>Mtaniguchi |
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| {{ショートカット|[[CW:IDO]]}} | | {{Pathnav|日本のサービスエリア・パーキングエリア|name=甲信越・北陸}} |
| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]] | | {{広域情報|text=各都道府県内の新規追加は<br />路線別かつ起点から順にお願いします。}} |
| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
| | ==山梨== |
| | ===談合坂SA=== |
| | *[[中央自動車道]] [[上野原市]] |
| | #観光情報のコーナーがかなり本格的。 |
| | #*よくある「パンフレットが少しある」レベルではなく液晶ディスプレイ完備。 |
| | #上下線の施設がちょっと離れている。 |
| | #*元々は現在の上り線エリアの位置にあったが、拡張の為に下り線エリアが現在の位置に移転した。 |
| | #**駐車場のつくりがやや不自然なのは施設が上下線共用だった頃の名残。 |
| | #下りはEXPASAだ。 |
| | #*上りはEXPASAでは無いが下り線よりも巨大。 |
| | #下りのフードコート、複数の大型モニタにメニューとサンプル写真が順番に表示されるのだが多国語対応(日英中韓)で情報量が多く、一度見逃すと同じ画面がなかなか巡ってこない。 |
| | #*外国人旅行者に向けて調整したんだろうけど、どの店も同じフォントとデザインで場末感はんぱない。おかげで「すた丼屋」が輝いて見える。 |
| | #東京の放射高速道路の中でサービスエリアが最も離れている。仮に{{SA/PA|関東|酒々井PA}}をサービスエリアと見なしても遠い。 |
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 | | ===谷村PA=== |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
| | *中央自動車道[[中央自動車道#富士吉田線・東富士五湖道路の噂|富士吉田線]] [[山梨/郡内#都留市の噂|都留市]] |
| | #中央道富士吉田線にある唯一の休憩所。 |
| | #下り線は富士山や富士五湖前の最終PA、というわけで富士山コーナーが設置されている。 |
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
| | ===初狩PA=== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | *中央自動車道 [[山梨/郡内#大月市の噂|大月市]] |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}} | | #上りは麺ロールが売っているらしい。 |
| [[Category:Chakuwiki]]
| | #下りは、笹子トンネル事故の慰霊碑がある。 |
| | #土休日の夕方の東京方面は、トイレだけならここで済ませた方が良い。談合坂SA、{{SA/PA|関東|藤野PA}}、{{SA/PA|関東|石川PA}}は何も混雑する。 |
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| {{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
| | ===釈迦堂PA=== |
| </div>
| | *中央自動車道 [[山梨/国中#甲州市の噂|甲州市]]・[[山梨/国中#笛吹市の噂|笛吹市]] |
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| | #施設は綺麗で規模も大きくないので大型トラックが休憩している事が多い。 |
| {{-}}__TOC__
| | #上り線は笹子トンネルの事故の際に使えなかった休憩所。 |
| ==アーカイブ== | | #なんといっても扇状地。地理のテストでおなじみ。 |
| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | #上り線のすぐ上に博物館がある。中央道の建設で出てきた土偶なんかがいっぱい置いてあるぞ。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
| | #*下り線の方が博物館に近くなかったっけ? |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
| | #ここのスナックコーナーにある信玄餅ソフトは絶品。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
| | #関東からマイカーで登山へ行くときここの展望台で気合を入れる |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2017 01-06/管理者の適正]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
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| </div>
| | ===境川PA=== |
| | *中央自動車道 笛吹市 |
| | #下り線はコンビニ擬きがある。 |
| | #*ただ、上り線の方が施設が綺麗。 |
| | #*その下り線はファミリーマートとして改装された。 |
| | #中央道東側の休憩所に言える事だが、比較的、長く営業している。 |
| | #最近、中央ライナー号の休憩所が談合坂からここにシフトした。 |
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| ==長期審議中議案== | | ===双葉SA=== |
| ;勝手に国づくりのローカルルール
| | *中央自動車道 [[山梨/国中#甲斐市の噂|甲斐市]] |
| →[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
| | #上下線とも利用可能。 |
| ;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
| | #上り線も場所によっては下り線の施設の方が近い。 |
| →[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
| | #フルーツ系のお土産が多い。 |
| | #上り線が下で下り線が上。 |
| | #スマートICの関係かSA内はループ可能な設計。 |
| | #数台だけ下道から止められる場所がある。 |
| | #上り線は繁忙期とそうでない時期とによって男女のトイレ個数が変わるらしい。 |
| | #展望台があって甲府盆地を眺めることが出来る。 |
| | #下り線側にあるので山梨を後にする人の方が使いやすい。 |
| | #ラジオの電波塔がある。 |
| | #*ラジオなのに山梨日日新聞の文字もある。 |
| | #**山梨放送のラジオ本局。つまり同系列。 |
| | #諏訪以遠に向かう中央高速バスの多くは、ここで15分程開放休憩となる。 |
| | #*それ以外の高速バスもここで休憩する事が多い。 |
| | #*諏訪湖が狭いだろうか。 |
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| == ずっと保護検討 == | | ===八ヶ岳PA=== |
| {{保護検討中}}
| | *中央自動車道 [[北杜市]] |
| *テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST) | | #下りは長い上り坂の後にある休憩所。 |
| <div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
| | #*嘗てはそれ対策の為に、給油所もあった。 |
| 以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
| | #上下線とも改装されて綺麗な休憩所になった。 |
| | #*食事はここがお勧め。 |
| | #回る。 |
| | #隣の施設は消防署。 |
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| 借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
| | ===増穂PA=== |
| | *中部横断自動車道 南巨摩郡富士川町 |
| | #山梨県内では最も新しいPA。 |
| | #増穂ICを挟むように休憩所が作られている。 |
| | #双葉・甲府方面は道の駅と併設。一方、静岡・身延方面はトイレだけ…。 |
| | #現時点で中央道に属していない山梨県内唯一の休憩所。 |
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| それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
| | ==長野== |
| | ===みどり湖PA=== |
| | *[[長野自動車道]] [[塩尻市]] |
| | #施設は小さいが、中身は比較的綺麗。 |
| | #近くにみどり湖がある。というかそれが名前の由来。 |
| | #*ただし施設からは見えない。(中央線みどり湖駅も同様。) |
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| *<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
| | ===梓川SA=== |
| *<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
| | *長野自動車道 [[松本市]]・[[安曇野市]] |
| *<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
| | #施設全体を見ると結構充実している。 |
| *<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
| | #*スマートICとか、GSとか、[[ファミリーマート|ファミマ]]とか、スタバとか、レストランとか、土産屋と(ry |
| *<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
| | #上下線が梓川を挟んで建っているので遠い。 |
| *<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
| | #*28みたいに上下線を渡りたいなら、展望台から梓川に飛び降りて梓川を泳いで渡ればいい。(ただし、命の保証はない) |
| *パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST) | | #上り線の売店は[[アルピコグループ|アルピコ]]運営。そのため至る所に[http://www.alpico.co.jp/traffic/rail/endo_nagisa/ 渕東なぎさ]が。 |
| *どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
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| *一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST) | |
| *きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
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| **「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST) | |
| ***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
| |
| ***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
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| ***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
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| ****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
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| ****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
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| ****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
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| **ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
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| ***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
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| ***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
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| ****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
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| *新たに保護検討の対象となったページとして[[利用者・トーク:Norinachi0411]]を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)
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| == 猥褻系ページの削除について == | | ===筑北PA=== |
| *グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
| | *長野自動車道 [[長野/松本#麻績村の噂|麻績村]]・[[長野/松本#筑北村の噂|筑北村]] |
| **当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
| | #長野道で唯一の無人休憩所。 |
| **現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
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| **ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
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| **そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
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| **了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
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| **メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
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| **ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
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| *新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
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| **削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
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| **#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
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| **#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
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| **について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
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| **猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST) | |
| ***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
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| **「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 移出しました]。転載の是非については[[Chakuwiki:著作権|『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』]]という文言から問題ないと解釈しています。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
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| **新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)
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| **新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST)
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| == [[勝手に国づくり]]の整理について(再) == | | ===姨捨SA=== |
| ;(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論については[[Chakuwiki:借井戸/2016 07-12#勝手に国づくりの整理について|こちら]]を参照ください)
| | *長野自動車道 [[長野/長野#千曲市の噂|千曲市]] |
| どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
| | #鉄道の[[長野の駅/北信#姨捨駅の噂|姨捨駅]]と一緒で、こちらも絶景。 |
| #明らかに無内容
| | #休日に行くと高確率で写真を撮る家族連れ。 |
| #単なる個人的な妄想の書きなぐり
| | #上りは「月の里」とかいう名称がつけられている。 |
| #支離滅裂
| | #NEXCO東日本の長野道では唯一の有人休憩所。 |
| #記事が短い | | #隣が松代PAであるせいか給油所は最初からなかった。 |
| #投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
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| テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
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| *なかはなかなかいいいなか国
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| *ムホホ独立国
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| なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。
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| *[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
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| 本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)
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| *[[さいたま帝国]]、[[千葉共和国]]など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
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| ::過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{tl|削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
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| ::そうですね、了解です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)
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| ==削除検討ページの削除について== | | ===中央道原PA=== |
| 以下のページも削除検討とします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年11月10日 (土) 19:54 (JST)
| | [[画像:中央道原PA.jpg|thumb|120px|コンビニはデイリー]] |
| ;児童ポルノ・猥褻系ネタが過剰過ぎる(Googleからの削除要請がない限り、当面このままとする)
| | *[[中央自動車道]] [[長野/諏訪#原村の噂|原村]] |
| *[[もし江戸時代~明治時代に混浴が禁止されなかったら]] | | #「中央道」の「原村」にあるパーキングエリア。予告標識も字を微妙に離している。 |
| *[[もし社会が性に寛容だったら]]
| | #*ローマ字も原(Hara)だけ。 |
| *[[もし風呂が○○だったら]]
| | #標高は中央道で最も高い休憩所。 |
| *[[もし児童買春・児童ポルノ禁止法が○○だったら]] | | #*かつては日本一標高の高い休憩施設だったが、{{SA/PA|東海|松ノ木峠PA}}にその座を奪い取られた。 |
| *[[もし児童買春・児童ポルノ禁止法がマンガにも適用されたら]]
| | #**有人休憩施設なら今でも日本一標高が高い施設。 |
| *これらページは2019年5月27付で経過観察に移行しました--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST) | | #*かえってネタになるからなのか、下り線スナックコーナーでは海鮮丼を販売している。魚介は築地直送だそうな。 |
| ;投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
| | #上りは中央道東側では数少ないコンビニ。 |
| *川崎民主国 | | #*厳密には山梨県内ではコンビニが無い為。 |
| ;テーマ趣旨違い
| | #**山梨は[[セブンイレブン|あれ]]がやたら強いせいもあるけど。 |
| *国際連邦共和国 | | #*コンビニはデイリー。 |
| *特に反対意見がなければ近い内に削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 07:29 (JST) | |
| **猥褻系ネタが過剰すぎるページについては、課題であった、際限なく拡大してしまう状況もほぼ収まっており、Googleからの警告があるまでは「削除検討」のままでもいいのでは、と考えます。私自身検索で「もし社会が性に寛容だったら」を見つけてChakuwikiを知りました。新たな利用者を呼び込むためにもこのままあってもいいのでは、と思います。[[利用者:Galax01|Galax01]] ([[利用者・トーク:Galax01|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 07:47 (JST)
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| **反対。削除された猥褻系ページはいずれもグーグルから削除要請があったもの。削除要請がないならこのままにすべき。自主規制が行きすぎるとChakuwikiの書き込みに支障が出かねない。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 08:29 (JST) | |
| **Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST) | |
| **コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST) | |
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| ===2019年5月20日時点の削除検討ページ(猥褻系ページを除く)=== | | ===諏訪湖SA=== |
| ;サイト趣旨違い
| | *中央自動車道 [[諏訪市]]・[[岡谷市]] |
| *小室ファミリー
| | #[[甲信越の湖沼#諏訪湖|諏訪湖]]が見える。 |
| ;単なる批判の裏返し
| | #*諏訪湖の花火大会の時は閉鎖される。混みすぎて危険だから。 |
| *Youtuberに言われたくない
| | #温泉に入れる。 |
| ;投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
| | #*入湯税の関係で上下線で微妙に料金が違う。 |
| *じゃがいも畑
| | #*上下線で自治体が違う為(上りは諏訪市、下りは岡谷市)。 |
| *中国四国連合民主共和国
| | #下り線から諏訪湖や上り線の施設を眺める事が可能。 |
| *中華人民共和国石見出張所
| | #*高台な上に本線側に施設があるから。 |
| *今治バリィ民主主義人民共和国
| |
| *新中国四国連合民主共和国
| |
| ;実質投稿者1名のみで、該当投稿者が無期限ブロック済み
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| *偽ビシバシチャンプシリーズの特徴 | |
| *相棒の登場人物に言われたくない
| |
| *看護師に言いたい
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| *ビシバシチャンプシリーズ
| |
| 1週間過ぎても反対意見がなければ猥褻系ページを除き、削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)
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| *(補足)猥褻系ページは反対意見があり、意見から大分経っておりますが、経過観察に移行する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
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| *1週間経過後も特に反対がないため、削除致しました。また、猥褻系ページは経過観察へ移行しました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST) | |
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| | ===辰野PA=== |
| | *中央自動車道 [[長野/上伊那#辰野町の噂|辰野町]] |
| | #下りはコンビニ、上りはラーメン屋風の休憩所。 |
| | #ここから名古屋方面はコンビニ付きの休憩所が急増する。 |
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| ==もしwikiにおける「それはない」について== | | ===小黒川PA=== |
| 書いた人の妄想で「それはない」と書かれる理由は何ですか?なぜ書かれるんでしょうか?--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年1月20日 (日) 12:58 (JST)
| | *中央自動車道 [[伊那市]] |
| *<s>直接書いた人にお尋ねください。</s>発端となってそうなページを見ると、書いてるコメントの通り「(当時の状況から)ありえない理由があったので、いくら仮定でもそれはないだろ」と判断したからかと。-- [[利用者:予州|予州]] ( [[利用者‐会話:予州|トーク]] ) 2019年1月20日 (日) 21:59 (JST) | | #下りは京王のカレー屋さんがあるのか、京王系の高速バスがここで休憩する。 |
| *文章だけで本当に有り得ると思っているのか、単にその裏にある事情を知らないだけなのか判断するのは難しいことです。少なくとも、ありえないと否定されないように予防線を張るというのはさすがにやりすぎです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年1月20日 (日) 22:12 (JST) | | #*店舗そのものは直営ではなくフランチャイズ。 |
| *「それはない」は、ボケに対するツッコミみたいなものだからいちいち気にすることもないでしょう。どうしても自分の妄想にツッコミが入るのが気になってイヤならば、チャクウィキではなく自分のブログかSNSに投稿するべきかと。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年1月20日 (日) 23:08 (JST)
| | #*JRバスはここで運転士交代。東名であれば三ヶ日にあたるポジション |
| | #なぜか血圧計がある。 |
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| ==プロキシ及び不特定多数IPについて== | | ===駒ヶ岳SA=== |
| *現在タイトルのIP群を、慣習として1年区切りのブロックとしていますが、割り当てが変更される事は考えにくく、規制状態でも会話が可能となりましたので、以後、無期限で対応しても良いのではないでしょうか。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2019年1月23日 (水) 23:12 (JST) | | *中央自動車道 [[長野/上伊那#駒ケ根市の噂|駒ケ根市]] |
| **そうしましょう。ご意見ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年1月24日 (木) 10:50 (JST) | | #給油所が中央道の他のSAに比べて真ん中にある。 |
| *同じく不正利用の温床となるネットワークであるTorノード、ホスティング/クラウドサービス、VPN及びそれに類するサービスも無期限でよろしいでしょうか? これらはアンサイクロペディアではIPの場合、2年間としていますが、オープンプロクシ以上にたちが悪いのでIPでも無期限で構わないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年4月13日 (土) 07:38 (JST) | | #下りの休憩所はややボロい。 |
| | #*そして上り側より小さい。しかし、次の{{SA/PA|東海|恵那峡SA}}までが遠めなので立ち寄りたくなる。 |
| | #上りのファミリーマートは、建物内にある。 |
| | #*下り線にもデイリーヤマザキが存在する。 |
| | #他の中央道のSA(虎渓山はパーキングエリア)と違い、給油所が本線側にある。 |
| | #*利便性の点からすると出口側にあった方がありがたい。 |
| | #*{{SA/PA|東海|御在所SA}}や{{SA/PA|中国地方|美東SA}}などは出口側に給油所を移設したのにここは何故、やらない? |
| | #上伊那名物(迷物?)のローメンが食べられるのは下りのみ。 |
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| ==管理編集に関して== | | ===座光寺PA=== |
| 一般利用者の管理編集に関しての意見です。以前にも[[Chakuwiki・トーク:管理者の権限とルール]]でありましたが、[[Chakuwiki:管理者の権限とルール#管理者になるには]]にも書かれているように「管理を手伝う。迷惑ユーザーの書き込みを直したり、問題投稿通知へ協力など」と書かれています。一方、管理者の中には一般利用者の管理編集について、特に初心利用者に対しては管理を牽制する発言をする管理者が未だに居たりします。コミュニティを疲弊する存在でない限りは牽制はいかがなものかと思います。なお、Wikipediaでは「初心利用者を苛めない」という公式な方針があります。逆に年数の長いユーザーでは管理編集の不備で2週間ブロックされてトラブルとなった事例があり、議論となった前例もありました。現状では管理編集に関する明確なガイドラインがない状況ですが、皆さんは一般利用者の管理編集についてどう思われますか? 意見が聞きたいです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月4日 (月) 22:30 (JST)
| | *中央自動車道 [[飯田市]] |
| *アクティブな管理者が少ない以上「荒らしの差し戻し」のような緊急対応的な事案は通りすがりレベルの方にでも認めるべきと思います(「単純な取り消し」のみが条件ですが)。ただ、ある程度投稿している利用者にどのタイミングで「さらに踏み込んだ管理編集」を認めるべきかは難しいところです。人によって条件が異なるため明確な基準は作れないでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年2月4日 (月) 22:38 (JST) | | #中央道で唯一、トイレしかない休憩所。 |
| *確かにどこまで編集して良いかは明確にしにくそうですが、方向性としては「初心利用者を苛めない。コミュニティを疲弊する存在でない限りは編集を牽制しない」で良いのではと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月5日 (火) 13:52 (JST)
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| *お2人ともコメントありがとうございます。もし、宜しければ谷口さんが提唱された方向性を[[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]に反映していただければと思います。それと、「管理編集の不備を理由としたブロックの禁止」も追加して頂ければと思います。なぜなら、先にも述べましたとおり、管理編集の不備でブロックされた利用者の前例があり、議論になったことがあるからです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月5日 (火) 21:31 (JST)
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| *[[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]の「投稿の編集について」に反映しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月6日 (水) 16:25 (JST)
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| **ありがとうございます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月6日 (水) 19:22 (JST)
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| ==アカウント乗っ取り?== | | ===阿智PA=== |
| 本日4:57頃に京急ウィング三崎口行き氏が{{User|CaseyFirkins}}という副アカウントを作成されました([https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/newusers 参照1]、[https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/%E4%BA%AC%E6%80%A5%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%B8%89%E5%B4%8E%E5%8F%A3%E8%A1%8C%E3%81%8D 参照2])。私がCUを取ったところ、オープンプロクシから作成されていたことがわかり、当該IPとアカウントを無期限ブロックとしましたが、京急ウィング三崎口行き氏は「身に覚えがない」と否定されております。Chakuwikiはアカウント作成が記録されるのは分かりますが、本人が否定している以上、そのアカウントを乗っ取ってオープンプロクシから作成されたのではないかと思い、ここに意見させていただく次第です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月13日 (水) 20:20 (JST)
| | *中央自動車道 [[長野/下伊那#阿智村の噂|阿智村]] |
| :作成されたアカウント名がスパムボット臭いのが少し気になります。ただ、少なくとも私はこれまで、わざわざアカウントを乗っ取って作成するような複雑な挙動を行うスパムボットを見たことがないので、スパムボット被害を装った自作自演の可能性の方が高いと思います。そのようなケースがもし存在するとすれば、普通は規模の大きいウィキペディアに類例があるはずですが、日本語版の過去1万件、英語版過去2万件のアカウント作成記録を洗っても、類例は見られず、ウィキペディアに比べるとマイナーなチャクウィキで、そのようなボットが発生したとすれば、極めて不自然だと言わざるを得ません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年2月13日 (水) 22:15 (JST)
| | #給油所の時間制限があるが、値段は長野でも安め。 |
| | #コンビニに給油所がある小規模なPA。 |
| | #タンクローリーが入ってはいけない区間だが、どうやってガソリンを給油所に入れるのだろうか? |
| | #*恵那山トンネル出入口脇に退出路・流入路がある。これを用いてスマートインターにでもすれば園原インターの(ほぼ)フルインター化が出来そうなんだが… |
| | #PA名は阿智。バス停名はライナー号が昼神温泉、それ以外は'''駒場'''というマイナー地名なバス停。統一する気はないわけ? |
| | #カーブが多い地点に存在する。特に西側の急カーブでは死亡事故も発生しており、非常に危険。 |
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| 多重アカウント疑惑→無期限ブロックまでの流れを見て思ったのですが、多重アカウント疑惑があるならトークページで質問してある程度時間を与えて回答を待つことをせずいきなりブロックというのはいくらなんでも早急過ぎでしょう。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年2月14日 (木) 21:17 (JST)
| | ===佐久平PA=== |
| | *[[上信越自動車道]] [[佐久市]] |
| | #ここからスキー場に行けるのは有名な話。 |
| | #*昆虫体験学習館にも行ける。 |
| | #*温泉にも入れるようになった。 |
| | #ハイウェイスタンプが他の所と微妙に違う。 |
| | #味噌ラーメンが看板メニュー。 |
| | #普通のパーキンギエリアよりは大きめ。特に下り線は(小さいけど)単独の蕎麦屋があったり眺めも良かったりするなど意外に充実している。 |
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| :今回の意見を受けて京急ウィング三崎口行き氏のブロックを解除しました。なお、当該IPはスパムボットと認定し直し、そのIPから作成されたアカウントは当面、無期限ブロックとさせていただきます。本当に申し訳ないです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月14日 (木) 21:38 (JST)
| | ===東部湯の丸SA=== |
| | *上信越自動車道 [[長野/上小#東御市の噂|東御市]] |
| | #下りの給油所は、時間営業だが金曜日と土曜日の夜は営業する。 |
| | #上り線はICから施設に入る事が可能だが、下りは出来ない。 |
| | #*尚、施設からICに出る事は上下線とも可能。 |
| | #売店などは24時間営業で比較的綺麗。 |
| | #バスストップが併設されており、そこそこ停車する便もあるが、東御市の中心部からは遥か山の上の方にある(延々坂を上る必要あり)ため、利用客は少ない。 |
| | #*金沢まで行くJRバスはここが三ヶ日ポジション、 |
| | #温泉施設は無い。 |
| | #*温泉施設だけなら佐久平PAのハイウェイオアシスにある。 |
| | #高速道路6000km開通記念碑とそのモニュメントがある。小諸IC~更埴JCT間の開通で6000km突破。 |
| | #上田市内に休憩施設がないため東部湯の丸サービスエリアで真田氏を推している。鎧兜を展示。 |
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| |
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| ==android版Chromeでやたらにフリーズする== | | ===千曲川さかきPA=== |
| android版Chromeでここ最近、やたらにフリーズします。私の環境では通信制限がかかっているわけではないのですが、もしかしたらバグかもしれませんので報告します。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月16日 (土) 12:17 (JST)
| | *上信越自動車道 [[長野/長野#坂城町の噂|坂城町]] |
| *(補足)Windows版とiPhone版ではフリーズすることはないのですが、android版に限ってやたらにフリーズします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月18日 (月) 07:25 (JST) | | #長野市に至るまでの上信越道では唯一の無人パーキングエリア。 |
| | #*だがその割には駐車場(約3分の2は大型車対応)やトイレは大きめ。 |
| | #*開通から19年の時を経て、まさかの24時間営業店舗が設置されるという大出世(?)を果たすことに |
| | #**ブランドはセブンイレブン。 |
| | #***鈴木元会長のお膝元ということもあるんだろうか。 |
| | #**上信越道では初めてのコンビニでもある。但し、新井PAではハイウェイオアシスを介して[[セーブオン]]が、藤岡PAではファミリーマートが利用できる。 |
| | #***新井PAのセーブオンはローソンになりました。 |
| | #下りパーキングからの眺めは結構いい。 |
| | #コンビニが出来てから利用者が急激に増えた気がする。 |
| | #*上田~長野の交通需要(≒貧弱な下道)を考えればもっと早くに有人施設が作られてもおかしくは無かったと思うが。 |
| | #上越方面は夜間休憩する際にはここで休憩した方が良い。ここから越中境PA&米山SAまで夜間営業施設は一切ないから。 |
| | #*最も新井PAはローソンがあるが下り線側からはやや使いにくい。 |
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| ==新しい記事== | | ===松代PA=== |
| トップページの「新しい記事」ですが、表示件数が多めなので、あらためて件数を決めたいと思います。7つを上限にしようと思いますがどうでしょう。異論なければそう明記するようにします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月18日 (月) 10:41 (JST)
| | *上信越自動車道 [[長野市]] |
| | [[画像:川中島合戦陣形図.png|thumb|180px|川中島合戦陣形図]] |
| | #更埴JCT~上越JCTまで唯一の休憩所。 |
| | #*妙高と新井は… |
| | #**すいません、厳密には給油所でした。因みに妙高SA下りの給油所は廃止されている。 |
| | #**松代PAから北へ行く上信越道を使う場合、北陸道に入るまで給油所はない。要注意!! |
| | #一応、施設は上下線とも利用可能。 |
| | #*佐野や高坂は上下線とも利用可能なことがよく知られているのにここは全然知られていない。 |
| | #疲れた時が休憩所にある公園をどうぞ。 |
| | #川中島合戦陣形図は案内板を見たとしても、川中島合戦の予備知識がないと分からない。 |
| | #*新東名{{SA/PA|東海|長篠設楽原PA}}下り(名古屋方面)みたいに売店に川中島合戦の資料を販売すれば良いのにな…。 |
| | #上下線ともに、施設のPA名の上に六文銭が描かれている。 |
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| 表示期間も1週間程度でいいのではないでしょうか。 [[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年2月19日 (火) 21:03 (JST)
| | ===小布施PA=== |
| | *上信越自動車道 [[長野/長野#小布施町の噂|小布施町]] |
| | #PAの休憩所よりハイウェイオアシスの方が使い勝手の良い休憩所。 |
| | #*そのせいか、PA自体にはないはずのレストランのビストマークがある。 |
| | #PAを紹介する案内板に栗がかかれていたり、栗おこわが名物だったりと栗づくしのPA。 |
| | #ハイウェイオアシスは長野電鉄系の会社が運営。 |
| | #広さが明らかにPAのそれではない。SAクラスの大きさ。 |
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| *意見ありがとうございます。表示期間も見だすと大変そうなので、まずは7本しばりから反映しますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 13:49 (JST) | | ===黒姫野尻湖PA=== |
| | *上信越自動車道 [[長野/長野#信濃町の噂|信濃町]] |
| | #長野県で最も北にある休憩所。 |
| | #*実態は、トイレのみ。 |
| | #*千曲川さかきPAにコンビニができてしまったため、上信越道では実質的に唯一の無人施設になってしまった(藤岡PAや新井PAは見かけ上無人施設だが、実際は道の駅と隣接しておりSA並みに充実している)。 |
| | #**ここに何かしらの売店ができると上信越道は実質的無人施設が無くなる。 |
| | #***更埴JCT~上越JCTには夜間売店がないからここにコンビニがあれば助かりそう…。 |
| | #上越方面にはナウマン象のブロンズ像がある。 |
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| *Chakuwikiの新しい記事の作成頻度から考えると、表示期間はなくても良いのでは?。 [[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 20:34 (JST) | | ==新潟== |
| | ===蓮台寺PA=== |
| | *[[北陸自動車道]] [[糸魚川市]] |
| | #名立谷浜SAに比べて小規模だが、名立谷浜SAに比べて夜遅くまで営業している。 |
| | #*名立谷浜SAよりトラック野郎向け。 |
| | #下り線には北陸道(上越~朝日間)四車線化記念碑がある。 |
| | #*その近くに奴奈川姫像もあるのだが、手と顔の間にクモの巣が張っていて何だか残念な感じに… |
| | #ここのスナックを経営するラーメン屋のホームページには「蓮大寺PA」と書かれている。 |
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| == メールについて == | | ===名立谷浜SA=== |
| 本日アカウントを登録しました。その時にメールアドレスも登録したのですが、なぜかメールが来ないです。登録時にメールってこないものなのですか?[[利用者:深山かずき|深山かずき]] ([[利用者・トーク:深山かずき|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 05:00 (JST)
| | *北陸自動車道 [[上越市]] |
| *登録ありがとうございます。「Taniguchi test」で新規登録してテストしてみましたが、私の環境では配信はされていました。「chakuwiki@gmail.com」からメールが届いていないか、ご確認おねがいできますか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 14:22 (JST) | | #北陸道の全てのIC、JCT、SA・PAの形状を描いたタイルが並べられている。 |
| *来ていないみたいです。個人設定のところにある自分のアドレスをコピーして送ってみたんですけど、それは届くみたいなので、登録したアドレスは間違っていなかったみたいなのですが… [[利用者:深山かずき|深山かずき]] ([[利用者・トーク:深山かずき|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 16:09 (JST) | | #*しかも新しいIC等ができるとその都度書き加えられるという力の入れよう。 |
| **すいませんが原因不明ですね、特に利用に支障はないと思いますので、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 17:19 (JST) | | #*しかしなぜか米原TBが廃止されて結構経ったのにも関わらず一向に米原TBのブロックが消される気配がない |
| **分かりました。ご対応有難うございました。[[利用者:深山かずき|深山かずき]] ([[利用者・トーク:深山かずき|トーク]]) 2019年2月20日 (水) 19:30 (JST) | | #*タイルの張替えで遂に撤去されてしまった。北陸道の隠れ名物が… |
| *失礼します 送付先によっては検証とかの結果迷惑に行ってるケースが特にgmailで多いので確認をお勧めします--[[利用者:Mizphses|Mizphses]] ([[利用者・トーク:Mizphses|トーク]]) 2019年3月3日 (日) 17:12 (JST) | | #**張替え前から電気自動車の充電スポットで一部潰されてしまったりと不穏ではあった。 |
| **お返事が遅れてしまってすいません。お察しの通り迷惑メールフィルターに引っかかってたようです。--[[利用者:深山かずき|深山かずき]] ([[利用者・トーク:深山かずき|トーク]]) 2019年3月15日 (金) 18:32 (JST) | | #北陸道の中では小さめのSA。 |
| | #*小さい分、行楽シーズンは混む。 |
| | #**PAでも黒崎PAより小さい。 |
| | #上り線(米原・金沢方面)の敷地内には北陸道全通の慰霊碑がある。 |
| | #*死人を祀ってるわけではないので普通の記念碑です。 |
| | #ここは米山SAとは逆に給油所は下りはJOMO、上りは三菱→ENEOSが運営していたが、現在は上下線とも出光になっている。 |
| | #越中境PAがコンビニ化して深夜も営業、蓮台寺PAが夜11時まで営業している状況の中、ここだけ夜9時に店舗が閉まってしまうので夜間休憩には意外と不便な場所になってしまっている。 |
| | #*昼間はこちらの方が便利な場合も多いけど。 |
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| == 不正利用フィルターの導入について == | | ===大潟PA=== |
| | *北陸自動車道 上越市 |
| | #無人PAだが、スマートインターがある。 |
| | #すぐそばにほくほく線の高架がある。PAからはくたかは・・・もう見れない。 |
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| [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:AbuseFilter/ja 不正利用フィルター]の導入を提案します。理由は、現在チャクウィキが緩い管理体制を採用しすぎているせいで、対策の進み始めているアンサイクロペディアなどに比べると明らかに大規模な荒らしを許してしまっているからです。 | | ===米山SA=== |
| | *北陸自動車道 [[柏崎市]] |
| | #新潟方面のSA手前には「わき見注意」的文面の看板がある。わき見すると天気がよければよい景色なため、'''わき見事故が多発したため、後から設置された'''。 |
| | #逆に、上越方面のSA入り口~内部の所には「逆走 とまれ」と大きくかかれた看板が存在する。 |
| | #*これは、SA建設時、地形的な制約上、出入り口の方向がわかりにくいような構造にしか建設できず、逆走事故を'''事前に防止するため最初から'''作られていた。 |
| | #**この逆走とまれの看板は実は2枚設置されている。(入り口すぐのところと、出口側との間の木の切れ間のあるところ。) |
| | #***出口から見えるほうの看板は'''高齢者とかが見間違えて出口側で止まるんじゃないか'''と思えてくる。 |
| | #上下で位置がずれている。下りはIC併設。 |
| | #嘗ては上りはJOMO、下りは日石→ENEOSが運営していたが、現在は上下線とも出光になっている。 |
| | #眺望がいい。天気がいい日は佐渡島まで見える。 |
| | #*うっすら見えてたあれは佐渡だったんか‥ |
| | #*下り線のハイウェイスタンプにも佐渡島(とトキと夕日)が描かれている。 |
| | #トイレの個室の一部はリバーシブル仕様(男子トイレ個室の一部が繁忙期に女性用に転用)。男子トイレ個室の手前側3つの壁の色が青系なのに対し、奥側4つの個室の壁の色が赤系になっている(管理上は女子トイレ扱いらしい)。 |
| | #すっかりサバサンドが名物になってしまった。 |
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| もちろん、部分的な対策は[[MediaWiki:Titleblacklist]]によって行えることは承知しておりますが、不正利用フィルターには
| | ===刈羽PA=== |
| #内容を非公開にして荒らしから隠せる | | *北陸自動車道 [[新潟/中越#刈羽村の噂|刈羽村]] |
| #titleblacklistがタイトルしか見ないのに対し、コンテンツも把握できるほか、様々な行動を制限できる | | #名前はメジャーだが、トイレのみの無人パーキングエリア。 |
| #必要であれば自動ブロックも可能(ただし、これを認める権限は、アンサイクロペディアとウィキペディアでは導入されていません)
| | #*なぜかトイレの個数は売店付きの大積PAよりも多い(駐車場は大積PA並みだが)。 |
| という長所があるからです。
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| つきましては、議論とご検討をお願いしたいと思います。よろしくお願いします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年2月23日 (土) 00:49 (JST)
| | ===大積PA=== |
| *自動ブロックについてはchakuwikiの管理人の少なさから有効かもしれません。 --[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年2月26日 (火) 06:57 (JST) | | *北陸自動車道 [[長岡市]] |
| *同意します。管理者の総数(約30数名)に比例して現状で動いている管理者は10名にも満たない状況であり、特に深夜は就寝している時間帯であるためか、管理に手が回らない状況にあります。ここ最近、深夜を狙った荒らしが管理に手がまわらないことをいいことに横行しており、深夜を狙った荒らしには効果的かもしれません。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月26日 (火) 07:34 (JST) | | #下り線は綺麗に改装された。 |
| | #*下り線施設の内装は長岡花火をイメージしているらしい。 |
| | #*坦々麺は好評。 |
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| *提案ありがとうございます、導入しますね。準備を進め、反映できる時期が分かり次第報告します。少し時間をください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月26日 (火) 12:22 (JST) | | ===栄PA=== |
| **承知しました。ご返答ありがとうございます。フィルターについては、私自身多少触れた経験があるため、必要でしたらメールにて有効なものを共有できるかもしれません。また、チャクウィキの特質を生かすのであれば、標準空間への投稿については、あるフィルターによって、あらゆる形式違反を排除できる可能性もあります。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年2月26日 (火) 14:23 (JST) | | *北陸自動車道 [[三条市]] |
| | #黒崎PAが拡張され、栄に給油所やインフォメーション等が奪われた。 |
| | #*その後、施設は綺麗にリニューアルされた。 |
| | #金物の町らしく金物類のコーナーがある。中でも爪切りが人気らしい。 |
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| ==可変IPLTAの出没レンジブロックに関する意見と期間拡大の提案== | | ===黒埼PA=== |
| [[Chakuwiki:問題投稿通知#OCN広島可変IP 追認&レンジブロック期間拡大検討]]でも提案しましたが、コメントが中々集まらないのでこちらにも書かせて頂きます。可変IPによるLTAの出没レンジブロックですが、現状で明確な基準はなく、管理者の裁量で行っていますが、長期間のレンジブロックには他の利用者の巻き込まれが懸念されるため、否定的な意見もあります(私も過去に注意されたことがありました)。私の場合は最長で1ヶ月としていますが、1ヶ月のブロックではブロック明け後に再発を繰り返すLTAだっています。そこでですが、1ヶ月のレンジブロックでも再発を繰り返す可変IP LTAのレンジブロックについて、他のユーザーが巻き込まれていない限りはレンジブロックの期間を3か月に拡大することを提案します。チェックユーザーの結果で登録ユーザーが巻き込まれていれば「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」のチェックを外すことで対応できると思いますが、どう思われますか? --[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月27日 (水) 07:28 (JST) | | *北陸自動車道 [[新潟市/西区#黒埼地区|新潟市西区]] |
| *提案ありがとうございます。3ヶ月にしましょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年2月28日 (木) 10:53 (JST) | | #夏になると枝豆ソフトクリームなるものが売られる。 |
| **ありがとうございました。今後、可変IPLTAのレンジブロックは3ヶ月を目安とします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年2月28日 (木) 12:17 (JST) | | #*普通は練りこむものだろうが、ここのは砕いて混ぜられている。 |
| | #新潟市西区に最初にできたスタバはここの下り線のもの。 |
| | #*このスタバは某声優2人<!--中村繪里子・日笠陽子(モモノキファイブ)-->の番組でもなぜか何かのコーナーで取り上げられた。 |
| | #かつては売店・スナックとトイレしかなかった簡素なPAだったが、磐越道・日本海東北道の開通に伴い増設。給油所やインフォメーションが増えた。 |
| | #*その分、割を食ったのは栄PAである。 |
| | #*そして路線上の次にある豊栄SAにはいまだに売店ひとつすらない。 |
| | #駐車場の規模は北陸道の中でも最大。 |
| | #タレかつどんがうまい。 |
| | #黒埼SICが併設されているが、新潟西ICの少し先にあった旧新潟黒埼ICからはかなり離れている。そのくらい黒埼という地名が広域に当たる訳か。 |
| | #規模の割に給油所以外は夜間営業しないので注意する必要がある。 |
| | #早くsaにならないのかと思う |
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| ==トークや依頼を無視?== | | ===土樽PA=== |
| 借井戸や削除願いで返信もなくアーカイブに送られたり、トークで依頼されている内容に返信がなかなか来ません。これらは無視をしているのでしょうか?--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年3月1日 (金) 19:46 (JST)
| | *[[関越自動車道]] [[湯沢町]] |
| | #元々はタイヤチェーンの為に付けられた休憩所。 |
| | #*冬場はタイヤチェック・チェーン着脱のためにこのパーキングへ強制的にご案内。 |
| | #**降雪時にはネクスコからのチェーン規制情報を絶えず屋外に向けて放送している。除雪車や道路維持管理車も配備され、嫌でも緊張感が増す。 |
| | #***逆に、夏は利用者が少なく、人里から離れた山奥のため、至って静か。 |
| | #それゆえかトイレしかない。 |
| | #*だが、駐車場はSA並みにデカイ。 |
| | #危険物積載車が間違って入ってきたときのために、引き返し通路がある。 |
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| ==コメントアウトより削除願いした方がいいですか?== | | ===塩沢石打SA=== |
| 自分が行ったCOがよく取り消されます。コメントアウトより削除願いすれば迷惑になりませんか?自分は荒らし行為なんかしてません。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年3月2日 (土) 06:33 (JST)
| | *関越自動車道 [[新潟/魚沼#南魚沼市の噂|南魚沼市]] |
| *あなたがコメントアウトを目的外で利用しているからです。目的外の利用はリバートされます。コメントアウトは本文に記載するまでもない内容や管理編集上、サイトやページ趣旨にそぐわない内容を隠すために使われるものですのでそれくらい理解するようにしてください。投稿内容に不服があるのなら削除依頼やコメントアウトする以前にそのページのノートで問題を提起するなりしてください。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年3月2日 (土) 08:38 (JST) | | #上下線で1.7キロ程離れており、住所も違っている。下りは南魚沼市石打、上りは南魚沼市丸池新田に所在。 |
| | #下り線は塩沢石打ICと併設しており、SAからICへ出ることが可能。 |
| | #*その際の事故を防ぐため、信号機が設置されている珍しいSAである。 |
| | #関越トンネルとそれに伴う山越えを控えた場所にあるが、ショップとスナックコーナーしか設置されていない。 |
| | #*かつては給油所もあったが、廃止されている。 |
| | #**100キロ以上も給油所が無い区間になるため、上りの越後川口SAと下りの赤城高原SAではガソリン残量の注意喚起の看板が出ている。 |
| | #***因みに下り線は昭和シェル石油、上り線は日石→ENEOSであった。 |
| | #***廃止以前から注意喚起の看板はあった。 |
| | #**本線への合流路近くにあるGS跡地がなんとも言えない寂しさを物語っている。 |
| | #*そのショップとスナックコーナーもなかなか狭め。 |
| | #**下手すると嵐山PAにも負けているかも。 |
| | #展望台があるが、施設との標高が階段数段くらいしか違わないので景色もほぼ変わらない。 |
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| ==アカウントの連続作成規制はできないでしょうか== | | ===大和PA=== |
| ここ最近、[[LTA:KOSHIN]]によるアカウント濫造が依然として横行しています。当該LTAは複数のISPを利用しているため、チェックユーザーで当該出没レンジを特定してもISPを変えて再発させており、[[MediaWiki:Titleblacklist]]に作成の温床となる語句を規制しても巧妙な手口で回避するなど、いくらブロックしてもきりがありません。つい最近では不正利用フィルターの導入の提案もありましたが、未だにその動きが見られません。そこで提案ですが、1日のアカウントの連続作成を1人(というか1つのIPにつき)あたり2個までに制限することはできないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年3月14日 (木) 07:24 (JST)
| | *関越自動車道 南魚沼市 |
| *提案ありがとうございます。こちら設定してみました(wgAccountCreationThrottle=2にしています)。不正利用フィルターの導入に時間かかっておりすいません。こちらはデータベースの変更が必要なため、プラグラマーに依頼しています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年3月27日 (水) 12:28 (JST)
| | #売店は下りのみある。 |
| *本日作成されたアカウント名によりますと、それでも機内モードやルーターリセットで突破可能です。 --[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年4月9日 (火) 18:10 (JST)
| | #*嘗ては上りにとん太があったが廃止されている。 |
| *サイト全体で規制してみてはどうでしょうか。例えばAというIPの人がアカウントを作ったら1時間はChakuwiki全体でアカウントを作れなくするという感じで。 | | #*ハイウェイスタンプも下り線側にはあるのだが、上り線のおかげで押し忘れそうになる。 |
| **さらに、可能であれば規制解除時間を読まれないように1時間±(乱数)分というように毎回規制解除時間が若干変わるようにできれば尚更いいかなと。 --[[利用者:マツミン|マツミン]] ([[利用者・トーク:マツミン|トーク]]) 2019年4月9日 (火) 20:11 (JST)
| |
| ***LTAのためにサイト全体が過剰に規制され、健全なウィキ活動を行うはずの側にそのしわ寄せが出るのでは、アンサイクロペディアの二の舞になりかねませんので、あまりいい考えだとは思いません。とはいえ、個別IPでは確かにいくらでも回避できてしまうので、サイト全体ではなく、レンジ単位での規制を考えてみてはどうでしょうか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月28日 (火) 15:13 (JST) | |
| *設定はすぐ変えられるので、よい案あれば反映しますね。使える設定はこちらです。[https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Configuration_settings/ja Configuration settings]。不正利用フィルターは開発環境でテスト中ですが、mediawikiのバージョンアップが必要になりそうでして、もう少し時間かかりそうです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年4月10日 (水) 10:28 (JST) | |
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| ==鉄道関連の速報について== | | ===堀之内PA=== |
| *ダイヤ改正のシーズンに伴い、運行形態の変更や、新車両の導入または引退等が多くみられると思いますが、情報のみの速報投稿はお控え下さい。一応この場にて。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2019年3月17日 (日) 23:20 (JST) | | *関越自動車道 [[新潟/魚沼#魚沼市の噂|魚沼市]] |
| | #ICと併設しているが、施設はトイレしかない。 |
| | #赤城PAと共通点が多い気が。(無人のPA・同じ関越道・IC併設・そのICの番号が○‐1…) |
| | #*「無人のPA」という点を除けば塩沢石打SAとも共通している。 |
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| == ウィキというか借力についての質問です。 == | | ===越後川口SA=== |
| 本家の方は、もう更新されないのでしょうか?
| | *関越自動車道 長岡市 |
| *特に予定はないですが、なにかよい案あれば更新します!2019年3月29日 (金) 12:40 (JST)
| | #ICと併設している。 |
| | #新潟県内の関越道では唯一SAらしい休憩所。 |
| | #信濃川を望むことのできる展望台がある。 |
| | #上りが[[新潟の道路交通#越後交通の噂|越後交通]]直営なのもあってか、高速バスはこぞって休憩。 |
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| ==注意無視で3か月間のブロックはやりすぎでは?== | | ===山谷PA=== |
| 遅ればせながら、2019年4月7日10:38頃に無いです氏が{{IPuser2|139.101.52.59}}氏をブロックした件について、過剰な連続投稿と注意無視で3か月間のブロックとしましたが、注意無視で3か月間のブロックはやりすぎではないでしょうか? Chakuwikiでは過去にも別の管理者が管理編集の不備を理由とした注意無視で2週間ブロックしたことで議論となった前例がありました。Chakuwikiでは現状で投稿ブロック期間の明確な目安がなく、管理者の裁量で決めている状態ですが、今回の件はやりすぎではないかと思い、提起した次第です。なお、参考までにアンサイクロペディアでは過剰な連続投稿における投稿ブロックの目安は1回目で警告、2回目で1時間~1週間となっています。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年4月16日 (火) 22:19 (JST)
| | *関越自動車道 [[新潟/魚沼#小千谷市の噂|小千谷市]] |
| *この利用者はすでに5回ブロックされており、5回目では1か月のブロックとなっております。よってここまでされてもまだ過剰な連続投稿をやめていないのですから妥当と考えます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年4月16日 (火) 22:31 (JST) | | #下り線には関越道では数少ないコンビニがある。 |
| **コメントありがとうございます。そうでしたか。それは失礼いたしました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年4月17日 (水) 07:06 (JST) | | #*ブランドはデイリーヤマザキ。他にあるのは三芳PA上りのファミリーマートだけ。 |
| | #*と思っていたら上り線にもデイリーヤマザキが出来ていた。 |
| | #下り線でなぜかスカイツリーのお土産を売っている。 |
| | #*しかも隣県である群馬のお土産は一つも無かったような… |
| | #「山谷あんぱん」というここ限定のあんぱんがある。 |
| | #[[山谷|さんや]]PAではない。 |
| | #*『'''やまや'''』と呼びます。 |
|
| |
|
| ==管理体制の現状について== | | ===妙高SA=== |
| Chakuwikiの管理者は現在、30数名体制ですが、実質的に動いているのは10名にも満たない状況が続いています。これはChakuwikiの管理者に任期という概念がなく、任意であるからです。それと、私生活との兼ね合いもあり、特に深夜は就寝している可能性だってあるし、日中も仕事で手が回らない状況がここ最近、続いています。昨年のあるチェックユーザー氏の不正利用による解任とその後のある管理者が嫌がらせを受けて解任された騒動依頼、管理者の補充が行われておらず、チェックユーザーも私が就任するまでは機能不全状態が続いていました。しかし、最近では新たなLTAが出現し、別の利用者による嫌がらせ行為もここ最近では実質的に私1人で担っている状況が続いており、私にとって判断に迷うものは報告しますが、中々手が回らず、結局私自身で行うようになり、他の管理者も毅然とした対応ができていないのも現状です。今回、管理体制の現状について、お聞かせしたいところであります。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年4月25日 (木) 06:23 (JST)
| | *[[上信越自動車道]] [[新潟/下越#妙高市の噂|妙高市]] |
| *管理対応誠にありがとうございます。管理者の補充については、あらためて自選と推薦を呼びかけましょうか。反応悪い場合は、site noticeを使うのも良いですね。他に要望があれば教えてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年4月25日 (木) 10:24 (JST) | | #SAと名乗っているが、PAとほぼ同じような内容。 |
| *まずは管理体制の強化です。つい最近まであったあの騒動の影響もあるのか、今まで精力的に管理していた管理者数名がChakuwikiから実質的に手を引いている状態が続いており、中には権限を返上した者だっています。それと前後して悪質なLTAも横行し、管理者も私生活との兼ね合いで深夜や日中も管理に手が回らない状態が現在でも続いています。管理者の補充は自薦・他薦問いません。前回の管理者就任はオーナーの推薦による就任でしたが、ここ最近、立候補による就任がないので今回は立候補制での就任とし、2〜3名くらいは増員したいところです。チェックユーザーも実質的に私1人で行っている状態であり、前記しましたがあるチェックユーザー氏と管理者が解任されて以来、殆ど行われていない状況が続き、私がチェックユーザーに就任するまでは悪質なLTAによる大規模な荒らしもありました。チェックユーザーの募集はつい最近ありましたが、新規に就任したのは私だけに留まっています。チェックユーザーの就任はオーナーの推薦とするか他のウィキサイトで経験のある者を選定したいところであります。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年4月26日 (金) 07:33 (JST) | | #*それは言い過ぎ、一応PAよりは大きい。少なくても県内では塩沢石打SAより上(慰めにならないかもしれないが)。 |
| *上記に同意です。それでは管理人の立候補を呼びかけましょうか。他の管理人の方も意見があればおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年4月26日 (金) 10:05 (JST)
| | #下り線はシダックス、上り線は高崎弁当が営業している。 |
| *ある程度の「身体検査」のようなものは必要だと思われます。ピーク時に比べると利用者自体が減少していますので、毎日見る余裕のない方でも可能ではと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年4月26日 (金) 20:59 (JST) | | #知っている人は先の新井PAで休憩する。 |
| *そうですね、私の方でも調べますし、既存の管理人の方の意見も聞ければと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年5月3日 (金) 10:56 (JST) | | #下り線はかつて給油所が存在していた。 |
| | #*ブランドは日石→ENEOS。 |
| | #一応休憩所らしきものも存在する(SA直営か否かは分からないが)。 |
| | #*畳が敷いてあって少しくつろげる。すぐそばには日本初のスキーリフトの展示も。 |
| | #*上り線側はハイウェイ未来館という名前がついている。 |
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| |
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| ==管理者の新規募集について== | | ===新井PA=== |
| *前段の議題を元に、あらたにchakuwikiの管理人を数名募集させてください。元々chakuwikiは、くだらないものをみんなで作ってネットに笑いを提供しようという主旨で設立、運営しており、実際にSNSでもchakuwikiをネタに笑い合っている様子が見られます。この設立当初の思いは変わりませんし、できれば今後もずっと継続したいと思っています。しかし管理の手間がかかりすぎると、その継続も難しくなっていきます。 | | *上信越自動車道 妙高市 |
| *[[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]はこちらにまとめていますが、chakuwikiの運営を手伝っても良いという方は教えてもらえないでしょうか。これまでchakuwikiの更新をされてきたchakuwikiユーザーで、立候補してもらえる方は、このスレッドで表明お願いします。不明点ある場合もこのスレッドで質問するか、まえもって私にメール(chakuwiki@gmail)で打診してもらっても大丈夫です。立候補の名前は一定期間公表し、既存の管理人の多数の反対がない限り、管理者権限を付与したいと思います。
| | *[[甲信越・北陸の道の駅#あらい|道の駅あらい]] |
| *既存管理人の方の推薦もあればぜひお願いします。推薦者に直接打診してもらって許可を得てから名前を挙げてもらうか、もしくは私にまず推薦者を教えてもらって、私から打診する形でも大丈夫です。しばらく借井戸で募集し、反応が薄い場合は、site noticeを使ってサイト全体で呼びかけようと思います。何卒よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年5月3日 (金) 10:56 (JST)
| | #見かけはトイレのみの休憩所だが、ハイウェイオアシスに行くと妙高より充実している。 |
| **今のところ、立候補者が出ていないようなのでsite noticeで立候補を呼びかけたほうが良いのではないでしょうか? --[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)
| | #*セーブオン等があり、穴場的な休憩所の側面を持つ。 |
| ***立候補します。明確な破壊目的の荒らしへの対処や、技術面を中心にお手伝いできると考えております。ことに、不正利用フィルターが実際に導入された暁には、経験を活かしてお役に立てると考えます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月27日 (月) 00:03 (JST)
| | #**特にセーブオンは夜間、重宝される。 |
| ****立候補ありがとうございます。経験者の方で心強いですね。管理人の方々、意見あればおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年5月28日 (火) 11:10 (JST)
| | #**すき屋も24時間な上、それ以外も夜遅くまで営業している店舗が多いため、下手なSA・PAよりも休憩には困らない。 |
| ***不正利用フィルターに関して「経験を活かして」とおっしゃいますが、具体的にどのような経験でしょうか。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月28日 (火) 21:46 (JST) | | #ハイウェイオアシスが上りの方に隣接されているせいか、上りの方が利用者が多め。 |
| ****例えば荒らしの傾向を把握して、その傾向と、対象ウィキならではの特性に沿って、通例荒らしにのみ見られると考えられるような特徴的な編集を抽出することで編集を防いだり、必要に応じて自動ブロックをかけたりするフィルターの作成経験があります。また、多重アカウントの連続作成を規制するフィルターの作成経験もあります。
| | #*但し、下りからはハイウェイオアシス専用の駐車場を使えば利用できる。(PAの方はトイレしかない。) |
| ****私の扱っているフィルターにはブロック権限もあり、一歩間違えると、ユアペディアのように誤爆が多く、編集者を委縮させるようなフィルターになりかねないため、フィルターの作成においては、過去の編集で試験できる機能を活用し、最大限試験を行って精度を上げるように心がけると同時に、定期的にログを確認し、万一誤爆が発生した場合には、速やかに必要な修正を施すようにしております。 | | #下り線PA本体は長い夜間営業がない区間だからPA本体の利用者向上の為にもコンビニがあっても良いかも。 |
| ****荒らし予防の観点から、どうしてもフィルターの「内容」に関しては抽象的な説明にせざるを得ませんが、これでご満足の頂けるご回答でしょうか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月28日 (火) 22:03 (JST) | | #*そこはハイウェイオアシス側の駐車場に行って道の駅のローソン使ってください、ということだろう。多少移動がだるいが。せめてもう少し高速道路施設寄りにあればよかったが。 |
| ***大体ではありますが理解できました。技術面には疎いので、心強く感じます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月28日 (火) 22:09 (JST) | |
| ***管理者権限を付与しました。改めて立候補ありがとうございました。よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 10:39 (JST)
| |
| ****権限付与、ありがとうございます。こちらこそよろしくお願いします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 19:06 (JST) | |
| *あらたな管理者候補として、[[利用者:あや|あや]]さんを推薦させてください。長い利用歴と、ここ最近の荒らし対応をしてもらったことからご本人に提案し、許諾もらいました。意見ありましたらお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月14日 (金) 20:48 (JST)
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| **管理者権限を付与しました。あやさん、あらためてよろしくお願いします。2019年6月18日 (火) 16:56 (JST) | |
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| == 画像サイズについて == | | ===阿賀野川SA=== |
| 先日、とある管理人から「画像サイズが大きすぎる」という警告文を受けましたが、正直言って何が問題なのかさっぱり理解できません。画像のサイズについて「[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]」で言及されているのは「最大4MBの画像はアップロードできる」「なるべく小さいサイズにしてください」とあるだけで、4MBより小さくするという以外に、行うべき明確な指標は読み取れません。<br>それに、当方がアップした画像サイズは600KBであり、4MBに対して7分の1のサイズと、十分圧縮されているというように思えます。もし、それでも大きいというのであれば、どの程度まで圧縮すべきなのか、明確にしていただきたい。また、画像サイズとは何を指しているのかも示されていません。ピクセルサイズの事を示しているのであればなおさら「800×600ピクセルよりも小さくしてください」と具体的に指標を定義して説明することだってできるはずです。<br>人にやってほしいことがあれば、単にテンプレートで注意・警告を送るのではなく、どうあるのが正しいのか具体的に示してほしいです。何べんも注意メッセージを送り付けられて、はっきり言って不愉快です。小姑みたいに抽象的であやふやな理屈だけ持ち出して、人に注意・警告を投げかけるような行為ばっかり行っているから、正直言ってここで活動する管理人は信用置けません。 --[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 01:04 (JST)
| | *[[磐越自動車道]] [[新潟/下越#阿賀町の噂|阿賀町]] |
| *個人への注文であればI.T.Revolutionさんに直接いうべきだと思います。サイズ基準に関しては「800×600ピクセル以下」という基準には私は賛成しますが、ほかの方の意見を待ちたいところです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 10:37 (JST) | | #嘗ては給油所が併設されていた。 |
| **横槍失礼します。
| | #*上りはENEOSで、下りはゼネラル。 |
| ::基本的に、木更津の風さんの御発言に共感できるところが画像に限らず往々にしてあるところです。すなわち、
| | #下りはファミリーマート、会津屋、お土産こまちがあり、特にファミリーマートは磐越自動車道で唯一の24時間営業の売店。 |
| ::::① 明文化されていない解釈を持ち出し、「ルール」又は「慣習・慣例」(「一部管理者の方による脳内ルール」を暫定的にこう呼ぶことといたします。)として、取締りがなされる傾向が見られる。
| | #*因みに上りは普通の売店と食堂だけ。 |
| ::::② 「ルール」や「慣習・慣例」が、過去どういった経緯で作られたものか見えないため、効果測定は勿論のこと、時代に応じた改廃ができない。
| | #ヤスダヨーグルトのお土産が充実している。 |
| ::::③ 今回の問題のように明文化された決まりとの間に矛盾が生じていても「慣習・慣例」が優先される。当該「慣習・慣例」に基づく、管理者からの警告等について、一般利用者からの反論あるいは疑義を呈されても、明文規定がないため、管理者の方はきちんと回答ができない。
| |
| ::::④ 本当に合意形成がなされた決めごとでもなくとも「慣習・慣例」という言葉によって、特定の者による恣意的な運用を行うことが可能。
| |
| ::::⑤ ④にあるようなリスクが有るために、管理者と比べ立場の弱い一般利用者は、後出しジャンケン的にブロックや警告を受けるリスクが大きく、簡単な投稿しかできない。
| |
| ::という問題があるのではないでしょうか。
| |
| ::無論、すべてを直ちに解決することは困難かとは思いますが、一度、例えば本件のような画像投稿に関する事項だけでも、明文化する努力はしたほうが良いのではないでしょうか。少なくとも特定の管理者の方だけの問題として終わらせることには疑問を抱かざるを得ません。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 14:25 (JST)
| |
| :::吉田宅浪さん、貴重な横槍ありがとうございます。私が普段、'''感じている事・言いたい事が上記①~⑤で簡潔にまとめられており、まさに「その通り!」だと思います'''。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 19:00 (JST)
| |
| :*画像サイズの件は800×600ピクセル以内にするというのではなく、縦横のうちどちらか短い方は600ピクセル以内、長い方は1,000ピクセル以内とするなどしてはどうでしょうか。
| |
| ::現状、カメラにも色々あり、写真によってはできあがりの縦横比が4:3になるものもあれば3:2あるいは2:1になるものもあるうえにトリミング対応などにより投稿時の縦横比が変わることもあるなか、800×600ピクセル以内というのは、規定外の仕様の画像も出うるため、難しいのではないかと思料します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 14:25 (JST)
| |
| *画像容量については以下のように変遷をたどっているようです。
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| :*(2009年3月)[[Chakuwiki:相談所/2009#アップロード]] - 150KB以上はダメ、みたいなメッセージが出る
| |
| :*(2009年7月)[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9&diff=prev&oldid=684722 Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方] - 150KB上限と記載される
| |
| :*(この間に?上限値が2MBになっているが未発見、目安値は150KBのまま)
| |
| :*(2012年4月)[[Chakuwiki:借井戸/2012 04-06#サービスの再開について]] - 上限値が4MBに増量
| |
| :*(2012年8月)[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9&diff=next&oldid=1013334 Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方] - 本来の上限値が反映され上限値4MB、目安値150KB体制となる
| |
| :*(2015年4月)[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=MediaWiki:Uploadtext&diff=prev&oldid=1229144 MediaWiki:Uploadtext] - アップロード画面の注意文に目安値150KB以下が記載される
| |
| :*(2018年3-4月)[[利用者・トーク:Mtaniguchi#画像サイズの件]]・[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=MediaWiki:Uploadtext&diff=next&oldid=1229144 MediaWiki:Uploadtext]・[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論#画像アップロードサイズ改定の件]] - 目安値が2MBに変更される
| |
| :*(2018年4月)[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9&diff=next&oldid=1144390 Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方] - 目安値が「なるべく小さく」に変更される
| |
| :現状は上限値が4MB、目安値は「なるべく小さく」([[MediaWiki:Uploadtext]]によるなら2MB)となっています。結局のところ、ファイルサイズ容量の制約はこのサイトの仕様によって設けられているわけですから、Ittoさんに伺った方が良い案件のように思います。
| |
| :個人的には「原因は不明ですがサムネイル表示(縮小表示)ができない場合があります」という一文を見て以来、写真を縮小処理する場合はサムネサイズと1:1(つまり縮小しない)のサイズにしてアップしています(ペイント画像はめんどくさいのでそのまま)。「Chakuwikiでは、画像サイズの大きいものは必要ないはず」ということで、別にここでは解像度が低かろうと問題はなさそうなので。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2019年5月19日 (日) 17:12 (JST)
| |
| *「アップロードの結果、サムネイルができるほど大きい画像は不要」というのは認識しているのですが…。いざルールを作ろうとしてもまとまらないという悪弊がまさに出てしまって申し訳ない限りです(汗。参考までに、[[もし道州制の境界線が○○と同じになったら]]で使われている白地図が「641×401」で、写真に関してはこのぐらいならバランスがいいかと思います(縮小すると文字が読みにくくなるようなペイント画像は別途検討が必要かも)。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 21:09 (JST)
| |
| **(御提案)サイズの件については、努力目標(これくらいのサイズであることが望ましいというもの。)と最低限の基準(これより大きいものは問答無用で削除するし、その投稿姿勢が改まらない場合は最悪の場合アップ主をブロックすることもあるサイズ。)の2つを設けては如何でしょうか。<br />例えば、<br />前者についていえば、「画像アップロード時には、画像のサイズを、縦横のサイズの積が○○px<sup><small>2</small></sup>以内or××KB以下に調整した上で行うことが望ましい。」とし、<br />後者についていえば、「▲▲KB以上の画像はアップロード頂いても削除する。」としたうえで、<br />前者と後者の間のグレーゾーンについては、「前者のサイズ以上のものをアップロードする必要性を、画像投稿後■■日以内に、画像ページにおいて説明しなければならない。当該説明がなされない場合、画像を削除することもある。」<br />と記載すれば、足りるものと考えます。<br />なお、掲載場所については、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]に記載しておけば、良いかと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月19日 (日) 21:48 (JST) | |
| *ひとまず推奨を「縦横のうち長いほうが800ピクセル以下」、削除は「縦横のうち長いほうが1200ピクセル以上」としました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 10:44 (JST)
| |
| **[[Chakuwiki:About#削除の対象]]に「過大なサイズにアップロードした画像(縦横のうち長いほうが1200ピクセルを超えるもの)」を追加いたしました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
| |
| ***皆様、御対応お疲れ様でした。念の為の確認ですが、今後、推奨水準をオーバーするものの削除対象には当てはまらない画像(例えば、縦横のうち長いほうが1000pxの画像)がアップされた場合であっても、警告やブロックの対象とならないという理解して問題ありませんよね。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 10:08 (JST)
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| ***ブロックはしません。何か申し上げるにしても「警告」ではなく「注意」もしくは「お願い」になります。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 10:26 (JST)
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| ****御回答ありがとうございました。おかげさまで、明確化できました。(なお、本件はあくまでも明確化のために伺った次第で推奨サイズを無視するつもりというわけでは毛頭ないことを念の為、申し添えます。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 10:32 (JST)
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| ==【コメント依頼】吉田宅浪氏の利用者ページのブロックテンプレートを外した件について== | | ===新潟PA=== |
| Chakuwikiにはコメント依頼がないので私と吉田宅浪氏との対話では成り立たず、Chakuwikiは争う場所ではないので他の利用者からも公正な意見を求めるため、この場を借りてコメントを依頼させていただきます。
| | *磐越自動車道 新潟市江南区 |
| | #新潟市内にあるのにトイレしかない休憩所。 |
| | #*因みに都市高速以外でトイレだけの休憩所で政令指定都市に属する都市は新潟、仙台(泉PA)、静岡(由比PA下り)、熊本(託麻PA)辺りが該当する。 |
| | #*しかもこの辺からいきなり暫定2車線になるものだから驚くほかない。 |
| | #新潟市内に出る前の最終休憩所でもある。 |
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| 経緯について、私は[[Chakuwiki:相談所#長期ブロックから復帰したユーザーのユーザーページ]]での意見を受けてブロックテンプレートを外しました。これは管理者が総数と比例して動いている管理者が少なく、中々手が回らなかったことで起きたものです。ところが吉田宅浪氏によって独断で取り消されました。私は目的外使用として再度取り消し、忠告しましたが、吉田宅浪氏は管理編集を理解しようとせず、私が行ったことに対して侮辱とも思える発言をされてしまいました。吉田宅浪氏はブロック明け間もない利用者ですが、精力的な編集を行う反面、根本を変えようとする姿勢が見られません。吉田宅浪氏へのブロックも視野に入れたものとさせていただきますが、判断に迷うため、議論とさせていただきます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 18:22 (JST)
| | ===豊栄SA=== |
| *吉田宅浪氏はその後、私への個人攻撃をし続けた上にいつまでも納得していただけないため、コミュニティを疲弊させる恐れがあるため、暫定で1週間、ブロックさせていただきました。もし、よろしければ吉田宅浪氏へのブロックに関する意見もお願いしたいところです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 19:55 (JST) | | *[[東日本高速道路#日本海東北自動車道|日本海東北自動車道]] [[新潟市/北区]] |
| *今回に関してはちゃんと確認を取らず、そのあとの対応も冷静さを欠いていたTc79929さんにも落ち度はあると思います。ただ吉田宅浪氏もTc79929さんをいびるような書き方はせず、もう少し大人の対応を取ってほしかったなと。ブロックのほうは解除しました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 21:23 (JST) | | #SAと名乗っているが、自販機とトイレしかない。 |
| **無いですさん、コメントありがとうございます。今回の件は管理体制の不備で起きたものであります。私もコミュニティを疲弊させる存在と上手く向き合うことができず、衝突することも度々ありました。今回の件は衝突しすぎてこのような結果になってしまったことをお詫びいたします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 21:44 (JST) | | #*[[甲信越・北陸の道の駅#豊栄|道の駅豊栄]]がかつて豊栄パーキングエリアと呼ばれていたからこっちはSAにした、という噂を聞いたことがある。 |
| ***結果的にイビリのような形になってしまった点及び差し戻し以外の形を検討せずソフトランディングを図ろうとしなかった点はお詫び申し上げます。ただ、本件、私を一方的に「コミュニティを疲弊させる存在」として行動されているというのは正直残念に思います(画像の件などで折角皆さんに御協力いただきながら、管理者の方も一般利用者もお互いに衝突しなくて済むようにルールを作れたと感じていた矢先だけに……)。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月25日 (土) 22:32 (JST) | | #*ちなみに設置計画もないそう。 |
| | #**でも敷地面積や駐車スペースは下の荒川PAよりも広く取られているため、設置しようと思えばできないことも無い。 |
| | #**設置しても効果があるとすれば全通かせめて県境区間の開通後だと思われる。 |
| | #**他にも関越道、北陸道、磐越道の各SAからの距離的に、SAと位置づける必要がある。 |
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| == 管理編集に関する詳しい文書の作成を提案します == | | ===荒川PA=== |
| Chakuwikiに管理編集に関する詳細な文書がなかったので作成することを提案します。
| | *日本海東北自動車道 [[村上市]] |
| 理由はChakuwikiでは管理編集に関する理解がまだ深まっておらず、つい最近では、期間が経過したブロックテンプレートを外しただけでその利用者とトラブルになったり、コメントアウトしただけでも改竄とノートに提起されたりするなど、管理編集への理解不足が依然として見られるからです。そこでですが、管理編集に関する詳細な文書の作成を提案します。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 12:25 (JST)
| | #下り方面のみ存在。あるのは臨時トイレだけ。 |
| *いいですね、ぜひ作りましょう。[[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]に追記していく形にしますか。どういう形が使いやすいでしょうかね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 17:24 (JST) | | #*2016年11月に、上下線共に開設された。 |
| **独立したページとして作成した方がいいかもしれません。管理編集は、「管理者のみに可能な」編集ではなく、'''誰でも'''ルールに乗っ取れば手伝って良い作業だと思うからです。
| |
| **RCなどを元に、いくつかの明らかに許容されるであろう管理編集の例を、以下、文案と共に挙げてみようかと思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 17:57 (JST) | |
|
| |
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| === Bakabaによる文案 === | | ==富山== |
| Chakuwikiでは、管理作業の一環として、以下のような編集作業が認められております。これは、「改竄」などには当たらない正当な編集だとみなされます。尚、管理作業という名ではありますが、管理者のみならず、編集者なら誰でも、この作業に参加することが可能です。
| | ===城端SA=== |
| #'''利用者ページにおける、実情に適合しない表示の除去。''' - 権限グループやブロックの状況に関する、誤った表示を含んでいる場合、それに気付いた第三者は誰でもこれを除去することが認められます。
| | *[[東海北陸自動車道]] [[南砺市]] |
| #*ここで認められる変更は、チャクウィキ上でMediaWikiが生成する[[Special:SpecialPages|特別ページ]]の利用者情報(投稿記録、ブロック記録、権限グループ所属利用者一覧、など)を確認して明確にわかる事項に限定します。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small>
| | #上下集約までしているのに、商業施設が[[山崎製パン#デイリーヤマザキの噂|デイリーヤマザキ]]のみ。完全にPAレベル。 |
| #'''ブロックされた利用者の利用者ページへの、ブロックテンプレートの添付。'''- ブロックされた利用者がブロックされていること、及びその期間を明示する目的で、利用者ページにブロックテンプレートを貼ることは認められております。 | | #*普通のデイリーヤマザキよりは広いしお土産コーナーもある。でもご当地食材が屋外売店にくらいしかないのが悲しい… |
| #'''誹謗中傷など、不適切な内容のコメントアウト。''' - Chakuwikiの健全な運営を維持するため、誹謗中傷などに当たる可能性があり、かつ荒らしとまでは言えないボーダーライン上の編集については、適宜コメントアウトすることができます。これにより、編集に携わらない読者からは、内容は隠されることとなります。ただ、このような作業は場合によっては隠蔽とみなされかねないため、作業の際は、'''当該コメントへのコメントアウトを行う理由を、要約欄に簡潔に記すことを推奨'''します。 | | #ハイウェイオアシスが併設されており、高速道外の物産館や温泉ホテル等を利用できる。 |
| #*何が誹謗中傷に当たると思うかは、人によって判断が分かれるので、基本的には'''対象記事のトークページにて事前に議論を経て、予め合意形成しておくことを原則'''とします。但し、過去に酷似する(同じ意味の文言などの)コメントアウトの'''判例がある場合、判例をソースとして要約欄で明示すれば、裁量によるコメントアウトを行っても構いません。'''なお、この裁量コメントアウトに対して異議がある場合は、勝手に差し戻すのではなく、トークで議論を経るようにしてください。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small> | | #*ここの特色として、クライミング用の人工壁(結構高い)が設置されている。でも万一運転者が挑戦して怪我したら... |
| #'''ページ内容の適切な移動。''' - 独立記事化できるだけの分量に達した節の新規記事への移動や、遥か昔に作られた短い類似記事群の統合のための移動、及び、内容の適切な分類のための別ページへの移動は、適切な管理編集とみなされます。 | | #*正直、このハイウェイオアシスとの合わせ技でやっとSAレベルかと。 |
| #*新規記事への移動基準については、[[Chakuwiki:バカの卵]]にも採用されている、1000バイト・30行以上の基準を採用します。統合に関しては、逆にこれに満たない記事群を対象とします。なお、類似記事群の一部の記事が独立記事作成基準を満たしている場合は、統合記事のページに、独立ページとしてリンクを貼り、当該ページは独立させたまま残すものとします。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small> | | #*2016年度中に[[P.A.WORKS]]が新築移転してくるという冗談のような本当の話がある。 |
| #*内容の適切な分類については、分類構造が、直接的な親子構造になるような移動を条件とします。例えば、分類Aの中にサブ分類Bが存在し、両方とも独立項目化されているのに、サブ分類Bの一部であるはずのCについての記述が、サブ分類Bではなく、分類Aのページに記されている場合などが該当します。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small> | | #*SA施設〜P.A.WORKS〜ハイウェイオアシスを歩道で繋げれば意外と便利かもしれない。 |
| #'''ページの保護状態に関するテンプレートの追加と削除。''' - ページを(半)保護した場合や、それが解除された場合に、それに応じたテンプレートを貼ることは適切な管理編集だとみなされます。 | | #城端SAバスストップも併設されていて、名古屋~高岡間高速バス(加越能、イルカ交通とも)が停車する。 |
| #'''明らかな誤字や誤リンク(転送リンク含む)の修正''' - バカでもわかる誤字や、バカでも気づくリンク切れへのページのリンク、あるいは遠回りなどは、誰でも正しい形に修正することができます。バカに変なことを教えると、チャクウィキでも手が付けられないひどいバカになってしまうかもしれないので、むしろ積極的に修正しましょう。<br>但し、日本語には、バカには難解な同音異字語も存在しますので、迷った場合は下手に手出しして揉めることのないようにしましょう。また、'''投稿者本人が明示的に誤用を意図して用いている場合、誤字については本人希望が優先される'''ものとします(ex. 夏目漱石による「八釜しい」という(強引な)当て字など。誤リンクには適用せず)。 | | #*ただ、自前の足を持たない人が城端に行くのに使うのは...(中心街から遠く離れた山ん中) |
| #*これについては、[[Chakuwiki:注意事項#Chakuwikiの独自ルール|Chakuwikiの独自ルールにおける改竄行為の例外]]として、明示的に認められております。投稿者が本人希望で誤字を差し戻す場合は、要約欄にて「意図的に誤字を用いている」旨を明示してください。<small>ご指摘を受け明示。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small> | | #屋外で地元食材を使ったコロッケを売っている。 |
| #'''管理用テンプレートの不適切な利用の除去''' - 管理用テンプレートは、一定の目的をもって使用されるものです。趣旨にそぐわない場合は、チャクウィキの管理上支障をきたすこととなりますので、これを除去することができます。<small>ご指摘を受けて追加。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 20:54 (JST)</small> | | #一応、ガソリン缶が販売されている。 |
| 以上をたたき台に、諸先輩方のご意見等、いただければ幸いです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 17:57 (JST)
| | #東海北陸道の利用者が増えているからここの駐車場を拡大した方が良いと思う時がある。 |
| | #*SAの割に大型車の駐車台数が少ない気がする。 |
| | #一時期スマートインターチェンジが設置されていた。 |
| | #*P.Aとかのクリエーター育成施設のお陰で再整備されるとの事。 |
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| *文案ありがとうございます。あと、管理テンプレートの目的外使用を防ぐためにそちらについても盛り込んだほうが良いと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 20:33 (JST)
| | ===小矢部川SA=== |
| **追加しました。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 20:54 (JST) | | *[[北陸自動車道]] [[富山/呉西#小矢部市の噂|小矢部市]] |
| *文案確認しました。「編集者なら誰でも、この作業に参加することが可能です。」ということであるならば、1、3、4、6番については、明確な基準が設けられているから編集者でもできるという判断になったと解釈しました。であるならば、当該ルールがすぐ判るように この文案に基準を追記するか、その書かれているルールの記事へのリンクを貼ってください。最新の更新を追っていくと、編集者がこれらの行為を行った結果、管理者が差し戻しを行った結果、場が荒れるというケースが多く、余計なトラブルの火種になることが容易に想定されます。また、編集者の定義もつい数分前にアカウント取得を行った人やIPユーザーも含めるのか?という疑問もあります。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 20:42 (JST)
| | #お寿司が食べる事が多い休憩所。 |
| **追記しました。編集者の定義については、編集者の編集者としての参加期間と能力は(相関はあるかもしれないが)必ずしも比例しないので、IPなども含め、(荒らしでなければ)「誰でも」として構わないと考えます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
| | #*すしといっても富山名物のますのすしである。 |
| ***早速の追記対応、ありがとうございます。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:34 (JST)
| | #*ここまで長野のお土産を扱っている。 |
| *管理活動は本来機械的になされるべきものと考えられます。そのため、管理者・一般利用者を問わず、感情に任せて管理活動をすることが無いよう明記されては如何でしょうか。行動規範的なものではありますが……--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)
| | #東海北陸道方面からだとひるがの高原SAまで給油所がない。 |
| **原則としてルールに則り為されるべき、という意味で「機械的」であるべきことには同意しますが、非常時には必ずしも機械的ではなく、臨機応変な対応が求められるとも考えております。上のリストについては、「ホワイトリスト形式」であり、また、編集についてのことなので、感情的にならないように、という趣旨(ブラックリスト型の禁止事項)はあまり入れる場所がないかもしれません。盛り込むなら、もう少し広範に影響を持つ行動指針のようなページのどこかに盛り込んだ方がよいかと思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:57 (JST)
| | #上り線(米原・金沢方面)はかつてはキグナス石油だった。 |
| ***まさに仰るとおりで「非常時」と言える状況にあれば、臨機応変な対応が求められることは理解でき、「機械的」に行うというのは通常時を想定したものです(とはいっても、非常事態宣言が半永久的に続いているという状況では???となってしまいそうですが……)。個人的には、序文(法律の第一条みたいなもの)に、この要素を取り込めば済むのではないかと思うところではありますが、「もう少し広範に影響を持つ行動指針のようなページのどこかに盛り込んだ方がよい」とも仰っていただいており、同感できるところでもありますので、行動指針の方に盛り込むことを是非とも御検討いただければと存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 08:15 (JST)
| | #*現在は上下線ともENEOS。 |
| ****そうですね。他の方針の改定議論が出れば、その際に検討しても良さそうだと思います。ただ、今は既にMWアップデートを想定した改善要望の議論とこの議論と、大きなものだけで既に二本立てで、あまり議論を増やしすぎるとコミュニティにとっての負担が大きくなることが予想されるため、具体的な検討作業は、もう少し後のことになるかもしれません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 08:36 (JST)
| | #**更に下りは嘗てはJOMOである。 |
| *「コメントアウトしただけでも改竄とノートに提起されたり」と言われた本人です([[トーク:存在しないスポーツ]])。無断削除・改竄が基本禁止されているサイトにおいて「管理編集と称して気軽にCOしてしまう」ような事が目立つので危惧していたところです。管理者も一般利用者も同一のルールで動けるようになる事を期待します。以下、提案いたします。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 23:10 (JST)
| | #**尚、上り線の給油所は本線側(出口側ではない)にあるので注意が必要となる。 |
| *#「当該コメントへのコメントアウトを行う理由を、要約欄に簡潔に記すことを推奨します」→簡潔に記すことは重要ですが、要約欄で「''(こういうのはCO)''」みたいな「察せ」と言わんばかりの曖昧な理由でのCOは非推奨とした方が良いと思います。無断削除・改竄は原則禁止なのに、このくらい消してもいいだろうという傲慢を防ぐためです。
| | #***下り線に関しては出口側にある。 |
| *#修正に関して、誤字・脱字だけでなく誤謬、文法の誤りも含める事を提案します。現在でも「誤字・脱字」を拡大解釈したような感じで修正を行っていますが、明記が欲しいです。
| | #北陸道のSAでは名立谷浜の次くらいに小さい気がする。 |
| *#*明らかな記述の誤りに対して、本来修正で対応できるものにおいて、指摘のみのコメントの削除は可とする事を提案いたします。
| | #*特に金沢方面はその傾向が強い。 |
| *#**「<nowiki>#平成28年(2018年)をもってすべて廃止。</nowiki>」のような誤りのある記述に、削除改竄禁止ルールの弱点として、「<nowiki>#*平成28年は2016年だぞ。</nowiki>」などという指摘だけのコメントがされる例があり、こういう揚げ足を取るだけの投稿は[[Chakuwiki:About#削除の対象]]の「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」に抵触するおそれがあるためです。
| | #下り側のトイレの洗面台が異様に虫まみれだったことがある。最初はデザインかと思った。 |
| *#***事実誤認は最低でもネタとして成立していればNGだと思います。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年6月3日 (月) 16:04 (JST)
| | #米原方面施設は階段がやたら多い。売店からレストランまでも階段で移動しなければならない。 |
| *#*時間の経過とともに誤りとなった(=古くなった)記述は例外とする事、この場合はつり下げで補足するものとする事を提案します。これは書いた時点では正しかったからであり、時間の経過とともに記述をどんどん積み重ねる事ができるという削除改竄禁止ルールの利点であるからです。
| | #*因みに米原方面は金沢に出る際には最後のSAとなる。特に夜間はここが最後の営業施設となるので注意。 |
| *#**[[Chakuwiki:注意事項]]に「ウソの内容や古い情報を正しい内容に書きかえることも禁止されています/正しいことを書きたいときは、虚偽の内容の下に段落を下げて、書いてください。」とある一方、[[Chakuwiki:管理者の権限とルール#投稿の編集について]]に「一般利用者は投稿内容の書き換えを禁止されていますが、管理者は「公序良俗に反する内容」「分かりにくい文章や順番」などを正すために、投稿内容の改変や一部削除を許可しています。」とあり、これが拡大解釈されているのか管理者によって「管理編集」と称して改変されてしまう事例が多発しています。「管理者のみならず、編集者なら誰でも」となるならば尚更、改竄なのか管理編集なのか現状では曖昧であるので、実際の管理編集の指針にも線引きが欲しいです。以下、内容が「古くなった」事により部分的にCOが行われたほんの一部の事例です。
| | #浴場はないが、ケロリンコーナーがある。 |
| *#***「2022年または2026年から」→2026年で確定したので「2022年」をCO([[Special:Diff/1509812|存在しないスポーツ]])
| | #フライドポテトとチュロスのあいのこみたいなホットスナックがある。外はしょっぱくて、中は甘くてやっこい。 |
| *#***「建国記念の日、昭和の日、秋分の日、天皇誕生日」→天皇誕生日が変わったので該当部分CO([[Special:Diff/1509521|ベタな○曜日の法則]])
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| *#***「急行>快速の鉄道会社:京王、西武、相鉄、阪急。快速>急行の鉄道会社:東武(本線&東上線)、京成、神鉄(三田線&粟生線)。」→東武本線の快速が廃止になったので該当部分CO([[Special:Diff/1397077|列車種別]])
| |
| *#「ページ内容の適切な移動」に関して、つり下げ位置の修正可を明記する事を提案します(既に管理編集として何度も行われている事ではありますが)。割り込みの修正は勿論の事、文脈を見ると1つつり下げた方が自然なのにただ同じつり下げのレベルで直下に投稿がされるケースがあるからです。
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| *すでにぶら下がり投稿のある箇所は無暗に誤字・脱字修正しない方がいいと思います(誤謬・文法の誤りの修正はお節介では?ここってそこまでキレイで厳格な表現が求められる場なのでしょうか)。修正前の表記・表現が下に続く投稿に影響を与えている場合もあるので、投降者本人であろうと後から文章を修正されると流れが途切れて意味不明になる可能性があります。修正が可能なのは原則としてぶら下がり投稿が発生する前か、明らかにただの揚げ足取りにしかなっていないぶら下がり投稿に対してだけに限定し、既にツリーの根元にあるような記述にメスを入れるべきではないと思います。無断削除・改竄の原則禁止が本サイトのやり方であるなら、修正しなければならないようなケースは限定的にするべきではないでしょうか。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2019年6月4日 (火) 02:16 (JST)
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| *#誤字・脱字については、[[Chakuwiki:注意事項]]で明確に認められております。書き手は多分気にする必要はなく、その点これまで通りで大丈夫だと考えますが、一方で管理者やほかの一般利用者が気付いた時に修正するのは、管理編集の一環として認められる、という方向性です。 | |
| *#事実誤認については、文修正によるやり方ではなく、これまで通り「ぶら下げで反論」でいいと考えます。古い情報の更新についても同様と考えます。
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| *#文法的誤謬については、直す必要はないと思います。また、「揚げ足取り」は、[https://kotobank.jp/word/%E6%8F%9A%E3%81%92%E8%B6%B3%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8B-423686 言い間違いや言葉じり]を捉えた避難・批判に絞り込み、事実誤認への反論には適用されないと認識しております(それが辞書的定義だからです)。
| |
| *さて、皆様のコメントを踏まえ、コメント修正については、以下のように整理した案を提案します。
| |
| *#標準空間やバカの卵など、通常投稿の場における'''コメントの直接的修正'''については、誤字・脱字と、ページの構造(ぶら下げ不備の修正・割り込み移動、節のレベルやタイトルの調整、及びカテゴリ・ヘッダーの調整)関連のみに絞る。ただし、修正前に内容を確認して、'''誤字・脱字そのものを話題としてぶらさがりの枝が膨らんでいる場合は、COで元の表記を補記する'''こと。なお、利用者ページについては、上述の別ルールを適用する(以下同じ)。
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| *#'''コメントの完全除去'''については、明らかな荒らし目的の場合と、たとえCOでも掲載すること自体に違法性が認められる場合(著作権侵害など)に限る。 | |
| *#荒らし目的ではなく、違法性もあるとまでは言えない不適切なコメントについては、[[Chakuwiki:About#削除の対象]]に該当する場合、COで対応することができるが、「不快感を生じさせるか」など、議論の余地のある場合は、異議がある側はその異議を当該ページのトークにて、申し立てることが認められる。異議が申し立てられた場合、COした人も参加し、話し合って解決することが求められる。
| |
| *#'''「わかりにくい文章や順番」については、拡大解釈を認めない。'''コメント単体がわかりにくい場合は、ぶら下げの補足で補うこととして、(誤字・脱字、リンク以外の)'''文章それ自体の修正は認めない。'''また、'''明らかな割り込みや投稿位置の誤り'''(コメントAについてのぶら下がりグループの中に、別のコメントBに対するツッコミとしか取れないサブコメントが混入している場合など)'''とみなせる場合を除き、移動も認めない。'''
| |
| *#'''「公序良俗に反する内容」についても、明確な制約条件を別途定める。'''ただし、この部分は意見が分かれると予想されるので、先に大枠としての管理編集ルールを文書化してから、借井戸の新たなセクションにて、改めて議論しなおす方向性にする。
| |
| 上記案は、CO、誤字修正など、原文案の適切な場所に、細則として入れるものとします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月4日 (火) 16:28 (JST)
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| *反映ありがとうございます。誤謬については、それがネタとして成立する事にもあるので確かにこれまで通り「ぶら下げで反論」で良いと考える事にします。また、文法の誤りは「てにをはの間違い」程度を想定していましたがそのくらいは誤字の一環で良いでしょうね。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]])
| |
| *議論が大分進んでいるようなのでもし、反対意見がなければページを独立させたいと思いますが、どうでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月12日 (水) 07:34 (JST)
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| **そうですね、おねがいできますか。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月12日 (水) 09:33 (JST)
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| ***[[Chakuwiki:管理編集]]として作成させていただきました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月15日 (土) 20:35 (JST)
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| ****ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月15日 (土) 23:24 (JST)
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| ****多忙だったため、確認が遅れました。ご対応ありがとうございます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 10:53 (JST)
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| *****補足提案が補われていなかったので、補充しておきました。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 11:09 (JST)
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| == MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集 == | | === 福岡PA === |
| | 能越自動車道 高岡[[高岡市|市]] |
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| 不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | === 言っておくが決して博多の方ではない === |
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| === 拡張機能 === | | ===高岡PA=== |
| ==== Bakabaより ====
| | *北陸自動車道 [[高岡市]] |
| *[https://mediawiki.org/wiki/Extension:AbuseFilter Extension:AbuseFilter] - 不正利用フィルター。導入決定済み。 | | #高岡という富山県の中でも大きい市の名を冠したPAだが、設備はトイレのみ。 |
| *[https://mediawiki.org/wiki/Extension:Interwiki Extension:Interwiki] - Wikipediaこそ[[wikipedia:]]として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である<code><nowiki>[[mw:ほげほげ]]</nowiki></code>の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。
| | #*しかも普通のトイレのみPAと比べて狭い気がする… |
| *[https://mediawiki.org/wiki/Extension:VisualEditor Extension:VisualEditor] - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。
| | #**それに加え近隣のSA/PAが近いうえに売店付きのため、何かとスルーされがち。 |
| *[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Echo Extension:Echo] - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。 | | #市の中でも結構端っこに位置している。 |
| **[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Thanks Extension:Thanks] - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。 | | #*そのせいで高岡市は北陸道では影が薄い。 |
| --[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | #ここから新潟方面は長岡JCTまでトイレだけのPAがぐっと増える。 |
| *[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ReplaceText Extension:ReplaceText] - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。 | | #*特に中日本管轄のエリアはここから東は呉羽PAと有磯海SAしか有人施設はなくなる。 |
| 追加。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
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| === その他 === | | ===呉羽PA=== |
| ==== Bakabaより ====
| | *北陸自動車道 [[射水市]] |
| ===== API関連 =====
| | #射水市にあるが、呉羽は富山市の地名だったりする。 |
| 詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。
| | #*一応射水市の端ではあるしいいのかな? |
| | #ふわとろシューとオムライスが名物。 |
| | #*ただそのオムライスは射水市はおろか県境を越えた[[金沢市]]の名店のものである。 |
| | #*どうせなら呉羽梨とかアピールすればいいのに… |
| | #小矢部砺波JCT以東の中日本管轄のPAで唯一の有人営業施設。ここを過ぎると有人PAは越中境PAまでない。 |
| | #*尚、有磯海はSAなので除外。 |
| | #*因みに次のPA有人施設である越中境PAは東日本管内に入る。 |
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| 最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。
| | ===流杉PA=== |
| | *北陸自動車道 [[富山市]] |
| | #富山市内に属するのにトイレしかないPA。 |
| | #*一応、県庁所在地に属するPAでトイレしかない場所は多いけどね。 |
| | #**泉PA(仙台市)、田野PA(水戸市)、新潟PA&豊栄SA(共に新潟市)、湯田PA(山口市)、託麻PA(熊本市)、宮崎PA&清武PA(共に宮崎市)等。 |
| | #このPAの少し東で常願寺川を渡る。晴れた日の新潟方面はその辺りで真正面に立山連峰が見えて綺麗。 |
| | #「流杉」は地名としてはめちゃくちゃマイナー。 |
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| 仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | ===有磯海SA=== |
| | *北陸自動車道 [[滑川市]]・[[魚津市]] |
| | #「有磯海」とかいう名前の割に内陸にある。 |
| | #*見えるのは海岸ではなく田んぼ。 |
| | #**ただ、下り線には展望台があって富山平野を見渡せる。恋人の聖地でもある。 |
| | #上り線は後ろのビルが真っ先に目に入る。 |
| | #「しんきろうソフト」というソフトクリームを販売中。 |
| | #*富山湾の塩と深層水を使ったソフトクリーム。 |
| | #レストランのメニューの中に「SA・PAメニューコンテスト」で優勝したメニューがある。 |
| | #下りを利用する際には、湯上トンネルを経由しない。 |
| | #*トンネルを避けるように施設がある。 |
| | #上りは滑川市、下りは魚津市にある。 |
| | #*上り線のエリアスタンプは'''魚津の'''ホタルイカ。どうせなら滑川のホタルイカにすればよかったのにと思わなくもない。 |
| | #*離れすぎて間に川を二つも挟んでいる。 |
| | #実は「有磯海」という地名はない。 |
| | #*このあたりで詠まれた松尾芭蕉の句に由来している。 |
| | #**敷地内に句碑もある。 |
| | #Google検索で「ありそうみ」と打ったら何故か「荒磯海サービスエリア」が予測変換のトップに出てきた。 |
| | #他の北陸道のSAに比べて大型車の収容台数は多め。 |
| | #新潟方面は中日本最後の有人営業施設。ここを過ぎると東日本管内の越中境PAまで有人施設はない。 |
| | #上り線からは爆走中の北陸新幹線が見える。(フードコートには通過時刻が書いてある) |
| | #無磯海はない。 |
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| |
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| ===== 氾濫防止系権限グループ ===== | | ===入善PA=== |
| 管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | *北陸自動車道 [[富山/呉東#入善町の噂|入善町]] |
| | #新潟方面はNEXCO中日本の北陸道最後の休憩所。 |
| | #*と言ってもスマートICとトイレだけ。 |
| | #ここから新潟方面はトンネルが多い為、運転に自信がなければここで休憩した方が良い。 |
| | #扇状地マラソンの日は混む。 |
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| ===== URLの構造の変更 ===== | | ===越中境PA=== |
| 現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際は<code><nowiki>https://wikiurl/wiki/pagename</nowiki></code>、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、<code><nowiki>https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...</nowiki></code>の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者は<code><nowiki>https://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename</nowiki></code>、後者は<code><nowiki>https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...</nowiki></code>の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | *北陸自動車道 [[富山/呉東#朝日町の噂|朝日町]] |
| | #名称の通り、富山県の端にある。 |
| | #*新潟県境まで僅か3㎞という近さ。 |
| | #富山県内のSA・PAの中でここだけ[[東日本高速道路]]関係の会社が管理している。 |
| | #*富山県内では最東端のPAだが、NEXCO東日本が管理する区間にあるSA・PAでは最西端のPAだ。 |
| | #期間限定だがタラ汁が味わえる。 |
| | #*リニューアルでデイリーヤマザキになっちゃったけど、タラ汁はどうなるんだろうか… |
| | #**大部分がコンビニになったとはいえ、小っちゃい食堂は残ってたのでタラ汁は健在の模様。 |
| | #意外と海が見えない北陸道の中で、数少ない海が見えるスポット。 |
| | #上越方面は、ここを過ぎると夜間営業の売店がかなり先になるので注意が必要。 |
| | #*北陸自動車道新潟方面は米山SAまでない。 |
| | #*上信越自動車道長野方面は新井PAまで、無いがPA内施設なら梓川SAか千曲川さかきPAまでない。 |
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| ===== 標準名前空間におけるサブページ ===== | | ==石川== |
| 多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{tl|Pathnav}}や{{tl|Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)
| | ===尼御前SA=== |
| | *[[北陸自動車道]] [[加賀市]] |
| | #片山津IC共々、福井県民が東京に向かう際に嫌でも覚えるであろう石川の地名の一つ。 |
| | #*福井-小松空港間の高速バスがここを経由する故そうなるのだが、当のバスは通過してしまうので多くの福井県民はどんなSAなのかを知らないと思われる。 |
| | #松尾芭蕉の句碑がある。 |
| | #下りは岬を拝めることが出来るが、レストランがない。 |
| | #*代わりに下りのフードコートは広めに作られている上に、ファミリーマートも併設されている。 |
| | #上りのトイレは外にある他、レストラン近くにも併設されている。 |
| | #北陸道のSAでも大きめな気がする。 |
| | #ちなみに、石川県で唯一のSA。 |
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| ====一般利用者より==== | | ===安宅PA=== |
| | *北陸自動車道 [[小松市]] |
| | #名前は『'''あたか'''』と読む。 |
| | #*安宅の関(勧進帳) |
| | #トイレのみの施設で内側(本線側)に施設がある。 |
| | #ここにはスマートインターチェンジがあり、小松ICよりも小松空港に近い。 |
| | #*しかし、福井方面しか設置されておらず利用者の多い金沢方面から利便性がイマイチ。 |
| | #**ここをフルSICにした上で、売店等があった方が良い気がする。 |
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| =====編集への感謝を示す機能===== | | ===徳光PA=== |
| ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。<br />提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)
| | *北陸自動車道 [[白山市]] |
| :上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)
| | #下り線は海岸へ歩いて出ることができる。 |
| ::いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)
| | #*プールもある。かなり寂れているが大型のショッピングセンターもあり退屈しない。 |
| :::いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
| | #**ちなみに一般道側からもショッピングセンターに入ることが出来る。昔は歩行者だけが移動できたが今はスマートICが出来たので車も一般道に出られるようになった。 |
| ::::御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)
| | #**経営が変わる前はなかなかアレな状況で、訪れるたびに寂れていく姿が物悲しさを感じさせた。今は多少良化した模様。 |
| :::::感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)
| | #*因みに下り線にはコインシャワーも完備されている。 |
| ::::::なるほど。ありがとうございます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)
| | #[[温泉スポット#石川|CCZ温泉]]という温泉施設が併設されている。 |
| | #*ここは高速道路側、下道側どちらからでも利用でき、高速を出なくても入浴できるので、長距離運転の疲れをいやせる。 |
| | #**ただし、生ビール(温泉食堂のメニューにある)の誘惑に負けてはいけない。同乗者は別。 |
| | #上りは事実上、ローソンがあるが24時間営業ではない。 |
| | #*但し上り線も夜間は歩道橋を介して下りのデイリーヤマザキを使う事が出来る。 |
| | #建物が改装後、上下線とも金沢8キッチンが開店した。 |
| | #上下線を行き来できる歩道橋にはエレベーターもあり体の不自由な方でも気軽に行き来できる。 |
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| == Yourpedia禁止令の見直し == | | ===不動寺PA=== |
| | *北陸自動車道 [[金沢市]] |
| | #金沢市にある小さな休憩所。 |
| | #上下線ともに一般道からの利用も可能。 |
| | #本線の案内標識がなぜか長い。 |
| | #*金沢森本ICが近くにある事が理由と思われる。 |
| | #*加えて800mという微妙な距離 |
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| 10年以上も前の禁止令によってサイトが規制され、掲載できる内容が制限されるのは、時代の理にそぐわないことかと思います。一応議論の上でYourpediaと絶縁したこととなっておりますが、
| | ==福井== |
| #なりすましについては、名が知られればそこら中の過疎ウィキに出てしまうものである(YPに限らない。UCPのMuttleyさん、扇町グロシアさん、WPのrxyさん、USPの開拓者さんなど)
| | ===加斗PA=== |
| #同じくYPの管理者記事や利用者記事が誹謗中傷まみれになっているアンサイクロペディアは、YPをむしろ記事化してネタにする方向に動いている([https://ja.uncyclopedia.info/wiki/ユアペディア 参照])
| | *[[舞鶴若狭自動車道]] [[小浜市]] |
| #サイト同士の縁がないことは、サイトを記述しない理由にはならない。多くのウィキは直接的な「縁」がなくても、他のウィキのことを記述している(WP、UCPとチャクウィキなど)
| | #NEXCO西日本の休憩所では唯一、中部地方にある休憩所。 |
| ことを踏まえ、この際特に異議がなければ正式に禁止令を廃止してはどうかと考えますが、いかがでしょうか。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:39 (JST)
| | #*だが、トイレしかない。 |
| *禁止令を廃止でいいと思いますが、他の方意見あればおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 12:36 (JST) | | #近くに小浜線加斗駅がある。売店などがここにあれば、舞若道の利用者のみならず、小浜線の利用者も助かるのでは?と思う。 |
| *そもそもYourpedia自体最近過疎っていると言いますし。それによってリスクも薄くなっていると考えられるので、廃止しても良いと僕は思います。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 21:25 (JST)
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| *Yourpedia禁止令も大昔に出されたものでその時の当事者で今も現役なのはI.T.Revolution氏ぐらいですがねえ。もっとも今でもYourpedia内のchakurikiページには「おもしろくない」「2ch以下のゲスなサイト」サイトと書かれているわけですが。 [[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 21:43 (JST) | |
| **確かに誹謗中傷などの記述は残っていますが、それは(上でも書きましたが)アンサイクロペディアなどにも言えることです(「ユーモアらしきものは見当たらない。」といった記述に加え、「地球の恥さらし」「産業廃棄物」などと分類されており、むしろさらに過激なぐらいです)。が、だからといってこちらの利用者が噂してはならないという不自然な口封じは、アンサイに限らずウィキペディアやエンペディアにもユアペディアへの言及がある以上、やはり理に適ったこととは言えないと考えます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 12:09 (JST)
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| **意見ありがとうございました。Yourpedia禁止令は廃止にしましょう。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月3日 (月) 10:39 (JST)
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| *当該ページの白紙保護は解除した方が良いんでしょうかね?。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年6月3日 (月) 21:19 (JST)
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| **今のところは[[MediaWiki]]の中の一節という扱いなので、保護解除はしなくても大丈夫だと思います。独立させると、どのみち白紙保護自体が自然消滅しますし…。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月4日 (火) 15:30 (JST)誤字修正。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月4日 (火) 16:35 (JST)
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| ***とりあえず、転送にしておこうと思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月4日 (火) 16:35 (JST)
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| == extensionの利用について == | | ===三方五湖PA=== |
| *サーバが直近落ちましたが、調査したところ、アクセスが多いトップページにextensionの「DynamicPageList」を利用したため、負荷がかかって落ちたことがわかり、少し前の状態に戻して復旧しています。一旦「DynamicPageList」の利用は控えてください。現在念の為利用できないようにしています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 20:34 (JST) | | *舞鶴若狭自動車道 [[福井/嶺南#若狭町の噂|若狭町]] |
| *原則としてはインストールされているextensionは自由に使ってほしいと思いますが、特に負荷がかかりそうなextensionを利用する場合は事前に確認させてください。また、extensionを利用する場合には、編集コメントに何のextensionを使ったかを記載おねがいします。それによって原因が特定しやすくなります。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 20:56 (JST) | | #三方五湖が見える。展望台も整備。 |
| *5月31日(金) 23:26もサーバが落ちていたため、念の為そちらの調査もあらためて進めればと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 20:39 (JST) | | #*上下集約型なので上り下りどっちからでも行ける。 |
| **dplの件、了解しました。dplを使うと必要なページリストが自動化され、それ自体としてはかなり便利な拡張機能なのですが、鯖落ちするほどの負荷がかかったことは想定外でした(よそではこれまで問題が起こったケースがなかったため)。以後、注意します。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 22:20 (JST)
| | #近くに有人のPAがないのと、対面通行なのが合わさって、車が集中する。 |
| **何が負荷がかかるかはわかりにくいですよね、私も今回のは落ちたのが意外でした。とりあえずトップページに気をつければ良いと思います。よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 22:25 (JST)
| | #*だがあまり多くの設備があるわけではない。ファミリーマートはあるけど。 |
| ***了解です。よろしくお願いします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 22:35 (JST) | | #敷地内に舞鶴若狭道全線開通の碑がある。 |
| | #ガソリン缶が販売されている時間がある。 |
| | #*この道路で[[近畿のサービスエリア・パーキングエリア#西紀SA|唯一の給油施設]]が夜間営業していないのが原因 |
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| == 「もし数が別の位取り記数法だったら」の整備依頼 == | | ===刀根PA=== |
| *[[もし数が別の位取り記数法だったら]]の容量が増えてきましたが、投稿者のほとんどがIPユーザーである上にまとまりがなく、非常に見づらいので[[トーク:もし数が別の位取り記数法だったら|トーク]]にも書いたように管理人さんによって見やすいように編集や分割していただけないでしょうか?--[[利用者:俺の名は。|俺の名は。]] ([[利用者・トーク:俺の名は。|トーク]]) 2019年6月11日 (火) 09:51 (JST) | | *北陸自動車道 [[敦賀市]] |
| **2つほど分割しました。なおこのIP氏には過去に別の項目での投稿で注意したり投稿して軌道修正を図ったりしたことがあるのですが、全く聞いておらずらちがあきませんでした。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年6月13日 (木) 22:00 (JST) | | #下り線は高台にある。 |
| *すいません、ほぼ同様の理由で[[もし日本が戦後しばらくして権威主義化していたら]]も整備をお願いしていただけないでしょうか?。-[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年6月11日 (火) 22:18 (JST) | | #*但し、上下線ともトイレしか存在しない。 |
| *こういった「ほぼ一人で書いているページ」はいくら分割しても結局は同じことになるような気がするのですが…。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年6月11日 (火) 22:59 (JST) | | #**上りはトイレが改修されたり自販機が設置されたり、それなりにはなった。 |
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| == [[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]における「公序良俗に反する内容」の詳細について == | | ===杉津PA=== |
| | *北陸自動車道 敦賀市 |
| | #下り線の別名は「ゆうひのアトリエ」。施設から見える夕日が美しい。 |
| | #*日没時以外でも綺麗な敦賀湾が望める。 |
| | #下り線の施設の方が上り線の施設より上にあるので、下り線から上り線の施設が見える。 |
| | #*但し、上り線の方が施設は綺麗。 |
| | #上り線施設が旧北陸本線杉津駅跡地を利用していることもあり、ちょくちょく鉄道に関するイベントをやっている。 |
| | #*この前は鉄道ポストカードを配っていた。 |
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| [[Chakuwiki:管理編集]]として、管理編集のルールが明文化されましたが、この際先送りにした「公序良俗に反する内容」絡みの編集の制約条件についても、明確に定めたいと考えます。大枠の既にルールができている以上、それほど急いで成立させなければならないとまでは思いませんが、この手のマナーや常識が絡んでくる分野については、とかく利用者間に認識の違いが生まれやすいので、ある程度詰めていきましょう。とりあえず、私から大雑把なたたき台を提出しておきます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 12:18 (JST) | | ===南条SA=== |
| :たたき台策定、ありがとうございます。1.及び3.について質問させてください。
| | *北陸自動車道 [[福井/嶺北#南越前町の噂|南越前町]] |
| ::1.について
| | #北陸道で小型車が最も多く入るSA。 |
| :::R15やR18指定の話題はCOということですが、どのレベルまでを想定されていますでしょうか。というのも例えば[[大阪市/西成区#飛田新地|某西日本最大の遊里]]の話題など、仮にコメントアウト又は除去(以下「CO等」といいます。)となると、そもそもそのエリアの噂が成り立たないなどし、今まではchakuwikiに書きやすかったアングラネタが一気に消えるのではないかと危惧しております。もし、そこはCO等の対象ではないということであれば、「過激な性的・暴力的描写を含む内容」と明確化していただくとともに、その旨、是非御回答いただけると幸いです。
| | #*PAも含めると黒崎PAに次ぐ。 |
| ::3.について
| | #上り線は最近、改装された。 |
| :::[[国道25号 (名阪国道)#名阪国道の噂|名阪国道]]や[[阪奈道路]]の項目に代表されるように、実態に即した内容であり、またネタとして成立していると考えられるものの、捉えようによっては法令違反を推奨している記載があることもありますが、これは、CO等の対象とするという理解で良いでしょうか。また、マナー違反については、そもそも所や人が変わるとマナーも変わりうるところ(最近であればエスカレーターは止まって乗るのがマナーという考えもあるようですね。)ですが、こういったものまで補足することになるのでしょうか。もしそうでなければ「マナー違反・犯罪に当たり得る内容への肯定的言及(特に、それらの行為を奨励している場合)」という箇所は、少なくとも「マナー違反・犯罪に該当する行為を強く推奨する内容」等の記載に見直す必要があるかと存じます。
| | #下り線はかつてコスモ石油だった。 |
| :以上、一般利用者としての意見ですが、検討の糧としていただければと存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 14:19 (JST)
| | #*現在は昭和シェル石油。 |
| ::本件については、元々意見の相違が出ることが想定される内容であるため、私としてはあくまで大枠だけ提案して、具体的な線引きはコミュニティの皆様のご意見を募りたいと思っていたところです。ただ、私個人としては、一般論として規制は最小限にしたい派ですし、仰るようなネタ殺しはできるだけ防ぎたいと考えております。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 14:26 (JST)
| | #北陸自動車道の中でも有数の混雑するSA。混雑が嫌なら下記にある北鯖江PAを使った方が吉。 |
| | #上り線の給油所は出口でなく本線側の中央に存在する。 |
| | #*他方、下りは出口側にある。但し、スマートインターチェンジを利用すると給油所は利用不可能。 |
| | #*上りは舞若方面の次の給油所の距離があるのに何故、出口側に移設しなのだろうか?出口側に移設すれば駐車台数も増やせると思う気が…。 |
| | #上下線とも一般道から利用可能。なので北陸本線[[福井の駅#南条駅の噂|南条駅]]から近い(特に米原方面)為、鉄道利用でも便利。 |
| | #因みに福井県唯一のSA。 |
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| ===Bakaba案=== | | ===北鯖江PA=== |
| 「公序良俗に反する内容」には、以下のようなものが挙げられ、これらの内容は、管理編集の一環としてコメントアウトできるものとします。
| | *北陸自動車道 [[福井/嶺北#鯖江市の噂|鯖江市]] |
| #ヌードやポルノなど、15禁や18禁に相当するような過激な性的・暴力的内容(文章・画像とも) | | #下り線は変わったコンビニがある。 |
| #現実世界における未成年者飲酒・喫煙などの非行行為への肯定的言及(フィクション作品内の話には適用せず) | | #*名前は'''オレボステーション'''と呼ばれている。 |
| #酔っぱらいの電柱への立ち小便や、自動車運転の際のスピード超過など、ありふれてはいるがマナー違反・犯罪に当たり得る内容への肯定的言及(特に、それらの行為を奨励している場合) | | #*一応地元資本のコンビニ。 |
| --[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 12:18 (JST)
| | #一方、上り線は古い休憩所。 |
| | #*なので下りの方が混雑している。 |
| | #*因みに上りも改修工事を行う模様。 |
| | #**結果、上り線もオレボステーションに変貌した。 |
| | #上下線ともオレボステーションになった事で夜間も営業するようになった為、南条SAの混雑を避けるのはうってつけのPAとなった。 |
| | #*大型車はこちらで休憩した方が安全。 |
| | #上下線とも一般道から利用可能。北陸本線[[福井の駅#北鯖江駅の噂|北鯖江駅]]から近い(特に福井方面)為、鉄道利用でも便利。 |
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| == 版指定削除とログ秘匿対応の見直しについて == | | ===女形谷PA=== |
| | *北陸自動車道 [[坂井市]] |
| | #北陸道の中の有人休憩所では小規模。 |
| | #食事の後に飲み物付きのクーポンももらえるらしい。 |
| | #坂井市にあるということもあり、厚揚げを使ったメニューが多い。 |
| | #*例の油揚げも下り施設内のファミマで買える。ただし保冷剤は置いてないので保存に注意。 |
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| 前々から思っていた件について、提起します。現在、チャクウィキでは、荒らしに関する記録をほぼすべて一般利用者から秘匿する対応が取られておりますが、はっきり言って、これは過剰かつ、無駄な措置です。理由は以下です。
| | ==関連項目== |
| #'''荒らしその人の記録を全て隠しても、荒らしのアカウント名やIPレンジは推測できてしまう''' - 現状の運用では、アカウント名を隠した後に無期限ブロックテンプレを貼る対応が行われており、RCや管理者の投稿記録を洗えば、「誰」をブロックしたのか容易に把握できてしまいます。仮にこれをやめても、荒らし対応で自動入力される取り消し・差し戻しの要約欄も秘匿しない限り、結局情報は洩れます。秘匿の第一の目的が、仮に情報の秘匿であるとした場合、結果として、更に手数を増やさない限り完全には機能していないこととなってしまう訳です。
| | *[[甲信越・北陸のインターチェンジ・ジャンクション]] |
| #'''本文秘匿も、模倣防止目的ならあまり意味はない''' - 多くの荒らしは、チャクウィキ以外のウィキでも暴れており、かつ、誹謗中傷や著作権侵害などの限定的な場合を除き、それら他ウィキでの投稿内容の秘匿は行われません。故に、彼らのやることは、その気になって探せば誰でも見られる状況はどうにもできず、チャクウィキ単体で本文を秘匿しても、模倣犯発生の抑止効果は、限定的だと考えられます。
| | {{高速道路総合}} |
| #'''構わないことが原則なのに、手数を増やし、結果として「構っている」形になってしまう''' - [[Chakuwiki:管理者の権限とルール#荒らしについて]]には、「過剰反応せず、できるだけ無視し、必要最低限な対応をするようお願いします。」と記されており、「過剰反応すること自体が荒らしの養分になりかねないからです。」と理由についても正しい理解がされております。しかしながら、実際には、不必要な版指定削除やログの秘匿を行わないウィキに比べ、対処の手数は2倍以上になっており、ある意味、今のチャクウィキは、荒らしにもっとも「構っている」ウィキになってしまっております。そもそも論として、現行の対応には根拠がなく、[[Special:diff/1427967|旧管理者が「ウザかったから」]]始めたに過ぎないものとされております。ところが、今ではKOSHIN以外の荒らしも含め、全ての荒らしを「なかったこと」にしようとして、却って誘致するような状況になってしまっております。<br>'''荒らし対処の大原則は、手数を最小限にする・人間ではなくなるべく機械が処理するようにする'''ことです。不正利用フィルターの導入を提案し、更に(結局現行のウィキでは動かないと判明したものの)MassRevdel,MassRollbackの導入を試みたのも、それが理由です。操作の本来の目的である、秘匿や抑止の効果は乏しく、しかも荒らしに「構う」形になってしまっている現行の対処は、理に適っていないと言わざるを得ません。
| | [[Category:サービスエリア・パーキングエリア|こうしんえつほくりく]] |
| | | [[Category:甲信越地方|さあひすえりあ]] |
| さて、批判だけして終わらせても意味がないので、ではどうするか、という話に参ります。現行のチャクウィキでは、版指定削除・ログ秘匿についてのルールがはっきりしていませんが、これを明確に文書化し、必要な時だけその手の対応をすることが望ましいと考えます。以下、原案です。
| | [[Category:北陸地方|さあひすえりあ]] |
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| === Bakaba案 ===
| |
| 版指定削除とログの秘匿については、必要な場合に限りこれを行うものとします。「必要な場合」とは、以下のような場合です。
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| ==== 版指定削除 ====
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| 利用者名が不適切である場合を除き、原則として、対処は版の本文と、要約欄(不適切内容の漏れがある場合)に絞って行うものとします。
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| #'''著作権侵害''' - 転載の類は、適法性の観点からも、むしろ積極的に秘匿されるべきです。
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| #'''個人情報の不当な公開''' - 自身のパスワード公開から、特定個人の住所・本名などの個人情報の公開まで、あらゆる個人情報の不適切な公開は、(できればChakuwiki固有の疑似オーバーサイト機能によって、一般管理者からも)秘匿されるべきです。これには、荒らしによる悪意ある漏洩のほか、ログインが外れてしまった登録利用者の編集におけるIPアドレスも含まれます。米国などと異なり、日本では今のところ年齢ベースでのプライバシー保護を定める法は存在しないため、小学生など、低年齢の利用者の情報は、ただその利用者が低年齢であるというだけでは削除や秘匿の必要は生じません。但し、米国居住者やEU居住者が、米COPPA/欧GDPRに基づいて対処を依頼してきた場合は、安全策として依頼に応じても構わないでしょう。
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| #'''誹謗中傷''' - よほどひどいケースでない限りは、通常編集による取り消しで十分だと考えられます。但し、被害者側の除去依頼があった場合などは、この限りではなく、版の本文や要約を秘匿するものとします。
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| #'''犯罪予告''' - これについては、警察などへの通報等、しかるべき処置をしたのちに対応するようにしてください。
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| #'''その他、閲覧可能にしておくだけで違法になる可能性のあるコンテンツ'''
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| ==== ログの秘匿 ====
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| ログの秘匿は、利用者名が不適切である場合に行うものとします。不適切な利用者名の構成要件は、原則として上記の版指定削除対象と同様とします。但し、'''あまりにも名称が紛らわしいなりすまし'''に関しては、ケースバイケースで秘匿対応を行っても構いません。
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| 不適切な利用者名を根拠とする秘匿を行う場合は、
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| #'''当該利用者の全ての投稿記録・記録からの利用者名の除去'''
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| #'''当該利用者ページの全ての利用者及び利用者・トーク空間にあるページの削除'''
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| #'''巻き戻しや取り消しなど、他者の操作の中で漏れてしまった利用者名の秘匿'''(多くは版指定の要約欄の削除だが、このほか、ブロック記録や削除記録も適宜秘匿すること)
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| を行い、無期限ブロック・長期ブロック後に通常貼付するテンプレは貼らないでください。また、再取得防止の観点から、ログの秘匿は行っても、改名処理は行わないでください。
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| 以上、原案を元に、もっとこういうケースも入れるべきだとか、このケースは不要だとか、ご意見等あればお願いいたします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 19:33 (JST)
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| === コメント ===
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| ご意見等は、この節で募集しております。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 19:33 (JST)
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| *この文案を元に削除の方針に変えた方がよろしいのではないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 23:01 (JST)
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| **既に[[Chakuwiki:About#削除の対象]]として記事や画像の全削除の方針は存在しますが、仰る通り、それと統合して、一本の独立した方針ページにした方がいいかもしれません。Chakuwikiでは、類似方針ページがいくつも散らばっていたり、ルールが過去の借井戸の、「方針文書になっていない」判例法(YP禁止令やブロック期間の設定など)になっていたりするので、一般論として、そろそろ分かりやすい形で整理することが望ましいとは思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 23:36 (JST)
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| ***ここでは[[Chakuwiki:About#削除の対象]]をより詳細なものとして独立したページを作成するものとします。補足すると、削除の基準(コメントアウト、リバート、除去、秘匿)も明確にした方も良いと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月17日 (月) 07:54 (JST)
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| ****コメントアウト、リバート、除去は全て編集操作なので、[[Chakuwiki:管理編集]]で扱うべきことと考えます(そして、ある程度そちらに盛り込まれているのでもう一度書き直す必要はないかと)。<br>削除の方針では、管理者権限以上の権限が必要な特殊操作としての削除(完全削除、revdel、特定版削除、ログの削除・秘匿)のみを対象にして整理した方が、区分上分かりやすいかと。
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| ****…と書いていて、特定版削除については記述が欠落していたので、以下のように補うことを提案します。
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| ****「特定版削除は、荒らしが多発し、履歴が著しく汚れた場合(最近50件中10件以上、又は全履歴の半分以上が荒らしで占められた場合)に、必要に応じて行うことができます。但し、内容の秘匿というよりは見た目の問題であるため、あまり優先度は高くなく、放置したとしてもさして問題はありません。」
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| ****--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月17日 (月) 11:34 (JST)
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| *****コメントありがとうございます。とりあえず、削除の方針の文案を作成させていただきます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月18日 (火) 07:58 (JST)
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| *(戻し) ご提案ありがとうございます。下の方針は、「完全削除」の方針としては概ね問題ないと考えますが、やはり、完全削除と版指定・ログ削除/秘匿・特定版削除については、一ページに記載するとしても、節をはっきり分けた方がいいように思われます。特に「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」「道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿」の部分には、大きな認識の個人差が生まれることが予想され、私の元々の提案の趣旨である「管理作業の効率化」という観点では、(差し戻せば表向きは見えなくなり、それだけでウィキ運営上は十分なところをオーバーキルで版指定削除するという現状が維持される根拠になりかねないため)骨抜きにされかねないというのが難点だと判断します。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月18日 (火) 09:00 (JST)
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| **当たり前な話なので、項目に加えなくてもよい気もしますが…'''「すでにコミュニティで削除すると決まった投稿を、内容精査も行わずに再度投稿をおこなった場合」'''も削除対象になるかと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年6月21日 (金) 19:22 (JST)
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| **コメントありがとうございます。著作権侵害や名誉毀損など、法的に問題があるものはまとめた方が良いかと思います。大きく分けると「法的に問題がある場合」「公序良俗に反するもの」「趣旨にそぐわないもの」「不要となったページ」「過大なサイズにアップロードした画像」「極端に短いページ」「利用者本人による依頼」「その他」などが挙げられます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月25日 (火) 07:37 (JST)
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| ===「削除の方針」文案===
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| Chakuwikiでは管理者権限を持つ者は削除(完全削除、revdel、特定版削除、ログの削除・秘匿)することができます。削除の対象となるものは以下のものです。
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| ;Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とかけ離れているページ
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| :Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とかけ離れているページは削除されます。何が趣旨からかけ離れているかは[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか|チャクウィキは何ではないか]]をご参照下さい。
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| ;誹謗中傷・名誉毀損
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| :特定の人物、民族、団体、職業、地域住民等を問わず、それらに対する誹謗中傷や名誉を毀損する内容は削除されます。
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| ;盗作・著作権侵害
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| :盗作、ならびに著作権を侵害するページや画像は削除されます。
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| ;ページ趣旨とは違う内容
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| :ページ趣旨を逸脱する内容は削除される場合があります。ページ趣旨の説明は補助的ながら趣旨違いの判断には重要です。
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| ;閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿
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| :荒らし、暴言、煽り、叩き、貶めなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿は削除されます。
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| ;道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿
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| :いたずら、嫌がらせ、プライバシー侵害、差別・蔑視、マルチポスト、公序良俗に反する内容などは削除されます。
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| ;過大なサイズにアップロードした画像
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| :縦横のうち長いほうが1200ピクセルを超えるもので明確な理由がない画像は削除されます。
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| ;注意もしくは投稿(速報)規制に反する内容
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| :Chakuwikiでは注意もしくは投稿(速報)規制テンプレートが貼られているページがあります。それらに抵触する内容は削除される場合があります。
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| ;動画が消滅したトークページ
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| :トークページにおいて代替できる動画がなく、かつ議論や意見の投稿がないページは削除することができます。
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| ;極端に短いページ
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| :リダイレクトや曖昧さ回避を除く10行に満たないページはそのままだと放置したとみなされ削除されます。5行以上のページも、長期間増える様子がない場合は削除検討になります。適切なページが存在する場合はそちらへの統合となります。新しく作成されたページは[[バカの卵]]への移設となります。
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| ;不要なリダイレクトページ
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| :リダイレクトページにおいて適切なリダイレクト先が存在しない場合は削除されます。
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| ;削除検討
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| :管理者はページの削除を検討することができます。削除検討テンプレートが貼られたページにおいて一定の期間が経過し、特に反対意見がない場合た場合は削除することができます。
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| ;[[Chakuwiki:削除願い]]での依頼。
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| :削除願いでの依頼を受け、他の利用者の意見を受けたり、管理者が承認した場合は削除となります。
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| ==Chakuwikiのリンク==
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| ウィキペディアやアンサイクロペディアではリンクされている所に矢印を置くとリンク先のページが一部表示されるじゃないですか。あれってChakuwikiにも導入されないのですか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年6月21日 (金) 12:40 (JST)
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| :それは、[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Popups Extension:Popups]ですね。上の方でで話されているアップデートの際に、一緒に追加してもらうのはありかもしれません。ただ、プレビューが恐らく箇条書きになるのは、見栄えとしては微妙なので、私はあまり必要ない気がします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月21日 (金) 19:36 (JST)
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| ==萌え擬人化について==
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| *絵師募集中と描いてあったので、いくつか気になった項目があるので、描きたいです。 [[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2019年6月26日 (水) 17:05 (JST)
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| **ぜひおねがいします。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月26日 (水) 17:21 (JST)
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