ページ「ベタな天然キャラの法則」と「上野東京ライン」の間の差分
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[[画像:TJL00.jpg|frame|線路が敷かれ始める([[秋葉原駅]])]] | |||
# | #当初は2009年開業予定だったが、2年遅れで2011年開業予定に。 | ||
#* | #*もっと延びる可能性大。 | ||
#** | #**2013年度開通予定になった | ||
#* | #***と思いきや2014年度になった | ||
#** | #****2014年度と言っておきながら、殆ど2015年度に近いじゃん | ||
#* | #直通しても[[東海道本線/JR東日本区間|東海道線]]沿線の人間には何のメリットも無い | ||
#* | #*会社側にだけメリットがある(田町電車区をつぶして、再開発しようとしている・・・。でもねえ・・・) | ||
# | #*[[秋葉原駅|秋葉原]]や[[上野駅|上野]]に乗り換え無しで行けるようになる。 | ||
#* | #**[[東京駅|東京]]〜上野間ノンストップの予定で、秋葉原には止まらないらしいですよ。 | ||
# | #***上野や[[大宮駅|大宮]]に直通で行ける。 | ||
#* | #****大宮へは既に京浜東北線や湘南新宿ラインがあります。 | ||
#* | #***[[中央快速線|中央線]]沿線住民には秋葉原停まってくると少し便利になるんだけど。まぁ東京まで行けばいいんだけど。 | ||
#** | #*正直宇都宮・高崎線利用者にしても東京駅まで出れれば十分だから直通はいらん。横浜方面へは湘新もあるし。 | ||
#** | #*直通開始後は南行の品川行・北行の大宮行も誕生する(らしい)から、逆に双方にデメリットが・・・ | ||
# | #開通したら、[[湘南新宿ライン]]の立場は存在意義は? | ||
#* | #*乗客が混乱する可能性大!! | ||
#** | #*[[宇都宮線]]はすべて新宿経由横須賀線直通、[[高崎線]]はすべて東京経由東海道線直通…みたいな感じにしないと経由地・行き先がぐちゃぐちゃになる。でもこれはこれで間違いなくクレームが… | ||
#** | #**湘南新宿ラインが全部[[横須賀線]]直通で縦貫線が全部東海道線直通…のほうが現実的か? | ||
#* | #***全て[[常磐線]]直通で | ||
#** | #****という輩を人は「流山おおたかの森」駅にちなんでおおたか厨と呼ぶ。 | ||
# | #*****残念ながら「流山おおたかの森」駅は常磐線じゃなくて[[東武野田線]]と[[つくばエクスプレス|TX]]の駅。 | ||
#* | #**西を見習って「新宿方面小田原行き」や「東京方面小田原行き」にすればおk。「湘南新宿ライン」という名称は廃止で。 | ||
#** | #*[[高崎駅|高崎]]・[[宇都宮駅|宇都宮]]・[[小田原駅|小田原]]から[[渋谷駅|渋谷]]・[[新宿駅|新宿]]・[[池袋駅|池袋]]へ乗り換えなしでいけるメリットは大きいよ。ただ横須賀線がパンク寸前の状態になっているのは否めないが。 | ||
#* | #*既存の東京行を置き換えるのであって、湘南新宿ラインを減らしても意味が無い。湘南新宿ラインは[[新宿駅|新宿]]あたりで降りる乗客がほとんどで[[高崎線]]方面まで利用する人は少ない。 | ||
#** | #全て常磐直通にしたら湘南新宿も・・・・・・。 | ||
#** | #てゆ-か秋葉んとこ[[中央・総武緩行線|中央(総武線)]]とつなげた方がメリットあると思う | ||
# | #*物理的に無理でしょうが。 | ||
#* | #*俺は賛成。御茶ノ水の先から分岐して、御徒町の手前につなげばよいと思う。 | ||
#* | #名前だけ見て、[[東北]]地方にあると誤解した人も少なくないはず。 | ||
#** | #*東北縦貫自動車道と混同しやすい。 | ||
#* | #*なぜか「'''[[東京]]'''縦貫線」と表記しているところがある。 | ||
# | #**「東北'''循環'''線」と表記しているところもある。 | ||
# | #*東北縦貫線とはいうものの、東北地方に行く電車は原則として通らない。[[京浜東北線・根岸線|京浜東北線]]も同様。 | ||
#* | #**どことなく近畿地方の[[兵庫]]県内だけを走っている[[山陽電気鉄道]]と似ている。 | ||
# | #***大丈夫、山陽鉄道が走っている播磨国はちゃんと山陽道だったからそっちは全く問題ないよ。 | ||
# | #*東北と付くのはおそらく上野~東京間が[[東北本線]]だから。 | ||
# | #東京、7,8,9番だけで足りるのか? | ||
#* | #*だから、上野で済まそうとしているんじゃないのか・・・。多分、本数多くなるだろうし・・・。 | ||
# | #*10番線は? | ||
#*同じような形態の[[総武本線#総武快速線の噂|総武快速]]・横須賀線は2面4線で事足りている。それどころか、ホームを持て余している状況。 | |||
#*逆に上野のホームが余りそう。 | |||
* | #*発想が逆。東京駅のホームを増設せずに東北・高崎線を東京駅に乗り入れさせるための手段として、東海道線直通運転が考案されたのだ。 | ||
* | #[[神田]]などの地域では、日照権を奪われると反対している。 | ||
* | #*東西に向かって建設される高架橋でもないのに日照権を主張することに無理があるような。 | ||
* | #*日照権だけでは説得力がないとわかりきや、環境権を持ち出している。 | ||
* | #**神田のおっちゃん最悪(おばちゃんか?) | ||
* | #***でも[[東北新幹線|新幹線]]の上に来るわけだから環境権も無理あるような | ||
* | #*だったら神田駅の[[山手線]]と[[京浜東北線・根岸線|京浜東北線]]のホームを剥がしてその分線路を詰めればいいのに。 | ||
* | #*地下化すれば解決、という訳には行かないのか? | ||
* | #**東京~秋葉原はガード下に店舗や道路があるからね。それに潜って上がって来られるだけの距離も無いし。 | ||
* | #**尾久から大深度に潜って田町で地上に出る東海道-東北地下新線ならあるいは…ただし総工費1兆円超でフザケンナって話。 | ||
* | #**ひとつ言える事は潜れるなら新幹線が潜ってる。 | ||
* | #常磐線は特急だけだからそこの沿線の人間には何にも良い事はないし、上野での乗換えを強制的にやらされる | ||
* | #*常盤線普通・快速電車乗り入れも是非してほしいが・・・ | ||
* | #**平面交差が起きるから。上野8番を常磐線にして宇都宮、高崎の上野折り返しを下のホ-ムにして・・・(そもそも8番線自体常磐線が使っていたらしい) | ||
* | #**「[[北千住駅|北千住]]か日暮里あたりで常磐線後ろ5両を分割→上野か東京で宇都宮・高崎・東海道線10両に連結」とかできないだろうか。 | ||
* | #***留置線がないし、時間を割ける場所でもないし、それに常磐線側の乗客がパンクするよ。 | ||
* | #**特別快速を幾らか増発して、特別快速の東京乗り入れが現実的かと。 | ||
* | #**ヒント 交流・直流 | ||
* | #***それは問題ないと思うけど。 | ||
* | #****常磐線(取手以遠直通列車)に使用する交直流車両は製造コストが高い。東海道線に直通すると必要車両数が増えてしまうので、極力直通させたくないのだ。 | ||
#***JRだから常磐線は臨時列車だけじゃないか。 | |||
* | #*常磐線の列車を[[品川駅|品川]]から横須賀線、[[埼京線]]を通って新宿まで繋げて欲しい | ||
* | #**常磐を新宿方面につなげるなら、三河島から田端貨物駅使って山手貨物線につなげたほうが早くなる。 | ||
* | #***[[東京都内JR関連路線延長・新線#北千住線|中里トンネル]]まで繫げるのがいいかも。 | ||
* | #もう無理だと思う。絶対2011年じゃ出来ない | ||
#*2013年度の完成予定だってば | |||
* | #秋葉原は近郊電車停車駅になると思う。 | ||
#*だから秋葉原には止まらないって。 | |||
* | #今秋葉原までなら作れるじゃん | ||
* | #*秋葉原に縦貫線のホームを作る費用と時間があるなら、東京(というか神田)延伸の費用と時間に回したほうがいいと思う。 | ||
* | #**というか、仮に秋葉原まで作ったとしても、結局は東京方面へは京浜東北線や山手線に乗り換えなければならないのだから、手間は変わらないので意味がほとんどない。 | ||
* | #**いや、総武中央各駅停車への乗り換え客が結構居るから意外と変わると思うよ。 | ||
* | #**もともと秋葉原は停車も検討していたがお財布と土地の関係上通過。でも無理してでも停めて~ 需要たっぷりだから。 | ||
* | #プレスリリースで2008年5月に着工する事を正式に発表。2013年度の完成を目指して工事を進めるとの事。計画表を見たけど、秋葉原駅は通過の模様。 | ||
* | #東京駅の東海道本線ホーム(7~10番線)に乗れ入れるとのことだけど、果たして2面4線だけで大丈夫なのか。 | ||
#*折り返しは品川の臨時ホームを活用すれば… | |||
* | #*貨物や展示会などで念に数回しか使わないホームだからこの際使った方がいい。足りない分は東海道線のホームを使うのが良いのでは?上下それぞれ1面2線あるけど昼間は1線しか使ってなさそうだし。 | ||
* | #**品川駅ホームは東京方から折り返しできるよう鋭意工事中! | ||
* | #秋葉原駅には停まらないが、秋葉原クロスフィールド駅には停まるらしい。 | ||
* | #*湘南新宿ラインも、新宿駅や渋谷駅には停まらないが新宿[[高島屋]]駅や渋谷南駅には停まっている。 | ||
* | #首都圏のどこかでダイヤが乱れると、100kmくらい離れたところにまで乱れが及ぶ可能性が増す。 | ||
* | #*これが一番の問題。東海道線沿線住民としては新宿ラインだけでも既にいい迷惑なんだが・・・。ダイヤ乱れすぎだろ | ||
* | #**その上、湘南新宿ラインは2015年に相鉄と直通運転を開始する予定。下手したら、世界一複雑な運行形態になるかも知れない。 | ||
#*別に問題視してない。JR束は都心が何とかなってれば後はどうでもいい。100kmも離れた所なんて・・・ | |||
* | #**原ノ町のほうでスーパーひたちが風に負けると、常磐線のダイヤ乱れを通して東京まで乱れが及ぶかも。その距離実に200km以上!! | ||
* | #***縦貫線の完成時点でいわき止まりだけどね。 | ||
#これができたら京浜東北線は快速運転をやめるかも | |||
* | #実はベルリンSバーンの技術者、ヘルマン・ルムシュッテルとフランツ・バルツァーが東京の[[日本国有鉄道|国電]]の原型を計画した明治末期の計画のうち、最後まで達成できていなかった区間の完工でもある。 | ||
#*というか、昭和48年まで普通にあった路線の復活に過ぎないんだが。 | |||
#東海道線と常磐線(列車線、快速線)、高崎線・東北線の1対3の直通だが、どうやって電車を裁くのだろうか? | |||
* | #*半分くらい上野折り返しにすれば大丈夫じゃね? | ||
*[[ | #上野駅の地位がさらに下がる。 | ||
#*もう赤羽までの需要分を折り返させるためだけの駅になっちゃいますね。 | |||
{{ | #*一応、寝台特急(北斗星など)の始発駅の座は守れるだろう。が、東北新幹線の最速達列車が通過するような駅で「北の玄関口」を名乗れるのだろうか・・・ | ||
[[Category: | #**その寝台特急が風前の灯・・・。 | ||
#*かわりに東京駅はもちろんの事、品川駅の地位が上がりそう。なんてったって東北本線・高崎線方面から羽田へ行く時の乗り換えが1つ減る。 | |||
#東海道線から常磐線への乗り入れは[[茨城の駅#取手駅の噂|取手]]までしかできない。([[茨城/県南#石岡市の噂|石岡]]のアレのせいで) | |||
#*東海道線の車両は全て宇都宮線と高崎線へ流して、常磐線は[[東日本旅客鉄道/車両形式別#E531系|E531系]]で統一するんじゃないの?入ってくるとしたら、(現在)上野駅9番発着の電車だけでしょ?知らないけど。 | |||
#*東北線と東海道線は同じ色の列車だけど、常磐線は違うので、誤乗防止になるかもしれないけど、混乱もするかもしれない。 | |||
#土浦運輸区立替工事中、E531系追加、JRはなんとしてでもグリーン車連結して儲けたい、松戸運転区と松戸車掌区と成田車掌区と上野車掌区など乗務員区の再編。予想される結果は? | |||
#*主旨が分からないよ、もっと(鉄道ファンじゃない)普通の人が分かるように書いてよ。 | |||
#実は新規の敷設ではなく復活路線である。 | |||
#*戦前の段階で既に列車線は東京駅に来ていた。戦前は貨物しか使っていなかったがGHQの圧力で旅客営業も開始した。 | |||
#*戦後、「ひばり」「ひたち」が東京発着だった時代もある。東北新幹線の為に用地を譲ったが、元に戻ることに。 | |||
#*とりあえず、東海道新幹線と常磐線が1つの駅で乗り換えできさえすれば、常磐線が東京駅まで南下(つまり元に戻る)しようと、東海道新幹線が上野駅まで北上しようと、どちらでも構わない。(by自分のことしか考えていない茨城県民) | |||
#貨物列車は開通しても新宿周りのまま? | |||
#*貨物通過終了の噂。[[武蔵野線]]が出来た後も走り続けていたのが不思議なくらいだったが。 | |||
#2013年12月9日、JR東日本が愛称を発表「上野東京ライン」 もうちょっと何とかなりませんか ... | |||
{{東日本旅客鉄道}} | |||
[[Category:東京の鉄道|とうほくしゆうかん]] |
2013年12月10日 (火) 09:29時点における版
- 当初は2009年開業予定だったが、2年遅れで2011年開業予定に。
- もっと延びる可能性大。
- 2013年度開通予定になった
- と思いきや2014年度になった
- 2014年度と言っておきながら、殆ど2015年度に近いじゃん
- と思いきや2014年度になった
- 2013年度開通予定になった
- もっと延びる可能性大。
- 直通しても東海道線沿線の人間には何のメリットも無い
- 開通したら、湘南新宿ラインの立場は存在意義は?
- 全て常磐直通にしたら湘南新宿も・・・・・・。
- てゆ-か秋葉んとこ中央(総武線)とつなげた方がメリットあると思う
- 物理的に無理でしょうが。
- 俺は賛成。御茶ノ水の先から分岐して、御徒町の手前につなげばよいと思う。
- 名前だけ見て、東北地方にあると誤解した人も少なくないはず。
- 東京、7,8,9番だけで足りるのか?
- だから、上野で済まそうとしているんじゃないのか・・・。多分、本数多くなるだろうし・・・。
- 10番線は?
- 同じような形態の総武快速・横須賀線は2面4線で事足りている。それどころか、ホームを持て余している状況。
- 逆に上野のホームが余りそう。
- 発想が逆。東京駅のホームを増設せずに東北・高崎線を東京駅に乗り入れさせるための手段として、東海道線直通運転が考案されたのだ。
- 神田などの地域では、日照権を奪われると反対している。
- 東西に向かって建設される高架橋でもないのに日照権を主張することに無理があるような。
- 日照権だけでは説得力がないとわかりきや、環境権を持ち出している。
- 神田のおっちゃん最悪(おばちゃんか?)
- でも新幹線の上に来るわけだから環境権も無理あるような
- 神田のおっちゃん最悪(おばちゃんか?)
- だったら神田駅の山手線と京浜東北線のホームを剥がしてその分線路を詰めればいいのに。
- 地下化すれば解決、という訳には行かないのか?
- 東京~秋葉原はガード下に店舗や道路があるからね。それに潜って上がって来られるだけの距離も無いし。
- 尾久から大深度に潜って田町で地上に出る東海道-東北地下新線ならあるいは…ただし総工費1兆円超でフザケンナって話。
- ひとつ言える事は潜れるなら新幹線が潜ってる。
- 常磐線は特急だけだからそこの沿線の人間には何にも良い事はないし、上野での乗換えを強制的にやらされる
- 常盤線普通・快速電車乗り入れも是非してほしいが・・・
- 平面交差が起きるから。上野8番を常磐線にして宇都宮、高崎の上野折り返しを下のホ-ムにして・・・(そもそも8番線自体常磐線が使っていたらしい)
- 「北千住か日暮里あたりで常磐線後ろ5両を分割→上野か東京で宇都宮・高崎・東海道線10両に連結」とかできないだろうか。
- 留置線がないし、時間を割ける場所でもないし、それに常磐線側の乗客がパンクするよ。
- 特別快速を幾らか増発して、特別快速の東京乗り入れが現実的かと。
- ヒント 交流・直流
- それは問題ないと思うけど。
- 常磐線(取手以遠直通列車)に使用する交直流車両は製造コストが高い。東海道線に直通すると必要車両数が増えてしまうので、極力直通させたくないのだ。
- JRだから常磐線は臨時列車だけじゃないか。
- それは問題ないと思うけど。
- 常磐線の列車を品川から横須賀線、埼京線を通って新宿まで繋げて欲しい
- 常磐を新宿方面につなげるなら、三河島から田端貨物駅使って山手貨物線につなげたほうが早くなる。
- 中里トンネルまで繫げるのがいいかも。
- 常磐を新宿方面につなげるなら、三河島から田端貨物駅使って山手貨物線につなげたほうが早くなる。
- 常盤線普通・快速電車乗り入れも是非してほしいが・・・
- もう無理だと思う。絶対2011年じゃ出来ない
- 2013年度の完成予定だってば
- 秋葉原は近郊電車停車駅になると思う。
- だから秋葉原には止まらないって。
- 今秋葉原までなら作れるじゃん
- 秋葉原に縦貫線のホームを作る費用と時間があるなら、東京(というか神田)延伸の費用と時間に回したほうがいいと思う。
- というか、仮に秋葉原まで作ったとしても、結局は東京方面へは京浜東北線や山手線に乗り換えなければならないのだから、手間は変わらないので意味がほとんどない。
- いや、総武中央各駅停車への乗り換え客が結構居るから意外と変わると思うよ。
- もともと秋葉原は停車も検討していたがお財布と土地の関係上通過。でも無理してでも停めて~ 需要たっぷりだから。
- 秋葉原に縦貫線のホームを作る費用と時間があるなら、東京(というか神田)延伸の費用と時間に回したほうがいいと思う。
- プレスリリースで2008年5月に着工する事を正式に発表。2013年度の完成を目指して工事を進めるとの事。計画表を見たけど、秋葉原駅は通過の模様。
- 東京駅の東海道本線ホーム(7~10番線)に乗れ入れるとのことだけど、果たして2面4線だけで大丈夫なのか。
- 折り返しは品川の臨時ホームを活用すれば…
- 貨物や展示会などで念に数回しか使わないホームだからこの際使った方がいい。足りない分は東海道線のホームを使うのが良いのでは?上下それぞれ1面2線あるけど昼間は1線しか使ってなさそうだし。
- 品川駅ホームは東京方から折り返しできるよう鋭意工事中!
- 秋葉原駅には停まらないが、秋葉原クロスフィールド駅には停まるらしい。
- 湘南新宿ラインも、新宿駅や渋谷駅には停まらないが新宿高島屋駅や渋谷南駅には停まっている。
- 首都圏のどこかでダイヤが乱れると、100kmくらい離れたところにまで乱れが及ぶ可能性が増す。
- これが一番の問題。東海道線沿線住民としては新宿ラインだけでも既にいい迷惑なんだが・・・。ダイヤ乱れすぎだろ
- その上、湘南新宿ラインは2015年に相鉄と直通運転を開始する予定。下手したら、世界一複雑な運行形態になるかも知れない。
- 別に問題視してない。JR束は都心が何とかなってれば後はどうでもいい。100kmも離れた所なんて・・・
- 原ノ町のほうでスーパーひたちが風に負けると、常磐線のダイヤ乱れを通して東京まで乱れが及ぶかも。その距離実に200km以上!!
- 縦貫線の完成時点でいわき止まりだけどね。
- 原ノ町のほうでスーパーひたちが風に負けると、常磐線のダイヤ乱れを通して東京まで乱れが及ぶかも。その距離実に200km以上!!
- これが一番の問題。東海道線沿線住民としては新宿ラインだけでも既にいい迷惑なんだが・・・。ダイヤ乱れすぎだろ
- これができたら京浜東北線は快速運転をやめるかも
- 実はベルリンSバーンの技術者、ヘルマン・ルムシュッテルとフランツ・バルツァーが東京の国電の原型を計画した明治末期の計画のうち、最後まで達成できていなかった区間の完工でもある。
- というか、昭和48年まで普通にあった路線の復活に過ぎないんだが。
- 東海道線と常磐線(列車線、快速線)、高崎線・東北線の1対3の直通だが、どうやって電車を裁くのだろうか?
- 半分くらい上野折り返しにすれば大丈夫じゃね?
- 上野駅の地位がさらに下がる。
- もう赤羽までの需要分を折り返させるためだけの駅になっちゃいますね。
- 一応、寝台特急(北斗星など)の始発駅の座は守れるだろう。が、東北新幹線の最速達列車が通過するような駅で「北の玄関口」を名乗れるのだろうか・・・
- その寝台特急が風前の灯・・・。
- かわりに東京駅はもちろんの事、品川駅の地位が上がりそう。なんてったって東北本線・高崎線方面から羽田へ行く時の乗り換えが1つ減る。
- 東海道線から常磐線への乗り入れは取手までしかできない。(石岡のアレのせいで)
- 東海道線の車両は全て宇都宮線と高崎線へ流して、常磐線はE531系で統一するんじゃないの?入ってくるとしたら、(現在)上野駅9番発着の電車だけでしょ?知らないけど。
- 東北線と東海道線は同じ色の列車だけど、常磐線は違うので、誤乗防止になるかもしれないけど、混乱もするかもしれない。
- 土浦運輸区立替工事中、E531系追加、JRはなんとしてでもグリーン車連結して儲けたい、松戸運転区と松戸車掌区と成田車掌区と上野車掌区など乗務員区の再編。予想される結果は?
- 主旨が分からないよ、もっと(鉄道ファンじゃない)普通の人が分かるように書いてよ。
- 実は新規の敷設ではなく復活路線である。
- 戦前の段階で既に列車線は東京駅に来ていた。戦前は貨物しか使っていなかったがGHQの圧力で旅客営業も開始した。
- 戦後、「ひばり」「ひたち」が東京発着だった時代もある。東北新幹線の為に用地を譲ったが、元に戻ることに。
- とりあえず、東海道新幹線と常磐線が1つの駅で乗り換えできさえすれば、常磐線が東京駅まで南下(つまり元に戻る)しようと、東海道新幹線が上野駅まで北上しようと、どちらでも構わない。(by自分のことしか考えていない茨城県民)
- 貨物列車は開通しても新宿周りのまま?
- 貨物通過終了の噂。武蔵野線が出来た後も走り続けていたのが不思議なくらいだったが。
- 2013年12月9日、JR東日本が愛称を発表「上野東京ライン」 もうちょっと何とかなりませんか ...
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