トーク:鹿児島のメディア

借井戸の利用には自動承認された利用者の権限またはメールアドレスの登録が必要です。ご自身のステータスは個人設定から確認して下さい。

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

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各種検討中

以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。

削除

これらの基準を満たすページはありません。

改名

これらの基準を満たすページはありません。

統合

これらの基準を満たすページはありません。

ログインできません

Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--49.98.94.181 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)

設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)

ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--バカバ (トーク) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)

このサイトの運営者について

このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)

Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)

突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか？また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか？--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)

サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡)

新熱波さんの無期限ブロックを解除してください

新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)

すいません、見落としていました。解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)

ありがとうございます。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)

最末期の借井戸アーカイブが消えている件について

旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)

すみませんがそのデータは持っていないです。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)

Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)

すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)

記録が見られない

どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--かちゅう (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)

公開しました--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)

管理人は増やさないのですか

このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)

必要になり次第検討します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)

少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により（うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に）解任され（うち一人はLTAとして）無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)

今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)

なんだかエンペディアみたいですね。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)

横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。（本題に入って）当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。

また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。

管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--木更津乃風 (トーク) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)

記事更新を提案する節

オーナー権限について Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。 Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針 他--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)

「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」　健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)

未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)

だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです（質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました）。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。
オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)

Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)

ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)

LTA関連の記事をなぜ削除するのか

LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)

今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)

なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)

上記質問が適切に処理され（てい）たことを確認しました。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)

Chakuwiki:バカの卵が書き込めない

Chakuwiki:バカの卵が書き込めないので保護を解除してほしいです。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)

解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)

他のバカの卵ページもできません。--魔理沙 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)

解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)

ちょっとお聞きします

これって正式な後継サイトなのでしょうか？後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--梅田十三 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)

何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)

→Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします

この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について

→Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望

このサイトの経費はどうしてるのか

かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)

新型コロナウイルスの投稿規制について

• こちらも参照。

かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては

• 湖北省、ウイルスといった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
• イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
• 逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする

といったところです。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)

制限したほうが良いと思われるのはやはり

• コロナウィルスには何々が効く
• 何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
• コロナウィルスは生物兵器でどうこう
• 某国の責任がどうこう

というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。

ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)

となると来年以降はこの方針で行くということですか？みろん (トーク) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)

はい。お知らせなども変えておきます。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)

東京オリンピック関連の投稿について

新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)

中止になった場合にはどんな問題が予想されますか？--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)

一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)

ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)

このサイトの著作権について

→Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#このサイトの著作権について

新規作成ページができない

勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)

• エラーが出たりしますか？旧サイトから引き継いだMediaWiki:Titleblacklistの影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)

• 勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --富士見 (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)

• 解除しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)

独立できました。ありがとうございました。--富士見 (トーク) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)

独断で投稿規制テンプレを外す行為について

1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか？ 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--みどり（Tc79929） (トーク) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)

（横槍失礼）あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)

外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)

コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか？仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか？ 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--みどり（Tc79929） (トーク) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)

テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--かちゅう (トーク) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)

メインページに新しい記事を追加

すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。よっしー (トーク) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)

自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)

削除検討ページについて

いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --富士見 (トーク) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)

政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)

今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)

予防措置で消す必要はありませんし(同じような議論が過去にある)、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--かちゅう (トーク) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)

苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--富士見 (トーク) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)

残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—Chakuwiki (トーク) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)

画像の取扱いについて

→Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望#画像の取扱いについて

Miraheze版新サイトへのアクセスについて+α

• こんにちは。旧Chakuwiki時代に「ローチ」というハンドルネームで活動していた者です。いきなりの質問で申し訳ございませんが、Miraheze版の新サイトにて「最近の更新」をクリックしたところ「あなたには「このページの閲覧」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:この操作は、以下のグループのいずれかに属する利用者のみが実行できます: メンバー、管理者。」というエラーメッセージが出ました。これはアカウント作成を行えばログインできるのでしょうか。それともまだ移転が済んでいないということなのでしょうか。それからもう一つ質問です。旧Chakuwiki時代の投稿記録やウォッチリストの引き継ぎは技術上できるのでしょうか。できなければまた一から登録し直しになるのでしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。--114.183.71.87 2021年1月11日 (月) 21:27 (JST)
  • chakuriki.miraheze.orgに記載されているように、Miraheze版の新サイトはまだ公開されていません。なお、Miraheze版についての話題はchakuriki.miraheze.orgでお願いします。少なくともこちらは登録すれば書き込めるようです。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月11日 (月) 22:00 (JST)
    • こちらに登録すれば、というのはこのページのことでしょうか、それともMiraheze版新サイトのことでしょうか。--114.183.71.87 2021年1月11日 (月) 23:51 (JST)
      • chakuriki.miraheze.orgに登録すればchakuriki.miraheze.orgに書き込めます。Miraheze版新サイトに書き込めるかどうかもそこで聞いてみてください。—-Chakuwiki (トーク) 2021年1月11日 (月) 23:57 (JST)

差し戻しができない

偽動画投稿者の特徴で編集中に間違えて保存してしまったのですが、差し戻しできません。みろん (トーク) 2021年1月13日 (水) 18:56 (JST)

• 自己解決しました。お騒がせしてすみません。みろん (トーク) 2021年1月13日 (水) 18:58 (JST)

なぜブロックされたのですか

なぜ未来切手はブロックされたのですか。--富士見 (トーク) 2021年1月14日 (木) 19:54 (JST)

これまでの利用状況から総合的に判断したところによります。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月14日 (木) 20:18 (JST)

ここの記述を他サイトに移しても問題ないか

ここの書き込みを「chakuwiki.miraheze.org」にも書きたいのですが問題ないですか。要約欄に「chakuwiki.orgから転載」と一言書いたほうがいいですか--富士見 (トーク) 2021年1月15日 (金) 20:38 (JST)

1人のユーザーが当サイトを含む複数のサイトで同様の投稿をするということであれば、止めようのない部分があります。当サイトのコンテンツをそのままコピーして他サイトのコンテンツとして利用するということであれば、「chakuwiki.miraheze.org」に限らず禁止です。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月15日 (金) 20:54 (JST)

著作権ページへのリンクと、「chakuwikiについて」が空になっている件について

こちらでははじめまして。

1. 一つ上の節とも関連しますが、Chakuwiki:著作権というページが今は用意されています。ここのコンテンツはパブリックドメインではない、という重要な事実を含んでいますので、サイト内のどのページからも明確にその存在を認識できるように設定していただけでしょうか。たとえば全ページ共通のフッタからリンクを貼っていただくとか。
2. フッタからリンクされているChakuwiki:chakuwikiについてに内容がありません。これは削ってもいいのではないでしょうか。もしくは、Chakuwiki:AboutなりChakuwiki:基本方針とガイドラインなりへのリンクに差し替えるとか。
3. Chakuwiki・トーク:著作権にもこれから少し書き込んでおきます。ご対応のほどよろしくお願いします。

--剃髪・愛の会 (トーク) 2021年1月17日 (日) 16:29 (JST)

提案ありがとうございます。諸々対応しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月17日 (日) 17:34 (JST)

なぜ性的ネタを削除するのか

なぜ性的ネタを削除するのか。何か警告があったのですか。それとも管理人の信条ですか。--富士見 (トーク) 2021年1月22日 (金) 20:02 (JST)

全年齢の利用者を対象にしたサイトのため、内容によっては削除される場合があります。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月22日 (金) 20:39 (JST)

コメントアウトについて

今後、削除の代わりとしてコメントアウトするという運用はしない予定です。これは、ソースやHTML上には存在するのにページ上に表示されないということが管理上もSEO上も問題であるためです。

また、コメントアウトされている投稿を復活させたい場合、特に管理者に断ることなくコメントアウトを解除していただいて結構です。管理者が巡回し、万が一問題のある投稿であれば削除しますので、お気軽にやってみてください。

ただし、もとの投稿者がカッコの代わりやセルフツッコミとして使っているような場合はそのままにしておいてください。ご協力よろしくお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月23日 (土) 22:59 (JST)

特別:記録について

特別:記録が管理者のみ閲覧可能になっているのは理由があるのでしょうか？--SHIN快速改め氷川みどり（深碧） (トーク) 2021年1月30日 (土) 06:22 (JST)

はい、セキュリティ上の理由です--Chakuwiki (トーク) 2021年1月30日 (土) 10:28 (JST)

Mediawikiってログ見られるだけでセキュリティダメなんですか？--閲覧者 (トーク) 2021年2月13日 (土) 00:35 (JST)

もちろんそんなことはないんですが、記録を見て悪用するといったことへの対策として行っています。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月13日 (土) 00:55 (JST)

記録を見て悪用、ではなく不都合な記録の抹消が目的なのではありませんか？

これまでのところ、Chakuwikiさんは自分にとって都合の悪い質問は徹底して黙秘していますが、黙秘することで自らが独裁者だと認めているような節さえあります。情報を伏せることで、自らの決定に対して異論を述べることを防ごうとしているように思えてなりません。

例えば一部で騒がれているとある疑惑ですが、違うなら違うと言えばそれで済むことですよね？--by Bakaba ^talk/_contribs 2021年2月13日 (土) 08:28 (JST)

chakuriki.net

そういえば最近「wiki.chakuriki.net」ってurlを打ち込みますと当サイト(chakuwiki.org)に転送されるのですが、このドメインはどこで入手したのですか。--富士見 (トーク) 2021年2月11日 (木) 19:33 (JST)

年輪方式の導入について

→Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#年輪方式の導入について

収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください

→Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#収益化に際して収益の半分を編集者有志に山分けしてください

ページの独立基準について

• 3000バイト以上
• 行数下限なし

トーク:航空会社での議論の中でページの独立基準の見直しが必要と思われたので提案します。行数は行あたりの文字数に左右されること、サイズは全角が3バイトとカウントされることから、上記でいかがでしょうか？ちなみに3000バイトの記事というとこのあたりです。意見募集↓します。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月24日 (水) 21:19 (JST)

• 3,000バイトくらいの容量を持つ記事をいくつか確認してみましたが、大体(現)独立基準の30行くらいになるように感じます。従って、私としてはこれで問題はないかと思います。確かに極端に多くテンプレートや文字装飾を使えば短くはなりますが、そういった記事は前例がなく現状では考慮する必要はないかと思います。
• しかしながら、今までは多くの場合容易に確認できる行数で独立基準の判定ができていたのに対し、改正後はそうもいかないページ容量に着目するため判定が難しくなることが懸念されます。従いまして、当基準を記載するページに任意の範囲での容量確認の方法も併せて記載した方がよろしいかと思われます。--イタリア君 (トーク) 2021年2月24日 (水) 22:48 (JST)
  • 28日になってもその他の意見がなければ以上のように変更します。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月26日 (金) 22:58 (JST)

基準改定のうえ、編集画面に「選択範囲のバイト数を計る」のボタンを追加しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月28日 (日) 18:26 (JST)

• 行数下限なしの3000バイト以上だと、アンサイクロペディアの一行記事みたいな極端なこともできてしまいますので、サイト趣旨を鑑みるに、行ごとの分量上限を定めても良いかもしれません（上限によって、文章化しないとしても、実質的な最低行数もこれによって決まるかと思います）。期間を過ぎているのであくまでも参考コメントですが、バイト数計測ボタン導入によって手動チェックが、abusefilterによって自動チェックがそれぞれ可能なので、長文の場合は箇条書きを増やすように誘導することが考えられます。--by Bakaba ^talk/_contribs 2021年3月1日 (月) 22:47 (JST)

新規作成基準

• この議論は既存ページを統合・既存ページから節を独立、に関しての議論であると思っていて、それならば3000バイトが基準で異論はありませんでしたが、新しくページを作る際にも適用されるとなると厳しすぎやしませんか。
• 以前のルールでは,
  • 1000バイト以上･30行以上:統合先があってもページ統合の対象外。既存ページからの独立も可能。
  • 10行未満:10行未満の状態が長く続くとバカの卵に移される。
• のあいだに
  • 10行以上29行未満:バカの卵に移されることはなく新規ページの作成が可能だが、適切な統合先があるときは統合される。
    • がありました。もちろん、新規のページが3000バイトに達していなかったからといって即削除・即バカの卵送りのような運用にはならないとは思いますが、バカの卵送りと既存ページから節の独立にと同じ基準を適用するなら、現行基準だった1000バイト程度でないと新規ページが作りにくいです。--りんご3号 (トーク) 2021年3月2日 (火) 17:33 (JST)

すみません、ご指摘の通りこれは独立基準の議論です。書き換える時に新規作成基準と混同してしまいました。新規作成基準はもとに戻すかバイト数で新しい基準を作りたいと思います。意見募集します↓--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 17:48 (JST)

• 節独立基準と新規作成基準を分けるのであれば、新規作成基準は行数で指定したいですね。
  • 節単位での独立は管理編集なのに対し、新規作成は一般投稿の範疇なので旧サイトからの編集者ならいざしらず新規の編集者にいきなりバイト数うんぬんは難しいでしょう。
  • ところで旧サイトでは10行基準とは別に、5行未満でstubテンプレートが貼られて注意がなされてましたがこちらは廃止されたのでしょうか。--りんご3号 (トーク) 2021年3月2日 (火) 18:19 (JST)
    • 新規利用者とバイト数のこと、そのとおりですね。
    • stubテンプレートは廃止しました。短かすぎて統合の場合は{{統合検討}}、削除の場合は{{削除検討}}、1行記事が大量に作られているような場合はその利用者に直接伝えるかフィルターで止めます。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 18:28 (JST)
      • 既存のページへは統合できない内容の新規作成基準以下のページが作られたら、バカの卵への統合検討テンプレートが貼られる感じですかね。--りんご3号 (トーク) 2021年3月2日 (火) 18:58 (JST)
        • はい、そんな感じです。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)

それでは、新規作成基準は見出しなどを除いて「10行以上を目安」として、これ以下で放置されているものは統合または削除の提案が可能ということでいかがでしょうか？15行、20行など提案ありませんか？なお、いずれも作成や提案をする際の目安であって、基準を下回っているから即統合したり削除したりするというわけではないです。また、トーク:航空会社で行ったような、内容などいろいろな要素を勘案しての統合提案は新規作成基準や独立基準に関係なく行います。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月2日 (火) 20:34 (JST)

• バカの卵経由での作成は「新規作成」の対象外(ここで対象とするのはユーザーサブページなどで単独ユーザーで作成したもののみ)でよろしいでしょうか。でしたら分量の基準に問題はないと思います。しかしながらご意見があったように、アンサイクロペディアの自己言及的なページのように文字装飾やギミックの導入、無意味な文字列の挿入や意図的に長い言い回しをすることで無理やり文字数や行数・容量を水増しすることが考えられますので、いずれにせよ先述のようなことは避けるよう付記しておいてもよいかと思います。--イタリア君 (トーク) 2021年3月3日 (水) 16:50 (JST)
• 先日は前例がないため考慮の必要なしと申しておりましたが、可能性は考えられますので、意見を変更させていただきます。
  • それでは下記のような感じでいかがでしょうか。水増しはあえて書かなくてもと思っていたのですが、複数ご意見いただくということはやはり必要なのかなと思いました。あとはバカの卵からの独立が別ページからの独立基準と同じでよいかについても意見募集したいと思います。Chakuwiki (トーク) 2021年3月3日 (水) 18:26 (JST)
  • 少し修正しました。Chakuwiki (トーク) 2021年3月3日 (水) 19:15 (JST)

まとめ

	バイト数	行数	その他
直接作成 利用者ページから独立	-	10行以上	一行が長すぎる場合はフィルターでメッセージを出す。 行数やバイト数の水増しの場合は削除や統合される旨を注意書き。
バカの卵から独立	3000バイト以上	-
別ページから独立	3000バイト以上	-

編集できません

ページを編集しようと思ったら「MediaWiki internal error.」とかいうメッセージが出て編集できません。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 10:06 (JST)

ログアウトしてからログインし直してみていただけますでしょうか？もし借井戸にさえ書き込めなくなってしまった場合はTwitterかcontact@chakuwiki.orgまでご連絡下さい。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 10:46 (JST)

やってみましたがまたエラーが出ます…。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 11:03 (JST)

その後、借井戸以外に投稿できているようなので解決したものと解釈しました。他に同じ問題に遭遇した方がおられましたら同様にご連絡ください。梅田十三さんももし再発されたらお知らせください。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 14:27 (JST)

どうも特定のページを編集すると発生するようですね…。似たモノ同士/年/1970年代とか。一応テスト投稿をしたら投稿できたのでその時によって違うようです。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:11 (JST)

なるほど…。そうしましたら投稿予定だった文章を↓テストのところに投稿してみていただけますでしょうか？エラーが出なければそれをそのまま当該のページにコピペして投稿してみてください。どちらかでエラーが出る場合はメールにコピペして送ってください。よろしくお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:15 (JST)

言われた通りにやってみましたがやはりエラーが出ますね…。先方でやっていただけないでしょうか？--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:22 (JST)

対応ありがとうございます。但しその上の自投稿2行は不要となったので削除しようとしたのですがエラーでできません。そちらもお願いします。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 15:49 (JST)

原因判明して修正しました。不要との投稿も削除しました。どうもすみませんでした。--Chakuwiki (トーク) 2021年2月25日 (木) 16:37 (JST)

ありがとうございます。--梅田十三 (トーク) 2021年2月25日 (木) 17:16 (JST)

テスト

1. • 近鉄に新型特急車両が登場した（78年→30000系「ビスタカーⅢ世」、20年→80000系「ひのとり」）。

自動処理によるリンクの置換およびカテゴリの付記について

自動での文字列付記/置換が可能とお伺いしておりますが、

• 航空会社/ヨーロッパのリンク元となる各ページのソースから[[航空会社/ヨーロッパ#ライアンエアー]]となっている箇所を検索し、全て[[航空会社#ライアンエアー]]に書き換える
• カテゴリ:Star Alliance,カテゴリ:oneworld,カテゴリ:スカイチーム内のリダイレクトページすべてにカテゴリ:航空会社を付与

を自動処理にて行っていただくことは可能でしょうか。--イタリア君 (トーク) 2021年3月1日 (月) 01:35 (JST)

了解しました。完了次第お知らせします。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月1日 (月) 11:39 (JST)

完了しました。最近の更新からはボットとして隠してありますので表示するように変えるか、特別:投稿記録/Chakuwikiから確認いただけます。--Chakuwiki (トーク) 2021年3月1日 (月) 12:56 (JST)

• 確認できました。ありがとうございました。--イタリア君 (トーク) 2021年3月1日 (月) 13:28 (JST)

意思決定系統の方針化の件

→Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか#意思決定系統の方針化の件