ページ「青森/南部」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題」の間の差分

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>無いです
 
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{{地域|name=南部|pref=青森|reg=東北|ruby=なんぶ}}
==趣旨無理解?ユーザ==
==南部地方の噂==
{{User|YUu}}
{{青森/南部}}
*[[豊橋市営地下鉄]]での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては?--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
#'''南部地方'''[[青森|青森県]]南東部地域を指す。[[岩手|岩手県]]内において、岩手の旧南部藩領は「南部地方」とはいわない。
**まずは[[利用者‐会話:YUu|彼のノート]]で咎めてみては如何でしょうか?しかし彼の[[利用者:ゴジラ|お]][[利用者:ハッカー|友]][[利用者:竜也|達]]も含めて批判が噴出しているので、一度メッ!しなければいけないのでしょうかね?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
#青森県でもこの地域は「[[岩手のメディア#岩手めんこいテレビ|岩手めんこいテレビ]]」が映る。
**[[ノート:豊橋市営地下鉄]]に加えて、彼?のページにも書いてきました。--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
#*そのため、お昼休みに「[[笑っていいとも!ファン|笑っていいとも]]」を見る事ができる。
***で、その名前が挙がっている[[利用者:竜也|]]も割り込み癖が直っていないようです。[[岐阜市営地下鉄]]で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
#*[[FNS|フジ系]]を欲しいと思っている人が少ない。
*4人とも一斉補導で良いのでは?小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・(例えば1週間とか)
#*南部地方で一番愛されているテレビ局も実は岩手めんこいテレビ。
**彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
#*なにげにテレビをつけてテレビ朝日系を見ていたら、実は岩手朝日テレビだったことが結構ある。
***本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
#他県民は「三八上北」(さんぱちかみきた)と言われたら旧帝国陸軍的なものを想像する。
***今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと[[利用者:Action F|Action F]]さんにお任せします。場合によってはブロック+陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。{{極小|流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが・・・}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
#*おそらく他県人には上十三(かみとうさん)も不思議な響きであろう。
*[[利用者:竜也|竜也]]君は残念ながら(?)尻馬さんによってブロックされました(何れにしろ誰か<!--明かに自分-->にブロックされていたでしょう)が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
#**「三八上北」の「三」を三沢と思いがちだが、「三」は「三戸」。「三沢」は「上十三」。
*多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
#***青森県の注意報・警報の区分では三沢は三八。
**ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
#藩政時代「南部藩」の領地だったので[[岩手|岩手県の噂]]を読んで納得できる部分が多数ある。
***元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
#*南部藩といっても、その中に八戸藩、七戸藩、盛岡藩があった。
***とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
#*盛岡藩と八戸藩はあまり仲が良くなかったようだ。
****↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
#**盛岡藩の二代藩主が跡継ぎを残さず病没した時に幕府の裁定で八戸藩が分割させられたこと、戊辰戦争で盛岡藩がひどい目に遭ったのに対し八戸藩がうまく立ち回って新政府と戦わなかったことなどが挙げられる。
*****御意に。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:15 (JST)
#*[[靖國神社]]の神主は現在南部の殿様
***ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
#青森限定の「スタミナ源たれチップス」というものがある。
****まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)
#*青森限定の「スタミナ源たれふりかけ」もある。
#「やずや雪待にんにく卵黄」のCMは現地ロケで作られているので本物の南部バスが出演していた。そのバスは古いが現在も定期運行されている。
#南部せんべいの発祥の地であるらしい。
#*南部煎餅が岩手のものだと思っている他県人を見ると、「ちょっと待ったー!!」と言いたくなる。
#やませが吹くときつい。
#*やませの原因は夏場に勢力を増す「オホーツク海高気圧」の影響があるため。そのため、霧や霧のような雲が海から流れ込んできて、日射が少なくなる。全国的に梅雨明けしても南部はこのやませの影響で梅雨明けが大幅に遅れる。南部に夏らしい夏はほとんどない。
#八戸自動車道が、東北自動車道の実質的本線になっている。
#*安代ジャンクションで青森や弘前へ行こうとしたら、八戸道に入ってしまったという例もよくある。


==南部地方の市==
=== 連帯責任議論 ===
*[[十和田市]]
久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは?--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)
*[[三沢市]]
*期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが(きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間(例えば1ヶ月)とするか)、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、[[利用者:八王人|八王人]]さんも[[利用者:八王人#独り言|同様のご意見(やや厳しめ?)]]のようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
*[[八戸市]]
*私は反対です。いくら知り合い(お友達)と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意(荒らし)」と「過失(KY)」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人(YUu君)の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
*まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から'''真摯'''な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
*私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
*G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合(パソコンなどが別)は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
**正直、年少者の1~2人(?)に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
*なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
**祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
*YUu君には事の重大さ<!--一歩間違えれば本当に犯罪になりかねない。-->を認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか?)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
*その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
*今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人(らしい)のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな?と考えています。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)


==上北郡の噂==
===封印検討論===
#青森県東部。旧南部藩(盛岡藩)の領地。上北と呼ばれるようになったのは明治以降。
*[[利用者‐会話:ゴジラ|こちら]]にあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。<!--個人的には全て無期限ブロック+「全て忘れて二度とchakuwikiに近づかない」、又は「全ての情報を伏せてchakuwikiで活動する」のが彼らの実世界での人間関係を保つ手段だと思いますが・・・。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
#地味。
**まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード(アカウント)を共有する事の危険性(あり得る可能性)を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか?彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)
#上北でも比較的八戸に近いほうの人は野辺地町を上北郡だと思っていない。また比較的青森に近いほうの人は百石町(おいらせ町)を上北郡だと思っていない。
==アカウント共有者への対応==
#元々は単に「北」だったのが、江戸に近い方が「上北」、遠い方が「下北」と呼ばれるようになった。
同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。
#全部揃って無期限
#全アカウントを無期限
#みんなまとめて無期限
という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)
*本人達に決めさせる、というのはどうでしょう?
**まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、'''本人達に考えさせる'''。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄(アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為)で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
**結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生(だと私は思っていない)であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
*[[#趣旨無理解?ユーザー|上]]にも書きましたが、封印もアリと思います。<!--ここから追加-->今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り'''事の重大さを分かっていない'''と思います。<!--散々注意されてきても反省が見られなかったことを考えると今後も同じことを繰り返す気がします。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
*当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
*正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘(言い訳)かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか(ゴジラ垢開放は不可)?これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
*私も[[利用者:第1施設団|第1施設団]]さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか(混乱するか)心得ている様なフシがありませんか?--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
**確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
**ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
**発動願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
**考えられる対応例としては、
**#I.T.Revolutionさんの意見:G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
**#私の考え:信用を確かめるために、'''該当荒らし部分だけ'''に対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
**#その他:全員に対しCU実行(ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが)。など。ってところでしょうか?
**CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
**こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか?CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
***いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
**纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
**<s>CUを使うまでもないと思います。</s>事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか?[[Chakuwiki:ユーザー登録]]にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
***上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
*CUを使う、<s>使わないの結論が出次第、[[利用者‐会話:Muttley|私のノート]]に書いて置いてください。</s>--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)
===処分について===
CheckUserが行われ[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#行使結果|この様な結果]]が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。
#YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
#YUu君の処分(投稿ブロックならばその期間)。<!--弁明後で構いません。-->
#その他ありましたら。
以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*議長(?)失格。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*#1ヶ月ブロック。
*#1週間ブロック。
*#[[利用者:ルルルルルー|ルルルルルー]]君はYUu君と同期間の活動自粛。
*私としましては--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
*#同一性が見られる場合:1ヵ月ブロックの上、強制改名(アカウント封鎖)。<BR>同一性が見られない場合:YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
*#釈明の機会:与える。
*#*釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか?②管理者達の議論について、どう感じたか?③謝罪の弁。
*#**少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
*#**あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか?
*あくまで私見ですが--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
*#同一性について
*##同一性が見られる場合 :悪質なユーザとして長期(3~12ヶ月)ブロック。
*##同一性が見られない場合:今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期(2週間~1ヶ月)ブロック。
*##同一性に関係なく   :ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止(既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック)+[[陽富連邦]]等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。{{極小|無いですさんにネタ(ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない)を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね・・・}}
*#釈明の機会:与えない<br>今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更?とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
*厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。
===釈明について===
:では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で'''一般記事を編集した場合'''は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止(無期限ブロック)とすることも要求します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
*一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが・・・--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
**01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
**ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること(改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため)、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること(個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため)を希望してよろしいでしょうか。
*自分のヒラユ-ザ-なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
**自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思います{{極小|あくまで本当ならの話}}--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
*{{User|YUu}}氏が出たくても出られない原因と考えて、[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]の無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)


===野辺地町の噂===
[[category:アーカイブ|もんたいとうこう200802]]
*[[東北の駅/青森#野辺地駅の噂|野辺地駅の噂]]
#茶粥という郷土料理があるが、石川啄木の日記にも登場するらしい(石川啄木の父親が野辺地に親戚がいた)。
#茶粥を食うと「色黒」になると言われているらしく、それを知って以来、私は茶粥を食っていない。
#*子供の頃(30数年前)にお茶が好きで飲んでたら、「色黒ぐなる!」と近所のオバサンに言われた。どうりで静岡の子供は(気持ち)色黒い? そもそも生まれつき色黒な私の我が子も南国系の色黒だ。
#明治時代初めて写真付きの観光ガイドブックを作ったの人は野辺地出身です。
#野辺地町の噂が、このChakuwikiで下北郡のページに入れられていた。この時点で、バカ地図を脳内に持つ人からは野辺地が上北郡とみなされていないことがわかる。
#北前船で上方文化が入ってきたことをさかんに主張。
#「野辺地納豆」は隠れた名産。野辺地町内のスーパーでしか買えない。
#*県内どころか県外でも一部マニアから評判らしい。
 
===横浜町の噂===
#「ヨコハマ」と言えば、「青森県上北郡横浜町」。魚屋では「ヨコハマ名物・ナマコ」と書かれている。
#*乾燥したナマコは香港や[[神奈川|神奈川県]][[横浜市]]の[[中華街]]に買われていく。まさに横浜to横浜だ。
#**珍味中の珍味「フジツボ」も売ってたりする。コレは美味い
#横浜生まれの都会育ちだと思っていた人が実は「むつ横浜」生まれだった。
#*神奈川の横浜市内では、海から遥か遠い人も「ハマッこ」と言う。
#作付け面積日本一の菜の花畑が最近の自慢。
#神奈川の横浜は、”ィヨォコハァマ”と言う。青森の横浜は、”ヨゴォハァマァ”と言う。
#*神奈川横浜在住です。青森の親戚は”ヨゴォハァマァどんだっきゃ”と言う。
#**同じく神奈川横浜在住(22年)です。実家(東北町)の親戚には「下北のヨゴォハァマァがらきてねんでぇ!」「神奈川のヨゴハマがらきてらっきゃ~」と言われます。
#新名所は[[ホタテ]]貝の貝殻(けっから)でつくったタワー。
#*[[TXN|テレビ東京系列]]で放送されてた。さまぁ~ずが「ホタテ貝でタワーを1週間以内に作れたら、望みを叶えてやる」という指令を出していた。見事に中学校跡地にタワーを作り、「足湯を作って欲しい」という願いが叶ったらしい。
#ドライブイン「サンシャイン」には観光バス来て、土産を買ったり、トイレ休憩をとったりしてる。
#菜の花、ホタテ、[[ナマコ]]のいづれかを使った名物を考案するのに町民は夢中。
#上北郡なのに上北郡っぽくない。
#*上北郡なので上北人つまり南部人ということになるのだが、ベクトルが[[むつ市]]に向いていたり、野辺地町に向いていたりのマージナルマン。
#*上北だから南部人っていえば南部人なんだけど、下北半島に町があるし、ああ一体横浜町民ってどっちなんだ〜!!
#上北郡の中で南部バスが通っていない唯一の町。
#*通っているのは下北バス。
#*七戸町・上北町なども通っていない。
#「桃太郎電鉄16」で物件駅に大抜擢された。しかし駅名は「菜の花」。
#*「桃太郎電鉄TOHOKU」では陸奥横浜。やっぱり物件は菜の花づくし。
#実は神奈川県横浜市よりこっちの横浜の方が先にできた。
#中心駅は「陸奥横浜駅」と「陸奥」をつけている。
#道の駅に29.6mのむつランドマークタワーが近々できるらしい。
 
===六ヶ所村の噂===
#原子力のおかげで村の生活が豊かになった。
#*人口が一万二千も無いのに、中学校が四つもある!原発マネー恐るべし!
#**それは単に六ヶ所村が広いだけなのでは?
#*昔はもっとあった
#*10数年前、原燃で仕事してた友人が早死した(享年30歳)。。。被爆したのか?
#なにげに長芋焼酎の六趣が大人気。発売日になると販売店に地元や周辺市町村の人が行列を作る。
#*六趣スペシャルはさらにレア。
#*ほのかな長芋の香がお湯割りにも美味しい・・・しかしサツマイモ原料の芋焼酎と比較してパンチにかけるかも!?
#泊地区のなまりは津軽弁以上に強烈。アクセントも方言も独特のため泊以外の六ヶ所村民が聞いても意味がわからない。
#*さらに泊では今でも犬肉を食べる習慣がある。味噌で煮込む
#*キバガレイやねかぶ汁など泊オリジナルの料理も多い。
#六ヶ所の海は釣りとサーフィンで有名。ちなみにどざえもん発生率も青森一。
 
===東北町の噂===
#通称は「駅伝の町」
#初めてこの町名が出てきたのは昭和38年だったが、甲地村が町制施行した際にいきなり「東北」を名乗ったものだった。
#合併において現存町名を継承したが、新役場は旧上北町。
#旧上北町は「かみきた'''まち'''」だったが、上北町駅の読みは「かみきた'''ちょう'''」。
#長芋の生産量は日本一?!
#他県の人は「青森の東北出身です」と言われたら、「逆だろ!」とツッコミを入れたくなる。
 
===七戸町の噂===
近い将来開業予定の新幹線七戸駅は[[東北の駅/青森#七戸駅の噂|東北の駅/青森]]へ。
#あのレールバスが走っていたが、あえなく廃止。でもそのうちに新幹線が止まる。
#七戸の[[ジャスコ]]は県南地域初出店の店!でもそんなに大きくない。
#*新幹線開業後は七戸駅前にイオンスーパーセンターができるらしい。
#合併において現存町名を継承したが、新役場は旧天間林村。
#国道4号沿線の松並木は歴史国道に指定されている。
#一昔前は、町のあちこちにラーメン屋があって、他の市町村とは違う味を醸し出していたが、高齢化と少子化のため、今では食べれる店がない。
#*七高前の松本食堂が意外と好きだった。薫寿司も侮れない。
#廃藩置県で、一時期「七戸県」があった事を、小学校で必ず習う。
#田清が町のシンボルだったが、閉店。田清跡地は、10年以上たっても買い手が付かない。
#県南で数少ないスキー場がある。最近リフトを新しくした。
#私が小学生の時に、八幡岳にスキー場を作るという話を、体育館で1時間位聞かされた(いまだにそんな気配なし)
#駒饅頭が名産。2大ブランド田重と宮金の戦いが半世紀以上続けられている。
#*「田重菓子店」と「みやきん」。
#**「田重菓子舗」と「みやきん」。ですね。
#銘酒「駒泉」の醸造元がある。その隣には以前は「十和田正宗」を作っている醸造元があった。60代以上の老人は、「駒泉」派か「十和田正宗」派かで、一晩語り明かせた。
#*新酒の時期になると、カケモ(小川町店)の店先に、「銘酒番付」が出ていたが、1位は必ずどちらか。
#柏葉城の発掘に力を入れている。
#首都圏で青森産のにんにくをみかけると、「七戸産」である事が多い。以前は天間林産。
#蕎麦が自慢だが、蕎麦屋は道の駅を抜かすと1件しかない。
#*松雪庵・といち・ワンダムランド・町の駅・の4件ある。
#**婆古石も追加。
#30代~にとって、子供時代の社交場は、「やの」か「小林商店」
#*うさぎ屋は?
#*米田商店があった。
#*川向に西野商店もあった。
#家族旅行村は、べごっこ祭の時以外は行かない。
#*昔は入場料をゲート付近で取っていた。
#*ケビンに泊ると意外と楽しい。
#「イベント広場」で8の市がたつ。どこからともなく人が沸く。
#*運動会の最後は七戸小唄。
#*「♪サってもしちのへ、○○の町」がサビである。
#「七戸小唄」が小学生の必須授業である。
#何度か映画のロケ地に選ばれたが、地元民は映画を観ていない。
#*マイナー映画だった為に、ほとんど県内で上映されなかった。豊川悦司主演の映画のビデオを観たが、正直映画館に行く必要は無いと感じた。
#カフェレストラン「サムシング」のワンプレートメニューは意外とおいしい。
#七戸の買い物は「やまさん」「タセイ」「カケモ」「野田食品」であった。
#おもちゃは、田清か銘書堂か八甲堂。
 
===おいらせ町の噂===
#奥入瀬川の河口にあるが、「奥入瀬」といわれると渓谷を想像される為に山奥だと勘違いされる。
#*どんな川でもいずれは河口にたどり着くだろうに。
#*日本海側にも「追良瀬(おいらせ)川」があるのになぜひらがなにするのかという議論があった。
#[http://www.town.oirase.aomori.jp/oirase/item.asp?g=2&c=106&i=10030 町章]が半端じゃなくダサイ。
#町名はそれ以上にダサイ。青森一ダサイ。
#特産品のイチゴの名称が「おっぱいイチゴ」ってのもダサイ。
#隣の六戸町と3町で「おいらせ市」になる予定だった。
 
====百石====
#[[ニューヨーク]]とほぼ同緯度だという理由で自由の女神を立ててしまった。
#*本物の4分の1の大きさ。
#*強化プラスチック製のため、三陸はるか沖地震の時腕がもげた。
#「大山康晴将棋記念館」があり、[[将棋ファン]]には有名。
#*ただし大山康晴は[[倉敷市]]出身。
#旧町役場が旧下田町との境ギリギリだった。
#現知事三村伸吾の地元。町長時代は日本一若い町長だったらしい。
#「百石」を「ももいし」と読める他県の人はどんだけぇ?!
 
====下田====
#下田のジャスコは東北最大級の規模を誇る。
#*休日には十和田や三沢、八戸だけでなく、岩手県からも来客が。
#*むつからもよく来る。下田なら行くが八戸までは行かないらしい。
#こっちがおいらせ町役場所在地だ。
 
===六戸町の噂===
#「古里」という駅がある。
#*「七百駅」「大曲駅」もある。だからといって後者の駅に「[[秋田新幹線|こまち]]」はやってこない。
#町役場が駅から随分離れている。
#中心部の地名が犬落瀬(いぬおとせ)。物騒な地名だ。
 
==三戸郡の噂==
#三戸と田子に跨るようにして「ドコノ森」がある。場所がわかってるのに「ドコ」って…。
 
===階上町の噂===
#読み方は「かいじょう」ではなく「はしかみ」。修学旅行などでよく読み違えられる。津軽の人も読めないらしい。
#岩手との県境にあるせいか、たまに岩手県扱いされる。
#県最東端の町であることを誇りに思っているのか、町の歌のタイトルは「光のふるさと」。12時のチャイム(町内放送)で毎日流れるのでメロディーは町民に浸透しているが、歌詞を知っている人は少ない。
#「八戸名産」のいちご煮(ウニとあわびのお吸い物)が給食に出る。(八戸では出ない)
#「いちご煮祭り」があるのも階上町。
#「八戸ライセンススクール」がある。
#明治22年の町村制施行以来どことも合併せずに独立を保っている。
#*しかし現在は八戸のベッドタウン。
 
===南部町の噂===
#何かと三戸には負けたくない。
#南部藩発祥の地であることが自慢。
#名産であるゼネラルレクラークは食べない。
#サクランボは買わない。もらえる。
#三戸駅は南部にある。昔、三戸に設置しようとしたが、三戸に設置しても意味がないと断られた。そのおかげで三戸駅前は発達した。
#「南部駅」がない。
#もともと「なんぶ'''まち'''」だったが、合併で読みが「なんぶ'''ちょう'''」になった。
#現存町名を継承したが、新役場は旧福地村。
 
===五戸町の噂===
#昔は五戸高校が青森で一番サッカーが強かった。
#スポーツは三戸郡一
#中心地は坂が多い。冬は車を走らせたくない。
#隠れた馬肉の産地。
 
===新郷村の噂===
#イエス・キリストの墓や謎のピラミッドなどがある。
#*キリストの墓のそばには、イエスの身代わりになってゴルゴダの丘で十字架による磔刑となったという弟のイスキリの耳塚もある。
#ピラミッドも存在する。ただし巨大な岩。
#謎の盆踊りの歌「ナニャドヤラ」。
#昔の村名は戸来村(へらいむら)。「戸来」の地名は、ヘブライから来ているとも伝えられているらしい。
#しんごう村なのに、信号が出来たのは県内で1番最後。
 
===三戸町の噂===
#JR三戸駅は三戸町ではなく南部町にある。
#*残念ながらいまは青い森鉄道である。
#夏は暑い。
#*県内最高気温を記録するときもしばしば。
#かつて[[ダイエー]]が存在した。
#*2002年に閉店。跡地は、ユニバース([[スーパーマーケット]])。
 
===田子町の噂===
#にんにくで持っている町。
#*たっこホワイトは有名です。青森にんにく王国の基礎的存在?!激安チャイニーズにんにくはクソまずい!!  にんにく卵黄「やずや」もここから?
#*たっこホワイト?聞いたことがない。福地ホワイトのほうが全国的に有名。やずやも田子町の福地ホワイト6片種という名前を出していた。
#熊が出ると防災放送で注意が流れる。たまに猿が出たときも放送が流れる。消防が出動しても防災放送が流れる。ひょっとしたら火事の件数より熊の出没回数の方がおおいかもしれない。
#*東北町も然り。「熊がでました!」と放送。熊も必死です。
#*青森市浪岡の防災放送も「熊が出たので注意」と言っていた。
#読みは「たっこ」とつまる。
#田子農協で作っている「焼きにんにくみそ」は、はまる。
#青森県の県章・県旗は県域を表しているが、底辺が水平なため、「田子は県庁から無視された」と怒っているらしい。
 
[[Category:青森|なんふ]]

2008年2月26日 (火) 18:51時点における版

趣旨無理解?ユーザ

利用者:YUuページ|トーク|ブロック|解除

  • 豊橋市営地下鉄での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては?--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
    • まずは彼のノートで咎めてみては如何でしょうか?しかし彼のも含めて批判が噴出しているので、一度メッ!しなければいけないのでしょうかね?--I.T.Revolution 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
    • ノート:豊橋市営地下鉄に加えて、彼?のページにも書いてきました。--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
      • で、その名前が挙がっているも割り込み癖が直っていないようです。岐阜市営地下鉄で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--浜静人 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
  • 4人とも一斉補導で良いのでは?小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・(例えば1週間とか)
    • 彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--Action F 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
      • 本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--Action F 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
      • 今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断はI.T.RevolutionさんとAction Fさんにお任せします。場合によってはブロック+陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが・・・--花室川 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
  • 竜也君は残念ながら(?)尻馬さんによってブロックされました(何れにしろ誰かにブロックされていたでしょう)が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
  • 多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--I.T.Revolution 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
    • ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
      • 元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
      • とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
        • ↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
      • ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--無いです 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
        • まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)

連帯責任議論

久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは?--マイトさん 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)

  • 期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが(きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間(例えば1ヶ月)とするか)、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、八王人さんも同様のご意見(やや厳しめ?)のようです。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
  • 私は反対です。いくら知り合い(お友達)と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意(荒らし)」と「過失(KY)」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人(YUu君)の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--I.T.Revolution 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
  • まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から真摯な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
  • 私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--第1施設団 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
  • G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合(パソコンなどが別)は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
    • 正直、年少者の1~2人(?)に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--I.T.Revolution 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
  • なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--尻馬のりバカ 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
    • 祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--尻馬のりバカ 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
  • YUu君には事の重大さを認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか?)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--浜静人 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
  • その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--無いです 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
  • 今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人(らしい)のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな?と考えています。--花室川 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)

封印検討論

  • こちらにあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。--花室川 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
    • まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード(アカウント)を共有する事の危険性(あり得る可能性)を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか?彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--I.T.Revolution 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)

アカウント共有者への対応

同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。

  1. 全部揃って無期限
  2. 全アカウントを無期限
  3. みんなまとめて無期限

という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)

  • 本人達に決めさせる、というのはどうでしょう?
    • まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、本人達に考えさせる。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄(アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為)で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
    • 結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生(だと私は思っていない)であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--Action F 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
  • にも書きましたが、封印もアリと思います。今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り事の重大さを分かっていないと思います。--花室川 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
  • 当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
  • 正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘(言い訳)かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか(ゴジラ垢開放は不可)?これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか?--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
  • 私も第1施設団さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか(混乱するか)心得ている様なフシがありませんか?--Action F 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
    • 確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--花室川 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
    • ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
    • 発動願います。--Action F 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
    • 考えられる対応例としては、
      1. I.T.Revolutionさんの意見:G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
      2. 私の考え:信用を確かめるために、該当荒らし部分だけに対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
      3. その他:全員に対しCU実行(ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが)。など。ってところでしょうか?
    • CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
    • こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか?CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
      • いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
    • 纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の快速井上4号 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
    • CUを使うまでもないと思います。事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか?Chakuwiki:ユーザー登録にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
      • 上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
  • CUを使う、使わないの結論が出次第、私のノートに書いて置いてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)

処分について

CheckUserが行われこの様な結果が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。

  1. YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
  2. YUu君の処分(投稿ブロックならばその期間)。
  3. その他ありましたら。

以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)

  • 議長(?)失格。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
    1. 1ヶ月ブロック。
    2. 1週間ブロック。
    3. ルルルルルー君はYUu君と同期間の活動自粛。
  • 私としましては--Action F 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
    1. 同一性が見られる場合:1ヵ月ブロックの上、強制改名(アカウント封鎖)。
      同一性が見られない場合:YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
    2. 釈明の機会:与える。
      • 釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか?②管理者達の議論について、どう感じたか?③謝罪の弁。
        • 少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
        • あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか?
  • あくまで私見ですが--花室川 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
    1. 同一性について
      1. 同一性が見られる場合 :悪質なユーザとして長期(3~12ヶ月)ブロック。
      2. 同一性が見られない場合:今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期(2週間~1ヶ月)ブロック。
      3. 同一性に関係なく   :ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止(既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック)+陽富連邦等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。無いですさんにネタ(ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない)を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね・・・
    2. 釈明の機会:与えない
      今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更?とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
  • 厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。

釈明について

では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で一般記事を編集した場合は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止(無期限ブロック)とすることも要求します。--花室川 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
  • 一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが・・・--第1施設団 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
    • 01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
    • ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること(改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため)、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること(個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため)を希望してよろしいでしょうか。
  • 自分のヒラユ-ザ-なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
    • 自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思いますあくまで本当ならの話--快速井上4号 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
  • 利用者:YUuページ|トーク|ブロック|解除氏が出たくても出られない原因と考えて、ゴジラハッカーこひの無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)