ページ「平塚市」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題」の間の差分

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{{市|name=平塚|reg=関東|pref=神奈川|area=湘南|ruby=ひらつか|eng=Hiratsuka}}
==趣旨無理解？ユーザ==
{{湘南}}
{{User|YUu}}
*[[豊橋市営地下鉄]]での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
**まずは[[利用者‐会話:YUu|彼のノート]]で咎めてみては如何でしょうか？しかし彼の[[利用者:ゴジラ|お]][[利用者:ハッカー|友]][[利用者:竜也|達]]も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
**[[ノート:豊橋市営地下鉄]]に加えて、彼？のページにも書いてきました。--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
***で、その名前が挙がっている[[利用者:竜也|彼]]も割り込み癖が直っていないようです。[[岐阜市営地下鉄]]で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
*4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
**彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
***本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
***今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断は[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんと[[利用者:Action F|Action F]]さんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。{{極小|流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
*[[利用者:竜也|竜也]]君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰か<!--明かに自分-->にブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
*多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
**ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
***元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
***とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
****↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
*****御意に。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月13日 (水) 21:15 (JST)
***ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
****まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)


== テーマ別 ==
=== 連帯責任議論 ===
*[[平塚市/商業]]
久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)
*[[平塚市/交通]]
*期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、[[利用者:八王人|八王人]]さんも[[利用者:八王人#独り言|同様のご意見（やや厳しめ？）]]のようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
**[[平塚駅]]
*私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
*[[平塚の食文化]]
*まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から'''真摯'''な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
*[[湘南ひらつか七夕まつり]]
*私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
*G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
**正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
*なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
**祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
*YUu君には事の重大さ<!--一歩間違えれば本当に犯罪になりかねない。-->を認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
*その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
*今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)


==平塚の噂==
===封印検討論===
# 住民の[[湘南ベルマーレ|地元サッカーチーム]]に対する愛が無い。
*[[利用者‐会話:ゴジラ|こちら]]にあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。<!--個人的には全て無期限ブロック＋「全て忘れて二度とchakuwikiに近づかない」、又は「全ての情報を伏せてchakuwikiで活動する」のが彼らの実世界での人間関係を保つ手段だと思いますが･･･。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
#*J1入りにうかれて競技場まで拡大したのにあっというまにJ2転落。
**まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)
#*2006年、ついにJ2在籍年数がJ1在籍年数を上回る。
==アカウント共有者への対応==
#*岩本や中田がいた頃は盛り上がっていたが・・・・
同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。
#**まさか岩本がレポーターをやるとは思いませんでした。
#全部揃って無期限
#*他にも野口、田坂、名塚、名良橋、小島・・・・
#全アカウントを無期限
#**名良橋選手はベルマーレに復帰。
#みんなまとめて無期限
#***名良橋選手は先日引退しましたね。
という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)
#****あの前園だっていたんだぜ。
*本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
#**ゴールキーパーの小島選手は面白くて人気があったね。最近まで草津に居たみたいだけれど。
**まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、'''本人達に考えさせる'''。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
#***でも、そんなの関係ねぇ！
**結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
#****ハハハ、そうきたか！！
*[[#趣旨無理解？ユーザー|上]]にも書きましたが、封印もアリと思います。<!--ここから追加-->今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り'''事の重大さを分かっていない'''と思います。<!--散々注意されてきても反省が見られなかったことを考えると今後も同じことを繰り返す気がします。-->--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
#**野口さんはたまにテレビで解説をしている。田坂さんは清水のコーチだっけ？
*当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
#*まあ[http://jp.youtube.com/watch?v=Ervnv9TVL2s この頃]が一番人気があったな
*正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
#*中田英がなんでこのチームを選んだのかよくわからん・・・・
*私も[[利用者:第1施設団|第1施設団]]さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
#**将来飛躍したら、後腐れなく放出してあげるって条件があったから。
**確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
#*最近の選手は、誰もわからないような気が
**ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
#*ちなみに元フジタ工業サッカー部
**発動願います。--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
#*「公文式勝利の方程式」を知っている人はかなりのマニア。
**考えられる対応例としては、
#**公文選手がいたころが一番強かったような
**#I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
#*ロペスや洪明甫がいたころが最後の華だったかねぇ。
**#私の考え：信用を確かめるために、'''該当荒らし部分だけ'''に対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
#*Ｌリーグの「フジタマーキュリー」はなかったことになっています。
**#その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
#*「湘南の暴れん坊」も今や見る影もありません。合掌。
**CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
#*渡辺貞夫が応援歌「おー・べるまーれ」を作ったことを覚えてるひとは・・・稀。
**こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
# 海水浴場も無いのに「[[神奈川/湘南|湘南]]」を名乗る。
***いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
#*海水浴場が、条件ですか？
**纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
#*苦労をして作ったプチ海水浴場がある。
**<s>CUを使うまでもないと思います。</s>事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？[[Chakuwiki:ユーザー登録]]にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
#*そもそも[[神奈川/湘南#大磯町|大磯]]から平塚の海岸を見た景色を「湘南」と命名したわけだからね。
***上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
#*前市長がリーダーシップをとって、[[藤沢市|藤沢]]、[[茅ヶ崎市|茅ヶ崎]]と合併して湘南市となり、[[政令指定都市]]を目指すという構想をぶち上げたが、茅ヶ崎の反対にあい、もたもたしているうちに選挙で落選してしまった。
*CUを使う、<s>使わないの結論が出次第、[[利用者‐会話:Muttley|私のノート]]に書いて置いてください。</s>--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)
#**元旦の市広報でいきなり発表だモンな。皆「どうしてそんな大事なこと黙っていたんだ」とあきれて、「お灸をすえてやれ」とばかりに対抗泡沫候補に投票したから、落選したんだ。
===処分について===
#*それでも実は平塚市は[[神奈川|神奈川県]]の市として４番目に市になった。
CheckUserが行われ[[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#行使結果|この様な結果]]が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。
#**一応「[[横浜市|横浜]]」「[[横須賀市|横須賀]]」「[[川崎市|川崎]]」に次いで４番目。
#YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
#*他の市民からよく平塚が湘南なのかどうか論議される。結果、湘南じゃないんじゃない？と言われる。
#YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。<!--弁明後で構いません。-->
#**湘南地区にあるんだけれど、雰囲気が周辺都市とは少し違う。
#その他ありましたら。
#***「保養地」というより「商工業都市」として発展してきた経緯があるからね。
以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
#**海岸沿いは湘南の雰囲気あるけどね。
*議長（？）失格。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
#*正式に湘南は以下の通りである。
*#1ヶ月ブロック。
#**藤沢市・茅ヶ崎市・[[寒川町]]・平塚市・[[神奈川/相模#伊勢原市の噂|伊勢原市]]・大磯町・[[秦野市]]・[[神奈川/湘南#二宮町|二宮町]]
*#1週間ブロック。
#***神奈川県ローカル教材「わたしたちの神奈川県」に載っている。つまりみんないろいろ言うがコレが一番信用できる。内陸の湘南もあるんだぞ。秦野市など。
*#[[利用者:ルルルルルー|ルルルルルー]]君はYUu君と同期間の活動自粛。
# 通称[[平壌]]市。
*私としましては--[[利用者:Action F|Action F]] 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
#*誰も呼んでねーよｗｗ
*#同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。<BR>同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
#*たしかに神奈川県平壌市と書いても、字面に違和感はないね。
*#釈明の機会：与える。
#**それは笑えないって・・・
*#*釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
#平塚ダッシュ村なるものが存在する。
*#**少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
# 唯一の観光スポットの『湘南平』が大磯だと思われている事に腹を立てている。
*#**あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
#*失礼、大磯だと思ってた。
*あくまで私見ですが--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
#*実は「境界未定地」
*#同一性について
#*夜に行くと結構怪しいよねぇ。
*##同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
#**「テレビ塔にかぎを括り付けると別れない」という伝説が流行したからね。
*##同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
#***今やテレビ塔は南京錠だらけ。どうするんだろ、あれ？
*##同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋[[陽富連邦]]等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。{{極小|無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･}}
#****大丈夫だよ、重みで倒れるほど軟じゃないと思うし、テレビの映り具合にも影響ないよ。
*#釈明の機会：与えない<br>今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
#****たまにＮＨＫの人が取りに来るらしい。
*厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。
#*平塚駅からの「湘南平」行きのバスが一日４本しかない。
===釈明について===
#**じゃ、どうやって行くの？
:では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で'''一般記事を編集した場合'''は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
#*上にある第一駐車場は狭くてよくふん詰まり状態になる。チョッと下の第2駐車場が吉。
*一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
# [http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/soko/taiikukan.htm 総合公園の体育館]はスラムダンクで使われている。
**01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
#*アニメではラスカも使われていました。
**ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
#*以前の「果樹試験所」のころは、周囲を高い塀に囲まれて謎の場所だったけれどね。
*自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
#*体育館に作者の井上雄彦先生の色紙が飾ってあるね。
**自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思います{{極小|あくまで本当ならの話}}--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]] 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
#平塚のスポーツクラブチームの数は異常（ベルマーレ平塚がほぼ全競技のスポーツチームを作ったため）
*{{User|YUu}}氏が出たくても出られない原因と考えて、[[User:ゴジラ|ゴジラ]]、[[User:ハッカー|ハッカー]]、[[User:こひ|こひ]]の無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
#正月の箱根駅伝の中継点。そしていつもあの衆院議長がいる。
#*長い衆議院議長だよね。東京マラソンでも石原都知事の横に立っていた。
#[http://www.scn-net.ne.jp/ CATV局]にはもう少し頑張っていただきたい
#*台風で相模川が警戒水位を超えた時、教育番組なんてやってる場合じゃないでしょ！
#**で、解除されてから川の様子中継してどーすんの？
#[http://www.fmshonan783.co.jp/ 78.3]にももう少し頑張っていただきたい
#夜の駅前には行きたくない。
#*週末には駅周辺で国籍不明の外国人がよくうろついている。
#**このごろイスラエル人の絵売りは出てないねぇ。
#***針金細工の人はたまに見ますねぇ
#**平塚に働きに来ている外国の人、って聞いたことがあるが。
#*ちなみに駅周辺はコリアンタウン。
#**よく見ると焼肉屋、韓国料理店、コリアンパブが多数ある。
#**小岩なんかに比べたら、可愛いものだよ。ハングルや中国語の警告すら殆ど無いじゃん。
# 繁華街の真ん中に四谷怪談で有名なお菊の塚という強力な心霊スポットがあることはほとんど知られていない。
#*四谷怪談ではなく番町皿屋敷(お菊塚＝紅谷町）
#*風俗街のど真ん中にあるんだよね。
#駅の「北口」と「南口」では同じ街とは思えないくらい差がある。
#*うーん、このくらいの差は全国どこにもあると思うよ。
#駅の「西口」が二つある。
#*そしてなぜか階段を降りると、両方に古本屋がある。
#*民営の自転車預かり所があるのは、市民だけの内緒だ。
#大人の国がある。
#「はなみずがわ」という川がある。
#*漢字で書いてよw「花水川」
#*花水川の由来は、頼朝が花を見に来たが既に散っていた為、「花見ず」からとの伝承あり。
#「愛の鐘」が鳴ったら家に帰らなければいけない。
#*以前は朝・夕・晩の三回も大音響で流していた。
#中居君は平塚のイメージがあるが、じつは藤沢の出身。
#*学歴は[http://www.hiragaku.ac.jp/ 平塚学園]中退。
#**最終的には都立代々木高校卒。
#*嶋大輔も平塚学園出身。
#*平塚学園が甲子園に出たときは、かなり応援していた。
#明石町は「あかしちょう」ではなく「あか'''い'''しちょう」。
#*まじ？明石町生まれ明石町育ちだけど、｢あかしちょう｣だと今の今まで思ってたんだけど・・・。
#*地元の人間は「あかしちょう」と呼んでいる。
#*明石町には戦前、たくさんの「カフェー（特殊喫茶店）」があった。「天国」「ミリオン」「タイガー」「キューピット」「サロン」「大正楼」「麗人座」「奥の家」「道頓堀」などなど
#ロス疑惑の三浦和義が在住。つい最近市内のコンビニで万引きをして逮捕。酒鬼薔薇も在住との噂。
#*酒鬼薔薇在住のソースくれ
#*万引きしたコンビニも平塚市だっけ？市内の商店街でくら～いお店を経営してました。
#*通りがかった女の子に「車に乗せてあげるよ」と声をかけた事件（？）もあったとか。
#*と思ったら、サイパンで殺人容疑で逮捕。
#大山詣での宿場町。
#[http://www.shonanbank.com/ 平塚競輪場]にはつい最近まで「カンニング竹山杯」があった。
#*平塚と竹山って似合いすぎだよねぇ。
#*ただいま[[鎌倉市]]と揉めております。
#*場内のプチ寿司屋は人気があるらしい。
#*小池栄子がイメージキャラクターだった。もしかして本人にとって「黒歴史」か？
#京極夏彦の「[http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/jami/ 邪魅の雫]」の舞台になっている。
#15年くらい前に、裕木奈江さんが「平塚のうわさ」って曲を歌っていた。
#2002ワールドカップのときに「[[ナイジェリア]]」チームのキャンプ地だった。
#大正～昭和初期にかけて「平塚競馬場」があった。
#神奈川・東京で唯一の「[http://www.kanto.kokuyurin.go.jp/tokyo-kanagawa/index.html 東京神奈川森林管理署]」(旧・平塚営林署)が存在。
#囲碁で「まちおこし」をしようとしている。
#追分には、今でも空襲で焼けた電柱が現役で存在。
#そして近くの地下道の噴水は止まったまま・・・・
#*追分地下道の噴水は、カラフルな電飾に照らされてきれいだったんだけど急にやめてしまったね。
#周辺自治体からは「魔の都市」扱い。
#*ケンカが強そうで、声もでかいので付き合わざるをえない。
#**「ピアノ殺人事件」も「クラクション殺人事件」も平塚だ。ああ、うるさいと殺されちゃうんだ。
#南側が海で、川に挟まれ、平地で水田が多いので夏は死ぬほど暑くはない。少なくとも[[大和市|大和]]や[[海老名市|海老名]]に比べれば。
#世間一般では平塚は「凶悪犯罪都市」のように思われているフシがあるが、住んでみると案外まったりしてて住みやすい。
#事件などがあっても、「まぁ平塚だから・・・・」の一言でお茶を濁せる。そしてみんな納得する。
#工場に囲まれた場所に、[http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/art-muse/ 美術館]を作ってしまう強引さが平塚の持ち味だと思う。
#*先日、皇后陛下がおいでになられました。
#湘南平から電波が飛んでくるので、「ワンセグ」の映りが他の都市と比べて良い
#平塚海岸の砂は、他県から運んで来ているという噂が根強くある。実際のところどうなんだろう？
#*戦前は山梨県から、というのはまんざら間違いではないだろう。
#歌手のコンサートやライブなどは、平塚をスルーして周辺都市で行われることが多い
#*おれんじ音屋でなぎら健一がライブをやっていたなぁ、大昔の成人の日だ。
#文化公園に保存してある、蒸気機関車「D52-403」は御殿場線で活躍した機関車で、平塚とはあまり関係がないように思われるが、まぁ細かいことは気にしないということで
#*距離が近いからまだいい。藤沢に保存してある「C11-245」は、新潟や宮城で走っていた機関車。なぜ藤沢にいるのか・・・？
#[http://www.hirahaku.jp/ 博物館]は「プラネタリウム」以外で行ったことがない、という人が多数のような気がする。
#小学生時代を平塚で過ごした男子は、一度は図書館一階ロビーにある「裸婦像」を触ったことがあるはず。
#ドラマ「華麗なる一族」は、わざわざ平塚市内にある倉庫にセットを組み立ててロケをしていたらしい。
#平塚市民は、「大磯町高麗３丁目」が平塚市内だと思っている。逆に馬入橋の先の「平塚市馬入」は茅ヶ崎市内だと思っている。
#*その「馬入橋」の由来は、橋が出来たときに「渡り初め」に来ていた源頼朝が、馬から振り落とされ川に落ちた、というウソっぽい伝説にちなんでいる。
#**この俗説は、地元馬入の郷土研究家の間では否定されている（ホント）。だけど語源は不明のまま。
#*そこにある大東化学では、観賞魚用カルキ抜き剤として有名な「ハイポ」を作っているのだ、知らなかったろう？
#パールロードなどの自転車の整理の仕方は、職人芸の域に達しているような気がする。
#「平塚らいてう」は平塚市とはまったく関係がない。
#当時の[[横浜ベイスターズ]]のファーム(現・湘南シーレックス)の本拠地を横須賀に奪われる。ただベイスターズは一年に一回、平塚球場でホームゲームを行う。
#「ダイクマ通り」なる通称が存在するのは、おそらく平塚だけ。
#神川橋の向こうに「ドラゴン」がいるような気がするが、深い意味はないと思う。
#*高速道路工事の影響か？ドラゴンは取り壊し。
#平塚球場は狭すぎ。
#「杏雲堂病院」が知らぬ間に改名していた。
#*「杏雲堂病院」の旧玄関が、大林信彦監督の映画「姉妹坂（だったか）」のロケに使われた。
#平塚競輪のテーマソングを、杉山清貴がむかし歌っていた。
#*子門正人の「松戸競輪のテーマソング」のようなインパクトはない
#相模川沿いに唐突に「[http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/suisei/hanadutsumi.htm 人工お花畑]」が存在するが、年に数回の「採り放題」の日はなかなかエキサイト。
#黒澤明の第2回監督作品「一番美しく」の舞台は平塚。
#かつて国道129号線沿いにアイススケート場があった。
#西岸良平の三丁目の夕日シリーズには、直に暗に平塚を連想させる文言や絵がいくつかある。
#相模国の国府があった。
#御殿に今でも「足利マリンパレス」（とっくの昔に閉園したらしいが）の錆びた看板があるが、平塚から遠く足利まで行く人がそんなにいるとは思えないのだが。
#平塚市岡崎と伊勢原市岡崎は、元は同じ地区。
#*てか、岡崎村だったよね。
#「レイクウッドゴルフクラブ」や「平塚富士見カントリークラブ」はよく芸能人がやって来る。
#*大雨が降ると富士見CCの池が溢れて県道77号が冠水通行不能となる。峠のてっぺんなのに！
#新しい市立体育館は馬入川沿いにあるので、台風などの時にそこへ避難するのはかえって危険だ。
#平塚市立美術館、一番の目玉は建物自体という、ちょっと寂しい落ち。
#*でも出来たのは近隣（つーっても茅ヶ崎しかないが）の公立美術館では最初。
#*錆びた鉄板も美術品として認める太っ腹。（つか、げんだいげーじゅつは良く分からんのう）
#*巨大なモビールがある。
#*入り口受付付近の天井は低いが、展示棟は採光が良く広く明るい、お洒落な建物だ。
#平塚市総合公園、確か「子どもとでかける 神奈川あそび場ガイド」という本でで1番に選ばれた。
#*そこらじゅうにトイレがある。トイレには困らない。
#*日本庭園に水琴窟がある。
#*日本庭園の舟は底に固定されていて、減水期には水面より上に浮かんでいる。
#*日本庭園にある石切橋は日本一の長さだというが、そんなに立派なものではない。
#「みみづく園」の前を通ると、思わず小鳥を見てしまう。
#*七夕の項にある、傷痍軍人定位置がここの前だった。
#暇な書き込み人が多く（それは私）、一つの都市の噂としては異様に細分化されている。
#*よくぞまあこんなに話題が出てきたもんだ。私も暇な時よく平塚にいくが、とてもここまでは思いつかん（by藤沢市民）


== 平塚の産業 ==
[[category:アーカイブ|もんたいとうこう200802]]
#[http://www.nissan-shatai.co.jp/ 日産]や[[横浜ゴム]]などの大企業の工場が多く、職住近接ができている。
#*シャープとかキヤノンもあるよ。
#**古河電工や関西ペイント、三菱樹脂、第一三共も入れてくれ。
#*神奈川県内ではめずらしく「昼夜間人口比率」が１００を超えている。
#**平塚と厚木だけらしいね。
#うなぎの稚魚を育てていることで有名。
#*浜名湖のうなぎもじつは平塚から。
#*稚魚は・・・馬入川で採るだけで育ててはいないと思うよ、直に浜名湖や三島行きでは？
#日産車体の本社がある。
#*縮小計画の話が・・・・
#**もともと飛行機を作っていた会社、というのは市民でも案外知らない。
#**日産車体の元は日本国際航空工業。“その筋”では悪名高い「疾風」のラチェプロペラを製造。
#[[不二家]]の工場は「みのもんた」の番組で話題になった。
#実はバラの産地として有名らしい。
#実は「だるま」が名産品。
#平塚に本社のある「東洋工機」という会社は、以前は「日本鉄道自動車」という会社で、私鉄の車両や路面電車の車両などを製造していた、ということは市民でもあまり知らない。
#コマツの研究所がある関係で、以前は平塚海岸で自衛隊の装甲車の走行試験が行われていたらしい。
#ヨコハマゴムでは、ゴルフクラブのシャフトなんかも作っているらしい。
 
== 平塚の学業 ==
#平塚だけ修学旅行がない。
#*そのためか茅ヶ崎の知り合いはうらまれる。
#**きちんとあります！小学６年はディズニーランドに中学３年は京都奈良に行きます！（by平塚市民）
#[[東海大学]]湘南校舎がある。
#*[[神奈川大学]]もあるよ。山の中にね。
#*昔、東海大の学園祭などで原辰徳や遠藤一彦、柔道の山下などを目撃した
#*平塚の神大生は、用事で六角橋に行くとカルチャーショックを受けるらしい。
#*正門は南側にあり、最寄駅は北側にある。したがって殆どの学生が「裏口入学」だ。
#[http://www.sakitori.jp/ 前鳥神社]にお参りすると、志望校に合格するらしい。
#*前鳥神社は「相模四之宮」。ちなみに「一之宮」は[http://www.samukawa-jinja.or.jp/index02.htm 寒川神社]、「五之宮」の平塚八幡神社。
#**八幡様は「五之宮“格”」であるが、「五之宮」では無い。
#花水小学校・浜岳中中学校エリアの住民は「ここは平塚一の文教地域」だと思っている節があるが、他の地区の住民は誰一人としてそんなことは思っていないので、軋轢は無い。
#祟善小学校はかつて、日本一児童数が多い小学校だったことがある。
#神明中学校のジャージは草色。一列に並んで歩く場合、「芋虫」と言われる。
 
== 平塚の有名人 ==
#[http://members.at.infoseek.co.jp/higashikubo/ ネットアイドル東久保氏]
#*そいつが筆頭に挙げるべき人なのかよ…
#山瀬まみ
#*たしか浜岳中？
#**そして神田高校→堀越学園へ転校
#*ラスカの屋上でファーストコンサートをやったことは好事家の間では有名。
#岡本千鶴子
#*ちょｗｗｗ
#*・・・佐川氏以来の猟奇さだからな・・・。？　佐川氏？、あの佐川君からの手紙の佐川君？？。
#*こんな有名人やだよ・・・・。あのアパートどうしたんだろ？
#*07/07/23 一審判決、懲役12年
#猟奇つながりで、作家の大石圭さん。
#[http://official.theatre.co.jp/waki/ 脇知弘]
#*見た目怖そうだけど、気さくで礼儀正しい人だよね。
#福井ゆかりんもお忘れなく。
#坂井泉水もお忘れなく。
#*小学４年生まで在住してたらしいけど・・・・
#スーパーストロングマシーン
#河合美智子
#「センチメンタルバス」、解散したけれど。
#*大原高校だったっけ？
#大沢親分は平工中退。その後横浜の商工高へ。
#*出身は江ノ島らしい。
#鷲巣あやの
#お菊
#野村収（大洋－ロッテ－日ハム－大洋－阪神）
#*日本プロ野球史上初の「１２球団から勝利」したピッチャー。
#*平塚農業高校出身。
#中崎タツヤ（漫画家）
#*競輪があまりにも好きなので平塚に住み着いた、との噂。代表作「じみへん」。
#*作品には大抵「平野市」として登場。
#三浦和義
#沢たまき（故人）
#*女優で歌手で政治家。松原小学校のPTAをしていたことから、この辺に住んでいたことがあるらしい。
#**宮の前に住んでいた、と聞いたことがありますね。
#湯山昭
#*作曲家。童謡「あめふりくまのこ」など。
#鳥海青児
#*画家。須賀出身。絵具を厚塗りする画風で知られる。平塚市美術館に所蔵品多数。
 
{{DEFAULTSORT:ひらつかし}}
[[Category:神奈川]]
[[Category:関東地方の市]]
[[Category:特例市]]
[[Category:平塚市|*]]

2008年2月26日 (火) 18:51時点における版

趣旨無理解？ユーザ

利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）

  • 豊橋市営地下鉄での逆切れ等、数々の注意を受けているのに改善の兆候が見られない。chakuwikiの方針を勉強しなおして頂いては？--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:15 (JST)
    • まずは彼のノートで咎めてみては如何でしょうか？しかし彼のお友達も含めて批判が噴出しているので、一度ﾒｯ!しなければいけないのでしょうかね？--I.T.Revolution 2008年1月31日 (木) 17:36 (JST)
    • ノート:豊橋市営地下鉄に加えて、彼？のページにも書いてきました。--マイトさん 2008年1月31日 (木) 17:44 (JST)
      • で、その名前が挙がっている彼も割り込み癖が直っていないようです。岐阜市営地下鉄で割り込みがあり修正させていただきました。私の誤字を直したところまでは良かったのだが…、--浜静人 2008年1月31日 (木) 22:07 (JST)
  • 4人とも一斉補導で良いのでは？小学生を名乗ってますから、教育的指導名目で拘束もありだと思いますが・・・（例えば1週間とか）
    • 彼らのノートに、以前から注意していたのに指導に従わないため、ブロック処置を講じたと書いておけば良いと思います。--Action F 2008年2月1日 (金) 02:07 (JST)
      • 本人の会話ページに、少々きつ目のお説教を書いときました。--Action F 2008年2月1日 (金) 07:18 (JST)
      • 今日の編集を見る限り伝わってなさそうですね。最終的なブロック判断はI.T.RevolutionさんとAction Fさんにお任せします。場合によってはブロック＋陽富連邦とやらを個人ページに下げたっていいとも思ってます。流れを見るとブロックしても改善するかは怪しいですが･･･--花室川 2008年2月1日 (金) 22:31 (JST)
  • 竜也君は残念ながら（？）尻馬さんによってブロックされました（何れにしろ誰かにブロックされていたでしょう）が、YUu君については一般記事内で実害を出していませんので何とも言えません。ただ会話ページなどの行動でも多くの方の顰蹙を買っていますので、これ以上続く様でしたら「コミュニティへの疲弊行為」として、個々の判断で「強制Wikiブレイク」を掛けてしまっても批判は出ないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月1日 (金) 22:43 (JST)
  • 多少迷う所もありましたが、1回しっかりと区切りを付けて置くと言う意味も込めて、YUu君を3日、兼ねてから奇行の目立っていたゴジラ君を1週間の強制Wikiブレイクとさせて頂きました。反省を期待したいと思います。--I.T.Revolution 2008年2月6日 (水) 17:30 (JST)
    • ゴジラ氏に反省の色が見られません。とりあえず暫定1日ブロックしておきましたが、もっと長期が相応しいかも知れません。例えば2週間とか…-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:01 (JST)
      • 元から何をしにCWに来ているのか良く解らない方でしたし、前回の1週間以上でも止むを得えないと思います。--I.T.Revolution 2008年2月13日 (水) 21:07 (JST)
      • とりあえず今回のブロック明けの行動如何で、但し微罪でも遠島に処すということでOK?-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:10 (JST)
        • ↑いわば「執行猶予」ですから…「微罪逮捕」には当たりません。-TriLateral 2008年2月13日 (水) 21:11 (JST)
      • ブロックが解けた途端暴れ出しました。とりあえず1ヶ月としましたが、延長も考えるべきでしょう。--無いです 2008年2月16日 (土) 10:45 (JST)
        • まともに活動する意思がまるでありませんね。完全に「荒らしアカウント」と見なして6か月以上の追放処分が相応しいような気がします。尚、「無期限」でも反対はしません。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 10:59 (JST)

連帯責任議論

久々に来たのですがなんか大事になってますね。この際、YUuにもここを紹介してこんな事になったので外患罪で連帯責任というのは？--マイトさん 2008年2月16日 (土) 22:10 (JST)

  • 期間をどのくらいにするかは議論の余地がありそうですが（きっかけをつくったのだから同じように重罰とするか、本人はそこまで暴れていないので短期の謹慎とするか、ないしはその中間（例えば1ヶ月）とするか）、とりあえずそれなりの責めは負うべきと考えます。なお、八王人さんも同様のご意見（やや厳しめ？）のようです。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 22:48 (JST)
  • 私は反対です。いくら知り合い（お友達）と言っても個人は個人。明かに共謀している事実でもあれば話は違ってきますが、そもそも「故意（荒らし）」と「過失（KY）」とでは明確な違いがあると思います。当然今回の事は本人（YUu君）の知る所でしょうし、YUu君に問題があればそれはそれで個別に対応すれば良いと考えます。--I.T.Revolution 2008年2月16日 (土) 22:56 (JST)
  • まずは本人に今までの経緯を説明し、それでどのような反応を示してくるかという所でしょうね。それで本人から真摯な反省の弁や謝罪文が出されれば恩赦も検討されるべきと思いますが、やはり現状では何らかの責任追及は避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月16日 (土) 23:08 (JST)
  • 私も現時点では反対です。最近の一連の事件から、小中学生向けのChakuwiki方針を執筆させていただきましたが、その当時、この様な規定は存在していなかった以上、YUu君が友人を呼んだ行為について罪に問うのは不可能と考えますし、ゴジラ君がYUu君の意に反して、あるいはYUu君の知れないところで荒らし行為を犯していたというのなら、YUu君は警告にこそ値はすれどブロックは厳しいと考えます。YUu君がゴジラ君の荒らし行為を認識していながら、それを容認していた、と言うことであれば話は別ですが。--第1施設団 2008年2月16日 (土) 23:23 (JST)
  • G君が暴れたときの書き込み元を特定するためにCUを受けてもらおうかとも思います。違うIP、あるいは同じIPでも「環境」が違う場合（パソコンなどが別）は不問もしくは注意で済むでしょうし、すべての環境情報が一致しても、例えば学校からの書き込みの場合は必ずしも連動しているとは言えません。一方Y君の自宅などで環境が同一ならば、同じパソコンを代わる代わる使用していたということで連帯責任が明確になるのではないか、と思います。-TriLateral 2008年2月16日 (土) 23:31 (JST)
    • 正直、年少者の1~2人（？）に対してそこまで過剰になる必要があるかは個人的に疑問ですが、これは皆さんの総意で決めるべきだと思います。ゴジラ君の事は残念でしたが、Chakuwikiに見切りを付けた所でふて腐れてみたと考えれば寛容になれないでもありません。もちろん与えられた罰は妥当ですが。--I.T.Revolution 2008年2月17日 (日) 00:29 (JST)
  • なんとなく感情に流され過ぎている気が。小学生だろうとKYだろうと、別に違反ではないわけです。祐君がまた違反を犯したら、徐々にペナルティを科していけばいいのではないでしょうか。とりあえずは、まずゴジラ君のことで注意をして様子を見るのがいいと思います。対話拒否したらブロックでもいいでしょう。--尻馬のりバカ 2008年2月17日 (日) 01:02 (JST)
    • 祐君のことだからすぐに違反を繰り返すだろうから、その都度ブロックをして徐々に罰を重くしていけばいいと考えてたのですが、いきなり大自爆しましたね。--尻馬のりバカ 2008年2月20日 (水) 01:13 (JST)
  • YUu君には事の重大さを認識していただく必要はあるとは思いますが、現段階でブロックというのはどうかと思います。彼がここまでの事態に至ることを予期できたかどうかは疑問が残ります。私自身、Gはいずれ自分の誤りに気づいて更生(成長というべきか？)していくものだと思っていたところもあります。ただ、YUu君がGの行為を放任していたなら問題はあります。--浜静人 2008年2月17日 (日) 10:00 (JST)
  • その方向でいいと思います。現状YUu君はまだ見ていないわけですから、とりあえずは注意喚起をして、判断はその後でもよいでしょう。--無いです 2008年2月17日 (日) 10:28 (JST)
  • 今までの状況から考えるとYUu君も無罪とはいかないと個人的には思っています。リアルで友人（らしい）のG君が何度も荒らし行為をやっているのに、そのことを全く知らないうことは考えられません。しかしながら、YUu君が心から反省して謝罪と全うな編集をすれば、御蒲田氏の意見にもありますが恩赦もあるかな？と考えています。--花室川 2008年2月17日 (日) 21:03 (JST)

封印検討論

  • こちらにあるように、パスワード管理に根本的な問題があったようです。最終的には彼等次第ですが尻馬のりバカさんやTriLateralさんの意見にあるように全てブロックというのもアリかと思います。--花室川 2008年2月18日 (月) 22:55 (JST)
    • まず可能性としてYUu君達のグループ以外の第三者にパスワードが渡ったと言う事は無いと思います。その上でYUu君自身にパスワード（アカウント）を共有する事の危険性（あり得る可能性）を十二分に説き、そして本人に決めてもらうと言うのはどうでしょうか？彼の発言を真実と捉える事が前提の話ですが。--I.T.Revolution 2008年2月18日 (月) 23:26 (JST)

アカウント共有者への対応

同じアカウントを共有していると堂々と公言しているヴォケがいらっしゃるとの事ですが、さてどうしましょう。

  1. 全部揃って無期限
  2. 全アカウントを無期限
  3. みんなまとめて無期限

という3つの選択肢をご用意いたしております。ご意見をば。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月18日 (月) 23:29 (JST)

  • 本人達に決めさせる、というのはどうでしょう？
    • まず、今回の行為をどれ程反省しているか問いただす。今後とも利用したいか確認する。どのペナルティーが良いのか、本人達に考えさせる。今回は以上の処置で放免するが、今後これまでに注意してきた事柄（アカウント共有以外にも、これまでに犯してきた対話拒否等の不誠実な対応、その他管理サイドの注意・指示を無視するような行為）で再度過ちを犯した場合は、こちらの強権で処置するようにする。
    • 結果的に、彼らにとっては肩身の狭い思いをすることになりますが、実社会では即首チョンパ。相手が小学生（だと私は思っていない）であったとしても、十分寛大な措置だと思います。--Action F 2008年2月19日 (火) 07:11 (JST)
  • 上にも書きましたが、封印もアリと思います。今までのことを考えると、彼らにとってchakuwikiはWii等のゲーム機で遊ぶのと同じ感覚なのでしょう。だとしたら強制封印は妥当かもしれません。どうも、書き込みを見る限り事の重大さを分かっていないと思います。--花室川 2008年2月19日 (火) 09:15 (JST)
  • 当人が前につんのめりすぎているのでちょっと頭を冷やしてもらうとして、前段階として、北海道の項の荒らしと中川区の荒らし行為についてCUをかけてみることを提案いたします。同一レンジならY君の発言は信用に足ると思われますし、別ならその場限りの責任逃れの嘘、と考えることができるかな、と思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 15:52 (JST)
  • 正直に言って、どこまでが本当でどこまでが嘘（言い訳）かも良く分かりませんので、本人の希望する通り「パスワード変更の上、現状のまま活動」と言う提案を聞いては如何でしょうか（ゴジラ垢開放は不可）？これからは何が起こっても言い訳は利かないと言う事になりますので。パスワードが公の場に晒された訳ではありませんし、あのグループの外に出た訳でもないと思います。また、冒頭に書いた様にどこまでが真実なのかも分かりません。あくまでChakuwikiの上で起こっている出来事だけで判断をしたいのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 15:57 (JST)
  • 私も第1施設団さんの言われる様な「その場限りの責任逃れの嘘」を感じるのです。さらに付け加えれば、大人による小学生を装った混乱屋の様な気もします。だって、どうすればこちらが慌てるか（混乱するか）心得ている様なフシがありませんか？--Action F 2008年2月19日 (火) 15:59 (JST)
    • 確かにキナ臭い気はします。やはりCUは必要ですね。--花室川 2008年2月19日 (火) 16:02 (JST)
    • ここまできたら、残念ながらCUは避けられないと思います。--御蒲田弓之助 2008年2月19日 (火) 16:07 (JST)
    • 発動願います。--Action F 2008年2月19日 (火) 16:15 (JST)
    • 考えられる対応例としては、
      1. I.T.Revolutionさんの意見：G君、H君のブロック処分の維持は仕方のないところとして、Y君を一応信用するところとして、パスワードを変更してもらいその後は各個対処。ブロックの二人には新アカウント。CU使わず。
      2. 私の考え：信用を確かめるために、該当荒らし部分だけに対するCUを実施し、信用の有無を確かめる。信用できると認められた場合、以下ITさんと同じ、信用できないとしたら、当人にその発言の意図を詰問。
      3. その他：全員に対しCU実行（ただこれは私としては下手をすると善良ユーザーにもCUをしかねないことになるので反対ですが）。など。ってところでしょうか？
    • CU権は匿名編集を可能としているユーザー登録制に真っ向から反発するものなので、なるべくなら最小限にとどめるべきと思います。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:23 (JST)
    • こう言っては失礼ですが、たかが子供1人にそこまでムキになる必要は無いと思います。それなら現在頻発している「OCN荒らし」の方が遥かに深刻です。事態をもっと単純化して考えてみて下さい。主に活動をしている利用者はYUu君1人です。そのYUu君は些かKYではありますが、荒らし行為は行っていません。荒らし行為を行ったゴジラ垢は1年ブロック済みです。問題はYUu君が荒らし行為を黙認していたのではないかと言う事だと思いますが、そこまで踏み込む必要があるのでしょうか？CUで発信元が分かった所で新たな推測を強いられるに過ぎません。長くなりましたが私は反対です。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 16:24 (JST)
      • いろいろ考えましたが、一般ユーザーの私は、I.T.Revolutionさんの意見に賛成するところとします。理由は、その形のほうが各個制裁できて、今のようにユーザーの誰がどうとか複雑な話とはならず、単純化が可能だから、という事と、CUの話で延々と議論しても、得られるものが少ない、それならさっさと開放した方が頭を使わなくていいんじゃないか、ということであります。私は物事を複雑に考えすぎていたかもしれません。--第1施設団 2008年2月19日 (火) 16:50 (JST)
    • 纏めて今回のヴォケは3ー5ヶ月のブロックがいいと思います。その後別々にアカウントを配ればいいと思います　ITさんの言う通りたかが子供1人くらい騒ぐことは無いと思います。--自分も学生の快速井上4号 2008年2月19日 (火) 16:40 (JST)
    • CUを使うまでもないと思います。事の発端たる荒らし行為のみが問題ではないのです。そもそも「アカウントを共有している」ということが問題行動であり、これだけでブロックの理由に足るのではないでしょうか？Chakuwiki:ユーザー登録にもはっきり「同一人物であるとの確証が得られない場合ユーザー名をブロックする事態にもなります」と書いてあります。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:11 (JST)
      • 上記のように思い、現状においてアカウントが共有されている可能性が強いと推測されますが、事実であるかどうか完全に確定させるためにCUを行使した方がよいと考え直しました。--Yddit 2008年2月19日 (火) 20:41 (JST)
  • CUを使う、使わないの結論が出次第、私のノートに書いて置いてください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月19日 (火) 16:03 (JST)

処分について

CheckUserが行われこの様な結果が出ました。そしてYUu君に弁明の機会が与えられる事になりましたので、それを踏まえまして以下の点につきまして皆様の判断を集約しておきたいと存じます。

  1. YUu君が判断を待てずに私的な編集をしてしまった場合。
  2. YUu君の処分（投稿ブロックならばその期間）。
  3. その他ありましたら。

以上の点につきまして、YUu君からの弁明があった後で構いませんので、皆様の妥当とする処分をお示し下さい。これは恐らく「前例」となりますので慎重にお願い致します。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)

  • 議長（？）失格。--I.T.Revolution 2008年2月19日 (火) 23:42 (JST)
    1. 1ヶ月ブロック。
    2. 1週間ブロック。
    3. ルルルルルー君はYUu君と同期間の活動自粛。
  • 私としましては--Action F 2008年2月20日 (水) 00:24 (JST)
    1. 同一性が見られる場合：1ヵ月ブロックの上、強制改名（アカウント封鎖）。
      同一性が見られない場合：YUu君の提案を受け入れる。しかし何があっても彼の自己責任。
    2. 釈明の機会：与える。
      • 釈明の際は次の点について、ハッキリ言わせる。①自分の何が問題で今回のような事態になったと思うか？②管理者達の議論について、どう感じたか？③謝罪の弁。
        • 少々大げさな気もしますが、特に②と③については、これまで不誠実対応の前科があるので、どれくらい真摯に考えているか見極める為にも必要だと感じました。
        • あくまでも彼の釈明を求めます。そのため24時間の暫定ブロック解除を求めます。返答次第で処遇を決めるのは如何でしょうか？
  • あくまで私見ですが--花室川 2008年2月20日 (水) 09:41 (JST)
    1. 同一性について
      1. 同一性が見られる場合　：悪質なユーザとして長期（3～12ヶ月）ブロック。
      2. 同一性が見られない場合：今までの数々のルール違反やマナー違反を鑑みて中期（2週間～1ヶ月）ブロック。
      3. 同一性に関係なく　　　：ルールとマナーを理解したと判断できるまで新規項目作成禁止（既存編集はOK、新規記事を作成したら注意無視として長期ブロック）＋陽富連邦等の個人ページ的な物を個人ページへ格下げ。無いですさんにネタ（ローカルに絞りすぎて誰もついてこれない）を注意されたのに、結局無視してた挙句誰も編集しないって言われてもね･･･
    2. 釈明の機会：与えない
      今まで何度もそのような機会はありましたが、一切無視とも取れる行動を繰り返してきているので個人的には今更？とも思います。与えるとしてもブロック明け時で十分と考えます。
  • 厳しいようですが、ネット上では「証明する手段がない以上大人も子供も自称でしかない」という考えから、大人と同様の扱いをするべきと考えます。

釈明について

では私も釈明を聞くことにします。ただし、この状況で一般記事を編集した場合は「改善が望めず、このままではコミュニティを疲弊させるだけのユーザ」として出入り禁止（無期限ブロック）とすることも要求します。--花室川 2008年2月20日 (水) 21:02 (JST)
  • 一般ユーザーの身分であれこれ言うのは問題かもしれませんが･･･--第1施設団 2008年2月20日 (水) 12:58 (JST)
    • 01,02に関しては管理者専管事項と言うことでコメントは控えさせていただきます。
    • ただ、その他として、正規のブロック期間は仮ブロック期間も含めたものにすること（改めての処分では仮ブロックの期間分他の人よりペナルティーが重くなるため）、と、重大な個人情報を晒しているY君のユーザーページ及び、T君のノートページをいったん削除すること（個人情報の重大性を理解してもらうことと、次に晒したらこちら側からは何の手も打たないことを明確にしておくため）を希望してよろしいでしょうか。
  • 自分のヒラユ－ザ－なのでいろいろ言うことは躊躇に思うかもしれませんが…
    • 自分はITさんに1票入れます。本当に小学生なら花室川さんは厳しいと思いますあくまで本当ならの話--快速井上4号 2008年2月20日 (水) 16:55 (JST)
  • 利用者:YUu（ページ|トーク|ブロック|解除）氏が出たくても出られない原因と考えて、ゴジラ、ハッカー、こひの無期限ブロックを一時解除しています。ご承知置きください。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年2月21日 (木) 19:58 (JST)
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