ページ「香川」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題」の間の差分

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{{県|name=香川|reg=四国|ruby=かがわ|eng=Kagawa}}
==趣旨無理解？ユーザ==
== 町の噂 ==
{{User|YUu}}
*[[香川/東讃|東讃]] - [[高松市|高松]] [[さぬき市|さぬき]] [[東かがわ市|東かがわ]]
*[[豊橋市営地下鉄]]での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
*[[香川/西讃|西讃]] - 丸亀 坂出 善通寺 観音寺 三豊
**まずは[[利用者‐会話:YUu|彼のノート]]で咎めてみては如何でしょうか？しかし彼の[[利用者:ゴジラ|お]][[利用者:ハッカー|友]][[利用者:竜也|達]]も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
*[[香川/小豆島|小豆島]]
**[[ノート:豊橋市営地下鉄]]に加えて、彼？のページにも書いてきました。--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
*[[瀬戸大橋]]
***で、その名前が挙がっている[[利用者:竜也|彼]]も割り込み癖が直っていないようです。[[岐阜市営地下鉄]]で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
*[http://www.pref.kagawa.jp/ 香川県庁HP]
*4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
**彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
***本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
***今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと[[利用者:Action F|Action F]]さんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。{{極小|流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
*[[利用者:竜也|竜也]]君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰か<!--明かに自分-->にブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
*多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
**ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
***元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
***とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
****↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
*****御意に。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:15 (JST)
***ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
****まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)


== テーマ別 ==
=== 連帯責任議論 ===
*[[讃岐うどん]]
久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)
*[[香川出身の有名人]]
*期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、[[利用者:八王人|八王人]]さんも[[利用者:八王人#独り言|同様のご意見（やや厳しめ？）]]のようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
*[[香川の言葉]]
*私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
*[[岡山・香川のメディア]]
*まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から'''真摯'''な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
*[[偽香川の特徴]]
*私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
*[[四国・九州アイランドリーグ]]
*G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
*香川の企業
**正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
**[[加ト吉]] [[セシール]]　穴吹工務店　マルキン忠勇　宮脇書店
*なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
*[[ご当地CM/香川]]
**祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
*[[香川の交通]]
*YUu君には事の重大さ<!--一歩間違えれば本当に犯罪になりかねない。-->を認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
**鉄道
*その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
***[[予讃線]]
*今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)
***[[高徳線]]
***[[高松琴平電気鉄道]]
**道路
***[[高松自動車道]] - [[国道11号]] - [[国道30号]]
**[[瀬戸大橋]]
***[[瀬戸大橋線]]
**[[中国・四国のナンバープレート#香川県のナンバープレート|香川ナンバー]]
*[[香川と他県]]
**[[高松vs○○]]


== 香川の噂 ==
===封印検討論===
#赤ちゃんから老人まで、さぬきうどんで人が殺せる。
*[[利用者‐会話:ゴジラ|こちら]]にあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。<!--個人的には全て無期限ブロック＋「全て忘れて二度とchakuwikiに近づかない」、又は「全ての情報を伏せてchakuwikiで活動する」のが彼らの実世界での人間関係を保つ手段だと思いますが･･･。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
#香川のオバチャンは[[大阪]]のオカンを上回る強さ。
**まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)
#*ひっきりなしに喋りつづける。話しぶりは温和だがその内容は断定的。
==アカウント共有者への対応==
#天気がいいと家の窓を全開にしたまま仕事に来る。
同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。
#*家の鍵もせずに出かけることもある。
#全部揃って無期限
#**うちの実家は今まで家族全員で出かけても鍵を閉めたことは知ってる限り一度も無い。
#全アカウントを無期限
#*確かに必ずどっか鍵が開いている。風呂場とか、トイレとか、私の部屋とか。
#みんなまとめて無期限
#冬は午後2時に日が暮れる町がある。
という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)
# 県民にも存在を忘れられがちな小豆島だが、市町村合併を巡って庁舎の位置を日本の一大事級に騒いでいる。
*本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
#*県民の大多数は気にもしてないってか知らない。そもそも小豆島が3つの町に分かれていることすら知らない。
**まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、'''本人達に考えさせる'''。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
#**でもなぜか県花県木は両方オリーブ。
**結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
#**ちなみに小豆島の町は合併で2つになりました。
*[[#趣旨無理解？ユーザー|上]]にも書きましたが、封印もアリと思います。<!--ここから追加-->今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り'''事の重大さを分かっていない'''と思います。<!--散々注意されてきても反省が見られなかったことを考えると今後も同じことを繰り返す気がします。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
#*他県にはオリーブしか見えない。（keming）
*当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
#**小豆島のオリーブは高級品である。高級化粧品などにも使われている。
*正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
#*電気は中国電力が来ており、ライフラインは岡山への依存度が高い
*私も[[利用者:第1施設団|第1施設団]]さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
#*よんでんは？
**確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
#豊島の産廃問題を誇らしげに語る。（一部の人のみ）
**ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
#「笑いの文化人講座」を全国区だと思ってる。もしくは他県人に見せたがる。
**発動願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
#*見せて、さらに一緒に笑い転げる。何回読んだんだろう···
**考えられる対応例としては、
#麺類を食うのに適した口の形をしている。
**#I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
#*↑単なる個人的な偏見です。噂ではない。
**#私の考え：信用を確かめるために、'''該当荒らし部分だけ'''に対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
#* 麺類を食うのがやたら速い。
**#その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
#「セルフ」「120円」という看板を見ると、うどん屋だと思い込んでガソリンスタンドに自動車が入っていく。
**CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
#* それは誇張しすぎ
**こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
#**↑そうでもない。
***いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
#やたらに右翼団体の街宣車が多い。
**纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
#*それは香川が狭いから。街宣車が多いと感じるのは同じ車が何度も回ってくるから。実際街宣車がたくさん置かれてる場所があるが、動くのはいつも２口３台。
**<s>CUを使うまでもないと思います。</s>事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？[[Chakuwiki:ユーザー登録]]にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
#最近、高松の商店街にヲタ店が増えてきた。アニメイト·萌え系マッサージ店など。
***上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
#*しかし固定客が少なく徐々に潰れているらしい
*CUを使う、<s>使わないの結論が出次第、[[利用者‐会話:Muttley|私のノート]]に書いて置いてください。</s>--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)
#村がないので、他県の村人に会うとドキドキする。
===処分について===
#*実際村と聞くと日本昔ばなしの様なイメージしかわかない
CheckUserが行われ[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#行使結果|この様な結果]]が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。
#*ダーツの旅の「第一村人発見！」ができませんね。
#YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
#**そもそも[[四国]]は[[徳島市]]のお隣か[[高知|南の方]]まで行かないとムリ。
#YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。<!--弁明後で構いません。-->
#都道府県で一番狭い
#その他ありましたら。
#*大阪の某空港ができる前は大阪が狭かった
以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
#**残念ながら、関空ができる前から大阪の方が広かった。住之江か堺あたりの埋立だと思う。
*議長（？）失格。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
#*市よりも小さい（岐阜の高山市＞香川県）
*#1ヶ月ブロック。
#*実は昔はそれなりに広かったが、徳島や愛媛との合併を繰り返す度に面積が狭くなっていった。
*#1週間ブロック。
#**↑徳島と合併したことはない。愛媛から分離したのも明治初期で、20年くらい前まで実際に大阪より広いことになっていた。大阪よりも狭くなったのは、関空が完成するよりかなり前。
*#[[利用者:ルルルルルー|ルルルルルー]]君はYUu君と同期間の活動自粛。
#***↑1873年から1875年まで名東県（旧徳島藩領地で後に高知県に編入。後に徳島県として独立）に編入されている。
*私としましては--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
#*実際は、あまりにも長い海岸線による計算間違いとされていたが、近年海砂利の採取による面積減少ではないかという指摘があった。
*#同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。<BR>同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
#*徳島県ではありませんが、淡路も含めた名東県と明治初期に合併をしています。面積については良くわかりませんが…
*#釈明の機会：与える。
#**名東とは徳島県北東部の郡であり、現在では名東郡の殆どが徳島市になっているので、実質的には「名東県＝徳島県」と言えると思います。
*#*釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
#**版籍奉還後の府県統合にて第一次香川県、徳島県との合併で名東県、再び分立し第二次香川県、第二次府県統合により愛媛県との合併されるが再び分立し第三次香川県成立。戦後に復帰した沖縄を除くと一番新しい県だとか。
*#**少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
#*山河に恵まれた四国にありながら高い山や長い河川が無く、山の割合が少ない。林野率は、愛媛県70%、徳島県75%、高知県85%に対して香川県は50%。しかも、山は徳島県境の讃岐山脈に集中している。
*#**あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
#**これにより、四国の他県よりも狭い県土を効率的に利用出来ている。
*あくまで私見ですが--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
#*高速道路の全通も香川県が四国の中で最も早い。
*#同一性について
#*一方、四国で最も山だらけの高知県は高速道路の整備が4県中、一番遅れている。
*##同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
#たまに映画の撮影が来る
*##同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
#*セカチューが永遠のスタンダードであると思っている（あるいは思いたい）人が多い
*##同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋[[陽富連邦]]等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。{{極小|無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･}}
#県内一の集客スポットはニューレオマワールドでもなく、サンポート高松でもなく、ゆめタウン高松である。
*#釈明の機会：与えない<br>今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
#*岡山県民はサンポート高松に地下商店街がないことを不満に思っている
*厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。
#*海が近すぎるんで勘弁してください
===釈明について===
#小豆島に転勤になると周りから「島流しの刑」と言われる。
:では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で'''一般記事を編集した場合'''は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
#*小豆島以外の島だと死刑と同義
*一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
#西讃に、ミサイルやロケットノズルのトップブランドがあるという人がいる。
**01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
#*F117のステルス塗料は詫間製だとする人もいる
**ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
#**それは３時には日が沈むといわれる某高専の先生ですね？
*自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
#屋島水族館はかなりしょぼい。
**自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思います{{極小|あくまで本当ならの話}}--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
#*ニップラと加ト吉が合同で「第二の旭山動物園を目指す」再建に向かうが、多分無駄な努力と言うオチで終わる。
*{{User|YUu}}氏が出たくても出られない原因と考えて、[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]の無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
#*2006年にリニューアルのため休館していた時期がある。
#**休館していたのはつぶれたからだと誤解していた...。 --by2005年に上京した人
#香川県民はけちな人、薄情な人間が多い。
#*それは偏見。けちは多いかもしれないが、薄情は少ない。
#*香川県民は日常生活を質素にして貯金しておき、住宅等の見栄を張れる物に金を使う。それが愛媛·徳島県民等からすれば、けちに写ることも。
#*まとまったお金があれば、高知の人は酒を飲み、愛媛の人は服を買い、徳島の人は会社を作り、香川の人は貯金する。
#*上のお金の使い方は、「思いがけない臨時収入があった場合」じゃなかったっけ？
#「真鍋武紀香川県知事の噂情報」
#*豊島問題に関して、就任早々暴言を吐いたのが報道されたため、岡山の人にも知られている。
#*退職金返せー
#観光PRキャッチ「[http://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=15157 さぬきうどんがUDONになった]」
#財政難のわりに[http://www.pref.kagawa.jp/pubsys/cgi/contents_view.cgi?cd=15157 山手線にPR車両を走らせる]お金を出すのは惜しまない。
#香川にも、Jリーグを目指してサッカークラブが発足。その名も「[http://www.kamatamare.jp/ カマタマーレ讃岐]」。
#*最初に聞いた時は、冗談かと思った。命名の由来としては、[[コンサドーレ札幌]]と肩を並べた。
#*因みに、'''エンブレムにはうどんが描かれている。'''「かまたま」なのでちゃんとたまごも入ってて、黄身がサッカーボール模様をしている。
#出身地が香川というと、うどんの話題になるが東讃（香川県の東の地域）出身者にはうどんブーム到来前から製麺所でうどんを食していたという人はたぶん希少だと思う。
#*西讃出身でもごく一部。製麺所の近所でもないかぎり、わざわざ行かなかったよ。車乗ってまで。
#昔の「TJかがわ（香川県のタウン情報誌）」は、全国誌よりも面白いと思っていた。
#*文化人になるのがステイタスでした。
#[[岡山]]の植民地。
#*は？
#日本一ノリの悪い県と言われている。
#*香川には大物アーティストがめったに来ないが、京阪神に近いので別に困らない。
#アンが入った餅を焼く。
#*お雑煮もあん餅入りの白味噌仕立て。毎年冬に栗林公園で観光客にアピールしている。
#*雑煮と言うより、ほとんど善哉である。
#高松は丸亀を忘れているが、丸亀は高松をライバル視するかあこがれている。[[さぬき市]]、東かがわ市はその両方から忘れられている。
#上にセーター、下はブルマだけのおばさんが高松市内の警備をしている。
#ロボコンが強い。
#*詫間の某高専が常連。
#「讃岐に大将なし」という言葉がある。戦前の大日本帝国陸海軍の大将で香川県出身者は一人もいないという事実から。
#*戦後の大物では、日本社会党委員長の成田知巳、自由民主党総裁・総理大臣の大平正芳がいる。
#「'''野球王国'''」と言われていたのも今は昔。今では甲子園で勝つのも数年に1回という有様…。
#*センバツで香川県勢が出ないのにはもう慣れてしまった。というかそれが当たり前。
#**2005年に21世紀枠と希望枠の両方をいっぺんに使ってしまったので今後センバツに出るには秋の四国大会で地道に勝つしかないと思われる。
#*尽○や香○西の選手のほとんどは大阪出身。激戦区の大阪を避けて香川に進学したんだろうが…。
#こんにゃくでぺちんぺちんとお尻を叩くのが流行っているらしい。
#*詳しくは[http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-135.html コチラ]。
#県内初の個人一般自動車免許取得者はアメリカ人。
#冗談抜きで財政破綻1mm手前。
#高松の駅や空港を見てカルチャーショックを受けましたが、県民ホールはとてもすばらしい劇場だと思います。（都民より）
#2008年4月の時点で、[[イー・モバイル]]のサービスエリア拡大がおそらく日本一遅れている([http://emobile.jp/area/shikoku.shtml 参考])。
#*岡山や愛媛には当然負けているが、徳島や高知にも負けているとは...
#*というか[[宇和島市|宇和島]]や[[高知/西部#宿毛市の噂|宿毛]]でサービス開始されてて[[香川/西讃#坂出市の噂|坂出]]や[[香川/西讃#丸亀市の噂|丸亀]]でまだなのは何かの間違いとしか思えない。
#*今後の予定を見てもやる気がまったく感じられない。
#**経営陣にアンチ香川でもいるのか?と思わせるほど。
#*FOMAのサービスエリア拡大は四国でダントツに早かったのに...
#**FOMAは早かったっていっても当時のFOMAは使い物にならなかったからありがたくもなんともなかった。


== 香川の食文化 ==
[[category:アーカイブ|もんたいとうこう200802]]
*[[讃岐うどん]]。
#やたらと甘いもの好き。
#*砂糖もちとか売られてる。
#正月の雑煮にはあんもちを入れる。
#*そして白味噌。これ以外の雑煮食べたことナイ…。(香川県在住25年)
#*合わせ味噌でも美味しいよ。
#*しかし先祖代々香川に住む我が家は、ＴＶ番組で紹介されるまで餡餅を入れることを知らなかった。
#すき焼きが熔岩のようにドロドロ。
#たこ焼きの生地を大判焼きの金型で焼いた「たこ判」は隠れた名産。発祥の地は観音寺市（合併前の仁尾町）。
#*仁尾は観音寺じゃなくて三豊。
#牛肉100%のミンチを買うと豚の心臓とか鶏肉とかを混ぜたり、怪しいコロッケを販売する北海道加ト吉の親会社がある。
#*冷凍うどんだけはガチ。
#*発売元であって偽装には無関係。
#麦はひたすらうどんにする。お好み焼き、たこ焼きの店がほぼない。
#しょうゆ豆はうどんには欠かせない。
#まん葉は香川にしかありません。
#*先日香川に諸事情で行った際、旦那がまん葉と小松菜を間違えていたことが判明した。
#*彼はなぜ私が小松菜（←旦那はまん葉だと思っていた）と油揚げの煮物に豆腐を入れないのか、なぜ味付けがしょっぱいのか、10年近く疑問に思っていたらしい・・・。
#東讃の人はあまり知らない西讃の「おいり」。
 
==香川の気候==
#温暖。災害が少ない。自然と町が近い。などの理由から老後を過ごすのに適した県と言われる。
#*台風による高潮やら渇水やら、他所とは違う災害はあります。起伏が少ないので海から離れていても高潮は怖い。
#*確かに災害は少ないが、決して1年中快適に過ごせるわけではない。夏の暑さが半端じゃない。
#**新聞の全国の気温欄を見ると高松は全国で上から2〜3番目ってことも多い。
#**風があまり吹かないので余計に暑く感じる。
#**朝は涼しくも、昼過ぎからぱったりと風が止む。
#2008年現在、高松の気温の平年値は東京より低いが、どう考えても実態に合っていないと思う。
#*冬の朝とかは東京より冷え込む。ただ春、夏、秋は東京より気温が高いことがほとんどなので1年を通して考えると高松のほうが気温が高くなるはずなのだが...。
#*特に初夏、梅雨の頃は香川の気温が東京よりかなり高いと感じる。
#**香川では晴れてる日は暖かく、曇りや雨の日(そういう日自体少ないけど)も蒸し暑いが、東京ではそういう時期でも肌寒い日が結構ある。
#夏の夜は大都市ではヒートアイランド現象のため気温が下がらず寝苦しくなるが、大都市ではない高松でもなぜか気温が下がらない。
#*連続熱帯夜の日数がよくニュースになる。
=== 香川の渇水 ===
#傘をまったく持っていなくても暮らせる。
#* 傘は持ち歩くものではないと思っている。
#東京都民からは「香川はうどん打つために水を使い過ぎだ」と思われている。
#*コメを作るより小麦を作るほうが農業用水を節約できるということに、他県の人は気づかない、または黙殺する。
#*瀬戸大橋に水道管通すとか無理なの？明石海峡大橋には水道管あるらしいけど。（by東京出身）
#*だから川がガチでくさい。東京で流れている'''目黒川'''（イマジカに汚染された）といい勝負。
#**なのに名前は「香（る）川」
#*勝手に東京都民の意見を代弁しないように
#**明石海峡大橋のかかっている明石市と淡路島は同じ兵庫県内。瀬戸大橋に水道管通して岡山県から水をもらっても、他県から水を貰う以上、同様の言い争いは起こると思う。
#**そもそも岡山県民がほぼ大阪商人気質なので水が余っていようが居まいが、万が一、水を売ってもらえたとしてもぼったくられるのは想像に容易い。
#夏場は県民全員が早明浦ダムの貯水量を把握している。
#川は基本的に干上がっているもんだと思っている。
#*なので、大雨で川の堤防が決壊して大洪水…などという様な事は想像もつかない。
#**香川の洪水は基本的に海からくるものである。
#**道路が冠水した程度でも洪水扱いになる。
#***これでは、吉野川の大洪水に悩まされてきた徳島人の気持ちは理解出来なくて当然か？
#*なので、他県で晴れの日に水がいっぱい流れている川を見ると、感激する。
#**しかし渇水時に吉野川河口付近の様子を見た時だけは「この無駄に海へ流れている水を、何で香川に流してくれないんだ！」と激怒。
#***吉野川には早明浦ダムとは無関係の支流が多くあることを忘れている。
#****徳島の吉野川や高知の鏡川を見ると、堰で水を止めていないのが不思議でならない。大量の水を海へ垂れ流していると感じる。そして海へ流している何％かでもいいから香川用水に分けて欲しいと願っている。
#*そして、これは海だと言い張る。
#*さらに玉藻公園にある海水100％のお堀をいつか真水で満杯にしたいと願っている。
#*しかし台風で本当に洪水になり、海水が流れ込んで大変だった。
#*地元の方はお気づきでないかもしれませんが、香川の道路鉄道の橋げたってかなり低くて、両端からまったく勾配がないですよね・・・。
#夏は早明浦ダムの水位の話題が挨拶代わりとなる。
#*渇水の時は確率100％で話題になる。
#*四国新聞のHPには早明浦ダムの貯水量へのリンクがある。
#洪水よりも断然渇水の方が恐ろしいと思っている。そもそも洪水の何がそんなに恐ろしいのかが理解出来ない。
#*県民の子供にとって洪水は水遊びしながら移動できると2004年まで期待されていた
#*住民の意識が異常に低いため、余裕ぶっこいていて被害が拡大する。
#自宅の水が香川用水から給水されている水なのか、そうでない所から給水されている水なのかは知っていて当然である。
#香川用水完成以降に起こった大渇水は全て水を分けてくれなかった徳島のせいだと思っている。
#*逆に洪水がおこると対処できない。H16台風で涙を流した香川人は多い。
#渇水期に香川県に来る人は飲み水を持参してほしい。飲食店で冷水がテーブルに置かれそうになったら「いりません。」と辞退して、持参の水を飲んでちょうだい。
#渇水がよく起こるわりには県民の節水意識が低い。
#*そうでもない。風呂の水を洗濯に使うのは常識だし、小学生のころから節水を心得てる人は多い
#香川に実家がある人間は、水を使う人間を増えて水不足が深刻になったら困るからと、盆に帰ってくるなと親にクギを刺される。
#*そうでもないっしょ。俺帰れたし。
#*滋賀にいて琵琶湖の水汲んで来い！と言われたことがある。
#*俺も帰省を拒否られた。
#雨が降ったら、ここじゃなくてダムで降れと切に願う
#*だから台風接近は喜ぶが直撃だと早明浦に雨が降らないので困ることがある。
 
==== 吉野川の水争い ====
#吉野川の水を独り占めしようとする[[徳島]]が許せない。
#*徳島さえ居なければ、吉野川の水が好きなだけ使えるのに…と思っている県民は多い。
#*瀬戸内気候のせいだろ···
#*香川県の人々は「川の水はみんなのものだ」と主張し続けている。
#*そもそも人口も少なく、経済力もない、ド田舎の徳島が水利権を主張する事自体、間違っていると思っている。
#↑お前の県の田舎さにかなわないわｗｗ＝所詮香川ｗｗｗ＾＾
#*香川の水瓶である早明浦ダムが高知県にあるため、吉野川は高知県の所有であり徳島県に所有権はないと主張する。
#しかし実際のところは香川の水さえ確保出来れば、後は早明浦ダムがどうなろうが、吉野川の生態系がどうなろうが、徳島で洪水が起ころうが、どうでも良いと考えている行政関係者が少なくない。
#*「川はみんなのものだ！」と主張する割には、吉野川流域で起こる洪水や吉野川の治水事業には、全くもって無関心。
#*「94年の渇水では、吉野川のアユを守る為に香川人が犠牲になった」とまで主張する人もいる。
#**渇水になると「何で早明浦ダムは干上がっているのに、吉野川の河口付近は干上がってないんだ！」と怒る人もいる。
#*1990年代の大渇水で懲りたせいで、節水に力を入れた。その甲斐あって2005年の大渇水は何とか切り抜けた。もっとも、早明浦の水に頼りすぎなのがそもそもの問題。
#**↑節水努力もあるかもしれないが2005年の渇水の時は農業で水を大量に使う時期がすでに終わっていたので、切り抜けられた
#***2005年の水不足解消は貯水率0%から一晩で100%に達した豪雨のおかげだったりする。
#****もし貯水率が０％じゃなく５０％以上だったなら、ダムが決壊していたという事実はひた隠しにされている。
#***あの台風14号は、香川県民にはありがたがられているが、同時に山陽・九州・韓国東海岸では深刻な災害の象徴。[[Wikipedia:ja:台風14号 (2005年)|（参考資料）]]
#****そして2007年も、結局台風による大雨で難局を切り抜けた。
#国の事業で、しかも他県に作ったダムなのに、誰のものという物ではないのでは？という他県の突っ込みには両県とも耳を塞ぐ。
#*早明浦ダムが高知県にあることは考えないようにしている。
#*吉野川の源流は高知県と愛媛県。早明浦ダム建設の際には高知県本川村の一部が失われた。しかし早明浦の水はほとんどが徳島·香川に行き、高知はほとんど利用していない。
#都村長生著「なんしょんな香川」を読めば、香川人が吉野川の事をどういう風に思っているのかがよく分かる。
#*徳島人が読めば激怒する事間違い無し。
#なんやかんや言いつつも、結局は徳島から水を分けて貰えないと渇水になる。
#吉野川の水を共に使っているのだから、香川が渇水になったら当然徳島でも給水制限を行うべきだ！と思っている。
#*徳島は元々自然に吉野川の水が流れている、香川は人工的に吉野川の水を流している…のだから、徳島へ流れる水が優先されるのは当然のはずなのですが。
#**しかし↑の様な事を香川で主張すると「徳島なんてたまたま吉野川が流れているだけだ」と反論される。
 
==香川の学業==
#「学歴」というと出身大学より出身高校を重視する。
#*天下の高松高校。校舎はまるで会社のオフィスのようだ
#**つい最近(2005年春)まで教室にエアコンがなかったので夏は教室がサウナと化していた。
#*高高出身者が他県の大学でいかに高高がすごいかを力説していた。もちろん理解されてなかった。
#**その高高は他校に数学オリンピック出場で遅れをとったばかりか、一人も出せていない。
#*多くの人が大学名をほとんど知らないのが原因
#*基本的に私立は公立に落ちた人が行くところ。
#昔から教育熱心。
#*1960年代には全国学力テストで何回も1位に輝いた。
#*2007年の全国学力テストでも小学生3位、中学生8位と相変わらず上位。
#**小学生の上位は1位[[秋田]]、2位[[福井]]、3位'''香川'''、4位[[青森]]、5位[[岩手]]と[[富山]](同点)。どう考えても、'''ど田舎ゆえ小学生にとって遊ぶところがないから勉強しかすることがない'''から上位になったとしか考えられない県ばかりだ。 --by香川県出身者 (自虐ネタ)
#受験生の間では神戸大学が人気。
#*わりと優秀だけど東大、京大、阪大はちょっと無理かな、ってレベルの受験生はだいたい神戸大志望。
#*たぶん北大、東北大、名大、九大より人気。
#医歯薬系志望者の間では徳島大学が人気。
#*さらに強者になると岡山大学志望に。
#**岡大の医学部医学科はかなりの難関。東大理Iや理II並み。
 
== 香川の冷蔵庫 ==
<gallery caption="香川の冷蔵庫">
画像:kagawa_kamaageudon.jpg|[http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00c820cf.f02c8ab4/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fkijoan%2f456367%2f780206%2f%23677826 イラクの食生活]
画像:kagawa_hannnamaudon2.jpg|[http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00c81eac.3188e105/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fshodoshima%2f509035%2f521934%2f510186%2f%23499816 手延べ半生うどん]
画像:kagawa_morinosei.jpg|[http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00c8213a.e9d4d428/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fnakafuji%2f544432%2f544434%2f%23570007 森の精]
画像:Kagawa_mame.jpg|[http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00c81eac.3188e105/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fshodoshima%2f483005%2f496003%2f%23445441 おやつ豆]
</gallery>
 
[[Category:日本の都道府県|かかわ]]
[[Category:香川|*]]
[[Category:四国地方|かかわ]]

2008年2月26日 (火) 18:51時点における版

趣旨無理解？ユーザ

利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）

  • 豊橋市営地下鉄での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
    • まずは彼のノートで咎めてみては如何でしょうか？しかし彼のお友達も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--I.T.Revolution 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
    • ノート:豊橋市営地下鉄に加えて、彼？のページにも書いてきました。--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
      • で、その名前が挙がっている彼も割り込み癖が直っていないようです。岐阜市営地下鉄で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--浜静人 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
  • 4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
    • 彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--Action F 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
      • 本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--Action F 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
      • 今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断はI.T.RevolutionさんとAction Fさんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･--花室川 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
  • 竜也君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰かにブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
  • 多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--I.T.Revolution 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
    • ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
      • 元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
      • とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
        • ↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
      • ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--無いです 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
        • まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)

連帯責任議論

久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--マイトさん 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)

  • 期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、八王人さんも同様のご意見（やや厳しめ？）のようです。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
  • 私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--I.T.Revolution 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
  • まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から真摯な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
  • 私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--第1施設団 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
  • G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
    • 正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--I.T.Revolution 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
  • なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--尻馬のりバカ 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
    • 祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--尻馬のりバカ 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
  • YUu君には事の重大さを認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--浜静人 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
  • その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--無いです 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
  • 今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--花室川 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)

封印検討論

  • こちらにあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。--花室川 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
    • まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--I.T.Revolution 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)

アカウント共有者への対応

同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。

  1. 全部揃って無期限
  2. 全アカウントを無期限
  3. みんなまとめて無期限

という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)

  • 本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
    • まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、本人達に考えさせる。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
    • 結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--Action F 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
  • 上にも書きましたが、封印もアリと思います。今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り事の重大さを分かっていないと思います。--花室川 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
  • 当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
  • 正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
  • 私も第1施設団さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--Action F 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
    • 確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--花室川 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
    • ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
    • 発動願います。--Action F 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
    • 考えられる対応例としては、
      1. I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
      2. 私の考え：信用を確かめるために、該当荒らし部分だけに対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
      3. その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
    • CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
    • こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
      • いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
    • 纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の快速井上4号 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
    • CUを使うまでもないと思います。事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？Chakuwiki:ユーザー登録にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
      • 上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
  • CUを使う、使わないの結論が出次第、私のノートに書いて置いてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)

処分について

CheckUserが行われこの様な結果が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。

  1. YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
  2. YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。
  3. その他ありましたら。

以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)

  • 議長（？）失格。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
    1. 1ヶ月ブロック。
    2. 1週間ブロック。
    3. ルルルルルー君はYUu君と同期間の活動自粛。
  • 私としましては--Action F 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
    1. 同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。
      同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
    2. 釈明の機会：与える。
      • 釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
        • 少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
        • あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
  • あくまで私見ですが--花室川 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
    1. 同一性について
      1. 同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
      2. 同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
      3. 同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋陽富連邦等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･
    2. 釈明の機会：与えない
      今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
  • 厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。

釈明について

では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で一般記事を編集した場合は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--花室川 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
  • 一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--第1施設団 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
    • 01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
    • ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
  • 自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
    • 自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思いますあくまで本当ならの話--快速井上4号 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
  • 利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）氏が出たくても出られない原因と考えて、ゴジラ、ハッカー、こひの無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
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