ページ「鉄道ファン/分類」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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==鉄道ファンの分類==
__NEWSECTIONLINK__
#色々な形態があり「鉄ちゃん」と一括りにされるのを嫌う傾向がある。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#*「兼業」もあるが意外にも少数派である。
[[Category:Chakuwiki]]
#**しかし、[[航空]]とか[[バス]]といった他の乗り物と兼業しているやつは少なくない。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
#***軍事関係は意外と通じる。特に国鉄系。
#***ラジオ関係もけっこう通じたりする。旅好きが多いから?
#「時刻表検定」と「鉄道旅行検定」は鉄道ファンにとっては二大検定である。
#最近は備品やヘッドマークを盗んではコレクションにしたり、ヤフオクなどに出品する「盗り鉄」も出てきた。
#*鉄道ファン、いや、人間として最低の奴等。
#*そもそもこういう連中は'''鉄道ファン'''(鉄道マニア、鉄ヲタ)'''ではない'''。コミケに出没するテンバイヤーどもと同じ。
#**物を盗む鉄オタがいるから、それをモチーフにした「月館の殺人」なんて漫画が描かれたんじゃないの?
#*フーリ○゙ンみたいなもんだな。
#*インターネットが産み堕としたクズ鉄には鉄道趣味サイトの掲示板やブログを荒らす「荒らし鉄」もいる。
#**それは「鉄」とは言わないだろ。ただのあらしと思われ。
#**にちゃんねるには非常に多い。そういうサイトの叩きや中傷が後を絶たない。
#*「[[ムーンライトながら]]」などの指定席券をヤフオクで転売する「ダフ屋鉄」まで現れた。
#**それは鉄ではなく転売厨と思われ。
#***転売は別に悪い事ではないと思うが。
#****そのアホのせいで善良な利用者が正規価格で購入できなくなるのですが、そのことについてどのようにお考えでしょうか?
#**そのせいかどうかはともかく、利用できる時期が縮小されている。
#[[ベタな金券ショップの法則|チケットショップ]]の回数券とかは邪道だ。
#*「きっぷは駅で買ってこそ」と思っている。
#**自分も鉄道Fだが、金券屋はよく使います。名阪まる得は割引率が高いため特に…(マルス券化された現在、駅で買う必要性は何?)
#**でも都市圏派には結構欠かせない存在だったり。
#Wikipediaなどで知識ばかり高めてるのは知り鉄ですか?
#*いいえ、ただの揚げ足取りです。


==撮り鉄==
{{情報|借井戸の利用には'''自動承認された利用者'''の権限または'''メールアドレスの登録'''が[[Chakuwiki:ユーザー登録#条件を満たすとできるようになること|必要です]]。ご自身のステータスは[[特別:個人設定|個人設定]]から確認して下さい。}}
===写真派===
鉄道関係の構造物(車両とは限らない)を撮影する。
#廃止される列車があるとホームの端で異様なカメラの放列が出来るが大抵この人たち。
#*「砲列」ね。
#*一般人は廃止自体を知らないことが多いので気味悪がる。
#*長年静かに親しんできた地元のファンからも「葬式鉄」として煙たがられる。
#良い撮影ポイントを求める余り、鉄道用地や民有地に入り込んで騒動を起こすこともある。
#*それゆえに良ポイントを失ったりする。
#**著名な撮影ポイントは「お立ち台」と呼ばれる。
#*[[小田急電鉄|小田急]]和泉多摩川駅では、「盗撮騒動」が起きた。
#*農作業する地元の人がトラックで走っていた。なんか電車が走ってきた。その時鉄オタは「ふざけんな!」と怒鳴った。[http://www.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&eurl=http%3A%2F%2Fgcbag%2Eblog54%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D83%2Ehtml]※注意 農業:仕事、テツ:遊び
#**ひでーな、それ。
#***同感……
#**趣味でやってるんだから仕事とか客とか地元の人優先だと言う事を忘れている奴は存在自体無くても宜しい。鉄道「ファン」のポイントが下がる。やめてくれ。
#**トラックくらいで罵声だすのやめろや。必死すぎだろw(by 鉄道ファン)
#**軽トラと一緒に映ってる方が雰囲気出るじゃん。のどかな所を軽トラと一緒に走る… なんて平和だ (by[[利用者:Suzugen|Suzugen]])
#***Yes。風景あっての鉄道写真だという事を理解していない。形式写真が欲しいなら駅で撮影するか、基地で許可とって撮影しろ。
#*今は亡き「あさかぜ」の東京行き最終列車を撮ろうとスタンバイしていたら、年配の人が「敷地に入るとみんな撮れなくなるんで、協力お願いします」と言っていて、大抵の人は協力していたが、線路のフェンスを越えて撮影していた輩がいて、線路越しに何度も説得していたが結局出なかった。よく列車が止まらなかったものだ・・・
#*「鉄子の旅」と同じIKKI COMICSから出ている[http://www.amazon.co.jp/月館の殺人-IKKI-COMICS-佐々木-倫子/dp/4091885810/ref=pd_sim_b_1_img/ 「月館の殺人」(佐々木倫子著)]も鉄ヲタの生態をシリアス且つコミカルに描いたマンガである。冒頭部分が撮り鉄による傷害致死事件で、場所取り用三脚が数本並んだ場所に来た父娘(コンパクトカメラ持参)が、後から来た三脚の持ち主の撮り鉄連中と撮影場所を巡って言い争い、1人がはずみで父親を突き飛ばしてしまい、父親は岩に頭を強打して死亡したと云うもの。ただ撮り鉄達はそんな事になっているとはつゆ知らずに被写体のSL列車(やまぐち号?)を撮影、娘は呼んでも返事をしない父親にただ呼びかけるだけ・・・・・・・・。{{Long article L}}
#*ホーム上に脚立を持ち込んで、駅員と揉め事を起こす者もいる
#自動車で移動する人も多いが、その場合鉄道会社に金は落ちないので、会社からすれば迷惑なだけ。
#*昔はクルマできても、赤字路線には1往復すると言う儀礼があったが、今はそういう義理に厚い奴が減ってしまった。
#都市部が雪の日はどこからともなく現れる。
#*線路際に桜が咲く時期にもワラワラと・・・
#乗客を撮影の邪魔だと怒鳴ったり、揉め事を起こす奴もいる。悪貨は良貨を駆逐するってのは本当だよな。
#*このため、廃止された民鉄の中には[[関東鉄道#鹿島鉄道の噂|構内での一切の撮影を禁止したところ]]も現れた。
#**マナー守れよ… マジ困る
#にわかファンにはこの分類の者が多い。その為、同じ鉄道ファンからも嫌われる傾向がある
#キチガイな人間が[[大宮駅|大宮]]に集合しがち、正直迷惑だ
#*以前、かの有名な電車フラッシュが爆発的な人気を出しオフ会をし、大宮の新幹線ホームの駅員に'''事前に会合してフラッシュに出てきたネタを「やってもらった」'''なんと言う池沼行為をした奴がいた。[http://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/ 参考]
#*こいつらのイメージが世間での鉄道ファンの一般的イメージになってしまう可能性大。鉄道ファンの立場からみても、一利用者の立場からみても迷惑としかいいようがない。
#**そういう世間も「日本人は撮影マナーが悪い」と外国人に一括りにされたら烈火のごとく怒るんだろうなぁ…
#*[[ノート:鉄道ファン#視聴覚室|こういうこと]]も起きてるからなぁ・・・
#地下鉄でフラッシュを焚くな!! 安全運転に支障をきたす!!
#*そもそも地下鉄内って完全に撮影禁止じゃなかったっけ?
#**いやいや地上でも焚かないで下さい。
#*しかし0系廃止の映像をテレビで見ていると、明らかにフラッシュ炊きすぎだ。浸透しているとは言いがたいな。
#この間どっかの路線で鉄ヲタが撮影の為線路内に立ち入り電車が乱れたというニュースが流れたぞ。


===映像派===
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
鉄道関係の構造物(車両・車窓風景が中心)をビデオなどで録画する
#カメラの放列は撮り鉄(静止画系)と同様。
#*しかしお互いに「あいつらとは一緒にされたくない」と思っている。
#**人はそれを近親憎悪と呼ぶ。
#*どっちにしても一般人は気味悪がる。
#*音声が命、静かに撮りたいので人ごみを避ける傾向もあり。


===音声派===
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
鉄道関係の音(主に車内や駅の構内アナウンス)を録音する
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
#狙った音以外の雑音に異様なまでに神経質で、騒ぐ子供がいるとにらみつけたりするのでやはり怖がられる。
#*うまくいくほうが少ないのに・・・
#**駅構内の雑音が入っているのが自分的には'''高音質だと思う'''。むしろ雑音が入っていないのが'''音質が悪いと思う'''。{{極小|いや、雑音が入っていないのはダメだと言っている訳ではないぞ}}
#撮り鉄より知名度が低いだけに一般人からの気味悪がれ度高し。
#*この前、恵比寿で見た。
#*指向性マイクを使えばいいのに、わざわざ竿にマイクを着けて、スピーカーに密着させるように伸ばしてる危険な輩もいる。
#**指向性マイクでも雑音が入る。それに、さすがに危ないところは密着して録音しません。(東京駅14・15番線なんて下手したら感電死しますよ・・・)でも、密着したいのは、雑音を極力抑えたい人だけ。
#中学の頃来た非常勤講師が自己紹介がてら生徒に[[仙台駅]]の発車音楽を聞かせ(中学校は宮城県内)、変な目で見られていた。私は面白いと思ったけど……。
#SLブームの頃はちょっぴり流行っていたようだ。SLの音を録音したレコードなんかも売られていた。
#中には[[VOCALOIDファン|これ]]で発車メロディと合成させる奴もいる。
#自分は携帯のICレコーダーで取るようにしてばれない様にやってる
#突然思い出したんだが、東北新幹線って昔「間もなく○○に到着します」の案内放送の時に流れるメロディが、駅ごとに変わってなかったっけ? 上野駅なら「隅田川」みたく。いとこがそんなテープを持ってた気がする。
#*そのとおり、東北新幹線と上越新幹線は開業時、駅ごとにご当地メロディーのチャイムが流れていた。東京延伸の際に現在のチャイムとなり消滅した。
#声優のことはよく知らないが津田英治、向山佳比子、関根正明、村山明、よしいけいこ、大原さやかなどは知っている。
#*[[新京成電鉄|萩原えみこ]]も忘れるな。
#別名「音鉄」とも言う。
#鳴らさないと車掌に罵声をあびせたり、車両を蹴った奴もいた。
#音声派つったら、「利きモーター音」も忘れてはいけない。
#パッと見はどこの音声さんですか?と見間違うくらいのフル装備。
#JASRACは敵だ。
#*↑にチクった信者のmayaも大嫌い。


==乗り鉄==
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;">
===制覇系===
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#全線乗車に心血を注ぐ
</div>
#*恐らく人生のほぼ半分を捧げなければ制覇は無理だろう。ある意味ギネス級の趣味ですな
#特に実害はないが一部「車窓は左右必ず見ること」にこだわる人がいて挙動不審な傾向あり
#*往路に左側、復路に右側を見ればいいのに・・・(逆でもいいが)
#**ホームラン級のバカ
#**それじゃあ、おんなじじゃん。
#*もしかして「明るい時間に乗ること」にこだわる人ってのは車窓の景色にこだわっていたのか?しかし我が家の「鉄」は、「明るい」にはこだわっているが、乗っている間に車内で寝るのは構わないらしい。意味わからん。
#**なお、本人は「自分は”鉄”ではなく”準鉄”」と言い張る。このページ見てたら、そうかもしれんと思えてきた。
#国鉄時代に全線乗車を果たしているのに「JRになったから」と再度Challenge!!
#*乗ったことのある区間なのに、「電化されたから」「高架化されたから」と再度Challenge!!
#*乗ったことのある区間なのに、「第三セクター化されたから」「新しい列車が走りだしたから」と再度Challenge!!
#廃止予定路線があるとあせる。
#*石勝線の某駅が廃止になったときは'''鉄分の少ないオタの皆様'''が大挙して押し寄せ、鉄オタをびびらせた。
#「青春18きっぷ」が大好き。
#*毎シーズン事に購入しては、全国各地へと旅立つ。
#*「北海道&東日本パス」の方が東日本・北海道地域に限るなら色々と便利で使い分け。
#*「ながら族」にとって、1ヶ月前の座席予約は前哨戦、本戦は大垣ダッシュ(バトル)
#「夜行」といえば「夜行快速」の事を指す。
#車内検札の際、あまりの異状な乗車パターンに、しばしきっぷをまじまじと眺められる
#*「初乗運賃で大回り乗車」等はその最たるものである。
#**ちなみに「車内検札」は変。「検札」か「車内改札」で、現在は後者が正式。
#新幹線や特急を使うことを「ワープ」と呼び、邪道だとする傾向あり。
#*高速バスなど、鉄道以外の交通機関を使うのは最も邪道だとされる。
#**ただし、かつての国鉄バスは鉄道路線と地続きの扱いだった為、例外だった。現在のJRバスをどう扱うかには意見が分かれる。
#*あくまで「各駅停車で全線乗車」にこだわる。「ワープ」は未踏破路線の入り口までの移動手段。
#**「飛び道具を使う」とも言う。
#制覇系でなくても飛行機が就航しているくらいの距離をわざわざ夜行列車で行ったり、新幹線で2時間位かかる距離を在来線の各駅停車で行く人も多い。
#*航空割引運賃や格安フリープランツアーが広まったため、JRの割引切符はほとんどうまみがなくなっている事実には目をつぶる。
#**しかし東京~大阪間が[[日本航空|JAL]]スカイメイトより新幹線のほうが安くて早いことはすぐ見抜く。
#***もっとも、スカイメイトを使う奴なんて今時いやしない。フリープランツアーを使えば大阪までの往復航空+ホテル1泊でのぞみ往復料金にお釣りがつくが、鉄ヲタは旅行を思いついたらまずみどりの窓口なので存在を知らない。
#****新幹線の強みは「飛び込みですぐに乗れる」こと。スカイメイトはそれに対抗する手段だった。
#***いや、実体験なんですけど……
#ギャラをもらって鉄道乗りつぶしをしている関口知宏がうらやましい。
#*その上で不満タラタラの菊池直恵は言語道断。
#**「[[鉄子の旅ファン|鉄子の旅]]」を知ってる人がいるんだ。意外だ。
#***結構メジャーだと思うけど……ちなみに、[[鉄道ファン/雑誌・書籍篇|鉄道ピクトリアル]]で紹介されたことがある。
#*でも某氏はワープしまくり、居眠りしまくり・・・。真性ヲタの中には全線完乗とみなさない人もいそうだけど。
#**ヲタが何を言ってもムダだ。
#最近は秘境駅(=駅に通じる道がない駅など)ファンも出てきた。
#*これから博物館動物園駅に行ってみたいんだけど、どうやってあそこにいけるのかな??
#日本全国全駅を下車した[http://yokotetu.net/ 偉人]が存在する。
#*さっきも書いてあったが。
#「趣味=旅」と言って美化する人が後を絶たず
#*でもすぐにボロが出る
#*半ズボンを履いている方を見たことがあります。
#カーテンを閉めると怒る。そしてカーテンを無理やり上げる。睨まれて席を変わられる(新幹線での体験談)


===特定路線・車両系===
__TOC__
*特定の路線や車両にとことんこだわる
#車内アナウンスやモーター音までが、完全に脳にインプットされている。
#*たとえば京急派とか
#路線さえ乗れればいいという人もいるので、こちらの場合は在来線特急に頼ることが多い。
#盲腸線の終点駅ではほかの路線が接続していないため、次の路線に乗りたいがためにバスを使って次の路線の駅を目指す。
#*ただし、「上りと下りの両方向を乗って初めてその路線を踏破したとみなす。」という自己ルールを設定する人には、終着駅と他路線の駅を結ぶバスは無意味。
#座席についているインアームテーブル或いはコンセントを探しているのに隣席の一般人に「座席を倒すのはここですよ」と言われると複雑な気分になる。
#ひいきしている特定の会社が必ずある。それ以外に対しては強烈にアンチ剥き出しな批判をして、自分の願望を無理に主張する。
#*例:「[[東海道本線/JR東日本区間|東海道線]]に全車両転クロを」とか<!-- そういや脱束みたいな人の書き込みが最近増えたような -->
#*これも京急派とか
#*マナーの悪さが散々指摘される鉄ヲタの中でも、特定会社に対する執拗なヲタ(or執拗なアンチ)は、特にその傾向が顕著である。<!--←お前も人のこと言えねーだろ-->


===葬式系===
==アーカイブ==
#この手の人は鉄道ファンというより[[にわかファン]]と相通ずるところがある。
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#廃止寸前の列車や線路があればとにかく乗りに来る。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
#*会社側の本音は普段から乗りに来いよというところだろう。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
#乗るだけならばまだしも、マナー無視の違法行為も平気で行う。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
#*たとえば列車に張り紙貼ったりビールかけたり花束飾ったり
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
#**いたいた。ジョイフルトレイン「ゆとり」の最終運転のとき、品川で自分の飲んでる缶ビールを展望車にかけてる奴がいた。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]
</div>
== 各種検討中 ==
以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。
=== 削除 ===
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList>
=== 改名 ===
<DynamicPageList>category=改名</DynamicPageList>
=== 統合 ===
<DynamicPageList>category=統合</DynamicPageList>
== ログインできません ==


===展望席系===
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
#運転席の真後ろを陣取り、一心不乱に運転席を見続ける鉄。京急や東急東横線に多し。
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
#*京王線にも多くいる。
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)
#*中央か助士側に立って前方の景色を眺めている人もいる。
#*時々{{あきまへん}}な人もいる。
#彼らの頭の中では展望席は自分専用スペースらしい。
#いわゆる「かぶりつき」も入る。親子連れやあのスペースに非鉄がいると退ける。
#薄明時の遮光幕は天敵。
#JR東海や名鉄の車両が好き。
#*[[北海道旅客鉄道|ここ]]の特急はどうした。
#一方でJR東日本の車両は嫌い。
#*国電の車両は昔からかぶりつき難い。小さい子なんかは抱っこしてもらうか、吊り革に懸垂し続けるしかないので可哀想だと思う。
#何時間でも立っていれる。
#東海道線静岡地区のロングシートも、気にしない?


==時刻表ファン==
== このサイトの運営者について ==
#時刻表を常に持参。または雑誌代わりに時刻表を「読む」
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
#*時刻表の数字の向こうに車窓からの景色や建物、さらには季節や時代の移り変わりを「読んで」いる
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
#*実害はないものの、一般人には無味乾燥に見える時刻表を読んでいる時点で異様に映る
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
#**その前に、一般人には、数字が書いてあって、訳の分からない読み物と思われている。
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])
#*実は時刻表も雑誌に分類されている。
#*勉強に飽きるといつのまにか時刻表を持っているという人がいた・・・。
#愛読書はもちろん「日本交通公社(現・[[JTB]])の時刻表」。[[交通新聞|JRの時刻表]]は後発なので邪道
#*そんな事ないでしょう。今は非公式のJTB時刻表こそ、今は邪道。
#*それでも1号しか存在しない「'''国鉄'''監修'''JR'''時刻表」は記念で買っている。
#*旅行の用事がない期間であってもとりあえず書店か図書館でJTBの時刻表を手に取り、「グッたいむ」を読む。
#*餘部鉄橋に行こうとJTBを買ったら京都~餘部まで3ページも別れていた(JRは米子まで1ページ)、なのでとても見づらくて、それ以来JTBは買っていない。
#*逆に私鉄の特急欄とか社線欄がJRより見やすいので、JRではなくJTBを買うことも私はある。
#大判時刻表を持って旅に出るのが真の鉄道ファンだと信じている。
#*ポケットサイズの時刻表は邪道。
#**いや、そんなこと無いだろ。
#***その地域版の時刻表を使うのが真の(ry
#**私の場合、時刻表は目的次第。私鉄も乗るなら大判は欠かせないし、JRのみ乗車で荷が多いなら全駅掲載のコンパスを買う。九州が目的なら綜合時間表を買うし、東京なら東京時刻表だ。
#[http://www.rfa.or.jp/time/time01.html JR貨物時刻表]も当然持っている。
#*それは熱心な貨物ファンだけ。
#[http://www.jikokuhyo.gr.jp/ 検定試験]が存在することは常識中の常識。
#*検定試験で使われるのはJR時刻表である。
#市の中心地は時刻表索引地図の◎マークが基準。
#*[[横浜市]]の中心が関内と言われても理解できない。
#*[[橿原市]]の中心駅が畝傍なのは納得がいかない。
#*近年の市町村合併により、新たに◎を見つけるたびに興奮する。特に[[三重/北勢#いなべ市の噂|楚原]][[南あわじ市|]][[長野/上小#東御市の噂|田中]]など、「どこやねん!」というような駅(またはバス停)の場合は、その傾向が強い。
#*その◎を見て何市の中心駅かは、意外と分からない(特に近年新たに◎が付いた駅)。→[[平成大合併の悲劇]]も参照。
#**直江津市とか安房鴨川市とかが存在すると思ってる鉄ヲタ多し。
#***上越市で◎が付いているのは高田では?
#*JR時刻表愛用者には関係なし。
#*「乗降客が一番多い駅ではなく、区市町村役場の最寄り駅」という原則は今でも有効なのだろうか?
#時刻表を路線図のところに書いてあるページ番号を見なくても分かる。
#よく使う私鉄の時刻表も、もちろん購入。


==技術鉄==
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
#鉄道技術関係の書籍を見ると心躍る
#特に実害はなくその存在も目立たないが、たまに車内で子供に「これがVVVFの作動音だよ」「釣り掛け式はね」などと一般人には意味不明の台詞をつぶやく
#モノマネのレパートリーに「列車のモーター音」が入っている。
#*バイオリンまたはサックスを演奏できる鉄道ファンなら、E501系の発進時の音をやったことがあるはず。
#*このカテゴリは自動車マニアとの兼業も多い。
#*小中学生の鉄道ファンは、音楽の授業で使うリコーダーでやる。
#*ここ最近、このような物真似を集めたCDがでた。
#**物真似言うな「エア・トレイン」言えや(by野月貴弘)


==駅弁鉄==
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
色々な場所の駅弁を食べることに趣味を見出す
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
#食通の派生系
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
#乗り鉄に似ているが、行くのに飛行機を使ったりする時点で根本的に異なる
#包装紙を集めている人もいる
#*これはどっちかというと鉄系ではなくコレクタに分類される
#[[京王百貨店]][[東京/新宿区|新宿]]店は聖地だ
#空弁は航空ファンだろうか・・・?
#*最近は○弁と称する弁当が増えてきたなぁ。空弁もだし、速弁(高速道路のSA)なんてのもあるし・・・。こうなってくると分類できん。
#偽装駅弁の見分けができる
#*駅で売ってないのにデパートのイベントだけで売っている駅弁のこと。賞味期限を偽装した駅弁のことではない。


==収集鉄==
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
#硬券やサボをはじめとして、鉄道に関するグッズを集める。
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
#*給料の大半をこのコレクションに費やしている者もいる。
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
#*しかしながら収集熱が高いのは結構だが、車内の備品まで盗み取ってコレクションする輩も居る。
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
#**そいつらは、まず人としてどうかしてる。
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)


==仮想鉄==
== 記録が見られない ==
自分で鉄道会社を仮想する。
#分類として、「架空都市派」「実在地域架空路線派」「実在路線独自私鉄化派」があるが、2番目と3番目は兼業の場合も多い。
#*国家規模で考える「架空国家派」もいる模様。
#車両についても、完全に架空の車両と、自分のお気に入りの国鉄形や大手私鉄車を走らせている場合と、両者の混在とがある。
#Webサイトを気軽に作れるようになって、これらが発表されるようになった。と、'''ここまではよかったのだが……'''
#*まさに[[勝手に鉄道建設|これ]]のことか…
#*何度かコミュニティを作ろうとしたが、もともと自己主張の強い連中ばかりなので、その度に長く持たず瓦解している。


==ゲーム鉄==
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
#鉄道に関して全く興味がないのに「電車でGO!」にははまりだす。
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
#*「電車でGO!」のリアルの無さとリアルを求める、一部の人はBVEと言う自作鉄道シュミレーターに移った。
#**Train Simulatorは無視ですかそうですか。
#*そのうちに鉄道に詳しくなっていたりする。
#[[wikipedia:ja:Railfan|Railfan]]のためだけにPS3購入を考えている。
#向谷実氏の本職がミュージシャンだということを知らない(or忘れている)。
#*もはやミュージシャン兼業鉄道タレントだと(本人も含めて)思っている。
#**最近は音楽関係の仕事も鉄道関係が増えてきた(九州新幹線車内メロ、京阪発メロなど)
#BVEは?
#「A列車で行こう」では[[シムシティファン|シムシティ]]みたいな街づくりも楽しむ。
#*「ニコニコ鉄道」のように趣味が別の方面に向かうネタが最近は大人気。


==模型鉄==
== 管理人は増やさないのですか ==
#鉄道模型に没頭する人。
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
#仮想鉄と兼任が多い。
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
#詳細は[[鉄道模型ファン]]参照
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)


==ナメ鉄==
== 記事更新を提案する節 ==
#鉄道好きなのにも関わらず、年齢等お構いなしにマナーの理解が薄く、自分第一の行動に走ってしまう心なき鉄のこと。
#*特に中高生と中高年、にわか鉄に多く、最近ではテレビに取り上げられるほど問題となっている。
#最近の例では、スジ(臨時列車ダイヤ)を晒して混乱を招く人がいる。
#*それがデマ情報だと偽り、おもしろおかしく情報を流す人もいる
#**にちゃんねるの運用系のスレにそんな人が生息しているっぽい。
#大宮駅や品川駅など始め、沿線の有名撮影地では某軍団のマナーなどが上げられる。
#*品川で「ゆとり」最後の列車が去った後、大勢に囲まれて泣きながらいじけていた輩がいた。
#また、最も最悪なパターンでは、車両側面に落書きをするケースもある。
#ぶっちゃけ、こういう奴のせいで普通にやってる鉄道ファンのイメージまで下がってきていると思う。
#*もう鉄オタ止めようかな。マジでorz
#踏切に入って、三脚を立てて…などとしてるうちに、ひかれて亡くなってしまう方もこれに入る。合掌。
#*自業自得。


==関連項目==
オーナー権限について
{{鉄道ファン}}
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)


[[Category:鉄道ファン|ふんるい]]
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
 
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
 
==ちょっとお聞きします==
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]
 
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]
 
== このサイトの経費はどうしてるのか ==
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
 
==新型コロナウイルスの投稿規制について==
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:制限したほうが良いと思われるのはやはり
:*コロナウィルスには何々が効く
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう
:*某国の責任がどうこう
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)
 
===東京オリンピック関連の投稿について===
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)
 
==このサイトの著作権について==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#このサイトの著作権について]]
 
==新規作成ページができない==
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)
 
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
 
==メインページに新しい記事を追加==
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)
 
==削除検討ページについて==
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)
 
==画像の取扱いについて==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#画像の取扱いについて]]
 
==Miraheze版新サイトへのアクセスについて+α==
*こんにちは。旧Chakuwiki時代に「ローチ」というハンドルネームで活動していた者です。いきなりの質問で申し訳ございませんが、Miraheze版の新サイトにて「最近の更新」をクリックしたところ「あなたには「このページの閲覧」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:この操作は、以下のグループのいずれかに属する利用者のみが実行できます: メンバー、管理者。」というエラーメッセージが出ました。これはアカウント作成を行えばログインできるのでしょうか。それともまだ移転が済んでいないということなのでしょうか。それからもう一つ質問です。旧Chakuwiki時代の投稿記録やウォッチリストの引き継ぎは技術上できるのでしょうか。できなければまた一から登録し直しになるのでしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。--[[特別:投稿記録/114.183.71.87|114.183.71.87]] 2021年1月11日 (月) 21:27 (JST)
**[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に記載されているように、Miraheze版の新サイトはまだ公開されていません。なお、Miraheze版についての話題はchakuriki.miraheze.orgでお願いします。少なくともこちらは登録すれば書き込めるようです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 22:00 (JST)
***こちらに登録すれば、というのはこのページのことでしょうか、それともMiraheze版新サイトのことでしょうか。--[[特別:投稿記録/114.183.71.87|114.183.71.87]] 2021年1月11日 (月) 23:51 (JST)
****[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に登録すれば[https://chakuriki.miraheze.org/ chakuriki.miraheze.org]に書き込めます。Miraheze版新サイトに書き込めるかどうかもそこで聞いてみてください。—-[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月11日 (月) 23:57 (JST)
 
==差し戻しができない==
[[偽動画投稿者の特徴]]で編集中に間違えて保存してしまったのですが、差し戻しできません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 18:56 (JST)
*自己解決しました。お騒がせしてすみません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 18:58 (JST)
 
==なぜブロックされたのですか==
なぜ未来切手はブロックされたのですか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 19:54 (JST)
:これまでの利用状況から総合的に判断したところによります。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 20:18 (JST)
 
==ここの記述を他サイトに移しても問題ないか==
ここの書き込みを「chakuwiki.miraheze.org」にも書きたいのですが問題ないですか。要約欄に「chakuwiki.orgから転載」と一言書いたほうがいいですか--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月15日 (金) 20:38 (JST)
:1人のユーザーが当サイトを含む複数のサイトで同様の投稿をするということであれば、止めようのない部分があります。当サイトのコンテンツをそのままコピーして他サイトのコンテンツとして利用するということであれば、「chakuwiki.miraheze.org」に限らず禁止です。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月15日 (金) 20:54 (JST)
 
== 著作権ページへのリンクと、「chakuwikiについて」が空になっている件について ==
 
こちらでははじめまして。
 
#一つ上の節とも関連しますが、[[Chakuwiki:著作権]]というページが今は用意されています。ここのコンテンツはパブリックドメインではない、という重要な事実を含んでいますので、サイト内のどのページからも明確にその存在を認識できるように設定していただけでしょうか。たとえば全ページ共通のフッタからリンクを貼っていただくとか。
#フッタからリンクされている[[Chakuwiki:chakuwikiについて]]に内容がありません。これは削ってもいいのではないでしょうか。もしくは、[[Chakuwiki:About]]なり[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]なりへのリンクに差し替えるとか。
#[[Chakuwiki・トーク:著作権]]にもこれから少し書き込んでおきます。ご対応のほどよろしくお願いします。
 
--[[利用者:剃髪・愛の会|剃髪・愛の会]] ([[利用者・トーク:剃髪・愛の会|トーク]]) 2021年1月17日 (日) 16:29 (JST)
:提案ありがとうございます。諸々対応しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月17日 (日) 17:34 (JST)
 
== なぜ性的ネタを削除するのか ==
なぜ性的ネタを削除するのか。何か警告があったのですか。それとも管理人の信条ですか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月22日 (金) 20:02 (JST)
:全年齢の利用者を対象にしたサイトのため、内容によっては削除される場合があります。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月22日 (金) 20:39 (JST)
 
== コメントアウトについて ==
 
今後、削除の代わりとしてコメントアウトするという運用はしない予定です。これは、ソースやHTML上には存在するのにページ上に表示されないということが管理上もSEO上も問題であるためです。
 
また、コメントアウトされている投稿を復活させたい場合、特に管理者に断ることなくコメントアウトを解除していただいて結構です。管理者が巡回し、万が一問題のある投稿であれば削除しますので、お気軽にやってみてください。
 
ただし、もとの投稿者がカッコの代わりやセルフツッコミとして使っているような場合はそのままにしておいてください。ご協力よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月23日 (土) 22:59 (JST)
 
== 特別:記録について ==
[[特別:記録]]が管理者のみ閲覧可能になっているのは理由があるのでしょうか?--SHIN快速改め[[利用者:氷川みどり|氷川みどり(深碧)]] ([[利用者・トーク:氷川みどり|トーク]]) 2021年1月30日 (土) 06:22 (JST)
:はい、セキュリティ上の理由です--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月30日 (土) 10:28 (JST)
::Mediawikiってログ見られるだけでセキュリティダメなんですか?--[[利用者:閲覧者|閲覧者]] ([[利用者・トーク:閲覧者|トーク]]) 2021年2月13日 (土) 00:35 (JST)
:::もちろんそんなことはないんですが、記録を見て悪用するといったことへの対策として行っています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月13日 (土) 00:55 (JST)
::::記録を見て悪用、ではなく'''不都合な記録の抹消'''が目的なのではありませんか?
::::これまでのところ、Chakuwikiさんは自分にとって都合の悪い質問は徹底して黙秘していますが、黙秘することで自らが独裁者だと認めているような節さえあります。情報を伏せることで、自らの決定に対して異論を述べることを防ごうとしているように思えてなりません。
::::例えば一部で騒がれているとある疑惑ですが、違うなら違うと言えばそれで済むことですよね?--{{User:バカバ/sig}} 2021年2月13日 (土) 08:28 (JST)
 
== chakuriki.net ==
そういえば最近「wiki.chakuriki.net」ってurlを打ち込みますと当サイト(chakuwiki.org)に転送されるのですが、このドメインはどこで入手したのですか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年2月11日 (木) 19:33 (JST)
 
== 年輪方式の導入について ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#年輪方式の導入について]]
 
== 収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください]]
 
== ページの独立基準について ==
*3000バイト以上
*行数下限なし
 
[[トーク:航空会社]]での議論の中でページの独立基準の見直しが必要と思われたので提案します。行数は行あたりの文字数に左右されること、サイズは全角が3バイトとカウントされることから、上記でいかがでしょうか?ちなみに3000バイトの記事というと[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&limit=50&offset=3319 このあたり]です。意見募集↓します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月24日 (水) 21:19 (JST)
*3,000バイトくらいの容量を持つ記事をいくつか確認してみましたが、大体(現)独立基準の30行くらいになるように感じます。従って、私としてはこれで問題はないかと思います。確かに極端に多くテンプレートや文字装飾を使えば短くはなりますが、そういった記事は前例がなく現状では考慮する必要はないかと思います。
*しかしながら、今までは多くの場合容易に確認できる行数で独立基準の判定ができていたのに対し、改正後はそうもいかないページ容量に着目するため判定が難しくなることが懸念されます。従いまして、当基準を記載するページに任意の範囲での容量確認の方法も併せて記載した方がよろしいかと思われます。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年2月24日 (水) 22:48 (JST)
**28日になってもその他の意見がなければ以上のように変更します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月26日 (金) 22:58 (JST)
基準改定のうえ、編集画面に「選択範囲のバイト数を計る」のボタンを追加しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月28日 (日) 18:26 (JST)
*行数下限なしの3000バイト以上だと、アンサイクロペディアの一行記事みたいな極端なこともできてしまいますので、サイト趣旨を鑑みるに、行ごとの分量上限を定めても良いかもしれません(上限によって、文章化しないとしても、実質的な最低行数もこれによって決まるかと思います)。期間を過ぎているのであくまでも参考コメントですが、バイト数計測ボタン導入によって手動チェックが、abusefilterによって自動チェックがそれぞれ可能なので、長文の場合は箇条書きを増やすように誘導することが考えられます。--{{User:バカバ/sig}} 2021年3月1日 (月) 22:47 (JST)
 
=== 新規作成基準 ===
*この議論は既存ページを統合・既存ページから節を独立、に関しての議論であると思っていて、それならば3000バイトが基準で異論はありませんでしたが、新しくページを作る際にも適用されるとなると厳しすぎやしませんか。
*以前のルールでは,
**1000バイト以上・30行以上:統合先があってもページ統合の対象外。既存ページからの独立も可能。
**10行未満:10行未満の状態が長く続くとバカの卵に移される。
*のあいだに
**10行以上29行未満:バカの卵に移されることはなく新規ページの作成が可能だが、適切な統合先があるときは統合される。
***がありました。もちろん、新規のページが3000バイトに達していなかったからといって即削除・即バカの卵送りのような運用にはならないとは思いますが、バカの卵送りと既存ページから節の独立にと同じ基準を適用するなら、現行基準だった1000バイト程度でないと新規ページが作りにくいです。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 17:33 (JST)
すみません、ご指摘の通りこれは独立基準の議論です。書き換える時に新規作成基準と混同してしまいました。新規作成基準はもとに戻すかバイト数で新しい基準を作りたいと思います。意見募集します↓--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 17:48 (JST)
*節独立基準と新規作成基準を分けるのであれば、新規作成基準は行数で指定したいですね。
**節単位での独立は管理編集なのに対し、新規作成は一般投稿の範疇なので旧サイトからの編集者ならいざしらず新規の編集者にいきなりバイト数うんぬんは難しいでしょう。
**ところで旧サイトでは10行基準とは別に、5行未満でstubテンプレートが貼られて注意がなされてましたがこちらは廃止されたのでしょうか。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:19 (JST)
***新規利用者とバイト数のこと、そのとおりですね。
***stubテンプレートは廃止しました。短かすぎて統合の場合は{{tl|統合検討}}、削除の場合は{{tl|削除検討}}、1行記事が大量に作られているような場合はその利用者に直接伝えるかフィルターで止めます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:28 (JST)
****既存のページへは統合できない内容の新規作成基準以下のページが作られたら、バカの卵への統合検討テンプレートが貼られる感じですかね。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] ([[利用者・トーク:りんご3号|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 18:58 (JST)
*****はい、そんな感じです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)
それでは、新規作成基準は見出しなどを除いて「10行以上を目安」として、これ以下で放置されているものは統合または削除の提案が可能ということでいかがでしょうか?15行、20行など提案ありませんか?なお、いずれも作成や提案をする際の目安であって、基準を下回っているから即統合したり削除したりするというわけではないです。また、[[トーク:航空会社]]で行ったような、内容などいろいろな要素を勘案しての統合提案は新規作成基準や独立基準に関係なく行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)
*バカの卵経由での作成は「新規作成」の対象外(ここで対象とするのはユーザーサブページなどで単独ユーザーで作成したもののみ)でよろしいでしょうか。でしたら分量の基準に問題はないと思います。しかしながらご意見があったように、アンサイクロペディアの[https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 自己言及的なページ]のように文字装飾やギミックの導入、無意味な文字列の挿入や意図的に長い言い回しをすることで無理やり文字数や行数・容量を水増しすることが考えられますので、いずれにせよ先述のようなことは避けるよう付記しておいてもよいかと思います。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月3日 (水) 16:50 (JST)
*先日は前例がないため考慮の必要なしと申しておりましたが、可能性は考えられますので、意見を変更させていただきます。
**それでは下記のような感じでいかがでしょうか。水増しはあえて書かなくてもと思っていたのですが、複数ご意見いただくということはやはり必要なのかなと思いました。あとはバカの卵からの独立が別ページからの独立基準と同じでよいかについても意見募集したいと思います。[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月3日 (水) 18:26 (JST)
**少し修正しました。[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月3日 (水) 19:15 (JST)
 
==== まとめ ====
{| class="wikitable"
|+
!
!バイト数
!行数
!その他
|-
|直接作成
利用者ページから独立
| -
|10行以上
| rowspan="3" |一行が長すぎる場合はフィルターでメッセージを出す。
行数やバイト数の水増しの場合は削除や統合される旨を注意書き。
|-
|バカの卵から独立
|3000バイト以上
| -
|-
|別ページから独立
|3000バイト以上
| -
|}
 
==編集できません==
ページを編集しようと思ったら「MediaWiki internal error.」とかいうメッセージが出て編集できません。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 10:06 (JST)
:ログアウトしてからログインし直してみていただけますでしょうか?もし借井戸にさえ書き込めなくなってしまった場合はTwitterかcontact@chakuwiki.orgまでご連絡下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 10:46 (JST)
::やってみましたがまたエラーが出ます…。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 11:03 (JST)
:::その後、借井戸以外に投稿できているようなので解決したものと解釈しました。他に同じ問題に遭遇した方がおられましたら同様にご連絡ください。梅田十三さんももし再発されたらお知らせください。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 14:27 (JST)
::::どうも特定のページを編集すると発生するようですね…。[[似たモノ同士/年/1970年代]]とか。一応テスト投稿をしたら投稿できたのでその時によって違うようです。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:11 (JST)
:::::なるほど…。そうしましたら投稿予定だった文章を↓テストのところに投稿してみていただけますでしょうか?エラーが出なければそれをそのまま当該のページにコピペして投稿してみてください。どちらかでエラーが出る場合はメールにコピペして送ってください。よろしくお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:15 (JST)
::::::言われた通りにやってみましたがやはりエラーが出ますね…。先方でやっていただけないでしょうか?--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:22 (JST)
:::::::対応ありがとうございます。但しその上の自投稿2行は不要となったので削除しようとしたのですがエラーでできません。そちらもお願いします。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 15:49 (JST)
::::::::原因判明して修正しました。不要との投稿も削除しました。どうもすみませんでした。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 16:37 (JST)
:::::::::ありがとうございます。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2021年2月25日 (木) 17:16 (JST)
=== テスト ===
#*近鉄に新型特急車両が登場した(78年→30000系「ビスタカーⅢ世」、20年→80000系「ひのとり」)。
 
== 自動処理によるリンクの置換およびカテゴリの付記について ==
 
自動での文字列付記/置換が可能とお伺いしておりますが、
*[[航空会社/ヨーロッパ]]のリンク元となる各ページのソースから<nowiki>[[航空会社/ヨーロッパ#ライアンエアー]]</nowiki>となっている箇所を検索し、全て<nowiki>[[航空会社#ライアンエアー]]</nowiki>に書き換える
*[[:カテゴリ:Star Alliance]],[[:カテゴリ:oneworld]],[[:カテゴリ:スカイチーム]]内のリダイレクトページすべてに[[:カテゴリ:航空会社]]を付与
を自動処理にて行っていただくことは可能でしょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 01:35 (JST)
:了解しました。完了次第お知らせします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 11:39 (JST)
:完了しました。最近の更新からはボットとして隠してありますので表示するように変えるか、[[特別:投稿記録/Chakuwiki]]から確認いただけます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 12:56 (JST)
*確認できました。ありがとうございました。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年3月1日 (月) 13:28 (JST)
 
== 意思決定系統の方針化の件 ==
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#意思決定系統の方針化の件]]

2021年3月3日 (水) 23:15時点における版

井戸画像(仮)
Information icon4.svg
借井戸の利用には自動承認された利用者の権限またはメールアドレスの登録必要です。ご自身のステータスは個人設定から確認して下さい。

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります

アーカイブ

各種検討中

以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。

削除

これらの基準を満たすページはありません。

改名

これらの基準を満たすページはありません。

統合

これらの基準を満たすページはありません。

ログインできません

Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--49.98.94.181 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)

設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--バカバ (トーク) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)

このサイトの運営者について

このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)

Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡)

新熱波さんの無期限ブロックを解除してください

新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)

すいません、見落としていました。解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
ありがとうございます。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)

最末期の借井戸アーカイブが消えている件について

旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)

すみませんがそのデータは持っていないです。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)

記録が見られない

どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--かちゅう (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)

公開しました--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)

管理人は増やさないのですか

このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)

必要になり次第検討します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
なんだかエンペディアみたいですね。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--木更津乃風 (トーク) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)

記事更新を提案する節

オーナー権限について Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。 Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針 他--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)

「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。
オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)

LTA関連の記事をなぜ削除するのか

LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)

今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)

Chakuwiki:バカの卵が書き込めない

Chakuwiki:バカの卵が書き込めないので保護を解除してほしいです。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)

解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
他のバカの卵ページもできません。--魔理沙 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)

ちょっとお聞きします

これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--梅田十三 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)

何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします

この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について

Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望

このサイトの経費はどうしてるのか

かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)

新型コロナウイルスの投稿規制について

かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては

  • 湖北省ウイルスといった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
  • イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
  • 逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする

といったところです。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)

制限したほうが良いと思われるのはやはり
  • コロナウィルスには何々が効く
  • 何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
  • コロナウィルスは生物兵器でどうこう
  • 某国の責任がどうこう
というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
となると来年以降はこの方針で行くということですか?みろん (トーク) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)
はい。お知らせなども変えておきます。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)

東京オリンピック関連の投稿について

新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)

中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)
ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)

このサイトの著作権について

Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#このサイトの著作権について

新規作成ページができない

勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)

  • エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだMediaWiki:Titleblacklistの影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)
  • 勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --富士見 (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)
独立できました。ありがとうございました。--富士見 (トーク) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)

独断で投稿規制テンプレを外す行為について

1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--みどり(Tc79929) (トーク) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)

(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)
外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)
コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--みどり(Tc79929) (トーク) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)
テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--かちゅう (トーク) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)

メインページに新しい記事を追加

すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。よっしー (トーク) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)

自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)

削除検討ページについて

いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --富士見 (トーク) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)

政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)
今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)
予防措置で消す必要はありませんし(同じような議論が過去にある)、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--かちゅう (トーク) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--富士見 (トーク) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)
残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—Chakuwiki (トーク) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)

画像の取扱いについて

Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#画像の取扱いについて

Miraheze版新サイトへのアクセスについて+α

  • こんにちは。旧Chakuwiki時代に「ローチ」というハンドルネームで活動していた者です。いきなりの質問で申し訳ございませんが、Miraheze版の新サイトにて「最近の更新」をクリックしたところ「あなたには「このページの閲覧」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:この操作は、以下のグループのいずれかに属する利用者のみが実行できます: メンバー、管理者。」というエラーメッセージが出ました。これはアカウント作成を行えばログインできるのでしょうか。それともまだ移転が済んでいないということなのでしょうか。それからもう一つ質問です。旧Chakuwiki時代の投稿記録やウォッチリストの引き継ぎは技術上できるのでしょうか。できなければまた一から登録し直しになるのでしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。--114.183.71.87 2021年1月11日 (月) 21:27 (JST)
    • chakuriki.miraheze.orgに記載されているように、Miraheze版の新サイトはまだ公開されていません。なお、Miraheze版についての話題はchakuriki.miraheze.orgでお願いします。少なくともこちらは登録すれば書き込めるようです。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月11日 (月) 22:00 (JST)
      • こちらに登録すれば、というのはこのページのことでしょうか、それともMiraheze版新サイトのことでしょうか。--114.183.71.87 2021年1月11日 (月) 23:51 (JST)

差し戻しができない

偽動画投稿者の特徴で編集中に間違えて保存してしまったのですが、差し戻しできません。みろん (トーク) 2021年1月13日 (水) 18:56 (JST)

  • 自己解決しました。お騒がせしてすみません。みろん (トーク) 2021年1月13日 (水) 18:58 (JST)

なぜブロックされたのですか

なぜ未来切手はブロックされたのですか。--富士見 (トーク) 2021年1月14日 (木) 19:54 (JST)

これまでの利用状況から総合的に判断したところによります。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月14日 (木) 20:18 (JST)

ここの記述を他サイトに移しても問題ないか

ここの書き込みを「chakuwiki.miraheze.org」にも書きたいのですが問題ないですか。要約欄に「chakuwiki.orgから転載」と一言書いたほうがいいですか--富士見 (トーク) 2021年1月15日 (金) 20:38 (JST)

1人のユーザーが当サイトを含む複数のサイトで同様の投稿をするということであれば、止めようのない部分があります。当サイトのコンテンツをそのままコピーして他サイトのコンテンツとして利用するということであれば、「chakuwiki.miraheze.org」に限らず禁止です。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月15日 (金) 20:54 (JST)

著作権ページへのリンクと、「chakuwikiについて」が空になっている件について

こちらでははじめまして。

  1. 一つ上の節とも関連しますが、Chakuwiki:著作権というページが今は用意されています。ここのコンテンツはパブリックドメインではない、という重要な事実を含んでいますので、サイト内のどのページからも明確にその存在を認識できるように設定していただけでしょうか。たとえば全ページ共通のフッタからリンクを貼っていただくとか。
  2. フッタからリンクされているChakuwiki:chakuwikiについてに内容がありません。これは削ってもいいのではないでしょうか。もしくは、Chakuwiki:AboutなりChakuwiki:基本方針とガイドラインなりへのリンクに差し替えるとか。
  3. Chakuwiki・トーク:著作権にもこれから少し書き込んでおきます。ご対応のほどよろしくお願いします。

--剃髪・愛の会 (トーク) 2021年1月17日 (日) 16:29 (JST)

提案ありがとうございます。諸々対応しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月17日 (日) 17:34 (JST)

なぜ性的ネタを削除するのか

なぜ性的ネタを削除するのか。何か警告があったのですか。それとも管理人の信条ですか。--富士見 (トーク) 2021年1月22日 (金) 20:02 (JST)

全年齢の利用者を対象にしたサイトのため、内容によっては削除される場合があります。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月22日 (金) 20:39 (JST)

コメントアウトについて

今後、削除の代わりとしてコメントアウトするという運用はしない予定です。これは、ソースやHTML上には存在するのにページ上に表示されないということが管理上もSEO上も問題であるためです。

また、コメントアウトされている投稿を復活させたい場合、特に管理者に断ることなくコメントアウトを解除していただいて結構です。管理者が巡回し、万が一問題のある投稿であれば削除しますので、お気軽にやってみてください。

ただし、もとの投稿者がカッコの代わりやセルフツッコミとして使っているような場合はそのままにしておいてください。ご協力よろしくお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月23日 (土) 22:59 (JST)

特別:記録について

特別:記録が管理者のみ閲覧可能になっているのは理由があるのでしょうか?--SHIN快速改め氷川みどり(深碧) (トーク) 2021年1月30日 (土) 06:22 (JST)

はい、セキュリティ上の理由です--Chakuwiki (トーク) 2021年1月30日 (土) 10:28 (JST)
Mediawikiってログ見られるだけでセキュリティダメなんですか?--閲覧者 (トーク) 2021年2月13日 (土) 00:35 (JST)
もちろんそんなことはないんですが、記録を見て悪用するといったことへの対策として行っています。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月13日 (土) 00:55 (JST)
記録を見て悪用、ではなく不都合な記録の抹消が目的なのではありませんか?
これまでのところ、Chakuwikiさんは自分にとって都合の悪い質問は徹底して黙秘していますが、黙秘することで自らが独裁者だと認めているような節さえあります。情報を伏せることで、自らの決定に対して異論を述べることを防ごうとしているように思えてなりません。
例えば一部で騒がれているとある疑惑ですが、違うなら違うと言えばそれで済むことですよね?--by Bakaba talk/contribs 2021年2月13日 (土) 08:28 (JST)

chakuriki.net

そういえば最近「wiki.chakuriki.net」ってurlを打ち込みますと当サイト(chakuwiki.org)に転送されるのですが、このドメインはどこで入手したのですか。--富士見 (トーク) 2021年2月11日 (木) 19:33 (JST)

年輪方式の導入について

Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#年輪方式の導入について

収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください

Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください

ページの独立基準について

  • 3000バイト以上
  • 行数下限なし

トーク:航空会社での議論の中でページの独立基準の見直しが必要と思われたので提案します。行数は行あたりの文字数に左右されること、サイズは全角が3バイトとカウントされることから、上記でいかがでしょうか?ちなみに3000バイトの記事というとこのあたりです。意見募集↓します。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月24日 (水) 21:19 (JST)

  • 3,000バイトくらいの容量を持つ記事をいくつか確認してみましたが、大体(現)独立基準の30行くらいになるように感じます。従って、私としてはこれで問題はないかと思います。確かに極端に多くテンプレートや文字装飾を使えば短くはなりますが、そういった記事は前例がなく現状では考慮する必要はないかと思います。
  • しかしながら、今までは多くの場合容易に確認できる行数で独立基準の判定ができていたのに対し、改正後はそうもいかないページ容量に着目するため判定が難しくなることが懸念されます。従いまして、当基準を記載するページに任意の範囲での容量確認の方法も併せて記載した方がよろしいかと思われます。--イタリア君 (トーク) 2021年2月24日 (水) 22:48 (JST)
    • 28日になってもその他の意見がなければ以上のように変更します。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月26日 (金) 22:58 (JST)

基準改定のうえ、編集画面に「選択範囲のバイト数を計る」のボタンを追加しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月28日 (日) 18:26 (JST)

  • 行数下限なしの3000バイト以上だと、アンサイクロペディアの一行記事みたいな極端なこともできてしまいますので、サイト趣旨を鑑みるに、行ごとの分量上限を定めても良いかもしれません(上限によって、文章化しないとしても、実質的な最低行数もこれによって決まるかと思います)。期間を過ぎているのであくまでも参考コメントですが、バイト数計測ボタン導入によって手動チェックが、abusefilterによって自動チェックがそれぞれ可能なので、長文の場合は箇条書きを増やすように誘導することが考えられます。--by Bakaba talk/contribs 2021年3月1日 (月) 22:47 (JST)

新規作成基準

  • この議論は既存ページを統合・既存ページから節を独立、に関しての議論であると思っていて、それならば3000バイトが基準で異論はありませんでしたが、新しくページを作る際にも適用されるとなると厳しすぎやしませんか。
  • 以前のルールでは,
    • 1000バイト以上・30行以上:統合先があってもページ統合の対象外。既存ページからの独立も可能。
    • 10行未満:10行未満の状態が長く続くとバカの卵に移される。
  • のあいだに
    • 10行以上29行未満:バカの卵に移されることはなく新規ページの作成が可能だが、適切な統合先があるときは統合される。
      • がありました。もちろん、新規のページが3000バイトに達していなかったからといって即削除・即バカの卵送りのような運用にはならないとは思いますが、バカの卵送りと既存ページから節の独立にと同じ基準を適用するなら、現行基準だった1000バイト程度でないと新規ページが作りにくいです。--りんご3号 (トーク) 2021年3月2日 (火) 17:33 (JST)

すみません、ご指摘の通りこれは独立基準の議論です。書き換える時に新規作成基準と混同してしまいました。新規作成基準はもとに戻すかバイト数で新しい基準を作りたいと思います。意見募集します↓--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 17:48 (JST)

  • 節独立基準と新規作成基準を分けるのであれば、新規作成基準は行数で指定したいですね。
    • 節単位での独立は管理編集なのに対し、新規作成は一般投稿の範疇なので旧サイトからの編集者ならいざしらず新規の編集者にいきなりバイト数うんぬんは難しいでしょう。
    • ところで旧サイトでは10行基準とは別に、5行未満でstubテンプレートが貼られて注意がなされてましたがこちらは廃止されたのでしょうか。--りんご3号 (トーク) 2021年3月2日 (火) 18:19 (JST)
      • 新規利用者とバイト数のこと、そのとおりですね。
      • stubテンプレートは廃止しました。短かすぎて統合の場合は{{統合検討}}、削除の場合は{{削除検討}}、1行記事が大量に作られているような場合はその利用者に直接伝えるかフィルターで止めます。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 18:28 (JST)
        • 既存のページへは統合できない内容の新規作成基準以下のページが作られたら、バカの卵への統合検討テンプレートが貼られる感じですかね。--りんご3号 (トーク) 2021年3月2日 (火) 18:58 (JST)
          • はい、そんな感じです。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)

それでは、新規作成基準は見出しなどを除いて「10行以上を目安」として、これ以下で放置されているものは統合または削除の提案が可能ということでいかがでしょうか?15行、20行など提案ありませんか?なお、いずれも作成や提案をする際の目安であって、基準を下回っているから即統合したり削除したりするというわけではないです。また、トーク:航空会社で行ったような、内容などいろいろな要素を勘案しての統合提案は新規作成基準や独立基準に関係なく行います。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)

  • バカの卵経由での作成は「新規作成」の対象外(ここで対象とするのはユーザーサブページなどで単独ユーザーで作成したもののみ)でよろしいでしょうか。でしたら分量の基準に問題はないと思います。しかしながらご意見があったように、アンサイクロペディアの自己言及的なページのように文字装飾やギミックの導入、無意味な文字列の挿入や意図的に長い言い回しをすることで無理やり文字数や行数・容量を水増しすることが考えられますので、いずれにせよ先述のようなことは避けるよう付記しておいてもよいかと思います。--イタリア君 (トーク) 2021年3月3日 (水) 16:50 (JST)
  • 先日は前例がないため考慮の必要なしと申しておりましたが、可能性は考えられますので、意見を変更させていただきます。
    • それでは下記のような感じでいかがでしょうか。水増しはあえて書かなくてもと思っていたのですが、複数ご意見いただくということはやはり必要なのかなと思いました。あとはバカの卵からの独立が別ページからの独立基準と同じでよいかについても意見募集したいと思います。Chakuwiki (トーク) 2021年3月3日 (水) 18:26 (JST)
    • 少し修正しました。Chakuwiki (トーク) 2021年3月3日 (水) 19:15 (JST)

まとめ

バイト数 行数 その他
直接作成

利用者ページから独立

- 10行以上 一行が長すぎる場合はフィルターでメッセージを出す。

行数やバイト数の水増しの場合は削除や統合される旨を注意書き。

バカの卵から独立 3000バイト以上 -
別ページから独立 3000バイト以上 -

編集できません

ページを編集しようと思ったら「MediaWiki internal error.」とかいうメッセージが出て編集できません。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 10:06 (JST)

ログアウトしてからログインし直してみていただけますでしょうか?もし借井戸にさえ書き込めなくなってしまった場合はTwitterかcontact@chakuwiki.orgまでご連絡下さい。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 10:46 (JST)
やってみましたがまたエラーが出ます…。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 11:03 (JST)
その後、借井戸以外に投稿できているようなので解決したものと解釈しました。他に同じ問題に遭遇した方がおられましたら同様にご連絡ください。梅田十三さんももし再発されたらお知らせください。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 14:27 (JST)
どうも特定のページを編集すると発生するようですね…。似たモノ同士/年/1970年代とか。一応テスト投稿をしたら投稿できたのでその時によって違うようです。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:11 (JST)
なるほど…。そうしましたら投稿予定だった文章を↓テストのところに投稿してみていただけますでしょうか?エラーが出なければそれをそのまま当該のページにコピペして投稿してみてください。どちらかでエラーが出る場合はメールにコピペして送ってください。よろしくお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:15 (JST)
言われた通りにやってみましたがやはりエラーが出ますね…。先方でやっていただけないでしょうか?--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:22 (JST)
対応ありがとうございます。但しその上の自投稿2行は不要となったので削除しようとしたのですがエラーでできません。そちらもお願いします。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:49 (JST)
原因判明して修正しました。不要との投稿も削除しました。どうもすみませんでした。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 16:37 (JST)
ありがとうございます。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 17:16 (JST)

テスト

    • 近鉄に新型特急車両が登場した(78年→30000系「ビスタカーⅢ世」、20年→80000系「ひのとり」)。

自動処理によるリンクの置換およびカテゴリの付記について

自動での文字列付記/置換が可能とお伺いしておりますが、

を自動処理にて行っていただくことは可能でしょうか。--イタリア君 (トーク) 2021年3月1日 (月) 01:35 (JST)

了解しました。完了次第お知らせします。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月1日 (月) 11:39 (JST)
完了しました。最近の更新からはボットとして隠してありますので表示するように変えるか、特別:投稿記録/Chakuwikiから確認いただけます。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月1日 (月) 12:56 (JST)
  • 確認できました。ありがとうございました。--イタリア君 (トーク) 2021年3月1日 (月) 13:28 (JST)

意思決定系統の方針化の件

Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#意思決定系統の方針化の件