ページ「Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連」と「札幌ジャイアニズム」の間の差分

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==軍事ネタをどこまで許容すべきか==
{{Pathnav|大都市ジャイアニズム}}
*最近軍事ネタのページが多く新設されています。
 
**私の所感から申し上げますと、[[イタリア軍]]のように当サイト全体の模範像になっているものはいいのですが、最近作られたページはどこも大抵wikipediaタグを貼りたくなるような、ただの事実の羅列化しているページばかりです。
==札幌ジャイアニズムの噂==
**このまま同じようなページの乱造を許容するわけにはいかないと思っていますので、この辺でどの辺までが許されるのか、という線引きをしておいた方がいいのではないか、と思いました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月10日 (日) 10:57 (JST)
#道民にとって札幌は絶対。
*事実のみではなく憶測やネタ等もあり、噂の形式がまがりなりにも成り立っているのであれば許容してよいかと思います。当然、事実の羅列のみのものは削除してよいでしょう。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月10日 (日) 11:38 (JST)
#*でもさすがに「札幌より東京はすごいらしい」ってのは薄々勘づいている。
*chakuwikiっぽい(バカっぽい)書き方やカテゴリの創設ができれば残しても良いでしょうが、でなければchakuwikiで書く要素はないように思います。
#**大学の序列は東大>北大>その他在札大学>道外、って具合。京大ってなんですか?
**じゃあ「chakuwikiっぽい」とは何なのか、というのが問題であり、根幹なんですが。
#***↑大げさに言いすぎ(爆
**鉄道ネタや企業ネタは事実の羅列もありますがご当地の噂からの派生もありますし、許容できますが、武器や戦闘機の噂はとっつきにくいですね。全部が全部「地域」との関係性で割り切っていいとは思いませんが、個人的意見として。--割とご当地ネタ原理主義な[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月10日 (日) 14:37 (JST)
#****正確には、東大>京大≧北大>>>一橋=東北>>>その他旧帝位の感覚らしい。実際、住んでたマンションの管理人は、そう思ってた。(これ以上は、荒れると嫌だから自粛) 
***鉄道関係の記事や天文学関係の記事もとっつきにくかったり似たような記事が乱立していたりしますよ。(世界各国の人々の反応にある鉄道関係の記事とか)それらを無視して軍事関係の記事ばかり悪者のように扱うのはどうかと思います。--[[利用者:219.56.56.64|219.56.56.64]] 2009年5月13日 (水) 17:43 (JST)
#**そもそも[[西日本]](特に[[大阪]]から向こう側)の存在が脳内から消えている。[[東海]]地方も怪しい。
****誤解を与えて申し訳ないです。下で尻馬のりバカさんも書かれているように、軍事以外にもマニアックな項目があることは承知しております。その中で最近軍事ネタが雨後のタケノコのように勢いよく記事が伸びてきているので、代表例として出たものと思います。<Br>また私の場合、ここいらで線引きをしないと他の車両や鉱物や天体もこんな風に記事の量が増えるとchakuwikiの良さが薄れてしまうという懸念もあり、意見を出しました。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月13日 (水) 21:02 (JST)
#***なぜか[[名古屋市]]だけは類似点の多さから意識の中にある。
*取り敢えず[[小火器]]を覗いてみたのですが、<del>銃器を機種毎に小項目に分けず、「;」なら容量はかなり節約できると思われます。</del>場合によっては統合の可能性も。
#***[[北陸]]は出身者など歴史的関係が深いのでなんとか残っている。
**内容自体がどうかと言われれば、確かに事実の羅列っぽくって面白みに欠けますね。「WIKI認定」を貼るかどうかは今後の議論次第で。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST) 
#****[[中国地方]]も。
**容量はあまり変わりませんでしたので前言は一部撤回。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月13日 (水) 23:31 (JST)
#*****結局消えていることになってるのは[[九州]][[四国]]だけってことか。
*気になったのは、同ページの写真ですが、軍事情報は多くの国では統制されていますが、あの写真は素人が簡単に撮れるものなのかとの疑問があります。もし他人の撮影したものだった場合、使用に当たって権利関係はクリアされているかどうか気になります。
#***しかし修学旅行シーズンになると訪問先の関西を意識しだす。
**何らかのイベントで自身が撮影したのであれば、問題ないでしょうけどね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST)
#****とはいえ、それは、京都のみ。大阪は、怖い街、神戸は田舎と思われている。<small>実際には京都~神戸だって、1時間かからない一つの都市圏なのに</small>
**写真に関しては極力1950年代以前の物を使用しています(作者死後50年保護の観点から)。また、最近のものはNASAや各メーカーが広報用などで一般に開示した物を選ぶよう心がけています。--[[利用者:J-hawk|J-hawk]] 2009年5月29日 (金) 01:01 (JST)
#****元々札幌自体が都市計画上で京都を参考にして造った街というのもある。
***細かい話ですが、写真が'50年代以前のものでも、作者(撮影者)がご存命なら、著作権はその方にあるんですよね。(作者死亡確認済みという意味なら、スルーしてください)--[[利用者:008|''008'']] 2009年5月29日 (金) 03:02 (JST)
#メディアは札幌中心。
****少しお尋ねしたいのですが、海外で撮影された物でも1956年以前の物であれば旧著作権法が適用されると考えてよいのでしょうか?--[[利用者:J-hawk|J-hawk]] 2009年5月29日 (金) 22:59 (JST)
#*夕方に平然と札幌のスーパーの特売のお知らせとかを全道に流す。
*****あー、まったくわかりません(恥)申し訳ない(苦笑)
#*しかし札幌以外の人間もそれを特に疑問に感じない。
*****私の知識は、「作者がお亡くなりになってから50年だっけ?」という程度しかありません。
#**いやいや、疑問に感じてるし。口に出せないだけで(ヨサコイ初期の「ヨサコイ嫌い発言」的な)
******国内でも延長の話があったり、70年とか100年の国があったりとか、もうややこしすぎて…。
#*全国放送で東京中心な番組やってるのみると「そういうのはローカル放送でやれ」って思う
*****まぁ、絶対大丈夫というものなら、問題ないわけですよね。<!--全然解決してないな-->--利用者:008 2009年5月30日 (土) 23:24 (JST)
#**しかし、道内民放が札幌中心な番組やってるのを札幌圏民以外が見ると「札幌札幌うるせーな」と思う。
******回答有難うございます。とにかく十分注意が必要ですね。--[[利用者:J-hawk|J-hawk]] 2009年5月31日 (日) 00:25 (JST)
#*オホーツクに一時期住んだ時、札幌の美味しい店とか紹介されたって意味がないと気がつきました。
*とりあえず特に目に付いたものについてはwikipediaタグを貼り付けて様子を見ることにします。
#札幌市民は旭山動物園の豪華さが許せない。
**むらまささんの仰せの通り、このカテゴリーは鉄道など比較にならないほど取っ付きにくい(というか日常生活との連結性がほぼ皆無)ので、あまりマニアックな方向に行かないように牽制の必要はあるかもしれません。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月11日 (月) 22:09 (JST)
#*けど流行る前の寂れっぷりも知っている。
*鉄道ネタは鉄道会社や地域社会の噂を含むものならいいですけど(噂に幅があるので)、車両の噂はアウトだと思いますよ。そもそも、兵器や鉄道車両に限らず、動植物や鉱物(鉱物の噂って何ですか?)などの「モノ」の噂なんてもんはネタが限定されすぎてネタに広がりがないんですね。誰でも知ってるようなことばかりになったり、誰も興味ないことばかりだったり。書くことがないから、結局のところ事実の羅列やヲタの知識自慢になる。例外を認め続けてきたから、チャクウィキのコンセプトがワケが分からないことになっているんだと思います。今のチャクウィキは昔のようにご当地の噂を集めるような雰囲気じゃありません。いっそのこと、ご当地ネタだけどっかに移転した方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月13日 (水) 00:09 (JST)
#*それだけの感情で、財政が芳しくないのに円山動物園で二番煎じを計画中
**ご当地移転案とは「一部の人しか共有できない項目を隔離する」のではなく、「一般的な項目を昇格する」形でしょうか。その方が気持ちとして受け入れやすいと思います。ただ移転すると膨大なリンク修正なんかが生じないか心配です。
#**結局、札幌以外の市町村が「札幌以上の何か」を持っているのが嫌なんですよ。すべてにおいて札幌が一番でないと気が済まない。
**先日書いたときにも結局「wiki分離問題」と根っこは一緒だよな、とは思ったのですが。あちらの議論が立ち消え状態ですが、議論の場所を移して(戻して?)結論出した方が良いでしょうか?この項目で議論すると場違いになりそうですし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月13日 (水) 12:57 (JST)
#函館など明治以前の歴史のある地域はそれなりに対抗意識を燃やすが相手にされず。
***避難です。もう相互性はなくてもいいんじゃないでしょうか。趣旨が違いますし。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
#*ばさま達は一様に「札幌?ああ、奥地ね」。
**まぁ、ご当地ネタだけ分離するなら、「IF云々」とか「勝手に~」とか他の噂とかネタ(生物だったりファンだったり色々)を'''全て'''細かくそれぞれのジャンル別(ファンの噂だったら「Fanwiki<!--スペル合ってるかな・・・。-->」、勝手ネタだったら「Kattewiki」、放送局ネタだったら「TV・Radiowiki」、バカ○○云々だったら「Bakawiki」など・・・。)に分離して、それぞれが「共演」しないように壁を作ってしまうしか手段は無いと思うんですよねぇ・・・。
#本州、特に関東以南から見る北海道って、なんか、ハワイとか韓国みたいな諸外国のような感じですね。パスポート要らない外国みたいな。
***最もそれが適用された場合は軍事ネタ云々も「Armywiki」なんぞに「分離」されることでしょうね。元々のメインが分離されれば、逆にChakuwikiの本来の目指すものが分からなくなり迷走状態に陥る可能性も否定できません。
#*九州・中国地方なんて日本海の向こうの半島に行く方が早いし近いし安いし。
***そして軍事ネタ云々について自分の見解を述べますと、「分かる人や編集者が複数いればギリギリセーフ。一人だけだとアウト。」と言った物ですね。実質モノの噂も「噂」の内ですしね。自分は軍事などさっぱりなので「ワルサー・P38」の所に「初代メガトロン」と書くのが精一杯の状況でしたが・・・。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年5月14日 (木) 17:24 (JST)
#**でも反日国に金を流すよりは北海道に金を流したほうが賢いが。
****既に迷走してますし、目指すものが分からなくなっていますので、ここはひとつ、原点回帰ということで提案してみました。少なくとも、前回議論した妄想鉄道や、兵器や車両や動植物、鉱物・資源などは「従来」のチャクウィキの趣旨には合っていません。それらばかりが繁盛して、メインであるご当地の噂が埋没している状況はどうかと思いますよ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
#*道民からしてみれば南国っぽい木が通年屋外に植わさってるだけで同じ日本とは思えない。しかしこれは札幌ジャイアニズム関係あるのか?
*私は広義においては現状に満足している派なのですが、Chakuwikiが成長した(幅が広がった)と捉えてみては如何でしょうか?もちろんChakuwikiの総意として、或いは一刀さんの意向として不要と言う事であれば、現在疑問視されている項目が全削除となってしまっても仕方が無いと思いますし、私は受け入れます。論点をずらす様で申し訳ありませんが、個人的にはこの様な専門的な項目よりも最近特に蔓延している「煽り(マジレス)」「企業批判」「勝手な格付け(特定地域の貶め)」など個人的な不満や偏見の垂れ流しの方が余程問題(優先して考える事項)だと思います。私も正直「重火器」と言われても何の事だか分かりませんでしたが、ここから新たな知識が得られればそれは有益な事では無いでしょうか?Wikipedia的な文章は個別にコメントアウトや削除、そして面倒ですが統合を行うなどしてから再度検討としてみても遅くは無い様な気がします。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月15日 (金) 01:05 (JST)
#**ジャイアニズムではないけど、おもしろいからいいんじゃない。
**私は個人的な不満や偏見の垂れ流しの方がオリジナリティがある分まだマシだと思いますよ。最近の投稿の傾向は、どこからか写してきたような、詳しくて、無機的な、客観的情報ばかりなんですよ。チャクウィキって知識を学ぶサイトじゃないでしょう。勘違い・思い違い・噂を集めるサイトだったはずが、最近はそんな感じは全くありませんね。やたら詳しい「情報」が蔓延るようであれば、サイトコンセプト「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なんて止めて、いっそのこと「秀才が、専門的なテーマで、詳細な情報を集める場」にした方がいいのではないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月15日 (金) 02:09 (JST)
#欧米から見て真のジャイアニズムの勝者は位置的にも札幌の気がする。
***私はWikipedia的な文章・項目よりも人や地域などを傷付けるネガティブな話題の方が嫌いです。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月15日 (金) 15:48 (JST)
#*日本から欧米への北周り航空路のルート上に位置する千歳空港を擁している為。
*とりあえず、どんなテーマにしても「こんなテーマは立てないでくれ」と先に管理者のほうから言うことだけは避けたほうが言いと思います。面白いテーマの芽を摘み取ってしまうのはサイトをつまらなくする行為ですから。
#*何せジャイアニズムと言うよりハイエナイズムに近い気がするので。
**なお軍事に関しては、実際に関連ページに書き込んでいる方、およびその方面に知識のある方の意見を聞きたいところです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月15日 (金) 18:29 (JST)
#初対面の人に出身地('''現住地ではない''')を聞くときの質問は「何区ですか?」が基本。
*確かに今の軍事ネタは劣化wikipediaであることは否めません。ただ、上手く書ける人がいればそれこそ各国の噂にもなるかと思います。(イタリア軍はそれが最も成功した例ですね。)
#*いきなり「高校どこ?」っていうのもあるな。
**それと、偏見がマシと言いますが、最近のものを見ると面白ネタでなくルール上禁止である「特定の人、民族、団体、職業、地域住民に対する誹謗中傷 」としか思えないものばかりなのでどうかと思ってます。--[[利用者:花室川|花室川]] 2009年5月15日 (金) 21:42 (JST)
#**つまり「札幌市民は札幌出身者しかいない」というスタンス。
*個人的な不満や偏見の垂れ流しは実際、コメントアウトや削除・保護などで規制されてるでしょう。それなのに、何故Wikipedia的投稿は規制するどころか容認してるんですか?と申し上げてるわけです。自分の言葉で語ってるだけマシと言ってるだけで、別に不満や偏見の垂れ流しが良いだなんて言ってません。<br>あと、ここ問題なのは軍事ネタではなく「兵器・武器の噂」だと思いますよ。例えば、AKの噂ならソ連軍のページにちょこっと書けばいいネタなのに、わざわざ武器の専門ページを設けるほどのことじゃない。他のモノの噂も同様。無駄に数だけ多くて噂が全然集まっていない。一般常識をただ並べただけとか、専門知識の垂れ流しになっているのが現状。[[金属#ラジウム|「ラジウムの同位体のうちラジウム226の半減期は1602年」]]って、これ、「噂」ですか?<br>地域ネタは知らない部分が多いし、土地・歴史・文化・社会・経済・人・モノなど、噂の幅が広いので、いくらでもネタが沸いてきますが、モノの噂になるとどうしてもネタが限定される。私はモノの噂はWikipedia的投稿や知識自慢の温床になっているので、規制すべきだと考えます。もしくは、ご当地の噂をチャクウィキから避難させた方がいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月15日 (金) 23:25 (JST)
#最近は東北地方などに進出している札幌ジャイアニズムの信仰企業が多数。
**そんなこと言うのならチャクウィキの専門的な内容のページをすべて削除してかつ24時間書き込みを監視すればいいじゃない。--[[利用者:219.56.56.64|219.56.56.64]] 2009年5月15日 (金) 23:38 (JST)
#[[江別市#札幌市江別区の噂|ココ]]のような近隣の汚染地域では、自分達の方が札幌に近いという理由だけで[[旭川市|ココ]][[帯広市|ココ]]よりも格上だと思い込んでいる。
***いいんですか、やっても?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月15日 (金) 23:59 (JST)
#道内郡部出身というと決まって「実家は農家なの?」
*「wikipedia的なモノはダメ」というのは管理者をはじめ借民共通のコンセンサス(合意された見解)として存在しているとは思います。問題はその「wikipedia的なモノ」がどこまでを指すのか、ということで見解の相違が発生しているのではないでしょうか。
#*ちなみに北海道を出ると札幌出身でも「実家は農家なの?」と訊かれる羽目になる。
**偏見や誹謗中傷を判断するのは比較的容易です。ある程度管理者同士の判断基準の共通化もできております。
#[[東京ジャイアニズム|本場のジャイアニズム]]と同様に、良いものを見つけるとパクって勝手に自分の名物にして元祖から客や注目を奪っていく。
**しかし何がwikipedia的かというのを判断するのは非常に難しい。このサイトのネタは多かれ少なかれwikipedia的要素を含んでいます。「地域の噂」にしてもそうです。
#*そのことが、高知県民を怒らせてしまった……
***本当に単なる百科事典的な事実の羅列で、wikipedia的要素しかないページ([http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93&oldid=192543 加筆される前の「松山自動車道」]はそうだと思います)なら規制・削除の必要性アリですがね…。そうでないなら、現状は特に目に付くページにwikipediaタグを貼り付けるくらいが精一杯かもしれませんね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月16日 (土) 09:41 (JST)
#道外の人間の感覚では「札幌と函館がほぼ同格でその他の都市はそれ以下」程度の認識だが、来てみると北海道の色々なものが札幌に集中していることに驚く。
****「Wikipedia的なモノ」[[Template‐ノート:Wikipedia|ウィキペィア認定の基準]]を見る限りでは、「詳細な事実が長々と書かれているもの」らしいです。そう考えると、別に事実であっても、短文であれば問題ないと解釈出来ますが・・・。まあ、その短文の集合体であれば認定しても良いでしょう。後、「現状では大丈夫だけど危なさそうなもの」「以前ウィキペディア状態だったもの」には[[:画像:Wikipedia.JPG|警戒中]]を貼っておくというのはどうでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月16日 (土) 09:59 (JST)
#ただし東京のテレビ局が関東全域の情報を流す頻度よりは、札幌のテレビ局が全道情報を流す頻度の方が上。紋別や稚内などの映像も結構見る。
*なんにせよ、「最低限の知識」がないと介入しにくい題材だと思います。アニメや鉄道、放送局もそのあたりは同じなのですが、そちらは知識を持っている人が多いからそれなりに対応できているだけで。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月16日 (土) 10:51 (JST)
#*それは映像だけじゃないかな・・・「天気予報です。では今の紋別を見てみましょう」的な。各局の朝・夕方ワイドで札幌(圏)の扱いとそれ以外の地域の扱いを見るといいよ。
*しばらく離れていて今更まぜっかえす感じになってしまいますが、一応意見を。
 
**軍事ネタですが、イタリア軍(そしてある程度はフランス軍も)はそのユーモラスさがネタになっていますのでOK、それ以外は、例えば「大戦略」シリーズ等のゲームで、あるいは広く知られたフィクション作品に登場するなどで一般に良く知られたものに限定する、などの歯止めが必要でしょうね。あの兵器は(戦車は、戦闘機は…)実はこういうものだったんだみたいなトリビアとしてならOK、それ以上の詳細情報はWPを読めば宜しい、といった感じで。なお特定の国を誹謗中傷する意図の記事は(程度問題だが)適宜削除・修正が必要と考えます。
==札幌と他地域との力関係==
**次にご当地誹謗中傷系投稿について。基本的には「禁句」・「言いたい」などに封じ込め、極端なものは削除という方針でいいと思います。一番問題なのは特定の地方に対して異常な敵愾心をもって暴れまわるような人物です。そりゃ人間ですから多少の他地域に対する好悪はあるでしょう。しかしながら、2chの某板群から流れてきたような過激派の存在は容認できません。但し、こういう人物は(常任厨のようなネットウヨ同様)マルチポストのごり押しや一方的削除行為などの荒らし行為に走ることが多いので摘発しやすいのですが、目立たないように強烈な毒を吐いて去っていく輩への対応は今後の課題でしょう。
===東京===
**最後に「モノ」「生物」の噂。これは事実に関しては最低限の予備知識に留め、「人間との関わり」を主題にしていけばどうか?と考えています。-当分は週末にちょぼちょぼ出現するのみ、の[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月16日 (土) 20:48 (JST)
#[[東京ジャイアニズム/支配下地域#札幌]]を参照。
*皆さんの意見をみて。偏見/プロパガンダは論外(共通認識があるため議論対象外)として、論点は以下のものとして意見を。
===大阪===
*#地理ネタ以外は不要か?: Chakuwikiの主題は「[[Chakuwiki:注意事項|ユニークな思い込みや間抜けな噂の共有]]」でした。初期から地理ネタ以外のどーでもいいようなページありましたし、地理ネタに縛らなくてもよいと思います。ただ、そうするとどこで線引きするかが難しい(他に明確に区切れるものがない)。
#[[大阪ジャイアニズム/他地域との力関係#北海道]]を参照。
*#Wikipedia的なものとそうでない物の差は?: 1つ1つの項目を見るとキリがないですし、ページやカテゴリ全体で判断するということでどうでしょうか。
===名古屋===
*#*短文の集合体であっても項目全般が事実の羅列ばっかりのものは削除検討対象とすべき。ある程度の文章力があれば長い記事を短文に分割するくらいできますから。
#[[名古屋ジャイアニズム#他地域との力関係]]を参照。
*#*地理ネタでもWikipedia的なものがありますが、トリビア的なものからどーでもよい噂や、明らかなウソ(ネタとしての作り話)が入り混じっていると違和感なく受け入れられていると思います。ヘタリア軍なんかもね。
===福岡===
*#共有できるもの/できないものの基準 : 私は「人間との関わり」を主題におくのに大いに賛成。
#[[福岡ハイエナイズム#福岡市と他地域との力関係]]を参照。
*#*物の噂の中でも文房具とかは日常会話でも出てくるけれど、兵器や鉄道車両や元素の話は話す相手を選ぶでしょ。初対面の人にいきなり話す話題ではない。そういうのはChakuwikiでも避ける、ということでいかが?
===道内===
*明確に割り切れないものも出るでしょうが、良い機会なので(というかこのままでは懸念されているようにさらに迷走しそうなんで)基準となる共通認識を作っていただければと思います。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月17日 (日) 01:00 (JST)
#岩見沢や千歳は支配下。
[[category:アーカイブ|ちやくいとくんし]]
#*逆に旭川や小樽は反札幌ジャイアニズム
#道東太平洋側(十勝・釧根)は支配下。
 
===仙台===
#東北進出する際に真っ先に出店しやすい地域の認識。
#札幌企業にとって地元資本の弱い仙台は出店しやすい。
#北海道新幹線が札幌まで延びたら仙台との繋がりが強化される模様。
#*札幌ジャイアニズム企業の東北進出も増える。
#札幌と仙台との密接性は薄い。
#*850km([[東京23区|東京都心]]~[[広島市]]くらい)離れているから当然。
#*ただ、北海道資本の店は仙台にも多い。
#サンドウィッチマンとタカアンドトシのべったり関係。
#JNN系列のテレビ局のチャンネル番号が1ch([[南日本放送|鹿児島のMBC南日本放送]]も)。
#*かつキューピー3分クッキング(名古屋CBC版)を放送。
 
===茨城===
#大洗港は苫小牧とはフェリーで結ばれており往来が活発。
#道外では数少ないセイコーマートがある。
#[[国道6号]]や常磐道は北海道ナンバーが多い。
#*北海道側のアクセスとなる国道番号が[[国道36号|その6倍]]な縁も。
 
===埼玉===
#道外でセイコーマートがある数少ない県。
#実は首都圏に住む際には千葉に次いで多い。
#*特に国道4号・東武本線沿線。
#*鈴木知事の出身地は[[常磐自動車道|常磐道]]沿いの[[三郷市]]で茨城の大洗港へは便利。鈴木知事も親が北海道出身。
 
===千葉===
#[[成田空港]]や東北新幹線のアクセスを活用して[[京成電鉄|京成]]沿線に住む道民が多い。
#茨城・大洗港へのアクセスを活用して国道6号に近い[[常磐緩行線|千代田線]]沿線に住む道民も多い。
#日本ハムファイターズの二軍基地がある。
 
===神奈川===
#[[横浜ジャイアニズム#横浜と他地域との力関係]]を参照。
 
===新潟===
#ロシアや東北との繋がりで比較的良好だが、支配下地域ではない。
#新日本海フェリーでの往来が活発。
 
 
===金沢===
#北信越5県の中で札幌と一番縁が薄いのはここ。
#*長野は冬季五輪開催繋がり、富山は前知事や北前船文化繋がり、新潟や福井は新日本海フェリーとの関係があるので。
 
===京都府北部===
#もはや京都府とは名ばかりだが、小樽からの新日本海フェリーが舞鶴東港へ就航しており交流が盛ん。
#京都府北部の[[国道9号]]・国道27号(丹越国道)や[[舞鶴若狭自動車道|E27舞若道]]は北海道ナンバーが多い。
===奈良===
#[[滝川市]]を中心とする中空知地方は[[十津川村]]を含む[[奈良/吉野|奈良県南部]]出身が多い。1889年(明治22年)の明治紀伊半島大水害を機に移転。
#北海道では誰もが知っている某ディレクターの鈴井氏は先祖が十津川村出身。
#[[橿原市]]に本社を置く雪之元製薬のCMが北海道で流れている。北海道ローカルCMと思われているが、奈良テレビ(アナログ時代のHTB札幌地区を懐かしむ9チャンネル)でも放送されている。
#[[葛城市]]と友好姉妹都市の当麻町もある。
#最大都市に学園前駅がある(千葉市も)。
#ニトリがどんどん進出。だが、ツルハは進出していない。
===和歌山===
#カラカミ観光が南紀を支配。
#絆創膏をサビオと呼ぶ数少ない都道府県。
#川湯温泉がある。
#田中理恵という有名人を輩出した関係。
 
==関連項目==
*[[北海道ファン]]
*[[似たモノ同士/都道府県/北海道×○○]]
 
{{大都市ジャイアニズム}}
[[Category:大都市ジャイアニズム|さつほろ]]
[[Category:札幌市|しやいあにすむ]]
[[Category:地域間対立|さつほろしやいあにすむ]]

2021年8月21日 (土) 22:45時点における版

札幌ジャイアニズムの噂

  1. 道民にとって札幌は絶対。
    • でもさすがに「札幌より東京はすごいらしい」ってのは薄々勘づいている。
      • 大学の序列は東大>北大>その他在札大学>道外、って具合。京大ってなんですか?
        • ↑大げさに言いすぎ(爆
          • 正確には、東大>京大≧北大>>>一橋=東北>>>その他旧帝位の感覚らしい。実際、住んでたマンションの管理人は、そう思ってた。(これ以上は、荒れると嫌だから自粛) 
      • そもそも西日本(特に大阪から向こう側)の存在が脳内から消えている。東海地方も怪しい。
        • なぜか名古屋市だけは類似点の多さから意識の中にある。
        • 北陸は出身者など歴史的関係が深いのでなんとか残っている。
        • しかし修学旅行シーズンになると訪問先の関西を意識しだす。
          • とはいえ、それは、京都のみ。大阪は、怖い街、神戸は田舎と思われている。実際には京都~神戸だって、1時間かからない一つの都市圏なのに
          • 元々札幌自体が都市計画上で京都を参考にして造った街というのもある。
  2. メディアは札幌中心。
    • 夕方に平然と札幌のスーパーの特売のお知らせとかを全道に流す。
    • しかし札幌以外の人間もそれを特に疑問に感じない。
      • いやいや、疑問に感じてるし。口に出せないだけで(ヨサコイ初期の「ヨサコイ嫌い発言」的な)
    • 全国放送で東京中心な番組やってるのみると「そういうのはローカル放送でやれ」って思う
      • しかし、道内民放が札幌中心な番組やってるのを札幌圏民以外が見ると「札幌札幌うるせーな」と思う。
    • オホーツクに一時期住んだ時、札幌の美味しい店とか紹介されたって意味がないと気がつきました。
  3. 札幌市民は旭山動物園の豪華さが許せない。
    • けど流行る前の寂れっぷりも知っている。
    • それだけの感情で、財政が芳しくないのに円山動物園で二番煎じを計画中
      • 結局、札幌以外の市町村が「札幌以上の何か」を持っているのが嫌なんですよ。すべてにおいて札幌が一番でないと気が済まない。
  4. 函館など明治以前の歴史のある地域はそれなりに対抗意識を燃やすが相手にされず。
    • ばさま達は一様に「札幌?ああ、奥地ね」。
  5. 本州、特に関東以南から見る北海道って、なんか、ハワイとか韓国みたいな諸外国のような感じですね。パスポート要らない外国みたいな。
    • 九州・中国地方なんて日本海の向こうの半島に行く方が早いし近いし安いし。
      • でも反日国に金を流すよりは北海道に金を流したほうが賢いが。
    • 道民からしてみれば南国っぽい木が通年屋外に植わさってるだけで同じ日本とは思えない。しかしこれは札幌ジャイアニズム関係あるのか?
      • ジャイアニズムではないけど、おもしろいからいいんじゃない。
  6. 欧米から見て真のジャイアニズムの勝者は位置的にも札幌の気がする。
    • 日本から欧米への北周り航空路のルート上に位置する千歳空港を擁している為。
    • 何せジャイアニズムと言うよりハイエナイズムに近い気がするので。
  7. 初対面の人に出身地(現住地ではない)を聞くときの質問は「何区ですか?」が基本。
    • いきなり「高校どこ?」っていうのもあるな。
      • つまり「札幌市民は札幌出身者しかいない」というスタンス。
  8. 最近は東北地方などに進出している札幌ジャイアニズムの信仰企業が多数。
  9. ココのような近隣の汚染地域では、自分達の方が札幌に近いという理由だけでココココよりも格上だと思い込んでいる。
  10. 道内郡部出身というと決まって「実家は農家なの?」
    • ちなみに北海道を出ると札幌出身でも「実家は農家なの?」と訊かれる羽目になる。
  11. 本場のジャイアニズムと同様に、良いものを見つけるとパクって勝手に自分の名物にして元祖から客や注目を奪っていく。
    • そのことが、高知県民を怒らせてしまった……
  12. 道外の人間の感覚では「札幌と函館がほぼ同格でその他の都市はそれ以下」程度の認識だが、来てみると北海道の色々なものが札幌に集中していることに驚く。
  13. ただし東京のテレビ局が関東全域の情報を流す頻度よりは、札幌のテレビ局が全道情報を流す頻度の方が上。紋別や稚内などの映像も結構見る。
    • それは映像だけじゃないかな・・・「天気予報です。では今の紋別を見てみましょう」的な。各局の朝・夕方ワイドで札幌(圏)の扱いとそれ以外の地域の扱いを見るといいよ。

札幌と他地域との力関係

東京

  1. 東京ジャイアニズム/支配下地域#札幌を参照。

大阪

  1. 大阪ジャイアニズム/他地域との力関係#北海道を参照。

名古屋

  1. 名古屋ジャイアニズム#他地域との力関係を参照。

福岡

  1. 福岡ハイエナイズム#福岡市と他地域との力関係を参照。

道内

  1. 岩見沢や千歳は支配下。
    • 逆に旭川や小樽は反札幌ジャイアニズム
  2. 道東太平洋側(十勝・釧根)は支配下。

仙台

  1. 東北進出する際に真っ先に出店しやすい地域の認識。
  2. 札幌企業にとって地元資本の弱い仙台は出店しやすい。
  3. 北海道新幹線が札幌まで延びたら仙台との繋がりが強化される模様。
    • 札幌ジャイアニズム企業の東北進出も増える。
  4. 札幌と仙台との密接性は薄い。
    • 850km(東京都心広島市くらい)離れているから当然。
    • ただ、北海道資本の店は仙台にも多い。
  5. サンドウィッチマンとタカアンドトシのべったり関係。
  6. JNN系列のテレビ局のチャンネル番号が1ch(鹿児島のMBC南日本放送も)。
    • かつキューピー3分クッキング(名古屋CBC版)を放送。

茨城

  1. 大洗港は苫小牧とはフェリーで結ばれており往来が活発。
  2. 道外では数少ないセイコーマートがある。
  3. 国道6号や常磐道は北海道ナンバーが多い。
    • 北海道側のアクセスとなる国道番号がその6倍な縁も。

埼玉

  1. 道外でセイコーマートがある数少ない県。
  2. 実は首都圏に住む際には千葉に次いで多い。
    • 特に国道4号・東武本線沿線。
    • 鈴木知事の出身地は常磐道沿いの三郷市で茨城の大洗港へは便利。鈴木知事も親が北海道出身。

千葉

  1. 成田空港や東北新幹線のアクセスを活用して京成沿線に住む道民が多い。
  2. 茨城・大洗港へのアクセスを活用して国道6号に近い千代田線沿線に住む道民も多い。
  3. 日本ハムファイターズの二軍基地がある。

神奈川

  1. 横浜ジャイアニズム#横浜と他地域との力関係を参照。

新潟

  1. ロシアや東北との繋がりで比較的良好だが、支配下地域ではない。
  2. 新日本海フェリーでの往来が活発。


金沢

  1. 北信越5県の中で札幌と一番縁が薄いのはここ。
    • 長野は冬季五輪開催繋がり、富山は前知事や北前船文化繋がり、新潟や福井は新日本海フェリーとの関係があるので。

京都府北部

  1. もはや京都府とは名ばかりだが、小樽からの新日本海フェリーが舞鶴東港へ就航しており交流が盛ん。
  2. 京都府北部の国道9号・国道27号(丹越国道)やE27舞若道は北海道ナンバーが多い。

奈良

  1. 滝川市を中心とする中空知地方は十津川村を含む奈良県南部出身が多い。1889年(明治22年)の明治紀伊半島大水害を機に移転。
  2. 北海道では誰もが知っている某ディレクターの鈴井氏は先祖が十津川村出身。
  3. 橿原市に本社を置く雪之元製薬のCMが北海道で流れている。北海道ローカルCMと思われているが、奈良テレビ(アナログ時代のHTB札幌地区を懐かしむ9チャンネル)でも放送されている。
  4. 葛城市と友好姉妹都市の当麻町もある。
  5. 最大都市に学園前駅がある(千葉市も)。
  6. ニトリがどんどん進出。だが、ツルハは進出していない。

和歌山

  1. カラカミ観光が南紀を支配。
  2. 絆創膏をサビオと呼ぶ数少ない都道府県。
  3. 川湯温泉がある。
  4. 田中理恵という有名人を輩出した関係。

関連項目

大都市ジャイアニズム

全般:大都市ジャイアニズム
北海道:札幌ジャイアニズム
東北:仙台ジャイアニズム
北関東:宇都宮ジャイアニズム前橋・高崎ジャイアニズム
東京:東京ジャイアニズム支配下地域日常編他地域との力関係ゆがんだ地方像
南関東:さいたまジャイアニズム千葉ジャイアニズム横浜ジャイアニズム
北信越:新潟ジャイアニズム金沢ジャイアニズム
東海:名古屋ジャイアニズム他地域との力関係
関西:大阪ジャイアニズム他地域との力関係) ・京都ジャイアニズム神戸ジャイアニズム
中国・四国:岡山ジャイアニズム広島ジャイアニズム
九州:福岡ハイエナイズム
もしWiki:もし在京キー局が東京贔屓でなかったら