ページ「東京23区の駅/文京区・豊島区」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題」の間の差分

< 東京23区の駅(ページ間の差分)
ナビゲーションに移動 検索に移動
>ずっかにあ
 
>無いです
 
1行目: 1行目:
<[[関東・甲信越の駅]]
==趣旨無理解？ユーザ==
{{User|YUu}}
*[[豊橋市営地下鉄]]での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
**まずは[[利用者‐会話:YUu|彼のノート]]で咎めてみては如何でしょうか？しかし彼の[[利用者:ゴジラ|お]][[利用者:ハッカー|友]][[利用者:竜也|達]]も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
**[[ノート:豊橋市営地下鉄]]に加えて、彼？のページにも書いてきました。--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
***で、その名前が挙がっている[[利用者:竜也|彼]]も割り込み癖が直っていないようです。[[岐阜市営地下鉄]]で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
*4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
**彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
***本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
***今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと[[利用者:Action F|Action F]]さんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。{{極小|流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
*[[利用者:竜也|竜也]]君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰か<!--明かに自分-->にブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
*多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
**ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
***元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
***とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
****↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
*****御意に。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:15 (JST)
***ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
****まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)


{{お願い/日本の駅|[[東京]]都内}}
=== 連帯責任議論 ===
==東京23区内==
久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)
*主な駅 - [[東京駅]] [[品川駅]] [[上野駅]] [[池袋駅]] [[渋谷駅]] [[新宿駅]] [[浅草駅]] [[秋葉原#秋葉原駅の噂|秋葉原駅]] [[北千住#北千住駅の噂|北千住駅]]
*期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、[[利用者:八王人|八王人]]さんも[[利用者:八王人#独り言|同様のご意見（やや厳しめ？）]]のようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
*私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
*まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から'''真摯'''な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
*私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
*G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
**正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
*なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
**祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
*YUu君には事の重大さ<!--一歩間違えれば本当に犯罪になりかねない。-->を認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
*その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
*今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)


===大手町駅の噂===
===封印検討論===
所在地：[[東京/千代田区|千代田区]][[丸の内・大手町#大手町の噂|大手町]]
*[[利用者‐会話:ゴジラ|こちら]]にあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。<!--個人的には全て無期限ブロック＋「全て忘れて二度とchakuwikiに近づかない」、又は「全ての情報を伏せてchakuwikiで活動する」のが彼らの実世界での人間関係を保つ手段だと思いますが･･･。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
#[[東京駅]]から徒歩連絡が可能。
**まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)
#[[東京地下鉄|東京メトロ]]と[[東京都交通局#都営地下鉄の噂|都営地下鉄]]で5つの路線が通っている。一方東京駅は[[東京メトロ丸ノ内線|丸ノ内線]]だけ。
==アカウント共有者への対応==
#中でも[[東京メトロ東西線|東西線]]は東京駅に近く、<span style="color:skyblue">'''○'''</span>が<span style="color:red">'''○'''</span>とともに東京駅のあちこちにある。
同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。
#*決して近いわけではないが、位置関係を把握すれば使いやすい乗り換えルートになる。
#全部揃って無期限
#2008年3月より、[[小田急ロマンスカー|特急]]で通勤可能になります。
#全アカウントを無期限
#みんなまとめて無期限
という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)
*本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
**まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、'''本人達に考えさせる'''。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
**結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
*[[#趣旨無理解？ユーザー|上]]にも書きましたが、封印もアリと思います。<!--ここから追加-->今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り'''事の重大さを分かっていない'''と思います。<!--散々注意されてきても反省が見られなかったことを考えると今後も同じことを繰り返す気がします。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
*当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
*正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
*私も[[利用者:第1施設団|第1施設団]]さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
**確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
**ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
**発動願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
**考えられる対応例としては、
**#I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
**#私の考え：信用を確かめるために、'''該当荒らし部分だけ'''に対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
**#その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
**CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
**こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
***いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
**纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
**<s>CUを使うまでもないと思います。</s>事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？[[Chakuwiki:ユーザー登録]]にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
***上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
*CUを使う、<s>使わないの結論が出次第、[[利用者‐会話:Muttley|私のノート]]に書いて置いてください。</s>--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)
===処分について===
CheckUserが行われ[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#行使結果|この様な結果]]が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。
#YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
#YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。<!--弁明後で構いません。-->
#その他ありましたら。
以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*議長（？）失格。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*#1ヶ月ブロック。
*#1週間ブロック。
*#[[利用者:ルルルルルー|ルルルルルー]]君はYUu君と同期間の活動自粛。
*私としましては--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
*#同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。<BR>同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
*#釈明の機会：与える。
*#*釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
*#**少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
*#**あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
*あくまで私見ですが--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
*#同一性について
*##同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
*##同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
*##同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋[[陽富連邦]]等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。{{極小|無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･}}
*#釈明の機会：与えない<br>今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
*厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。
===釈明について===
:では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で'''一般記事を編集した場合'''は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
*一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
**01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
**ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
*自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
**自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思います{{極小|あくまで本当ならの話}}--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
*{{User|YUu}}氏が出たくても出られない原因と考えて、[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]の無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)


*路線 - [[東京メトロ丸ノ内線]] [[東京メトロ半蔵門線|半蔵門線]] [[東京メトロ千代田線|千代田線]] [[東京メトロ東西線|東西線]] [[東京都交通局三田線]]
[[category:アーカイブ|もんたいとうこう200802]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]] 丸の内シャトル
 
===御茶ノ水駅の噂===
所在地：[[東京/文京区#御茶ノ水の噂|文京区御茶ノ水]]
#早朝・深夜の[[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|総武緩行線]]は全て御茶ノ水折り返しになる（中野や三鷹に乗り入れず）。
#*早朝・深夜の中央線各駅停車は1番線から発車する。
#23区内なのに谷間にあるせいでバリアフリー施設がない。
#*ので、周辺の病院利用者から苦情が殺到。
#*しかしホームも階段も狭くて改良の余地なし。
#中央線の複々線区間で唯一の方向別複々線。
#*御茶ノ水以西は路線別複々線。
 
*路線 - [[中央快速線]] [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]] [[東京メトロ丸ノ内線]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]] 風ぐるま
 
===赤羽駅の噂===
所在地：[[東京/北区#赤羽の噂|北区赤羽]]
#[[埼玉]]県民は最初に埼玉県かと勘違いする駅。
#首都圏の主なターミナルなのに百貨店も家電量販店もない。
#*GAPや[[丸井|マルイ]]もない。　[[ルミネ]]もロフトもない。もっと言えば映画館もない。
#* 家電量販店だったら[[ダイエー]]の中に[[ベスト電器]]がある。でも、わかりにくい。
#*'''しかしそのダイエーは駅から徒歩１０分くらいかかるところにあるので使えない。'''
#**厳密にいうとベスト電器のあるフロア（3F）への到達時間ね。ダイエー自体はせいぜい徒歩7分ぐらいか…
#ちなみにすぐ隣の川口駅は[[イトーヨーカドー|アリオ]]と[[そごう]]がある。
#改札内に、[[吉野家|吉牛]]がある。
#結局、デカイのは駅だけ。赤羽の街自体に魅力と呼べるものはない。
#*が横丁ファンにはたまらない横丁チックな飲み屋がいっぱいあるからうれしい
#*東京23区内唯一の酒蔵もある。
#*周辺に反して駅だけがデカイのは北千住や西船橋も同じ。
#*北千住西口は違うぞ
#位置関係で相対的な[[品川駅]]と対比するとしょぼさが否めない。
#*品川に東海道新幹線の駅ができたように、是非とも上野と大宮の間である赤羽に、新幹線の駅を誘致すべし。そうすれば、赤羽はもっと発展し、赤羽がだ埼●であるなどという事実無根のデマも解消される！
#**ごめん、却下。と言うか赤羽の発展のためだけに新幹線駅作るって言うのはかなり迷惑な話。
#***まずは、赤羽を上野やだ埼玉の大宮とかよりも、経済的に発展させ、おしゃれであり且つビジネスの中心地として活性化させた後に、新幹線を停車させればよい。
#****'''そうなればいいね。'''
#完全高架になる前は複雑怪奇な構造だった。
#*おかげで'''都内一'''健康的な駅であった。
#**京浜東北→埼京は、階段を下って、下って、登って、登って、登ならければならなかった。
#休日にある大宮発着の踊り子号はここに止まる。
#*以前の赤羽駅で開かずの踏切であったころは、西口の「アルカード」の地下１階は最後まで自動改札ではなかったため、最後まで「煙管」ができた。
 
*路線 - [[京浜東北線・根岸線]] [[高崎線]] [[宇都宮線]]（[[東北本線]]） [[埼京線]] [[湘南新宿ライン]]
*バス - [[国際興業|国際興業バス]] [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]] <s>トロピカル</s>[[関東バス]]
 
===恵比寿駅の噂===
所在地：[[東京/渋谷区|渋谷区]][[恵比寿]]
#[[湘南新宿ライン]]も止まる、準主要駅。
#*だが特別快速の通過駅である。
#ホームには戎様がたくさんいる。発車時には第3の男がながれる。
#埼京線の終点だった頃は、当駅止まりの電車は大崎までわざわざ回送させていた。
 
*路線 - [[埼京線]] [[湘南新宿ライン]] [[山手線]] [[東京メトロ日比谷線]]
*バス - [[東急バス]] [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]] ハチ公バス
 
===北参道駅の噂===
所在地：[[東京/渋谷区|渋谷区]][[千駄ヶ谷]]
#[[東京メトロ副都心線]]の駅。
#*駅番号はF 14
#*仮称時代は新千駄ヶ谷駅。
#2008年開業。
#*ちなみに6月である。
#**更に言うと14日である。
#***ちなみに土曜日である。
#「きたさんどう」を変換すると、来た賛同になる。
#*僕の場合、'''北賛同'''になる。
#**私の場合、'''着た山道'''になる。
#***私の場合、'''喜多さんどう'''になる。
#****私の場合、'''来た山道'''になる。
#*****俺の場合、'''北産道'''になる。
#******私の場合、'''喜多賛同'''になる。
#*******俺の場合、'''木田賛同'''になる。
#********私に場合、'''ｷﾀサンドウ'''になる。
#*********私の場合、'''来た産道'''になる
#*がんばれ。もう少し。
#**'''北産道'''より下から離れていっているような･･･。
#JR代々木駅の近く。
#*代々木ってなんかあったか？
#**'''国立競技場'''を忘れちゃ困る。
#***'''国立'''なら総武線千駄ヶ谷駅のほうが近いけどね。
#****↑中央線各駅停車です。総武線は御茶ノ水以東。
#*****↑国立競技場へは都営大江戸線の国立競技場駅もどうぞ。
#*大江戸線もね。
#表参道と間違えたら終わり。
#*表参道≠北参道
#**もうちょっとセンスを考えて欲しい。
#***しかし昔の名前を持ち出して「裏参道」ってのはそれはそれでどうかと。
#****[[山陰|裏]][[北陸|日]][[新潟|×]]・[[大分|裏]][[宮崎|九州]]…
#****でも、とある理由から「裏」でいいかと…
#急行は止まるのか？
#*止まって欲しい！
#**多分止まらないだろう。隣の駅は急行が止まる新宿三丁目があるし。
#**止まりません。てかあんな微妙な駅に止まるなど考えられん。
#何気に日本共産党本部のすぐ側じゃなかろうか。あと明治神宮の入り口（高速道路に隠れて目立たない）までめちゃくちゃ近いと思われるので大晦日は盛り上がると思われる。
#グラクソ・スミスクラインという由緒正しき製薬会社がある。
#*名前は変だけどね。
 
*路線 - [[東京メトロ副都心線]]
 
===亀戸駅の噂===
所在地:[[東京/江東区|江東区]][[亀戸|亀戸]]
#以前ヤギが飼われていた。
#亀戸線ってのがある。
#*主に地元の人が使う。
#**高校に行く人も使うかも知れない
#東口が小さい。
#*どこにあるかよくわからない。
#アトレがある。
#*[[ヤマダ電機|ヤマダ]]もある。
#*[[ドン・キホーテ|ドンキ]]もあるな。
 
*路線 - [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]] [[東武伊勢崎線|東武亀戸線]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]
 
===両国駅の噂===
所在地：[[東京/墨田区#両国の噂|墨田区両国]]
#[[大相撲ファン|大相撲]]で有名な両国国技館の最寄り駅。
#*江戸東京博物館も。
#*出入口を間違えると行くのが面倒くさい。
#*駅のコンコースに関取のでかいパネルが掲げられている。
#かつては特急列車が乗り入れていた。
#*3番ホームは今でも残っている。
#*昔は房総方面の急行がここから多数出ていったからね。ちなみに現在は、朝に[[千葉]]から新聞輸送の電車が来て房総半島に新聞を運ぶ。
#*東京開通前は３番線のほかに４番線があったらしい。
#**お昼時間帯に３番線に電車の頭で見えれば高確率で１１３系（新聞電車？）
#***6番線まであった…？
#その昔千葉方面への玄関口として栄えていたが、[[総武本線#総武快速線の噂|総武の快速]]が地下に潜り[[東京駅]]で[[横須賀線]]と直通してしまいあっと言う間にその地位が失われた。
#*総武快速はここに止められない？がんばればいけそうな気もしないでもない。
#*配線が複雑らしい。
#[[東京都交通局大江戸線|地下鉄大江戸線]]との乗り換えが遠い。
#*もはや別の駅に等しいだろ。
 
*路線 - [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]] [[東京都交通局大江戸線]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]
 
===新橋駅の噂===
所在地：[[東京/港区|港区]][[新橋]]
#[[東海道本線/JR東日本区間|東海道線]]は停車するのに、[[京浜東北線]]快速は通過。
#*東海道線は快速アクティーが停車。
#*[[横須賀線]]も停車。
#*快アクは通過でいいのに
#なぜか、[[東海旅客鉄道|JR東海]]のコンビニ、ベルマートがある。
#*東海道新幹線の線路の下にあるんだったら、東海の土地を利用しているのでは？
#**[[東海旅客鉄道|倒壊]]と[[東日本旅客鉄道|束]]は、'''犬猿の（'''以下ry
#[[東京メトロ銀座線|銀座線]]ホームには、昔別会社だったころの残骸ホームがまだ生きている。
#[[サラリーマン]]の巣窟。
#*初代[[クイズヘキサゴンファン|クイズヘキサゴン]]でネタにされた。
#「ちょっと何の日」のメイン会場。
#ここから短縮鉄道が飛び立つ？
#*どこへ行くの？
 
*路線 - [[山手線]] [[京浜東北線]] [[東海道線]] [[横須賀線]] [[東京メトロ銀座線]] [[東京都交通局浅草線]] [[ゆりかもめ]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]] [[神奈川]]や[[千葉]]方面への深夜バス
 
===浜松町駅の噂===
所在地：[[東京/港区#浜松町・大門の噂|港区]]
#元々は[[京浜東北線]]快速電車の通過駅だった。
#*[[東京モノレール|モノレール]]が[[東日本旅客鉄道|JR]]系列になった途端停車駅に。[[京浜急行電鉄|ライバル]]意識むき出し。
#*いちおう、浜松町で降りて近くの[[東京都交通局#都営地下鉄の噂|都営]]大門駅からライバル路線を使って[[羽田空港]]に行くこともできる。
#「浜松町」を名乗っているが、[[浜松市]]とは関係が無い。
#*いやあるんじゃない？
#*[[江戸時代]]のこの辺りの名主が浜松出身。
#東京モノレールは最初の計画では始点は新橋だった。当時、計画線の沿線の漁民に猛烈に反対され東京オリンピックに間に合わせるために、[[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]の車庫だったところ（現貿易センタービル）を払い下げてもらって駅にした。
#*現在海側に新駅を建設中。
#*東京モノレールの駅は、「モノレール浜松町駅」。
#*モノレールの駅には[[九州]]方面の広告がやたらと多い。
#北口には[[ポケモンファン|ポケモン]]センタートーキョーが[[日本橋]]から移転してきた。駅構内にも案内があるが、やはりJR東日本と株式会社ポケモンは仲がいいのだろうか。
#*ポケモンのアニメにはJR東日本の子会社(JR東日本企画)が一枚噛んでるから。
#**ついでに、JR東日本企画は、駅のポケット時刻表を作っている会社。（ポケットつながり？）
#*品川方面に行く電車で、浜松町に着く直前左側に見えるビルにポケモンの看板が見える。そこがポケモンセンター。
#都心の割に短パンで大荷物の麻黒い人々がやってくる。
#*竹芝桟橋で[[伊豆小笠原|東京島嶼地域]]からの船便利用者。
#*北口からはポケモンセンターで買い物した人たちがポケモンが描かれた袋を持って上がってきて帰ってゆく。
#地方都市にありがちなビル一体型バスターミナルがある。[[千葉|房総]]や[[お台場]]へのアクセスに一役買っている。
 
*路線 - [[山手線]] [[京浜東北線]] [[東京モノレール]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]
 
===信濃町駅の噂===
所在地：[[東京/新宿区#信濃町の噂|新宿区]]
#「信濃町」を名乗っているが、長野県とは関係ない。
#*それは信濃大町。
#*それをいうなら信濃町駅（長野県「信濃町」）。
#*長野県信濃町に信濃町駅はないよ。ちなみに信濃大町駅は大町市。
#駅ビルの名前は[[東日本旅客鉄道|JR東]]にしては珍しくひねりがなく、そのまんま信濃町駅ビル。
#駅前は某新興宗教団体の関連施設がならぶ。お土産の定番は三色グッズ。
#地下駅っぽい感じがする。
 
*路線 - [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]
 
===中野駅の噂===
所在地：[[東京/中野区|中野区]]
#中央総武線の約半数は中野折り返し。
#*中野以西の各駅停車の約半数は東西線からの直通。
#平日の中央線快速は中野以西各駅に停車。
#*普通に考えれば「三鷹から各駅」が道理。
#中央総武線と東西線は1本逃すと次は違うホームから出る。
#*駆け込んで乗ろうとして乗り損ねると次の電車に乗るために階段をまた上り下りするのが面倒くさくなる。
#**つーかこの発着番線はなんなんだ。
#**三鷹方面は1・3番線、新宿方面は2・5番線、東西線方面は4・5番線が基本だったはず。
#この複雑さは[[杉並三駅|コイツら]]に対する小さな抵抗か。。
 
*路線 - [[中央快速線]] [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]] [[東京メトロ東西線]]
*バス - [[国際興業|国際興業バス]] <s>トロピカル</s>[[関東バス]] [[京王バス|京王バス東]]
 
===小菅駅の噂===
所在地：[[東京/足立区|足立区]]
#駅周辺に東京拘置所があり、ヘリの音がしたらなにかがあったんだ、とおもって間違いない。
#*'''田代まさし'''やホリエモンは日比谷線経由でここまで来て........... 以下自粛
 
*路線‐[[東武伊勢崎線]]
 
===東陽町駅の噂===
所在地：[[東京/江東区]]
#実は、乗り換えができない[[東京地下鉄|東京メトロ]]の駅では一乗降数が多い。
#当駅始発がある。
#台風や強風のときは、この駅折り返しになる。
#配線が複雑。
#*この程度で複雑といっていては、世界一のカオス度を誇る[[東京]]の地下鉄電車なんか乗れまい。
#*つっても東京の地下鉄内で複雑な配線なんて、所々にある連絡線部分ぐらいでしょ。
#**そんな屁理屈を述べるのは知識不足の鉄ヲタのみ。
#**東西線に限っても，中野や[[関東・甲信越の駅/千葉#西船橋駅の噂|西船橋]]の方が複雑。
#***有楽町線の小竹向原も負けてはいない。
#木場寄りは単線シールドのため間が空いている。
#*駅前には何にもない。
#**何もないって、他に何をお望みですか？公共施設は区役所・深川郵便局（集配局）・運転免許試験場とあるのに・・・
#***駅前にマック位ないと…
#映画『交渉人真下正義』で、クモe3-600が最初に動いたところ。
 
*路線‐[[東京メトロ東西線]]
*バス‐[[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]
 
=== 雪が谷大塚駅の噂 ===
所在地：[[東京/大田区|大田区]]
#[[東急池上線|池上線]]の車庫が存在するので、それなりに重要だが、知名度は低すぎる。
#*車庫があるのに知名度が低いって、[[京王井の頭線|某鉄道会社某線]]のＦ駅のことじゃないか！
#**同じ会社なんだからＴ横線Ｍ住吉駅、Ｍ黒線Ｏ沢駅も忘れないで。
#*最近池上線用の新車のおかげで、鉄には有名。
#地元住民の呼び方は「大塚」
#*タクシーで大塚を使うと[[東京/豊島区#大塚の噂|ここ]]まで連れて行かれる。
 
*路線 - 東急池上線
*駅に乗り入れるバス - [[東急バス]]
 
=== 小岩・京成小岩駅の噂 ===
所在地：[[東京/江戸川区|江戸川区]]
#小岩駅前のラブホの数は、錦糸町に次ぐ№２。
#駅前にはお相撲さんの像がある。
#小岩と京成小岩はかなり離れている。騙されて歩くと迷ってたどり着けなくなる。
#*佐倉よりはマシかも。
 
*路線 - [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]]（小岩駅） [[京成本線]]（京成小岩駅）
*駅に乗り入れるバス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]]（小岩駅のみ） [[千葉のバス#京成バス|京成バス]] 京成タウンバス
 
===大崎駅の噂 ===
所在地：[[東京/品川区|品川区]]
#駅が無駄にでかくて広い。
#[[山手線]]の大崎どまりが着くと、みんなしぶしぶホームに降りて次を待つ。
#昔は駅前といえば[[ソニー]]と明電舎くらいしか目立つ建物はなかった。
 
*路線 - [[JR山手線|山手線]] [[埼京線]] [[東京臨海高速鉄道|りんかい線]] [[湘南新宿ライン]]
*バス - [[東急バス]]
===柴又駅の噂===
所在地：[[東京/葛飾区|葛飾区]]
#駅前に寅さんの銅像がある。
#京成金町線の唯一の中間駅。
#金町線は全列車4両編成だが、柴又駅は6両対応になっている。
*路線 - [[京成電鉄|京成金町線]]
*バス - [[千葉のバス#京成バスの噂|京成バス]]
 
==多摩地域==
*主な駅 - [[吉祥寺#吉祥寺駅の噂|吉祥寺駅]] [[町田市/原町田|町田駅]] [[立川市#立川駅周辺の噂|立川駅]] [[八王子駅]]
 
===三鷹駅の噂===
所在地：[[三鷹市]]・[[武蔵野市]]
#1・2番線は中央総武緩行線専用ホーム。ただし早朝・深夜になると1番線に高尾方面行きの電車がやってくる。
#*1番線にやってくる高尾方面行きは黄色の電車（緩行線専用）だったり、オレンジ色の電車（快速線専用）だったりする。
#快速線の貴重な退避駅。
#*下りでは前の電車が逃げ遅れ、後の優等列車が吉祥寺駅で既にドン詰まりになっている。
#**もちろん[[杉並3駅|'''アレ''']]のせい。
#***快速の通過待ちの際、待ち合わせでホリデー快速の待ち合わせ後、特急の通過待ちをする強者もいるｗ
#「三鷹事件」で知られる。
#駅ナカができる。でも改札出口も、もう１、２箇所作ってくれ。
#南口方面に向かう三鷹通りに「'''中央線が変わります'''」という標識がある。朝のバス専用レーンのことを書いてあるのだが、場所が場所なだけに誤解を招きそうだ。
 
*路線 - [[中央快速線]] [[総武本線#中央・総武線各駅停車の噂|中央・総武線]]
*駅に乗り入れるバス [[関東バス]] [[西武バス]] [[小田急バス]] [[京王バス|京王バス東]] ムーバス
 
===国分寺駅の噂===
所在地：[[国分寺市]]
#西武は国分寺線も多摩湖線も1面1線。
#*もともと別会社の路線のため。西武自体寄せ集めの会社だから....
#早朝に数本、国分寺発[[千葉駅|千葉]]行きが設定されている。
#*5:45発。ちなみに千葉着はなんと7:26。
#*普通に考えれば三鷹・御茶ノ水・錦糸町で乗り換えだな。
#*普通に考えれば御茶ノ水･錦糸町で乗換えだろう？
 
*路線 - [[中央快速線]] [[西武新宿線|西武国分寺線 西武多摩湖線]]
*バス - 京王電鉄バス 京王バス中央（[[京王バス]]系列） 立川バス [[西武バス]]
 
===調布駅の噂===
所在地：[[調布市]]
#とにかくちっちゃい！ホームが狭くて大変だ。
#この駅の西側に京王線が遅れる大きな原因があるので、現在工事中。
#*隣の駅を巻込んで地下に引っ越す予定。
#隣の布田駅までは600メートルしか離れていないが、新宿・渋谷からの運賃は布田までと調布までとは40円も違う。
#*参考：布田―新宿・渋谷間190円、調布―新宿・渋谷間230円。
#最近南口に大きなビルが2つ出来たが、1つはゲーセンと居酒屋。もう1つは1階が[[ローソン]]とドラッグストアとJAとかで、2階以上はアフラック（関係者以外立ち入り禁止）！もう少しいいものを作ってください。
 
*路線‐[[京王線]] [[京王相模原線]]
*バス－[[京王バス|京王バス東]]・[[小田急バス]]・[[神奈川中央交通]]（週1本だけど）
 
===高尾駅の噂===
所在地：[[八王子市#高尾の噂|八王子市]]
#東京電車特定区間の最西端駅は八王子駅ではなく高尾駅。
#橙色の電車は基本的にここまで。
#*大月までは入る。
#**河口湖までも入る。[[富士急行|富士急]]だけど。
#*立川行きも本数は少ないが走っている。
#終電の時間が過ぎると駅前は難民がいっぱい溢れる。
#*JR終電着が1:37、有数の遅さ。
#**しかし、[[高崎駅]]の終電の時間と同じだということは秘密。
#***ちなみに高崎駅のライヴァル[[宇都宮駅]]の終電着は1:25。
#***[[紀勢本線|紀勢線]]の[[近畿の駅#紀伊田辺駅の噂|紀伊田辺駅]]の方が遅いということはもっと秘密。
#北口⇔南口は改札を使わないと行き来できないので、入場定期券を売っているらしい。
#天狗が名物。
#1番線の柱に戦争中の被弾痕がある。
#隣駅の相模湖駅は山梨県ではなく神奈川県。
#*八王子支社だけどね。逆に東京都なのに横浜支社なのはもちろん町田。
#西八王子から高尾どまりに乗って、そのまま折り返して東京方面へ行く客が多いらしい。
#*八王子からでも座れるよ。
#**西八王子からでもよほどのことがない限り座れる。というより、八王子から混み始める。
#特急の通過駅（臨時（中央線のトラブル）以外は止まらない）。
#中央ライナー（有料）（東京～高尾間）の終着駅。
#大正天皇の葬式のために造られた駅。
#何番線に止まるかわからない。4パターンもある。
 
*路線 - [[中央快速線]] [[京王線|京王高尾線]]
*バス - 京王電鉄バス 京王バス南（[[京王バス]]系列） 多摩バス（[[西東京バス]]系列） [[神奈川中央交通]]
 
===八王子みなみ野駅の噂===
所在地：[[八王子市#横浜線沿線|八王子市]]
#開業して早10年経ったが、駅前は'''開発中である'''。
#日本工学院・[[東京工科大学|東京工科大]]などの学校のためにできたらしい。
#この駅で終電が出たあと駅構内に居た男に出てくれといった駅員が殴られ重傷という事件があった。
 
*路線 - [[横浜線]]
*バス - 京王電鉄バス 京王バス南（どちらも[[京王バス]]系列）
 
===青梅駅の噂===
所在地：[[青梅市]]
#青梅線の複線区間の終点は青梅駅ではなく東青梅駅。東青梅～青梅間は当然単線（青梅以西も当然単線）。
#この駅で立川方面と奥多摩方面で系統がほぼ分割されていて、当駅をまたいで利用する場合は乗換えが必要（ホリデー快速を除く）。
#かつては[[西武バス]]の一大拠点だった。
#発車メロディーが「ひみつのアッコちゃん」だが、なぜこんなところでこんな曲を使っているのかわからない。
#*赤塚不二雄会館が原因らしい。
#*しかし赤塚氏は新潟出身で、活動の拠点だった場所は練馬。なぜこんな所に記念館を造ったのか不明。
 
*路線 - [[青梅線・五日市線#青梅線の噂|青梅線]]
*バス - [[東京都交通局#都営バスの噂|都営バス]] 多摩バス（[[西東京バス]]系列）
===西八王子駅の噂===
所在地：[[八王子市]]
#朝夕は学生が多い。
#*特に八王子高校と帝京八王子。電車で他所に通学する学生は肩身が狭くなる。
#*通勤客も多いので、その時間帯だけ混む。
*路線 - [[中央快速線]]
*バス - [[京王バス#京王電鉄バス|京王電鉄バス]] [[西東京バス|西東京バス・多摩バス]] はちバス
[[Category:日本の駅|とうきよう]]
[[Category:東京|えき]]

2008年2月26日 (火) 18:51時点における版

趣旨無理解？ユーザ

利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）

  • 豊橋市営地下鉄での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
    • まずは彼のノートで咎めてみては如何でしょうか？しかし彼のお友達も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--I.T.Revolution 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
    • ノート:豊橋市営地下鉄に加えて、彼？のページにも書いてきました。--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
      • で、その名前が挙がっている彼も割り込み癖が直っていないようです。岐阜市営地下鉄で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--浜静人 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
  • 4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
    • 彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--Action F 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
      • 本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--Action F 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
      • 今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断はI.T.RevolutionさんとAction Fさんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･--花室川 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
  • 竜也君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰かにブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
  • 多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--I.T.Revolution 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
    • ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
      • 元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
      • とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
        • ↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
      • ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--無いです 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
        • まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)

連帯責任議論

久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--マイトさん 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)

  • 期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、八王人さんも同様のご意見（やや厳しめ？）のようです。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
  • 私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--I.T.Revolution 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
  • まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から真摯な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
  • 私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--第1施設団 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
  • G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
    • 正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--I.T.Revolution 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
  • なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--尻馬のりバカ 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
    • 祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--尻馬のりバカ 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
  • YUu君には事の重大さを認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--浜静人 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
  • その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--無いです 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
  • 今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--花室川 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)

封印検討論

  • こちらにあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。--花室川 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
    • まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--I.T.Revolution 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)

アカウント共有者への対応

同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。

  1. 全部揃って無期限
  2. 全アカウントを無期限
  3. みんなまとめて無期限

という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)

  • 本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
    • まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、本人達に考えさせる。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
    • 結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--Action F 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
  • 上にも書きましたが、封印もアリと思います。今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り事の重大さを分かっていないと思います。--花室川 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
  • 当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
  • 正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
  • 私も第1施設団さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--Action F 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
    • 確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--花室川 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
    • ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
    • 発動願います。--Action F 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
    • 考えられる対応例としては、
      1. I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
      2. 私の考え：信用を確かめるために、該当荒らし部分だけに対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
      3. その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
    • CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
    • こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
      • いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
    • 纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の快速井上4号 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
    • CUを使うまでもないと思います。事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？Chakuwiki:ユーザー登録にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
      • 上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
  • CUを使う、使わないの結論が出次第、私のノートに書いて置いてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)

処分について

CheckUserが行われこの様な結果が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。

  1. YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
  2. YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。
  3. その他ありましたら。

以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)

  • 議長（？）失格。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
    1. 1ヶ月ブロック。
    2. 1週間ブロック。
    3. ルルルルルー君はYUu君と同期間の活動自粛。
  • 私としましては--Action F 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
    1. 同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。
      同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
    2. 釈明の機会：与える。
      • 釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
        • 少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
        • あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
  • あくまで私見ですが--花室川 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
    1. 同一性について
      1. 同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
      2. 同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
      3. 同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋陽富連邦等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･
    2. 釈明の機会：与えない
      今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
  • 厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。

釈明について

では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で一般記事を編集した場合は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--花室川 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
  • 一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--第1施設団 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
    • 01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
    • ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
  • 自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
    • 自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思いますあくまで本当ならの話--快速井上4号 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
  • 利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）氏が出たくても出られない原因と考えて、ゴジラ、ハッカー、こひの無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
「https://chakuwiki.org/w/index.php?title=東京23区の駅/文京区・豊島区&oldid=1502490」から取得