ページ「似たモノ同士/スポーツ」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題」の間の差分

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>俺の名は。
細 (→‎同一競技: 修正)
 
>無いです
 
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{{Pathnav|似たモノ同士|name=スポーツ}}
==趣旨無理解？ユーザ==
==全般==
{{User|YUu}}
#テニスとバドミントン
*[[豊橋市営地下鉄]]での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
#1992年のセ・リーグと1998年のパ・リーグ
**まずは[[利用者‐会話:YUu|彼のノート]]で咎めてみては如何でしょうか？しかし彼の[[利用者:ゴジラ|お]][[利用者:ハッカー|友]][[利用者:竜也|達]]も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
#*どちらも1位から6位まで僅差の大混戦（ある意味“ダンゴレース”）だった。
**[[ノート:豊橋市営地下鉄]]に加えて、彼？のページにも書いてきました。--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
#*2015年のセ･リーグも追加。
***で、その名前が挙がっている[[利用者:竜也|彼]]も割り込み癖が直っていないようです。[[岐阜市営地下鉄]]で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
#**さらに92年のセ･リーグと15年のセ･リーグは、5位と6位以外の順位の並び順が同じ（1位ヤクルト･2位巨人･3位阪神・4位広島・92年は阪神は2位タイ）、ヤクルトが対阪神戦でリーグ優勝を決める（92年10月10日の甲子園と15年10月2日の神宮）、甲子園での阪神戦で幻のホームランの誤審の事件（92年9月11日の対ヤクルトと15年9月12日の対広島）が起きるという共通点も。
*4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
#1974年のセ・リーグと2012年のナ・リーグ中地区
**彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
#*共にあるチームが中盤まで首位に立っていながら、最終的にはそのチームを除いた3チームがAクラスを独占した。
***本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
#*1974のセ・リーグは途中まで阪神首位→Aクラスは中日・巨人・ヤクルト、2012年のナ・リーグ中地区は途中までパイレーツ首位→Aクラスはレッズ・カージナルス・ブルワーズだった。
***今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと[[利用者:Action F|Action F]]さんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。{{極小|流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
#野球とソフトボール
*[[利用者:竜也|竜也]]君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰か<!--明かに自分-->にブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
#*ペタンクとボッチャ
*多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
#**というか、「野球とソフトボール」と「ペタンクとボッチャ」の関係
**ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
#***投げるもの以外の違いがあまりない。
***元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
#1944年のワールドシリーズと1981年の日本シリーズ。
***とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
#*本拠地を共有しているチーム同士で全試合同じ球場開催、敗れた方が後に移転。
****↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
#ラグビーとアメリカンフットボール。
*****御意に。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:15 (JST)
#1970年と2019年のセ・リーグ
***ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
#*ABが同じ、ヤクルト16連敗、巨人優勝。
****まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)


==チーム==
=== 連帯責任議論 ===
===同一競技===
久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)
#[[読売ジャイアンツ|巨人]]と[[福岡ソフトバンクホークス|鷹]]
*期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、[[利用者:八王人|八王人]]さんも[[利用者:八王人#独り言|同様のご意見（やや厳しめ？）]]のようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
#*プレーオフで泣かされている。
*私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
#阪神タイガースと浦和レッズ
*まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から'''真摯'''な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
#*サポーターの柄悪杉。
*私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
#1988年と2010年の中日ドラゴンズ
*G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
#*サヨナラゲームが多い。
**正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
#*夏場に山本昌が戦力となり勝ち星を拾っている。
*なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
#浦和レッズとマンチェスター・ユナイテッドのホームユニフォーム（ボーダフォンがスポンサーの時代）
**祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
#アトレティコ・マドリーとスポルティング・ヒホンのホームユニフォーム
*YUu君には事の重大さ<!--一歩間違えれば本当に犯罪になりかねない。-->を認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
#1996年の広島東洋カープと2008年の阪神タイガース
*その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
#*2位に大差をつけるぶっちぎりだったのに巨人に逆転優勝された。
*今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)
#**ちなみに両方で優勝を経験した選手と両方で追い抜かれた側にいた選手がいた。前者は清水隆行、後者は金本知憲。
#[[埼玉西武ライオンズ]]と[[阪神タイガース]]
#*[[埼玉|地元]][[兵庫|の県]]よりも、隣りの[[東京|都]][[大阪|府]]の方がファンが多い。
#1986年のボストン・レッドソックスと2011年のテキサス・レンジャーズ
#*「第6戦の延長10回表に2点勝ち越した」・「あとストライク1つの場面から同点に追いつかれた」・「第7戦も先制しながら逆転負けでシリーズ敗退」の3つが共通している。
#北海道日本ハムファイターズとリンク栃木ブレックス
#*新チーム始動後にアメリカから帰国したスター選手（新庄剛志と田臥勇太）の活躍で地元人気を定着させ日本一の栄冠を掴んだ。
#1986年のボストン・レッドソックスと2016年のクリーブランド・インディアンス
#*共に68年ぶりのワールドシリーズ制覇をかけて臨み、第5戦を終えて3勝2敗としながらナショナルリーグのチームに敗れている。
#ニューヨーク・ヤンキースとレアル・マドリード
#セントルイス・カージナルスとニューヨーク・ジャイアンツ
#*かつてMLBとNFLで同名のチームだったが、一方が他都市に移転した。
#レスターのＦＷとインテルの左ＳＢ
#*「日本人（岡崎・長友）じゃ物足りない」と補強されるがシーズン終盤にレギュラーになっているのは日本人。
#1963年の南海ホークスと1998年の日本ハムファイターズ
#*2位に大差をつけるぶっちぎりだったのに西鉄→西武に逆転優勝された。
#東京ヤクルトスワローズとロサンゼルス・クリッパーズ
#*同じ本拠地のチームに人気面で押されている。
#*オリックスバファローズも追加で…
#2014年の阪神タイガースと2014年のカンザスシティ・ロイヤルズと2017年のロサンゼルス・ドジャース
#*何れも29年ぶりのシリーズ制覇に挑みながら敗れている。
#*2015年のニューヨーク・メッツも追加。
#オリックスバファローズファンとスレイヤーズファン
#*1997年以降チーム(アニメ)は日本シリーズ（原作）とは縁が無く未だ行われていない…
#近鉄バファローズと横浜フリューゲルス
#*それぞれリーグ設立初期から存在したが、合併により平成10年代に消滅した。
#1990年の読売ジャイアンツと2002年の西武ライオンズ
#*リーグ内では独走で優勝したが日本シリーズで2年ぶり日本一を狙うチームに全敗を喫した…
#*更に両年とも日本シリーズのカードが同じである。
#1982年と2011年の中日ドラゴンズ
#*両年とも10月18日に横浜スタジアムでの対横浜大洋・横浜戦でリーグ優勝を決めた。
#中日ドラゴンズと東京ヤクルトスワローズ
#*2000本安打を達成した生え抜き選手（高木守道／若松勉）を最後に、同球団で「背番号1」のまま現役を終えた選手が30年以上出ていない。
#**中日：藤王康晴（日ハムへ移籍しそのまま引退）→近藤真一（中日で引退したがプロ入り時の13番に戻した）→種田仁（横浜に移籍しそのまま引退）→福留孝介（MLBを経て阪神へ）→堂上直倫（63番に変更させられる）→友永翔太（現在／2019年に剥奪される可能性大）
#**ヤクルト：池山隆寛（ヤクルトで引退したがプロ入り時の36番に戻した）→岩村明憲（MLB→楽天→独立リーグを経て引退）→青木宣親（MLBを経てヤクルトへ復帰したがプロ入り時の23番に戻した）→山田哲人（現在）
#2017年のミネソタ・ツインズと2018年の東京ヤクルトスワローズ
#*前年の歴史的惨敗から立ち直るもポストシーズンで早期敗退。
#*2008年のマイアミ・ドルフィンズも追加で。
#1994〜95年の中日ドラゴンズと2014〜15年のオリックスバファローズ
#*首位（巨人／ソフトバンク）との最後の直接対決（10.8／10.2）で負けて目の前で胴上げを許し、翌年はその優勝争いが嘘のような低迷で5位に転落。シーズン途中に監督が交代している。（高木守道→徳武定祐→島野育夫／森脇浩司→福良淳一）
#1973年の阪神タイガースと1994年の中日ドラゴンズ
#*それぞれ「勝った方が優勝」の本拠地最終戦で巨人に負け優勝をさらわれた。
#**ちなみに前者は巨人と0.5差、後者はゲーム差なしだった。
#読売ジャイアンツと阪神タイガース
#*どちらも戦前からある日本屈指のプロ野球球団で、セントラル・リーグに属する。
#2006年のサッカーフランス代表と北海道日本ハムファイターズ
#*チームの顔(ジダン／新庄)がこの年限りでの現役引退を表明、それからW杯決勝／日本シリーズまで勝ち上がる。
#2006年と2014年のワールドカップサッカー日本代表
#*初戦→逆転負け、第2戦→ヨーロッパの中堅国にスコアレスドロー、第3戦→南米の強豪国に1-4の大敗で1分2敗勝ち点1でグループリーグ敗退。
#*両大会を観戦した人はほとんどがデジャヴを感じてうんざりしただろう。
#*違うのは2006年は初戦の相手が決勝トーナメント進出、2014年は第2戦の相手が決勝トーナメント進出、2006年と2014年の初戦の相手の大陸。
#1993年の日本代表と2005年のセレッソ大阪
#*勝てば悲願達成（日本代表→ワールドカップ初出場、セレッソ大阪→Jリーグ初優勝）の最終戦で2-1でリードしていた後半ロスタイムに同点ゴールを決められ達成できなかった。
#*それぞれドーハの悲劇、長居の悲劇と呼ばれる。
#*先制、同点、勝ち越し、そして後半ロスタイムに痛恨の同点ゴールで2-2のスコア。
#**ただし93年の日本代表は1-1の同点に追いつかれたのは後半開始直後で前半は1-0、05年のセレッソ大阪は前半終了間際に追いつかれ前半は1-1。
#*5チームに目標達成の可能性があった（93年→日本・サウジアラビア・韓国・イラク・イラン、05年→セレッソ大阪・ガンバ大阪・浦和レッズ・鹿島アントラーズ・ジェフ千葉）。
#*隣国または同地区のチームが目標を達成した（93年→韓国、05年→ガンバ大阪）。


===別競技===
===封印検討論===
#広島東洋カープと[[北海道コンサドーレ札幌|コンサドーレ札幌]]
*[[利用者‐会話:ゴジラ|こちら]]にあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。<!--個人的には全て無期限ブロック＋「全て忘れて二度とchakuwikiに近づかない」、又は「全ての情報を伏せてchakuwikiで活動する」のが彼らの実世界での人間関係を保つ手段だと思いますが･･･。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
#*手塩にかけて育てた選手が次々と他球団に引き抜かれてしまい、ずっと弱いまま。
**まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)
#*それに、チームを支配する親会社がないのも共通。
==アカウント共有者への対応==
#*おまけに、同じ地域の別競技（[[サンフレッチェ広島]]、[[北海道日本ハムファイターズ]]）は対照的に優勝争いを展開するところも。
同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。
#読売ジャイアンツと[[鹿島アントラーズ]]
#全部揃って無期限
#*トップがリーグを私物化。OB（前者は長嶋茂雄、後者はジーコ）を神格化して日本代表監督にねじ込むところも共通。
#全アカウントを無期限
#なでしこジャパンとオールブラックス
#みんなまとめて無期限
#*どちらも2011年のワールドカップ優勝で震災復興を目指す自国民に希望を与えた。
という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)
#読売ジャイアンツとレアル・マドリード
*本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
#*金にものを言わせて他チームから有能な選手を引き抜いている。
**まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、'''本人達に考えさせる'''。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
#浦和レッズ(Jリーグ)とLS北見(カーリング)
**結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
#*どちらも正式名称より略称が一般的に浸透している。
*[[#趣旨無理解？ユーザー|上]]にも書きましたが、封印もアリと思います。<!--ここから追加-->今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り'''事の重大さを分かっていない'''と思います。<!--散々注意されてきても反省が見られなかったことを考えると今後も同じことを繰り返す気がします。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
#**前者は「浦和レッドダイヤモンズ」、後者は「ロコ・ソラーレ北見」が正式名称だったと思う…(自信無し)
*当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
#*楽天イーグルスもだな。
*正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
#2014年のサッカーブラジル代表と読売ジャイアンツ
*私も[[利用者:第1施設団|第1施設団]]さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
#*エース(ネイマール／菅野)が途中で故障リタイア、そしてW杯準決勝／クライマックスシリーズで惨敗。
**確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
#18/19シーズンのレアル・マドリードと2019年の広島カープ
**ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
#*昨シーズンまでの主な得点源(C.ロナウド／丸)が他チームに移籍、その穴を埋められずチームは無冠に終わる。
**発動願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
**考えられる対応例としては、
**#I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
**#私の考え：信用を確かめるために、'''該当荒らし部分だけ'''に対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
**#その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
**CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
**こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
***いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
**纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
**<s>CUを使うまでもないと思います。</s>事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？[[Chakuwiki:ユーザー登録]]にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
***上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
*CUを使う、<s>使わないの結論が出次第、[[利用者‐会話:Muttley|私のノート]]に書いて置いてください。</s>--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)
===処分について===
CheckUserが行われ[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#行使結果|この様な結果]]が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。
#YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
#YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。<!--弁明後で構いません。-->
#その他ありましたら。
以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*議長（？）失格。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
*#1ヶ月ブロック。
*#1週間ブロック。
*#[[利用者:ルルルルルー|ルルルルルー]]君はYUu君と同期間の活動自粛。
*私としましては--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
*#同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。<BR>同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
*#釈明の機会：与える。
*#*釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
*#**少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
*#**あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
*あくまで私見ですが--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
*#同一性について
*##同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
*##同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
*##同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋[[陽富連邦]]等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。{{極小|無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･}}
*#釈明の機会：与えない<br>今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
*厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。
===釈明について===
:では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で'''一般記事を編集した場合'''は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
*一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
**01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
**ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
*自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
**自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思います{{極小|あくまで本当ならの話}}--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
*{{User|YUu}}氏が出たくても出られない原因と考えて、[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]の無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)


==人物==
[[category:アーカイブ|もんたいとうこう200802]]
===相撲===
#旭天鵬と曽我ひとみ
#花田勝・貴乃花光司兄弟と鳩山由紀夫・邦夫兄弟
#*袂を別った兄弟同士
#双津竜順一と亀田史郎
#北の富士勝昭とパルヴェーズ・ムシャラフ
#曙とボブ・サップ
#*K1→格闘技→プロレスと渡ってきた
#朝青龍と亀田大毅
#*朝青龍と中村獅童
#若の里（力士）と中渕（元力士、故人）
#的場浩司と時津風親方（元時津海）
#皇司（力士）と縫いぐるみ
#雅山（力士）と富士龍（本名・大金優。元力士）
#中立親方（元小城錦）と玄界浪（元力士）
#三浦知良と荒汐親方（元大豊）
#高砂親方（元朝潮）と丸山浩路
#大殿（元力士）とバカ殿（志村けんが演じる）
#小城ノ花（現高崎親方）と黒岩だいすけ（スーパーファミコンソフト・大爆笑人生劇場ドキドキ青春編に出てくる人）
#音羽山親方（元貴ノ浪）と山中秀樹
#中尾彬と元時津風親方（元双津竜）
#叶恭子と露鵬（元力士）
#武蔵丸（現：武蔵川親方）と郡山（力士）
#雑誌「相撲（2008年5月号）」の表紙の朝青龍と細木数子
#峰竜太と三保ケ関親方（元増位山）
#琴光喜（力士）と川村晃司
#*加藤歩（ザブングル）と琴光喜
#朝青龍と木俣佳丈
#初代貴ノ花と大相撲魂（スーパーファミコン）に出てくる軽量力士1
#陸奥親方（元霧島）と大相撲魂（スーパーファミコン）に出てくる軽量力士2
#川田広樹（ガレッジセール）と稀勢の里（力士）
#*稀勢の里とナイジェル・マンセル（元F1ドライバー）
#**1シーズンで年間最多勝利を挙げながらタイトルとは無縁だった、いわゆる「無冠の帝王」同士（但し両者とも返上済み）。
#日馬富士と鶴竜
#旭天鵬と時天空
#徳光和夫と元時津風親方（元双津竜）
#鶴竜と森野将彦（中日）
#栃煌山と川井雄太（中日）
#*栃煌山と澤部佑（ハライチ）
#高見山大五郎と西田敏行
#井筒（福薗）兄弟と石野姉妹と荻野目姉妹（と叶姉妹＝参考）
#*いずれも3きょうだいだが、うち2名がずば抜けており、残る1名は実績を残せずフェードアウトした。
#*バスケットボールの矢野姉妹も。
#*サッカーの遠藤兄弟も。
#*柔道の中村兄弟は2名がオリンピックでメダルを獲得しているが残る1名はある程度実績を残している。
#*自転車の別府兄弟も。
#雷親方（元垣添）と品川祐（品川庄司）
#安藝ノ海と稀勢の里
#*60連勝以上していた力士の連勝を止めた後、優勝1回で横綱になった。
#貴乃花（貴花田）と岩崎恭子
#*同じ年に史上最年少記録を打ち立てた。
#高見盛と佐藤賢（元ヤクルト）
#大乃国と稀勢の里
#*いずれも横綱まで上りつめたガチ力士だったが通算2回しか優勝できず。
 
===野球===
#イチローと中田英寿
#巨人の矢野謙次と水泳の北島康介
#広島東洋カープの石井琢朗と元近鉄バファローズの石井浩郎（よく混同される）
#*琢朗と豚朗はガチ
#種田仁と猫ひろし
#*ちなみに種田は通称「マイケル」ですな。
#根本陸夫と梶本隆夫
#武蔵（格闘家）と多村仁志
#森本稀哲（野球）と森本貴幸（サッカー）
#*余談だが稀哲もかつてヴェルディのセレクションを受験したことがある。
#阪神の鳥谷敬と安田大サーカスの団長
#*阪神の鳥谷敬と大沢たかお
#山下大輔ときかんしゃトーマスのトップハム・ハット卿
#佐々木主浩と川上憲伸
#*佐々木主浩と久保田智之（あくまでも顔つきと体格ね）
#小笠原道大（巨人）と仲村トオル
#ダルビッシュ有と速水もこみち
#速水いまいちと藤川球児（もこみちじゃないほう）
#岩村明憲と[[Wikipedia:ja:横浜市交通局3000形電車#4次車（3000S形）|横浜市営地下鉄3000S形]]
#RIP SLYMEのSUと森本稀哲
#香取慎吾（SMAP）とダルビッシュ
#杉内俊哉と上重聡（日テレアナ）
#*顔つきのみならず、どちらも98年夏の甲子園で登板し、アマの大舞台で無安打無得点達成という共通点あり。
#*ラバーガール・飛永にも似ている。
#大下剛史と麻生太郎
#堂上隼人（野球）と宮里美香（ゴルフ）
#*同じスポーツの有名きょうだいと同姓だが、全く姻戚関係がない。（前者は読みが違う）
#*栃ノ海（第49代横綱・本名花田茂廣）を追加。
#巨人内海と阪神新井貴浩
#巨人脇谷とはんにゃ川島
#クルーンとタレントのフィフィ
#巨人→西武の清水と動物のリス
#西武→巨人の豊田とラッシャー板前
#中日佐藤充とカバチャン（佐藤充のあだな）
#中日藤井とロバート山本
#中日和田とHOMEを歌ってる子連れシンガー木山裕策
#中日山井と広島篠田（ゴーグル男）
#ヤクルト阿部健太と次長課長井上
#矢野輝弘とミヤネ屋の宮根さん
#阪神→横浜の野口とディープインパクト
#*あと元ダイエー→阪神の藤本修二も。
#ソフトバンク五十嵐と木村拓哉
#村田修一と中村ノリ
#佐伯貴弘と雨上がり宮迫
#仁志敏久と柔道の内柴
#横浜→ロッテの那須野と楽天→ヤクルトの一場
#*入団前に多額の金をもらったが期待外れ
#*コントロールが悪い、結局反対側のリーグの球団にトレードされた。違うのは利き腕だけ。
#ダルビッシュ有と本並健治
#新庄剛志と速水もこみち（両者サングラスのとき）
#野村克也と山城新伍
#*京都出身でかつ{{あきまへん}}で家〇〇壊。
#鳥越裕介（ソフトバンク二軍監督）と平野寿将（料理人）とアスカコーポレーションの社長
#関塚隆（元川崎監督）と星野仙一（楽天監督）
#*双方とも退場処分が多く、なおかつ指導者時代にタイトルに恵まれなかった。<!--星野は優勝こそあるが、日本一や国際タイトルとは無縁だった。-->
#小久保裕紀と的場浩司
#「阪神・江川卓」と「オリックス・岩隈久志」と「茨城GG・パンチ佐藤」
#巨人小笠原とコージー・パウエル
#近鉄→楽天→阪神の藤井彰人と近鉄→日本ハムの山下和彦
#「中日の小野投手」と「阪神の久保投手」
#*両球団史に複数存在する上、全員がパ・リーグからの移籍選手(正一、和幸、和義／征弘、康生、康友)
#元横浜の仁志とよゐこの濱口優
#「セカンド高木」と「センター平野」
#*どちらも日本プロ野球史に複数存在し、タイプまで似かよっている(守道、豊、浩之／光泰、謙、恵一)
#「清原和博引退試合」時の秋山幸二と「高橋尚子ありがとうラン」時の小出義雄
#*どちらも現教え子（杉内俊哉、新谷仁美）を褒めるコメントを出したのみで、昔蜜月・今犬猿となった相手への惜別の辞は出さず。
#長崎啓二vs田尾安志と松井稼頭央vs小坂誠
#*タイトル争いで物議を醸し（前者は1982セ首位打者、後者は1998パ盗塁王）、のちに違うチームで同じユニフォームを着た。
#**アレックス・カブレラvsタフィー・ローズの二人にも共通する。（2003パ本塁打王争い→オリックスでチームメイト）
#緒方耕一(巨人)と緒方孝市(広島)
#*同姓同名(漢字表記は異なる)なだけでなく同い年(ともに1968年生まれ)で且つ、何度か盗塁王にも輝いている。
#*ついでに言えばともに九州出身。
#金村義明（近鉄→中日→西武）と鈴木健（西武→ヤクルト）
#中島裕之（西武→アスレチックス）と安田美沙子
#マーティー・ブラウンと星野仙一
#*審判との乱闘で選手より目立っていた。
#*金田正一や中畑清も。
#清原和博と星野仙一
#*どちらも喧嘩っ早く、よく乱闘を起こしていた。
#元木大介と長野久義
#*他球団からのドラフト指名を断り巨人にこだわった。
#**菅野智之も。
#***江川卓と内海哲也も。
#トーマス・オマリー（阪神→ヤクルト）とビル・クリントン（アメリカ合衆国元大統領）
#斉藤和巳（福岡ソフトバンク）と桶田敬太郎（元フォークダンスDE成子坂）
#金泰均（千葉ロッテ）と中川家礼二
#ダルビッシュ有（ファイターズ）とデビルマン
#故・遠井吾郎（元阪神、柳井高卒）と故・島野育夫（元阪神、作新学院高卒）と小林正人（中日、桐生第一高卒）
#*いずれも卒業の翌年度に母校が甲子園大会で優勝している。
#ソフトバンクの松中と元中日の大豊
#掛布雅之（元阪神）と大地康雄
#濱中治と藤本敦士
#*2003年阪神優勝の原動力になった選手だが、後にヤクルトに移籍した。
#赤星憲広と藤本敦士
#*2001年の新人時代、背番号と見た目が似ていてファンに勘違いされていた。また、二人とも2009年に阪神を退団。
#小笠原孝（中日）と新垣渚（ソフトバンク）
#*2011年の優勝に全く貢献できなかった上、戦力外でもおかしくないのにチェン／杉内&和田の流出というチーム事情により辛うじて残留した。
#**それならば2013年オフの朝倉健太も（中田賢一の流出）。
#北川博敏（オリックス）とアンパンマン
#水上善雄（元ロッテ、広島）と故・本田美奈子.
#*活躍時に長髪／ヘソ出しで売ったが、どちらも当時は世間に受け入れられず、非難の的となった。
#*さらにその後のデニー友利、ダルビッシュなど／浜崎あゆみ、倖田來未などが受け入れられたため「時期尚早」の感があった。
#岩清水梓（なでしこジャパン）と前田健太（広島東洋カープ）
#吉見一起（中日ドラゴンズ）とデビュー当時の堀内恒夫（元巨人）
#*この両者が犬猿の仲なのはあまりにも有名。<!---理由は2009年の沢村賞選考--->
#*吉見一起と鶴岡慎也（日本ハム）
#**両方ともガチャピン似と言われている。
#***「ガチャピン似」と言えば鶴岡慎也と遠藤保仁（元サッカー日本代表）。ともに鹿児島県出身。
#*吉見一起と工藤公康（元西武ほか）と旭天鵬
#**隔年（隔場所）で好不調の度合いがある（あった）。
#**スポーツ選手ではないが、ヒット曲と不作の曲が交互にあった伊藤咲子もこれに該当する。
#「久保」選手と「矢野」選手
#*阪神と巨人に同時に在籍した（康友と裕也・燿大と謙次）ことがある上、阪神の選手の方が巨人のそれよりも活躍した。
#松本匡史（元巨人）と川地民夫
#村山実と小林旭
#*村山実と村山聖（棋士）
#**同姓というだけでなく、1歳違いのライバル（長嶋茂雄・年上／羽生善治・年下）と数々の好勝負を繰り広げてきたが、そのライバルの国民栄誉賞受賞を知ることなく、1998年にこの世を去った。
#小林繁と森進一
#山森雅文（元阪急）と赤松真人（広島）と天谷宗一郎（広島）
#*フェンスによじ登りホームランをもぎ取る好プレーで有名になった。
#元木大介（元巨人）と小笠原孝（元中日）
#*両者とも戦力外通告を受けたのち、他球団移籍のオファーを蹴って生え抜きのままの現役引退を決意した。
#*また、両者ともルール改正のきっかけを作った（ドラフトの逆指名＝現在は廃止／クライマックスシリーズのアドバンテージ1勝）
#潮崎哲也（元西武ライオンズ）と三木武夫（元首相）
#*どちらも[[徳島]]県出身で、「尾崎行雄」と並ぶ記録<!---新人連続奪三振と代議士在位50年--->を持っている。
#新井貴浩・良太兄弟（阪神）と糸井嘉男（日本ハム→オリックス）
#内川聖一（横浜→ソフトバンク）と門倉健（元中日・近鉄・横浜・巨人）
#*どちらもあごが長いのが特徴であり、更にどちらもFAで横浜から他球団に移籍している。
#**「あごが特徴」といえば韓国の趙晟桓<!--チョウ・ソンファン-->（ロッテジャイアンツ）と洪性欣<!--ホン・ソンフン-->（斗山ベアース）も。
#***そう言えば門倉は韓国で二年以上活動したね・・・
#***選手ではないが、ネクセン・ヒーローズのマスコットキャラクター「トックトリ<span lang="ko">（턱돌이）</span><!--日本名だと「あご太郎」のような名前-->」ともあご繋がり。
#****トックトリが初めて登場したときは「趙晟桓の弟ではないか？」とも言われた。
#***「あごが特徴」といえば元オリックス･阪神の平野恵一も。
#松井稼頭央(楽天)と的場浩司
#苫<!--本来は竹かんむりに占-->篠賢治（元ヤクルト、広島）と石田靖（吉本新喜劇）
#高木守道（中日監督）と新撰組リアン
#*後ろ盾<!--板東英二／島田紳助-->を失った途端に低迷し始め、そっぽを向かれるようになった。
#*高木守道（中日監督）と金田正泰（元阪神監督、故人）
#**自己中であり、選手を平気で非難するなど、人望が全く無く総スカンを食らっている。
#**更にどちらも「勝ったほうが優勝」の本拠地における対巨人戦で八百長的な采配をして巨人に優勝を許している。
#*濃人渉（元中日ほか監督、故人）と高木守道
#**態度のでかい愛弟子（江藤慎一／山崎武司）を厚遇し、そのライバルの主砲（森徹／ブランコ）を冷遇した上に大洋・DeNAに放出、更に投手の酷使（権藤博／岡田俊哉など）は日常茶飯事で、おまけにフロントの傀儡監督。
#山内壮馬（中日）と亀田三兄弟
#*山内は巨人戦登板が少なく、且つ二・三線級の投手と投げ合って勝っているようなイメージがある。
#松永浩美（元阪急・オリックス→阪神→ダイエー）と大村直之（元近鉄→ダイエー・ソフトバンク→オリックス）
#*どちらも2000本安打寸前までいきながら、自らの非による球団との確執により球界追放同然で引退を余儀なくされた。
#*更に、両者とも岡田彰布と折り合いが悪かった。
#水野雄仁（元巨人）と石井貴（元西武）
#*2人の外国人（ホーナー<!--水野から空振三振を喫した際腰をひねり選手生命を絶たれた-->＆フィルダー<!--水野に三振をとられ地面にバットを叩きつけた際それがはね返って小指を骨折-->／リナレス<!--2004年日本シリーズ第7戦、石井からの牽制死で流れを絶たれ、そのショックで引退・帰国-->＆ドミンゴ<!--同じ試合で停電や先述のリナレスの凡ミスにストレスが爆発しめった打ちされKO-->）を国へ返した。但し、水野が別の試合であるのに対し、石井は同じ試合でそのきっかけを作った。
#**さらに、1989年藤田巨人／2004年伊東西武では故障で不本意なシーズンを送ったのに、シリーズの要所で活躍し所属チームの日本一に貢献した点も共通している。
#高津臣吾（元ヤクルト）と篠井英介
#菅野智之（巨人）と武蔵国（大相撲力士）
#*どちらも伯父が名選手・名横綱で現在伯父のチーム・相撲部屋に所属している。
#浅尾拓也（中日）と真木よう子
#丸佳浩（広島）と塚本高史
#*丸佳浩と高橋聡文（中日）
#高橋光信（元中日→阪神）と阿部真宏（元近鉄→オリックス→西武）
#*大学全日本で後に巨人の人気選手となる、異なる大学の同級生の同姓選手（由伸／慎之助）とクリーンナップを組んだ。
#藤浪晋太郎（阪神）と村田諒太（ボクシング）
#*藤浪晋太郎と福士蒼汰
#*藤浪晋太郎と霜降り明星粗品
#藤井秀悟（横浜DeNA）と前田健太（広島）
#*2013年シーズンにおける阪神にとっての天敵。
#浅井良（阪神）と浅井樹（元広島）
#*同姓なだけでなく、共に代打を中心に活躍するなどタイプも似ている。
#青木宣親（ブリュワーズ・元ヤクルト）と相川亮二（ヤクルト）
#*元チームメイト。ベンチで隣同士に座るとまぎらわしかった。
#大森剛（巨人スカウト、元同選手）と百田尚樹（作家）
#*現役選手時代／ニート時代は「みじめ」の代表格として世間からあざ笑われていたが、その後の大逆転人生（坂本勇人の発掘・獲得・成功／作家に転身しベストセラー連発）によって一目置かれる存在になる。
#津田恒美と尾藤イサオ
#*津田恒美とユースケ・サンタマリア
#平沼定晴と宮下昌己
#*乱闘で相手選手（清原和博／クロマティ）から暴力を受け有名になった。
#西岡剛（ロッテ→阪神）と亀梨和也（KAT-TUN）
#マット・マートンとフィンセント・ファン・ゴッホ（画家）
#マイク・グリーンウェルとケビン・メンチ
#*ともに阪神で序盤の数試合しか活躍できず早々と帰国or2軍落ち。二人ともスキンヘッド。
#*ブルックス・コンラッドも当てはまる。
#久保田智之（阪神）と大久保嘉人（川崎フロンターレ）と伊調馨（女子レスリング）
#朝倉健太（中日）と寺原隼人（ソフトバンク）
#*雰囲気が似てるだけでなく、共に年度によって好不調の波が激しく、プロ入り10年以上経っても伸びきれていない上、綱渡り状態で何とかチームに踏みとどまっている。
#*更に、在籍チームのファンからの印象度がよくない点も共通している。
#**朝倉健太と榎並大二郎（フジテレビアナウンサー）
#新井宏昌（元南海、近鉄）と倉持明（元ロッテ、ヤクルト）と吹石徳一（元近鉄）と尾花高夫（元ヤクルト）と西崎幸広（元日本ハム、西武）
#*全員、娘が世の男性の{{あきまへん|オカズ}}になっている。
#*若田部健一（元ダイエー、横浜）と大森剛（元巨人、近鉄）もそれぞれ娘が芸能活動をしており男性ファンが多い。
#*吹石徳一の娘は[[男性歌手ファン/さ～わ行#福山雅治ファン|この人]]に貰われました。
#桑田真澄と加瀬亮
#イチローと坪井智哉
#*ともに同学年（1973年度生まれ）で振り子打法で有名。
#高宮和也と鶴岡一成
#*プロ入り時は横浜に在籍し、ともにFA選手の人的補償（高宮は平野、鶴岡は久保）で阪神にやって来た。
#新庄剛志と森本稀哲
#*記録よりも記憶に残る選手で、ともに北海道日本ハムファイターズに在籍した経験がある。
#**二人とも日本ハムで背番号1をつけた。
#広島の前田選手と西武の秋山選手
#*長年智徳・幸二のイメージが強かったが、最近になって別の若手選手(健太・翔吾)が頭角を現してきた。
#*中日の大島選手（康徳と洋平）と巨人の沢村（澤村）投手（栄治と拓一）も追加。
#**ホークスの柳田選手（やなぎた、聖人と悠岐）、ヤクルトの松岡投手（弘と健一）、中日の小笠原投手（孝と慎之介）も。
#***オリックスの後藤選手（光尊と駿太）も。
#小川泰弘（ヤクルト）と野村祐輔（広島）
#*それぞれ入団当初の所属チームの監督が同姓（淳司と謙二郎）だった。
#**そのためヤクルトと広島の試合で「小川対野村」とだけ言うと投手のことか監督のことかややこしかった。
#長嶋茂雄とルー大柴
#*やたらと会話に英語を使う。しかし、ことわざの一部を英単語で言うとか使い方が変
#金本知憲と谷繁元信
#*ともに途中でFA移籍を経験し、なおかつ移籍先の方で監督に就任した。
#清原和博と中田翔
#*ともに学生時代に投手から野手に転向、スラッガーとしてチームを牽引、乱闘要員でもある。
#鈴木啓示と土井正三
#*監督時代に後のメジャーリーガー（野茂英雄／イチロー、田口壮）と対立し批判を浴びる。
#マートン（阪神）とバレンティン（ヤクルト）
#*日本新記録を樹立した。
#*近年では珍しく乱闘騒ぎが有名
#*前者は2010年後者は2011年に優勝のチャンスが巡るも中日にチームの優勝をさらわれた
#*その4年後ＣＳで巨人を破り日本シリーズに出場する
#*しかし日本シリーズではホークスに1勝4敗で敗れた
#王貞治と野村克也
#*商家生まれで弟であった。
#*三冠王を獲得し生え抜きOBとして監督まで務めたがリーグ優勝こそしたものの日本一になれなかった影響もあり末期はフロントと対立して解任された。
#*後に別リーグの暗黒鳥類球団を日本一へ導き黄金時代を築き上げた。
#清宮幸太郎とミハイロ・ペトロビッチ（Jリーグの監督）
#岡田彰布と梨田昌孝
#*現役晩年に仰木彬の下でプレーした。
#*古巣の球団(梨田→01年近鉄、岡田→05年阪神)を1回だけ優勝させたが日本シリーズでは関東の鳥類系球団（01年→ヤクルト、05年→ロッテ）に敗れた。
#大谷智久（ロッテ）と北川弘美（女優）
#*同姓の同業者（翔平／景子）と比較され「じゃないほうの○○」と呼ばれている。
#*プロ入り前／女優デビュー前は輝かしい栄誉（2002年センバツ優勝投手／1998年ユニチカキャンペーンガール）を手にしたが、デビュー後はセットアッパー／脇役に徹している。
#山口鉄也（元巨人）と山口達也（歌手）
#*両者とも名前の文字数が7文字で、4+3の構成である。
#*読売グループの関連企業に関わっていた（山口鉄也→読売ジャイアンツ、山口達也→日本テレビ）
#*2018年に選手（声優）での活動を休止した。
#阿部慎之助とプリンプリン・田中(芸人)
#藤井将雄（ダイエー）とアンディ・フグ（格闘家）
#*2000年に30代の若さで死去した。
#クライド・ライトとバルビーノ・ガルべス
#*ともに長嶋巨人時代に来日した外国人投手、X6年の来日１年目の優勝に貢献しその年の日シリで阪急（オリックス）との日本シリーズにも登板したが共に敗戦投手になった。
#*X8年の来日３年目の７月の試合に長嶋監督に途中降板を命じられた事で騒動を起こした。
#ケビン・ミラーとカフー
#*ともに2003年に日本のチーム（中日／横浜M）との契約に一度は至るもその後はゴタゴタがありご破算に。
#エルネストメヒアとリーチマイケル（ラグビー日本代表）
#*リーチマイケルとウィリン・ロサリオ（元阪神）
#古田敦也と岡田彰布と金本知憲
#*それぞれ監督1年目（岡田はオリックスでの1年目）にメジャー帰りの元チームメイト（石井一久と高津臣吾／田口壮／藤川球児）を獲得した。
 
===その他===
#中村俊輔と中村憲剛
#福原愛と曽我ひとみ
#陣内智則と石川遼
#*森山未來と石川遼
#*大沢たかおと石川遼
#ミルコ・クロコップとロボコップ
#サッカーの巻誠一郎とB`z稲葉浩志
#植田辰哉（全日本男子バレー監督）と荻野正二（全日本男子バレー・キャプテン）
#*佐藤浩市と荻野正二
#*関根勤と荻野正二
#津曲勝利（全日本男子バレー・リベロ）と朝長孝介（全日本男子バレー選手）
#平野早矢香（北京・ロンドン五輪卓球女子日本代表）と時任三郎
#[http://i3.sinaimg.cn/2008/gym/p/2008-08-22/U1639P461T5D246023F154DT20080822141858.jpg 何雯娜]（北京・ロンドン五輪トランポリン女子中国代表）と石原さとみ
#*何雯娜と高島彩
#浅尾美和と白石美帆
#*浅尾美和と本仮屋ユイカ
#*浅尾美和は里田まいだろ
#アントニオ猪木と沢田研二
#ゴルゴ松本と片山晋呉
#東国原英夫とO・J・シンプソン
#麒麟の田村裕と内藤大助
#*麒麟の田村裕と桐生祥秀
#麒麟の川島と織田信成
#波田陽区と内藤大助
#DJ OZMAと亀田大毅
#石橋貴明と石橋貴俊（プロバスケ）
#*名前も顔も
#*それぞれの業界においては長身の方であるという点も。
#野久保直樹と小塚崇彦
#堂本剛と遠藤保仁
#荒川静香と広瀬香美
#2007年10月までの亀田三兄弟と長島☆自演乙☆雄一郎
#*パフォーマンスが目立つ、対戦相手に対し挑発的、[[TBS|某局]]のヨイショが強いこと。
#三宅宏美（女子重量挙げ）と伊藤さおり（北陽）
#藤本敏史（FUJIWARA）と長島☆自演乙☆雄一郎
#石川遼と多部未華子
#奥野史子と長嶋三奈
#小谷実可子とマイケル・ジャクソン
#*年がたつにつれ、顔の肌の色が白くなってきている。
#内藤大助とお～い!久馬（ザ・プラン9）
#アレッサンドロ・デル・ピエロ（ユヴェントス）とヒュー・ジャックマン
#石井慧と鳩山幸
#城福浩（FC東京→甲府監督）とジャッキー・チェン
#鈴木明子（フィギュアスケート）と山村紅葉
#竹野内豊と高橋大輔(フィギュアスケート)
#*伊藤淳史と高橋大輔
#Ｃ．ロナウド（レアル・マドリード）と小島よしお
#浅田真央と武井咲
#浅田舞と加藤シルビア（TBSアナウンサー）
#大竹七未（サッカー）と四元奈生美（卓球）と浦田聖子（ビーチバレー）
#*高野人母美（ボクシング）も。
#井岡一翔（ボクシング）と中尾明慶（俳優）
#ラモス瑠偉と桂三枝
#*両者とも2011年に追悼コメントを多く語った（夫人、森孝慈、松田直樹、萬田久子の夫など／喜味こいし、児玉清、田中好子、上原美優など）
#國母和宏（スノーボード）とAKIRA（EXILE）
#澤穂希（なでしこジャパン・キャプテン）と山田邦子
#*澤穂希と間寛平
#*澤穂希と大黒摩季
#鮫島彩（なでしこジャパン）と高島彩
#*名前のみならず、どちらも「佐々木則夫」<!---後者は東芝社長--->に選出された。
#木村沙織（バレーボール）と松井珠理奈（SKE48）
#*この２人のキャリアは年齢からは考えられないくらい濃密である。
#大神雄子（バスケットボール）と高橋みゆき（バレーボール）
#*ともに山形出身でニックネームが「シン」、しかも日本代表の中心として活躍し海外リーグも経験している。
#三浦知良と長谷川穂積
#黒木優子（ボクシング）と小池里奈
#大野忍（なでしこジャパン）と亀田大毅
#安藤美姫（フィギュアスケート）と杏
#*安藤美姫と矢部浩之（ナインティナイン）
#**共にニックネーム（ミキティ／やべっち）が先行して命名された別人物（藤本美貴／矢部美穂）よりも定着してしまった。
#新谷仁美（マラソン）と池田伸子（NHKアナウンサー）
#萩野公介と藤原時（藤崎マーケット）
#*萩野公介と田村淳（ロンドンブーツ1号2号）
#*萩野公介と大槻ケンヂ
#鈴木聡美（競泳）と夏目雅子
#*鈴木聡美（競泳）と瀧本美織
#恩田美栄（フィギュアスケート）と島田歌穂
#高梨沙羅（スキージャンプ）とイモトアヤコ
#潮田玲子（バドミントン）と小保方晴子（科学者）
#山本博（アーチェリー）と葛西紀明（スキージャンプ）
#*40歳を超えて見事メダル獲得を果たした。
#宗兄弟（茂・猛）と荻原兄弟（健司・次晴）
#*いずれも一卵性双生児で、なおかつ兄弟が同じ種目のスポーツで活躍した。
#大南博美・敬美姉妹（マラソン）と上村愛子（モーグル）
#河野公平とマニー・パッキャオ
#手倉森誠とカンニング竹山
#高山善廣（プロレス）とアンチェイン梶（元プロボクサー）
#天海ツナミ（女子プロボクサー）と菅田将暉
#五十嵐圭（プロバスケ）と宮地真緒
#岩崎恭子(競泳金メダリスト)と松浦亜弥
#*どちらも14歳の時にブレイクしたが、20歳になるまでに人気が低下した。
#チャールズ皇太子とダルビッシュ有
#*20歳だった女性と結婚して、[[Wikipedia:ja:ダイアナ (プリンセス・オブ・ウェールズ)|その]][[Wikipedia:ja:紗栄子|相手]]は25歳までに息子を2人産んでいる。
#*その相手と離婚した後に[[Wikipedia:ja:カミラ (コーンウォール公爵夫人)|年上の]][[Wikipedia:ja:山本聖子|女性]]と再婚している。
#久保裕也と本田圭佑
#*それぞれサッカーと野球に同姓同名の選手がいる。
#*「伊藤翔」も。
#松山英樹と宮崎宣子
#*それぞれ自身の名字と同じ[[松山市|都]][[宮崎市|市]]の出身。こういうケースは意外と少ない。
#**横浜流星も。
#高橋大輔（フィギュアスケート）と原大智（フリースタイルスキー）
#*冬季オリンピックにおいてそれぞれの種目で日本人男子初の（銅）メダル獲得に加え、ともに同姓同名のサッカー選手がいる。
#中村俊輔と中邑真輔
#太田雄貴とカズレーザー
#*太田雄貴と徳川慶喜
#森保一（サッカー日本代表監督）と仲里依紗
#*共に苗字と下の名前の区切りを間違えられやすく、尚且つ長崎県出身。
#本橋麻里（カーリング）といかりや長介
#*5人組（平昌オリンピック女子カーリング日本代表／ザ・ドリフターズ）のリーダーだが、競技／「8時だョ！全員集合」の後半コントには参加せず、アドバイザー／進行役に徹していた。
#*どちらも、土曜夜8時に視聴者をテレビの前に全員集合させ（カー娘。は銅メダルを獲得した3位決定戦）、高視聴率をはじき出した。
#「八重樫」と「大迫」。
#*ともにスポーツ選手以外ではあまり聞いたことがない名字（サッカー・茂生、野球・幸雄、ボクシング・東／ゴルフ・たつ子、サッカー・勇也、陸上長距離・傑）。
#伊調馨と松本薫
#*ともにレスリングと柔道の金メダリストだが、下の名前は「かおる」ではなく「かおり」と読む。
 
[[Category:似たモノ同士|すほおつ]]

2008年2月26日 (火) 18:51時点における版

趣旨無理解？ユーザ

利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）

  • 豊橋市営地下鉄での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
    • まずは彼のノートで咎めてみては如何でしょうか？しかし彼のお友達も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--I.T.Revolution 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
    • ノート:豊橋市営地下鉄に加えて、彼？のページにも書いてきました。--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
      • で、その名前が挙がっている彼も割り込み癖が直っていないようです。岐阜市営地下鉄で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--浜静人 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
  • 4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
    • 彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--Action F 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
      • 本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--Action F 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
      • 今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断はI.T.RevolutionさんとAction Fさんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･--花室川 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
  • 竜也君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰かにブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
  • 多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--I.T.Revolution 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
    • ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
      • 元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
      • とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
        • ↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
      • ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--無いです 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
        • まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)

連帯責任議論

久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--マイトさん 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)

  • 期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、八王人さんも同様のご意見（やや厳しめ？）のようです。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
  • 私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--I.T.Revolution 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
  • まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から真摯な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
  • 私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--第1施設団 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
  • G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
    • 正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--I.T.Revolution 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
  • なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--尻馬のりバカ 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
    • 祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--尻馬のりバカ 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
  • YUu君には事の重大さを認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--浜静人 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
  • その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--無いです 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
  • 今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--花室川 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)

封印検討論

  • こちらにあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。--花室川 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
    • まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--I.T.Revolution 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)

アカウント共有者への対応

同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。

  1. 全部揃って無期限
  2. 全アカウントを無期限
  3. みんなまとめて無期限

という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)

  • 本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
    • まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、本人達に考えさせる。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
    • 結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--Action F 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
  • 上にも書きましたが、封印もアリと思います。今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り事の重大さを分かっていないと思います。--花室川 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
  • 当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
  • 正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
  • 私も第1施設団さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--Action F 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
    • 確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--花室川 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
    • ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
    • 発動願います。--Action F 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
    • 考えられる対応例としては、
      1. I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
      2. 私の考え：信用を確かめるために、該当荒らし部分だけに対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
      3. その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
    • CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
    • こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
      • いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
    • 纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の快速井上4号 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
    • CUを使うまでもないと思います。事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？Chakuwiki:ユーザー登録にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
      • 上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
  • CUを使う、使わないの結論が出次第、私のノートに書いて置いてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)

処分について

CheckUserが行われこの様な結果が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。

  1. YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
  2. YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。
  3. その他ありましたら。

以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)

  • 議長（？）失格。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
    1. 1ヶ月ブロック。
    2. 1週間ブロック。
    3. ルルルルルー君はYUu君と同期間の活動自粛。
  • 私としましては--Action F 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
    1. 同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。
      同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
    2. 釈明の機会：与える。
      • 釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
        • 少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
        • あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
  • あくまで私見ですが--花室川 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
    1. 同一性について
      1. 同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
      2. 同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
      3. 同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋陽富連邦等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･
    2. 釈明の機会：与えない
      今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
  • 厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。

釈明について

では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で一般記事を編集した場合は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--花室川 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
  • 一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--第1施設団 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
    • 01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
    • ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
  • 自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
    • 自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思いますあくまで本当ならの話--快速井上4号 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
  • 利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）氏が出たくても出られない原因と考えて、ゴジラ、ハッカー、こひの無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
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