大宮間は、東北・上越・長野・山形・秋田の新幹線がひっきりなしに通過するもんだから、もうパンク状態。
#*ということは、電車がパンク状態のところに新幹線が必要という本来の目的からして、東京から大宮だけが新幹線が必要。それより北は不要。この事実を、JR東エリアではタブーで誰も言わない。
#**ということはJR東はちゃんと乗り心地のいい長距離特急列車を新幹線並みの本数、到達時間で運行してくれるんですよね。この場合通過する栃木県の宇都宮線は特急の合間に普通が走る駄目ダイヤになること間違いなしだけど。
#**電車がパンク状態の所に必要っていうか都市間を結ぶために必要なんじゃないの？その理論でいったら今頃中央線には16両の新幹線がビュンビュン走って然るべき。
#日本一長い鉄橋は、[[一関市]]の第一北上川橋梁とされている。だが、川幅はお世辞にも長いとは言えず、片側はすぐトンネルのため、どこな日本一なのかさっぱりわからない。
#*普段は田んぼの上を走っているが、数年に１度の洪水時には、３ｋｍ以上水の上を走ることになる。
#当初は各駅で違う[http://jp.youtube.com/watch?v=KviMd4M3tD0&feature=related ふるさとチャイム]がなっていたが、いつの間にか統一してしまった。
#東北本線・東武伊勢崎線の久喜駅に東北新幹線の駅を作る計画があったが、立ち消えになったらしい。
#*もしできていれば、[[東急田園都市線|田園都市線]]へ乗り換えなしで入れたのに。
#東京～大宮間は新幹線とは名ばかり。最高時速110キロ。
#*このため、新宿・池袋・多摩方面の乗客は大宮駅で在来線に乗り換えた方が速く着く。
#*早大生は、東北へ向かう際に東西線（早稲田）経由で東京駅を使うか埼京線（高田馬場）経由で大宮駅を使うかでかなり迷うらしい。
#**上野で降りて、山手線というルートもある。
#東海道・山陽新幹線しか使ったことない人は列車名や種別を知らない人さえいる。
#仙台ほどではないが、盛岡にもきつめのカーブが存在する。仙台と違って、将来的に間違いなく最速タイプが通過になるであろう盛岡だけに、運行上のネックになる予感が・・・。
#東京～上野の最高速度は下り85km/h、上り110km/h。しかしATC現示速度の話であり、実際はここまで加速しない。
#*仙台南方には105km/h（広瀬川付近）、100km/h（東北本線と分かれる辺りのカーブ）の制限がある。
#**訂正スマソ。東京上野間の下りは最速80km/h、仙台付近の制限は仙台出た最初のカーブ過ぎ105、広瀬川手前100km/h。
#着工が1971年11月28日で全線開通がその39年後の2010年12月4日。それに対し[[東海道・山陽新幹線]]は着工が1959年4月20日で全線開通が1975年3月10日、ほぼ16年。どうしてここまで差が開いた…
#*整備新幹線として工事が行われた盛岡以北をもいっしょくたにしてるから。東京～盛岡間でひとまず区切りと考えれば、1991年6月20日の東京～上野間開業までで約20年弱。
#**盛岡以南も、「全国新幹線鉄道整備法」で上越や成田と共に初めて計画され、その後着工が決定し工事が行われた。対して東海道・山陽は旧国鉄が計画し工事を行った。整備手法が違う。なので、単純に数字だけで比較するのは問題がある。
#***ちなみに東海道・山陽は「[[もし弾丸列車が完成し運行されていたら|弾丸列車]]」の延長と考えれば35年かかっている。
#そしてついに新青森開業。
#*開業初日にいきなり遅延ってｗ　天気の問題だからしょうがないけど。
#**そして客すら乗せず発車。前代未聞ではないだろうか。


==駅まとめ==
===封印検討論===
*[[東京駅|東京]] - [[上野駅|上野]] - [[大宮駅|大宮]] - [[小山駅|小山]] - [[宇都宮駅|宇都宮]] - [[関東の駅#那須塩原駅の噂|那須塩原]] - [[東北の駅/福島#新白河駅の噂|新白河]] - [[東北の駅/福島#郡山駅の噂|郡山]] - [[福島駅 (福島県)|福島]] - [[東北の駅/宮城#白石蔵王駅の噂|白石蔵王]] - [[仙台駅|仙台]] - [[東北の駅/宮城#古川駅の噂|古川]] - [[東北の駅/宮城#くりこま高原駅の噂|くりこま高原]] - [[東北の駅/岩手#一ノ関駅の噂|一ノ関]] - [[東北の駅/岩手#水沢江刺駅の噂|水沢江刺]] - [[東北の駅/岩手#北上駅の噂|北上]] - [[東北の駅/岩手#新花巻駅の噂|新花巻]] - [[盛岡駅|盛岡]] - [[東北の駅/岩手#いわて沼宮内駅の噂|いわて沼宮内]] - [[東北の駅/岩手#二戸駅の噂|二戸]] - [[八戸駅|八戸]] - [[東北の駅/青森#七戸十和田駅の噂|七戸十和田]] - [[東北の駅/青森#新青森駅の噂|新青森]]
*[[利用者‐会話:ゴジラ|こちら]]にあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。<!--個人的には全て無期限ブロック＋「全て忘れて二度とchakuwikiに近づかない」、又は「全ての情報を伏せてchakuwikiで活動する」のが彼らの実世界での人間関係を保つ手段だと思いますが･･･。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
**まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)
==アカウント共有者への対応==
同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。
#全部揃って無期限
#全アカウントを無期限
#みんなまとめて無期限
という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)
*本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
**まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、'''本人達に考えさせる'''。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
**結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
*[[#趣旨無理解？ユーザー|上]]にも書きましたが、封印もアリと思います。<!--ここから追加-->今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り'''事の重大さを分かっていない'''と思います。<!--散々注意されてきても反省が見られなかったことを考えると今後も同じことを繰り返す気がします。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
*当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
*正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
*私も[[利用者:第1施設団|第1施設団]]さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
**確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
**ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
**発動願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
**考えられる対応例としては、
**#I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
**#私の考え：信用を確かめるために、'''該当荒らし部分だけ'''に対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
**#その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
**CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
**こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
***いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
**纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
**<s>CUを使うまでもないと思います。</s>事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？[[Chakuwiki:ユーザー登録]]にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
***上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
*CUを使う、<s>使わないの結論が出次第、[[利用者‐会話:Muttley|私のノート]]に書いて置いてください。</s>--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)
===処分について===
CheckUserが行われ[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#行使結果|この様な結果]]が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。
#YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
#YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。<!--弁明後で構いません。-->
#その他ありましたら。
以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*議長（？）失格。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*#1ヶ月ブロック。
*#1週間ブロック。
*#[[利用者:ルルルルルー|ルルルルルー]]君はYUu君と同期間の活動自粛。
*私としましては--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
*#同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。<BR>同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
*#釈明の機会：与える。
*#*釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
*#**少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
*#**あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
*あくまで私見ですが--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
*#同一性について
*##同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
*##同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
*##同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋[[陽富連邦]]等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。{{極小|無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･}}
*#釈明の機会：与えない<br>今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
*厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。
===釈明について===
:では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で'''一般記事を編集した場合'''は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
*一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
**01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
**ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
*自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
**自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思います{{極小|あくまで本当ならの話}}--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
*{{User|YUu}}氏が出たくても出られない原因と考えて、[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]の無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
==YUu関係アカウントの処分について==
*YUu氏が結果を聞かずに勝手に編集を開始したため再びブロックしました。また、共有／関連アカウント[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]、[[User:ルルルルルー|ルルルルルー]]、[[User:Y.I.7R13HNNA|Y.I.7R13HNNA]]もブロックしました。
<!--*改めて私の意見を
*#無期限ブロック
*編集するなといわれたのに編集再開と、反省が認められない上に自分で悪いことをしたとは思っていないとしか考えられません。このままでは、'''コミュニティを疲弊させるだけ'''のユーザとの判断からです。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月22日 (金) 06:42 (JST)
**有限とする場合は、ルールを理解したと判断できるまで「'''新規記事作成禁止'''」を提案します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月22日 (金) 12:47 (JST)
*花室川さん。大変申し訳ない。彼に聞きたいことがあるから、いったん解除させて下さい。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月22日 (金) 07:18 (JST)
**了解です。ブロック時に自動ブロックも引っかかったゴジラも開放しました。他については適宜お願いします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月22日 (金) 07:14 (JST)
**私が監視できる時間がなくなりましたので、他の管理者の方から彼の釈明の機会を与えて頂ければと思います。まあ小学生に授業時間に釈明しろといっても無理ですから。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月22日 (金) 07:38 (JST)
***私も今日は多分夕方まで無理です。それと、仮解除中に彼が新規作成したページは一旦削除しました。これも適宜検討をお願いします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月22日 (金) 09:26 (JST)--><!--自分の意見変更とAction F氏のやりとりを一旦コメントアウト-->
*ここまで背信行為をされては、もう釈明の余地はないでしょう。私はもう彼らに聞きたいことはありません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月22日 (金) 09:52 (JST)
*YUu君自身が荒らし行為を行った訳ではないので、<!--KYで-->追放（無期限）は重過ぎだと思います。荒らし行為の再犯は無いでしょうし、該当アカウントもブロック済みです。ここはWikipediaではありませんし、恣意的な感情で裁いてしまうのも反対です。そもそも個人的に『連帯責任』については反対ですので、この度の「一般記事編集」の罪を加算しても1ヶ月、長くても3ヶ月の謹慎処分が妥当だと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月22日 (金) 10:21 (JST)
*何回も釈明する機会があったにも関わらず対話拒否や再三にわたる警告無視<!--これらは確信犯-->等、反省の兆候が全くといっていいほど見られないので、無期限ブロック及び[[陽富連邦]]の削除は必至だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年2月22日 (金) 10:31 (JST)
*暫定的に[[陽富連邦]]とノートを保護しておきました。実質上、これが最後の釈明のチャンスでしょう。それでも何ら変化がない様でしたら無期限ブロック、及び該当記事の削除は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月22日 (金) 10:57 (JST)
*自ら長期ブロックを申し出る以外助かる道はない、と引導を渡してきました。「誘惑に勝てない」のは自分もそうですが（苦笑）、強制的に投稿できなくするより方法はないように思います。最低半年<!--但し、減刑はありうる（情状次第）-->-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月22日 (金) 17:24 (JST)
*私の見解は、無期限でいいです。あそこまで忠告が聞けないならば問答無用で無期限でいいと思う。
*あと、[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolutionさん]]の弁解はちと苦しいと思う。
*ここまでchakuwikiのBC＆管理者一同を怒らせるのは'''戦争を仕掛けているのと一緒ですから。'''戦犯にはそれなりの制裁を加えるのは当然ですから。それが小学生であれ許されるものではありません。--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年2月22日 (金) 17:56 (JST)
*追記：人の道を踏み外した人間はもはや人間ではありません--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年2月22日 (金) 17:58 (JST)
*'''無期限'''-再三にわたる対話拒否に加えて、唯一開かれた釈明の余地の場で編集強行。いっその事、記事空間の編集自体、跡形も無く消去したい。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月22日 (金) 18:26 (JST)
*<del>上では意見しない、と申しましたが、いい加減限界なので申し上げます。</del>
**<del>第一の点：多くの方が挙げられている、「反省が見られない」。ブロック理由としては結構です。しかし、'''無期限ブロックは次に反省しているかどうかを確認する手段を一切与えない'''と言う点で非常に厳しいものです。当然その処分においては、よっぽど明白かつ客観的、合理的理由に基づく必要があるでしょう。少なくとも、ここで並ぶブロック理由に関し、その明白性、客観性、合理性全て又はいずれかがかけているように思えます。</del>
***<del>ここ数日にお偉方が雁首揃えて上から目線で彼を詰問しただけで、何が分かるのか？私には全く理解できません。今まで数度とブロックされた？確かにそうかも知れませんが、非常に短期のものであり、彼が事の重大さを感じるに足ると考えられるブロックは、ごく最近のものだけです。十分な反省の時間を与えられないまま、永久に追放するのは彼の正当なる更正の機会を奪うものとしか考えられません。</del>
**<del>第二の点：ピーター・バカランさんの、「ここまでchakuwikiのBC＆管理者一同を怒らせるのは'''戦争を仕掛けているのと一緒ですから。'''」</del>
***<del>一般利用者としてこの意見に断固抗議します。字面をそのまま読めば、「BC、管理者を怒らせれば戦争に当たり無期限ブロックに相当する」ということです。これはBC、管理者の言うことを聞け、聞かぬば怒るぞ、ブロックするぞと言う意味に解せ、一般利用者に対して絶対服従を要求しているようにしか見えません。この様な管理者独裁を認める発言は断固承服できません。</del>
*<del>以上の点から、私の考えを申し上げます。</del>
**<del>頭を冷やす期間として、1ヶ月程度のブロックをし、改悛を促す。</del>
**<del>その後、投稿を再開させるが、以前と同様の行為を行った場合は、また1ヶ月のブロックに処し、投稿を抹消。</del>
**<del>これを繰り返す。改悛がない限りは実質無期限ブロックに相当する。</del>
*<del>以上を提案いたします。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月22日 (金) 18:48 (JST)</del>
**揚げ足を取るような感情論はやめてください。彼は再三再四にわたる注意、勧告を悉く無視し、対話の道を開くと編集強行に走るのです。対話無視は、それだけでも立派なブロックの理由足りえます。加えてアカウント共有。私はもう彼に何かを伝えるつもりはありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月22日 (金) 19:15 (JST)
***対話拒否、編集強行に走ればまたその時ブロックすればいい話のことです。私の提案は'''彼が改悛しない限り実質的には無期限ブロック'''に相当する、いわば「より制限的でない他の選びうる手段」の提案です。何故無期限でなければいけないのか、代替手段がありそれが彼の利益になるのならばその手段を試してみてもいいのではありませんか？--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月22日 (金) 19:22 (JST)
*<del>今朝、彼が本人会話ページ以外に投稿したことを確認して、もはやこれまでかと怒りがこみ上げました。弁明の投稿だけで終わっていれば、アカウント共有と新規アカウント作成については情状酌量<!--ブロック1ヶ月以内で-->を求めるつもりでいたのですが…、小学生なら更生の余地はまだ残されていると思います。</del>ブロック期間は1年以内で考慮いただきたいと存じます。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月22日 (金) 19:24 (JST)
*裁判長<!--（誰？）-->！不謹慎ではありますが、これが犠牲者の出た事件であるなら「殺人」ではなく「過失致死」です。後者での死刑（無期限）求刑は到底認められません。また対話拒否や（極度の）KYで死刑を求刑するのは感情に任せた思考停止です。微力ではありましたが、私も当初から少しは彼の面倒を見てきたと言う自負があります。今回は私に免じて少なくとも無期限だけは回避して頂きます様に切にお願い申し上げます。--弁護人[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月22日 (金) 19:40 (JST)


==関連項目==
*念のために申しあげておきますが、'''現在YUu氏のアカウントは解放されています'''。いずれにしても頭を冷やしていただく事にはなるでしょうが、内容はここの意見と、本人の釈明を聞いてからにします。またWikiの仕掛け上、実質的な終身刑はありえない、という事だけ申し上げておきます。どこかの誰かさんのように「5年間ブロック」というのもアリです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月22日 (金) 19:45 (JST)
*[[東北]]
**YUu君の利用者:YUuとしてではない投稿記録から、終身刑がないことは存じております。また、無期限ブロックについて踏みとどまっていただけた点に深く感謝申し上げます。あとは、彼が真摯に反省してくれるよう、更正を担当する私刑務官の仕事とさせていただきたく。私も彼を問題投稿通知に関して第一報をした、割と長いつきあいです。なお、自分では、その矯正結果に関して何らの改善傾向も示さないようであれば、（実質上の）無期限やむなし、となる可能性も僅かながら残しておると考えておりますので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月22日 (金) 19:54 (JST)
*[[北海道新幹線]]
***終身刑が無いと言うのは、一定回数の編集があるとIPがアカウントから剥がれると言うMediaWikiの不備の事ですね。多分。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月22日 (金) 19:58 (JST)
*[[行き交う東北路]]
***私の質問に回答がありました。あれは彼が更正させるために最低限自分のやっていることを理解できているかテストし、これから更正できる余地があるかについて予備審査しているつもりでした。
****しかし、これはもう駄目です。自分が悪いと分かっていながら、それを小手先の手段で回避しごまかそうとする態度は、更正させる以前の、もはや親の教育を疑わざるを得ない段階です。これでは彼がこの先まともに社会進出できるのか、他人事ながら大いに心配するところです。
*****話が逸れました。ソックパペット使用行為という重罪を自らやってしまった以上、最低1年。義務教育を終える限度の4年でブロックは仕方のないところと認めざるを得ません。無期限には反対します。義務教育終了後も反省の態度が見られなければ別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月23日 (土) 09:18 (JST)
*やはり、長期ブロック～無期限しか考えられません。まず、長期とする理由ですが、
#アカウント未取得時の勝手な署名
#無いですさんにアドバイスを受けながら一切無視して、[[陽富連邦]]をマニアックに編集した挙句、誰か編集してください発言。
#度重なる過剰投稿、改竄、言いがかり、逆切れ、注意無視
#フューチャーナショナル共和国（記事ページ時代）での「他の人は編集しないで発言」
#見てくれの為だけに陽富連邦のノート名の変更
#アカウント共有（これだけでも本当は重罪）
#釈明の為の開放時に記事編集強行。（後足で砂かけやがった）
*もはやKYという言葉では片付けられません。また、私自身、ネットにいる以上子供も大人も関係ないというスタンスですので、本当なら無期限を要求したいところです。
*しかし、それでも温情を求める声があるので、有限とする場合の私としての最低限の条件を提案します。
;案１
#1年間のブロック＋[[陽富連邦]]等の半私物的な記事ページの削除。
#ブロック明け後半年間、新規記事作成禁止。（既存編集はOK）
#中程度の違反発覚時、無条件で半年ブロック。
;案2
#本人の年齢自己申告から、義務教育が終わるまで（4年）ブロック。<br>
以上です。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月22日 (金) 20:07 (JST)
*＞誰か編集してください発言。
**これは往々にして私の責任です。当該ノートページにて私が、
***他のユーザーの編集を歓迎するなら、まず、煮詰まりすぎた設定を和らげることが必要でしょう。基本情報から、法律、交通、果ては学校まできっちり設定されては他の人が入る余地がありません。もっと他のユーザーの想像力を発揮できる余地を残してください。
**と書いたところ、上の内容「誰か編集してください発言」が出現したはずです。そこで私は、この行動を「他の人に編集させようと頑張っている」ように見受け、そのまま良しとした経緯があります。これについて罪に問うなら、どうか私を罰することを望みます。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月22日 (金) 20:15 (JST)
***私の持論として、「面白い、興味深い記事は数多のユーザが編集していき発展していく」があります。正直「誰か編集してください発言」はマナー違反と思っています。おまけに結局、無いですさんのアドバイスを無視してマニアック編集を繰り返し、挙句の果てに、自身のノートで又「編集してください発言」です。個人的には「は？」としか思えません。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月22日 (金) 20:23 (JST)
**発言自体は問題にならないと思います。小学生ゆえに語彙の貧弱さなどを考えるとそれが精一杯なのかも知れません。問題は彼がその文言を入れたあとの態度だと思います。勝手国関係には私は関わっていないので深くはつっこめませんが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月22日 (金) 20:26 (JST)
#YUu君の処分についてですが、私も永久追放してやりたい気分です。特にブロック中に自己反省すべきなのに、バカ地図などをシコシコ作成していたかと思うと、リアル怒鳴り込みたい気分です。
#*ただ、よくよく考えてみると、大きなお世話かもしれませんが、彼の育ちの問題だとも思うのです。
#*そこで、私感ですが３ヶ月のブロックとし、その間課題を与えるというのはどうでしょうか？
#**課題とは、当然反省の態度を示すことですが、ブロック明けまでに①謝罪の弁②今回の管理者達の対応に対する感想③許可が出るまで新規記事作成禁止を受け入れることの誓約④今後、管理サイドの指示に従わなかったら無期限ブロック及び当人作成記事の削除を受け入れることを誓うこと。この４つを課してみるのは如何でしょうか？甘いですかね？私は・・・--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月22日 (金) 20:21 (JST)
*ここの議論だけでも充分「コミュニティを疲弊させるユーザ」でしょう。やはり5年間位かな･･･。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月22日 (金) 20:39 (JST)
*私は第1施設団氏の方針に賛成です。ただ、祐君は「荒らしたのはこひの仕業だ」などとダミー人形の所為にしているので、最初のブロックは3ヶ月程度が妥当と考えます。まぁ彼のことだから同じことを繰り返すだろうから、その都度ブロックされ、実質無期限ブロックになると思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月22日 (金) 21:07 (JST)
*<del>1点確認したいのですが、新規アカウントの作成はYUu氏が通常使っているPCによるものでしょうか？それとも他の共有者が使用している機械からでしょうか？今更という気もしますが…、どの機械からなされたかによって、その意味合いが若干異なるような気がしたので、差し支えない範囲でお教えいただけますか。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月22日 (金) 23:56 (JST)</del>
*案2に賛成です。しかし罪状を見ると無期限でもやむをえないと思います。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年2月23日 (土) 05:46 (JST)
**なんか怪しいユーザーが現れましたが・・・・どうしましょう。---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2008年2月23日 (土) 06:42 (JST)
***おかしな挙動を見せたらここ（問題投稿通知）へ再連絡か、CU依頼<!--Muttleyさんお願いします。-->を提出してください。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月23日 (土) 06:48 (JST)
****私も花室川さんの意見に賛成です。事が事だっただけに最悪のケースも当然予想すべきでしょう。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月23日 (土) 06:53 (JST)
*****タイトル以外はかつての「陽富連邦」とまったく同じ記事を作る可能性もありますね。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年2月23日 (土) 07:00 (JST)
*{{User|古出来祐一}}
**うわあ。ビンゴでしたね。こりゃ情状酌量の余地無いと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年2月23日 (土) 08:35 (JST)
**「1年以内のブロック」という私の''希望''は変わりありませんが、再三注意受けているにも関わらず新規アカウント作成を繰り返すことは許せません。サイトの秩序を守るのにやむを得ない処置であれば、4年間の長期ブロックも致し方なし、というところですね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月23日 (土) 10:07 (JST)
*なんにもわかってねえじゃねえか・・・もう4年でいいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月23日 (土) 11:39 (JST)
*反省の色なしと見做し、長期ブロックでいいでしょう。流石K(ry--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月23日 (土) 12:23 (JST)
*大人達に寄って集って集厨放火を浴びせられれば祐君だろうがI.T.Revolutionだろうがおかしくなります（多分）。感情論に訴える訳ではありませんが、彼が毎回一度に大量の叱責メッセージを書き込まれてきちんと受け止められただろうか？そして今朝何を思ってあんな行動をとってしまったのか？と言う事を彼の気持ちになって考えてみて下さい。もう決められたブロック期間に異議は出しませんが、今後同じケースがあった場合はもう少し対話する人間を絞って論理的に事を進めて頂ければと存じます。相手は「荒らし」では無いのですから。最後に弁護人より。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月23日 (土) 12:54 (JST)
*なんにも分かって無いから5年でも何年でもいいと思います。まあ5年もすりゃどうせ飽きるとおもいますし--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月23日 (土) 14:46 (JST)
*もう無期限ブロックしかないと思います。どうしても有期ブロックなら最短10年が望ましいでしょう。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年2月23日 (土) 15:04 (JST)
==その後も悩みは尽きず==
=== YUuを名乗るIP登場 ===
*{{IPuser|122.211.106.142}}が[[利用者:YUu]]を名乗っています。どなたか対応願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年3月6日 (木) 15:49 (JST)
**状況が不明なのでITさんが一旦ブロックを解除しました。少し様子を見てみましょう。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年3月6日 (木) 16:12 (JST)
**調査の結果、本人と断定の上1年間のブロック処分としました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年3月6日 (木) 18:25 (JST)


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{{東日本旅客鉄道}}


{{DEFAULTSORT:とうほくしんかんせん}}
===[[User:YUu|YUu]]・OCNレンジ封鎖について===
[[Category:東北新幹線|*]]
下記アドレスレンジについて、[[User:YUu|YUu]]のみの投稿を確認の上、それぞれ一年間封鎖しましたのでお知らせします。<br />なお、この過程で本人のものと強く疑われるアカウント{{User|I}}が見つかったため、無期限ブロックとしました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年3月11日 (火) 20:15 (JST)
[[Category:東日本旅客鉄道]]
*123.219.138.0/24, 123.219.139.0/24, 123.219.140.0/24, 123.219.141.0/24
[[Category:東京の鉄道]]
*123.219.142.0/24, 123.219.143.0/24, 123.219.144.0/24, 123.219.145.0/24
[[Category:埼玉の鉄道]]
*123.219.146.0/24, 123.219.147.0/24, 123.219.148.0/24, 123.219.149.0/24
[[Category:栃木]]
*123.219.150.0/24, 123.219.151.0/24, 123.219.152.0/24, 123.219.153.0/24
[[Category:東北地方]]
*123.219.154.0/24, 123.219.155.0/24, 123.219.156.0/24, 123.219.157.0/24
**123.219.156.0/24だけ１ヶ月ブロックなのは、何か意味があるのでしょうか？--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]]<small>（[[利用者‐会話:Amberangel|<font color="DarkOrange">会話</font>]]）</small> 2008年3月11日 (火) 20:38 (JST)
**おっしゃるとおり私のミスです。訂正してかけなおしておきました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年3月11日 (火) 20:51 (JST)
*{{IPuser|218.43.178.25}}←「愛知地図」を立てています。こちらも確認していただけませんか？--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年3月12日 (水) 10:39 (JST)
**でも熊本みたいですね。ギャグかな？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年3月12日 (水) 10:41 (JST)
**なるほど、どーも過敏になっていかん・・・。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年3月12日 (水) 10:42 (JST)
 
[[category:アーカイブ|もんたいとうこう200802]]

2008年3月24日 (月) 09:32時点における版

< Chakuwiki:問題投稿通知

趣旨無理解？ユーザ

利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）

  • 豊橋市営地下鉄での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
    • まずは彼のノートで咎めてみては如何でしょうか？しかし彼のお友達も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--I.T.Revolution 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
    • ノート:豊橋市営地下鉄に加えて、彼？のページにも書いてきました。--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
      • で、その名前が挙がっている彼も割り込み癖が直っていないようです。岐阜市営地下鉄で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--浜静人 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
  • 4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
    • 彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--Action F 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
      • 本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--Action F 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
      • 今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断はI.T.RevolutionさんとAction Fさんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･--花室川 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
  • 竜也君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰かにブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
  • 多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--I.T.Revolution 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
    • ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
      • 元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
      • とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
        • ↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
      • ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--無いです 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
        • まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)

連帯責任議論

久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--マイトさん 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)

  • 期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、八王人さんも同様のご意見（やや厳しめ？）のようです。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
  • 私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--I.T.Revolution 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
  • まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から真摯な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
  • 私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--第1施設団 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
  • G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
    • 正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--I.T.Revolution 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
  • なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--尻馬のりバカ 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
    • 祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--尻馬のりバカ 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
  • YUu君には事の重大さを認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--浜静人 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
  • その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--無いです 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
  • 今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--花室川 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)

封印検討論

  • こちらにあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。--花室川 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
    • まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--I.T.Revolution 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)

アカウント共有者への対応

同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。

  1. 全部揃って無期限
  2. 全アカウントを無期限
  3. みんなまとめて無期限

という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)

  • 本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
    • まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、本人達に考えさせる。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
    • 結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--Action F 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
  • 上にも書きましたが、封印もアリと思います。今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り事の重大さを分かっていないと思います。--花室川 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
  • 当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
  • 正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
  • 私も第1施設団さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--Action F 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
    • 確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--花室川 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
    • ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
    • 発動願います。--Action F 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
    • 考えられる対応例としては、
      1. I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
      2. 私の考え：信用を確かめるために、該当荒らし部分だけに対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
      3. その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
    • CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
    • こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
      • いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
    • 纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の快速井上4号 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
    • CUを使うまでもないと思います。事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？Chakuwiki:ユーザー登録にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
      • 上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
  • CUを使う、使わないの結論が出次第、私のノートに書いて置いてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)

処分について

CheckUserが行われこの様な結果が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。

  1. YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
  2. YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。
  3. その他ありましたら。

以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)

  • 議長（？）失格。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
    1. 1ヶ月ブロック。
    2. 1週間ブロック。
    3. ルルルルルー君はYUu君と同期間の活動自粛。
  • 私としましては--Action F 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
    1. 同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。
      同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
    2. 釈明の機会：与える。
      • 釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
        • 少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
        • あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
  • あくまで私見ですが--花室川 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
    1. 同一性について
      1. 同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
      2. 同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
      3. 同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋陽富連邦等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･
    2. 釈明の機会：与えない
      今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
  • 厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。

釈明について

では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で一般記事を編集した場合は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--花室川 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
  • 一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--第1施設団 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
    • 01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
    • ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
  • 自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
    • 自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思いますあくまで本当ならの話--快速井上4号 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
  • 利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）氏が出たくても出られない原因と考えて、ゴジラ、ハッカー、こひの無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)

YUu関係アカウントの処分について

  • YUu氏が結果を聞かずに勝手に編集を開始したため再びブロックしました。また、共有／関連アカウントゴジラ、ハッカー、こひ、ルルルルルー、Y.I.7R13HNNAもブロックしました。
  • ここまで背信行為をされては、もう釈明の余地はないでしょう。私はもう彼らに聞きたいことはありません。--無いです 2008年2月22日 (金) 09:52 (JST)
  • YUu君自身が荒らし行為を行った訳ではないので、追放（無期限）は重過ぎだと思います。荒らし行為の再犯は無いでしょうし、該当アカウントもブロック済みです。ここはWikipediaではありませんし、恣意的な感情で裁いてしまうのも反対です。そもそも個人的に『連帯責任』については反対ですので、この度の「一般記事編集」の罪を加算しても1ヶ月、長くても3ヶ月の謹慎処分が妥当だと思います。--I.T.Revolution 2008年2月22日 (金) 10:21 (JST)
  • 何回も釈明する機会があったにも関わらず対話拒否や再三にわたる警告無視等、反省の兆候が全くといっていいほど見られないので、無期限ブロック及び陽富連邦の削除は必至だと思います。--八王人 2008年2月22日 (金) 10:31 (JST)
  • 暫定的に陽富連邦とノートを保護しておきました。実質上、これが最後の釈明のチャンスでしょう。それでも何ら変化がない様でしたら無期限ブロック、及び該当記事の削除は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月22日 (金) 10:57 (JST)
  • 自ら長期ブロックを申し出る以外助かる道はない、と引導を渡してきました。「誘惑に勝てない」のは自分もそうですが（苦笑）、強制的に投稿できなくするより方法はないように思います。最低半年-TriLateral 2008年2月22日 (金) 17:24 (JST)
  • 私の見解は、無期限でいいです。あそこまで忠告が聞けないならば問答無用で無期限でいいと思う。
  • あと、I.T.Revolutionさんの弁解はちと苦しいと思う。
  • ここまでchakuwikiのBC＆管理者一同を怒らせるのは戦争を仕掛けているのと一緒ですから。戦犯にはそれなりの制裁を加えるのは当然ですから。それが小学生であれ許されるものではありません。--ｂｙピーター・バカラン 2008年2月22日 (金) 17:56 (JST)
  • 追記：人の道を踏み外した人間はもはや人間ではありません--ｂｙピーター・バカラン 2008年2月22日 (金) 17:58 (JST)
  • 無期限-再三にわたる対話拒否に加えて、唯一開かれた釈明の余地の場で編集強行。いっその事、記事空間の編集自体、跡形も無く消去したい。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月22日 (金) 18:26 (JST)
  • 上では意見しない、と申しましたが、いい加減限界なので申し上げます。
    • 第一の点：多くの方が挙げられている、「反省が見られない」。ブロック理由としては結構です。しかし、無期限ブロックは次に反省しているかどうかを確認する手段を一切与えないと言う点で非常に厳しいものです。当然その処分においては、よっぽど明白かつ客観的、合理的理由に基づく必要があるでしょう。少なくとも、ここで並ぶブロック理由に関し、その明白性、客観性、合理性全て又はいずれかがかけているように思えます。
      • ここ数日にお偉方が雁首揃えて上から目線で彼を詰問しただけで、何が分かるのか？私には全く理解できません。今まで数度とブロックされた？確かにそうかも知れませんが、非常に短期のものであり、彼が事の重大さを感じるに足ると考えられるブロックは、ごく最近のものだけです。十分な反省の時間を与えられないまま、永久に追放するのは彼の正当なる更正の機会を奪うものとしか考えられません。
    • 第二の点：ピーター・バカランさんの、「ここまでchakuwikiのBC＆管理者一同を怒らせるのは戦争を仕掛けているのと一緒ですから。」
      • 一般利用者としてこの意見に断固抗議します。字面をそのまま読めば、「BC、管理者を怒らせれば戦争に当たり無期限ブロックに相当する」ということです。これはBC、管理者の言うことを聞け、聞かぬば怒るぞ、ブロックするぞと言う意味に解せ、一般利用者に対して絶対服従を要求しているようにしか見えません。この様な管理者独裁を認める発言は断固承服できません。
  • 以上の点から、私の考えを申し上げます。
    • 頭を冷やす期間として、1ヶ月程度のブロックをし、改悛を促す。
    • その後、投稿を再開させるが、以前と同様の行為を行った場合は、また1ヶ月のブロックに処し、投稿を抹消。
    • これを繰り返す。改悛がない限りは実質無期限ブロックに相当する。
  • 以上を提案いたします。--第1施設団 2008年2月22日 (金) 18:48 (JST)
    • 揚げ足を取るような感情論はやめてください。彼は再三再四にわたる注意、勧告を悉く無視し、対話の道を開くと編集強行に走るのです。対話無視は、それだけでも立派なブロックの理由足りえます。加えてアカウント共有。私はもう彼に何かを伝えるつもりはありません。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月22日 (金) 19:15 (JST)
      • 対話拒否、編集強行に走ればまたその時ブロックすればいい話のことです。私の提案は彼が改悛しない限り実質的には無期限ブロックに相当する、いわば「より制限的でない他の選びうる手段」の提案です。何故無期限でなければいけないのか、代替手段がありそれが彼の利益になるのならばその手段を試してみてもいいのではありませんか？--第1施設団 2008年2月22日 (金) 19:22 (JST)
  • 今朝、彼が本人会話ページ以外に投稿したことを確認して、もはやこれまでかと怒りがこみ上げました。弁明の投稿だけで終わっていれば、アカウント共有と新規アカウント作成については情状酌量を求めるつもりでいたのですが…、小学生なら更生の余地はまだ残されていると思います。ブロック期間は1年以内で考慮いただきたいと存じます。--浜静人 2008年2月22日 (金) 19:24 (JST)
  • 裁判長！不謹慎ではありますが、これが犠牲者の出た事件であるなら「殺人」ではなく「過失致死」です。後者での死刑（無期限）求刑は到底認められません。また対話拒否や（極度の）KYで死刑を求刑するのは感情に任せた思考停止です。微力ではありましたが、私も当初から少しは彼の面倒を見てきたと言う自負があります。今回は私に免じて少なくとも無期限だけは回避して頂きます様に切にお願い申し上げます。--弁護人I.T.Revolution 2008年2月22日 (金) 19:40 (JST)
  • 念のために申しあげておきますが、現在YUu氏のアカウントは解放されています。いずれにしても頭を冷やしていただく事にはなるでしょうが、内容はここの意見と、本人の釈明を聞いてからにします。またWikiの仕掛け上、実質的な終身刑はありえない、という事だけ申し上げておきます。どこかの誰かさんのように「5年間ブロック」というのもアリです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月22日 (金) 19:45 (JST)
    • YUu君の利用者:YUuとしてではない投稿記録から、終身刑がないことは存じております。また、無期限ブロックについて踏みとどまっていただけた点に深く感謝申し上げます。あとは、彼が真摯に反省してくれるよう、更正を担当する私刑務官の仕事とさせていただきたく。私も彼を問題投稿通知に関して第一報をした、割と長いつきあいです。なお、自分では、その矯正結果に関して何らの改善傾向も示さないようであれば、（実質上の）無期限やむなし、となる可能性も僅かながら残しておると考えておりますので。--第1施設団 2008年2月22日 (金) 19:54 (JST)
      • 終身刑が無いと言うのは、一定回数の編集があるとIPがアカウントから剥がれると言うMediaWikiの不備の事ですね。多分。--I.T.Revolution 2008年2月22日 (金) 19:58 (JST)
      • 私の質問に回答がありました。あれは彼が更正させるために最低限自分のやっていることを理解できているかテストし、これから更正できる余地があるかについて予備審査しているつもりでした。
        • しかし、これはもう駄目です。自分が悪いと分かっていながら、それを小手先の手段で回避しごまかそうとする態度は、更正させる以前の、もはや親の教育を疑わざるを得ない段階です。これでは彼がこの先まともに社会進出できるのか、他人事ながら大いに心配するところです。
          • 話が逸れました。ソックパペット使用行為という重罪を自らやってしまった以上、最低1年。義務教育を終える限度の4年でブロックは仕方のないところと認めざるを得ません。無期限には反対します。義務教育終了後も反省の態度が見られなければ別ですが。--第1施設団 2008年2月23日 (土) 09:18 (JST)
  • やはり、長期ブロック～無期限しか考えられません。まず、長期とする理由ですが、
  1. アカウント未取得時の勝手な署名
  2. 無いですさんにアドバイスを受けながら一切無視して、陽富連邦をマニアックに編集した挙句、誰か編集してください発言。
  3. 度重なる過剰投稿、改竄、言いがかり、逆切れ、注意無視
  4. フューチャーナショナル共和国（記事ページ時代）での「他の人は編集しないで発言」
  5. 見てくれの為だけに陽富連邦のノート名の変更
  6. アカウント共有（これだけでも本当は重罪）
  7. 釈明の為の開放時に記事編集強行。（後足で砂かけやがった）
  • もはやKYという言葉では片付けられません。また、私自身、ネットにいる以上子供も大人も関係ないというスタンスですので、本当なら無期限を要求したいところです。
  • しかし、それでも温情を求める声があるので、有限とする場合の私としての最低限の条件を提案します。
案１
  1. 1年間のブロック＋陽富連邦等の半私物的な記事ページの削除。
  2. ブロック明け後半年間、新規記事作成禁止。（既存編集はOK）
  3. 中程度の違反発覚時、無条件で半年ブロック。
案2
  1. 本人の年齢自己申告から、義務教育が終わるまで（4年）ブロック。

以上です。--花室川 2008年2月22日 (金) 20:07 (JST)

  • ＞誰か編集してください発言。
    • これは往々にして私の責任です。当該ノートページにて私が、
      • 他のユーザーの編集を歓迎するなら、まず、煮詰まりすぎた設定を和らげることが必要でしょう。基本情報から、法律、交通、果ては学校まできっちり設定されては他の人が入る余地がありません。もっと他のユーザーの想像力を発揮できる余地を残してください。
    • と書いたところ、上の内容「誰か編集してください発言」が出現したはずです。そこで私は、この行動を「他の人に編集させようと頑張っている」ように見受け、そのまま良しとした経緯があります。これについて罪に問うなら、どうか私を罰することを望みます。--第1施設団 2008年2月22日 (金) 20:15 (JST)
      • 私の持論として、「面白い、興味深い記事は数多のユーザが編集していき発展していく」があります。正直「誰か編集してください発言」はマナー違反と思っています。おまけに結局、無いですさんのアドバイスを無視してマニアック編集を繰り返し、挙句の果てに、自身のノートで又「編集してください発言」です。個人的には「は？」としか思えません。--花室川 2008年2月22日 (金) 20:23 (JST)
    • 発言自体は問題にならないと思います。小学生ゆえに語彙の貧弱さなどを考えるとそれが精一杯なのかも知れません。問題は彼がその文言を入れたあとの態度だと思います。勝手国関係には私は関わっていないので深くはつっこめませんが…、--浜静人 2008年2月22日 (金) 20:26 (JST)
  1. YUu君の処分についてですが、私も永久追放してやりたい気分です。特にブロック中に自己反省すべきなのに、バカ地図などをシコシコ作成していたかと思うと、リアル怒鳴り込みたい気分です。
    • ただ、よくよく考えてみると、大きなお世話かもしれませんが、彼の育ちの問題だとも思うのです。
    • そこで、私感ですが３ヶ月のブロックとし、その間課題を与えるというのはどうでしょうか？
      • 課題とは、当然反省の態度を示すことですが、ブロック明けまでに①謝罪の弁②今回の管理者達の対応に対する感想③許可が出るまで新規記事作成禁止を受け入れることの誓約④今後、管理サイドの指示に従わなかったら無期限ブロック及び当人作成記事の削除を受け入れることを誓うこと。この４つを課してみるのは如何でしょうか？甘いですかね？私は・・・--Action F 2008年2月22日 (金) 20:21 (JST)
  • ここの議論だけでも充分「コミュニティを疲弊させるユーザ」でしょう。やはり5年間位かな･･･。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月22日 (金) 20:39 (JST)
  • 私は第1施設団氏の方針に賛成です。ただ、祐君は「荒らしたのはこひの仕業だ」などとダミー人形の所為にしているので、最初のブロックは3ヶ月程度が妥当と考えます。まぁ彼のことだから同じことを繰り返すだろうから、その都度ブロックされ、実質無期限ブロックになると思います。--尻馬のりバカ 2008年2月22日 (金) 21:07 (JST)
  • 1点確認したいのですが、新規アカウントの作成はYUu氏が通常使っているPCによるものでしょうか？それとも他の共有者が使用している機械からでしょうか？今更という気もしますが…、どの機械からなされたかによって、その意味合いが若干異なるような気がしたので、差し支えない範囲でお教えいただけますか。--浜静人 2008年2月22日 (金) 23:56 (JST)
  • 案2に賛成です。しかし罪状を見ると無期限でもやむをえないと思います。---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年2月23日 (土) 05:46 (JST)
    • なんか怪しいユーザーが現れましたが・・・・どうしましょう。---Wiki男 2008年2月23日 (土) 06:42 (JST)
      • おかしな挙動を見せたらここ（問題投稿通知）へ再連絡か、CU依頼を提出してください。--花室川 2008年2月23日 (土) 06:48 (JST)
        • 私も花室川さんの意見に賛成です。事が事だっただけに最悪のケースも当然予想すべきでしょう。--Action F 2008年2月23日 (土) 06:53 (JST)
          • タイトル以外はかつての「陽富連邦」とまったく同じ記事を作る可能性もありますね。---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年2月23日 (土) 07:00 (JST)
  • 利用者:古出来祐一（ページ|トーク|ブロック|解除）
    • うわあ。ビンゴでしたね。こりゃ情状酌量の余地無いと思います。--あけぼう 2008年2月23日 (土) 08:35 (JST)
    • 「1年以内のブロック」という私の希望は変わりありませんが、再三注意受けているにも関わらず新規アカウント作成を繰り返すことは許せません。サイトの秩序を守るのにやむを得ない処置であれば、4年間の長期ブロックも致し方なし、というところですね。--浜静人 2008年2月23日 (土) 10:07 (JST)
  • なんにもわかってねえじゃねえか・・・もう4年でいいと思います。--無いです 2008年2月23日 (土) 11:39 (JST)
  • 反省の色なしと見做し、長期ブロックでいいでしょう。流石K(ry--尻馬のりバカ 2008年2月23日 (土) 12:23 (JST)
  • 大人達に寄って集って集厨放火を浴びせられれば祐君だろうがI.T.Revolutionだろうがおかしくなります（多分）。感情論に訴える訳ではありませんが、彼が毎回一度に大量の叱責メッセージを書き込まれてきちんと受け止められただろうか？そして今朝何を思ってあんな行動をとってしまったのか？と言う事を彼の気持ちになって考えてみて下さい。もう決められたブロック期間に異議は出しませんが、今後同じケースがあった場合はもう少し対話する人間を絞って論理的に事を進めて頂ければと存じます。相手は「荒らし」では無いのですから。最後に弁護人より。--I.T.Revolution 2008年2月23日 (土) 12:54 (JST)
  • なんにも分かって無いから5年でも何年でもいいと思います。まあ5年もすりゃどうせ飽きるとおもいますし--快速井上4号 2008年2月23日 (土) 14:46 (JST)
  • もう無期限ブロックしかないと思います。どうしても有期ブロックなら最短10年が望ましいでしょう。---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年2月23日 (土) 15:04 (JST)

その後も悩みは尽きず

YUuを名乗るIP登場


YUu・OCNレンジ封鎖について

下記アドレスレンジについて、YUuのみの投稿を確認の上、それぞれ一年間封鎖しましたのでお知らせします。
なお、この過程で本人のものと強く疑われるアカウント利用者:I（ページ|トーク|ブロック|解除）が見つかったため、無期限ブロックとしました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年3月11日 (火) 20:15 (JST)

  • 123.219.138.0/24, 123.219.139.0/24, 123.219.140.0/24, 123.219.141.0/24
  • 123.219.142.0/24, 123.219.143.0/24, 123.219.144.0/24, 123.219.145.0/24
  • 123.219.146.0/24, 123.219.147.0/24, 123.219.148.0/24, 123.219.149.0/24
  • 123.219.150.0/24, 123.219.151.0/24, 123.219.152.0/24, 123.219.153.0/24
  • 123.219.154.0/24, 123.219.155.0/24, 123.219.156.0/24, 123.219.157.0/24
    • 123.219.156.0/24だけ１ヶ月ブロックなのは、何か意味があるのでしょうか？--Amberangel（会話） 2008年3月11日 (火) 20:38 (JST)
    • おっしゃるとおり私のミスです。訂正してかけなおしておきました。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年3月11日 (火) 20:51 (JST)
  • IP:218.43.178.25（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）←「愛知地図」を立てています。こちらも確認していただけませんか？--無いです 2008年3月12日 (水) 10:39 (JST)
    • でも熊本みたいですね。ギャグかな？--I.T.Revolution 2008年3月12日 (水) 10:41 (JST)
    • なるほど、どーも過敏になっていかん・・・。--無いです 2008年3月12日 (水) 10:42 (JST)
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