「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

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>水谷豊
>尻馬のりバカ
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ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
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{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
[[Category:Chakuwiki]]
[[Category:Chakuwiki]]


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
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{{-}}__TOC__
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==募集==
==募集==
===ここの正式名称を公募しています===
===ここの正式名称を公募しています===
* 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
***↑一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
***一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)  
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)  
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
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**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
**「借ット」でいいんじゃない?--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
***今気づいたが、[[借力国]]の会議場という意味ではいいかもしれない。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
**「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
***読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
**「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
**「IDOWIKI」。???--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
**借ホール。--<font color=gold>竜</font><font color=blue>也</font>@[[愛知|<font color=blue>愛知</font>]]・[[利用者‐会話:竜也|<font color=green>会話</font>]]・[[利用者:竜也|<font color=gold>利用者ページ</font>]] 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
**集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
**「借井戸端」が良いです。[[利用者:121.114.132.247|121.114.132.247]] 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)
**なお、名称案は[[借井戸正式名称検討委員会]]に記録されます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年9月28日 (月) 19:31 (JST)
**『愉快雑談センター』(鬼の楊一)2009年11月19日
===一覧===
(基本的に順不同)
#借井戸(ちゃくいど)<!--オリジナル-->
#湖畔
#湖底
#忍者屋敷
#借カフェ
#ヴェルサイユ
#chakuの壺
#ミニチャート
#井戸バッタン
#×××井戸
#ウィキチャット
#借ット
#借会議事堂
#借話室
#借井戸(かりいど)
#借端会議
#IDOWIKI
#借ホール
#集会所
#集会場
#借湯屋ランド
ふぅ--[[利用者:米神|米神]] 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)
*「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
*すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--[[利用者:米神|米神]] 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)


===ご当地の噂画像を募集しています===
===ご当地の噂画像を募集しています===
* [[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
** 画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
** 登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
** 詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
** '''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
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====現在募集中====
====現在募集中====
;画像募集
;画像募集
* [[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
* [[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
* [[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
;加筆募集
* [[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
* [[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
* [[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
* [[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
* [[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
* [[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
* [[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>
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===『ご当地バカ百景2』について===
==長期審議中議案==
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
;勝手に国づくりのローカルルール
 
[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう?---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
;
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)


==アーカイブ==
==アーカイブ==
68行目: 107行目:
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
==(提案)秀逸な記事 ==
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
'''賛成:2 反対:1'''
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向(研究成果)|傾向(研究成果)]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは?|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
** [[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
***このサイト自体「珍項目」では?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします!!”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでw。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
**噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、''秀逸''だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、''グサッと来た記事''なんてのは? [[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
***(コメント)単純に『おもしろい記事』ってのはどうです?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
**(賛成)どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。<!--最近煽りとか多いし。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)


==勝手に国づくりのローカルルール==
==署名==
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中
*今まで様々な活動をさせていただいているのですが、ノートやこういう場で使うであろう署名。何回やっても<!----利用者:summer lover.gaku|summer.gaku」と表示して-->[summer.gaku 2009年9月×日 (×) 03:52  (JST)]などと表示できないのです。どうすればいいのでしょうか? すいませんが、改善方法を教えていただきたいと存じ上げます。--[[利用者:summer lover.gaku|summer.gaku]]
== 正式名称化? ==
**P.S ↑のようになります。自分の方法が間違っているのか、パソコンのせいか、メディアウィキのせいか、教えてください。
*韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか?別にウィキペディアの真似する必要はないのでは?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)
***<nowiki>--~~~~</nowiki>」のように入力すれば、保存したとき自動的に「--[[利用者:Summer lover.gaku|Summer lover.gaku]] 2009年10月1日 () 11:17 (JST)」のように変換されます。名前を「Summer lover.gaku」ではなく「summer.gaku」と表示させたいなら[[特別:Preferences|オプション]]の「ニックネーム(署名用)」のところに「summer.gaku」と入力して保存すれば、たぶんお望みのように表示できると思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年10月1日 () 11:17 (JST)
*同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね?-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
***まずは、[[利用者‐会話:Summer lover.gaku|会話ページ]]右上の箱に「署名の仕方(しかた)」がありますよね。そこをクリックすると、幸せに近づけます。--[[利用者:008|''008'']] 2009年10月1日 () 11:49 (JST)
*それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称(またの名を愛称)を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
****ありがとうございました。Notainさんの言う方法でオプションから設定して、実行したいと思います。「lover」の部分が恋しくなった時にはまたオプションを変更したいと思います。--[[利用者:Summer lover.gaku|summer.gaku]] 2009年10月1日 (木) 18:45 (JST)
*[[韓国]]は「[[大韓帝国]]」と「[[大韓民国]]」の二つの略称です。一方[[北朝鮮]]は「[[朝鮮民主主義人民共和国]]」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U])</small> 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
**何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、[[アメリカ]]は「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。[[日本]]も現在の「日本国」だけでなく「[[大日本帝国]]」の通称でもありますし、[[ロシア]]という呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、[[高知]]は「[[高知県]]」と「[[高知市]]」の二つを指す呼び名です。<br>イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、[[ソビエト]]は「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか?<br>そもそも、[[韓国]]と聞いて[[大韓帝国]]を思い浮かべる人はどれだけいるのか?[[北朝鮮]]をわざわざ[[朝鮮民主主義人民共和国]]と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか?大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
*正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。<br>[[朝鮮民主主義人民共和国]]、長いです。[[トヨタ自動車]]、「トヨタ」で通じるでしょう。[[るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン]]、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか?<br>URLに直接書き込んで飛ぶ場合(私はよく使う手段)、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才(←CWにおける最大限の侮辱)たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 () 00:39 (JST)
*念のため[[ウィキペディア|リアルバカのすくつ(失礼)]]の項目も見ました。[[Wikipedia:ja:イギリス]]です。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらで'''かの国'''が正式名で項目が立てられているのは、やはり[[ベタな左翼の法則|そういう執筆者]]が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
**P.S.[[中華人民共和国]]がフルネームなのは、[[中国地方]]や[[台湾]]の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 () 01:18 (JST)
***私は[[中華人民共和国]]も「[[中国]]」でいいと思ってます。[[中国地方]]を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「[[台湾]]」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「[[中国]]」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 () 15:51 (JST)
*少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年7月7日 () 18:55 (JST)
*だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)


==[[お菓子]]==
== [[アンサイクロペディア]]の著名アカウント(元管理者)と同名の別人 ==
*参考:[[ノート:お菓子]]
*関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの([[うまい棒]]など)以外親ページ統合で構わないかと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
*「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
**項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-(怠け者の)[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
**わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>([[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U])</small> 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
*一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]]<small>([[利用者‐会話:Amberangel|<font color="DarkOrange">会話</font>]]・[[特別:Contributions/Amberangel|<font color="Lime">記録</font>]])</small> 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)


== プロクシのブロックについて ==
*{{User|Amatias}}氏
**明らかに別人だとされています。そして「本物」氏は{{User|A's}}を名乗っておいでのようです。
**この別人氏は対話拒否などいくらか問題行動も見られるようですが、あからさまな破壊行為はありませんので[[Chakuwiki:問題投稿通知]]の俎上に上げるまでもないと考え、こちらで提起した次第です。
**現行のCWのシステムではユーザー名の変更はできませんので、本人に通知した上で垢名封鎖→別垢取得を促すのがベストと考えます。
**意見があれば下記にお願いします。合意がまとまり次第適切な措置をとりたいと考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年10月12日 (月) 21:44 (JST)
====意見====
*某所で指摘した者ですが、騙りを意図してこのアカウント名にしたのか否かまだ玉虫色である以上、今すぐブロックまでかけるのは少し早計かと思います。またネット検索したところ[http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=Amatias&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=]AmatiasというHNを使用している方は結構な数がいらっしゃるようなので、たまたまHNが一致したという可能性もあります。ただ、このアカウントが登録された時期がUCPのAmatias氏が最も活発に活動されていた時期であり、また同時期に同じくアンサイクロペディアの著名ユーザー(Sysop)であるLemmingdead氏のウィキペディアにおける利用者ページがAmatias onなるユーザーによって荒らされて[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Lemmingdead&diff=16443353&oldid=13687396]いたので、何らかの関連性があるのかと下衆の勘繰りをしてしまいあちらで提起した次第です。とりあえず、本人からは何らかの弁明が欲しいと思います。--[[利用者:Kestrel|Kestrel]] 2009年10月12日 (月) 22:25 (JST)
**とりあえずは本人の動き待ちですね。現れなければそのまま放置、投稿活動を再開した時点で弁明を促すのがよいと考えます。あくまで封鎖は本人の同意、もしくは非行が明らかになってからでも遅くはありませんので。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年10月12日 (月) 22:33 (JST)


*本来ならば[[Chakuwiki:問題投稿通知#クレーマー(朝日ネット)|問題投稿通知]]のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。
==所在地のリンク==
:昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。
*毎度お世話になっております。先ほど、[[日本の山]]の項目は地域ネタの一環なのに、所属する地域と連携の取れていないところが多いと思い、それぞれ地域の噂のページと山の噂のページへリンクを付けてきました。そこでいくつか気付いた/気になったことがありましたのでご相談します。
:以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯(または無関係な第3者の荒らし)に悪用されることを防ぐという意味合いです。
*#「町の噂」のページに「山の噂」へのリンクを貼り付けるときに、似たような項目として駅の噂へのリンクが既についている場合がありました。その場合は駅の噂へのリンクと並べて山の噂へのリンクを貼ったのですが、リンクの付け方が「関連項目」「テーマ別の噂」「○○の噂は△△へ」など、てんでバラバラ。場所もページの頭だったりケツだったり、でした。リンクの付け方や項目名を統一した方が良いでしょうか?
:昨年9月までは[[利用者:Muttley|Muttley]]さんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい(他にも理由があるとか…)ということで現在は中止しています。
*#山の噂側では、[[恐山]][[桜島]]なんかは1つの市の中で収まっており、上の方に<nowiki>{{小地域}}</nowiki>の「パンくずリスト」がついていたので強いてリンクをつけなくても良かったです。
:しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。
*#*2つ以上の町村に跨る場合はパンくずリストを2つ以上並列するのはアリでしょうか?煩雑で不細工になりそうなので1つだけがよいでしょうか?
:問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。
*#*パンくずリストがあるページでも、文章のトップあたりに「所在地:どこそこ」とリンクを貼っていた方がわかりやすいでしょうか。
:以上を勘案して海外串(現在1ヶ月)はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)
*#該当の記事(山の噂)が2つ以上の市町村にまたがっており、かつその町村が同じページ内で記載されているときも難儀でした。それぞれの町の噂に山の噂のリンクを付けると厳密には多重リンクです。ないと不便なので付けてしまいましたが、良いのでしょうか。
*賛成。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
*今回は山の噂に手をつけましたが、駅の噂も全部はついてないだろうし、大学の噂も所在地のページと連携取れていないと思います。私が作業しないにしても、誰か奇特な方が整備する気になったときのためにやり方を決めておいた方が良いでしょうか?別にそこまでしなくてもてきとーで良いでしょうか?なお、後半2つはさほど重要ではないですが、ついでに。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]]2009年10月14日 (水) 00:11
*異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
*「関連項目」「テーマ別の噂」やページ内での上部・下部は、統一した方がいいかもしれません。ページ毎に事情が違うので、一つの節にまとめる・リンク毎に節がある・節の冒頭部分にリンクがあるといった差は残しておくべきです。パンくずリストについては「山の噂」では採用せず全て所在地リンクに統一してしまうのも方法でしょう。重複リンクは無駄に多用しなければ別にいいと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年10月14日 (水) 00:44 (JST)
*貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
*ページごとの状況は諒解しました。「関連項目」の方が汎用性があるのでこちらを使いました。上部/下部の長所は以下の感じでしょうか。
**国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)
**上部:既に独立している項目に気付かず本体に投稿、が避けられる。
**下部:現状では下部が多い。上部に比べ見栄えすっきり。
*私は見栄えより実用性で上部の方が好みです。関係するページが多いので全部を統一はできないでしょうし、強いて統一するほどのことでもないですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年10月18日 (日) 23:47 (JST)


==読む者を不快にさせる恐れのある書き込みについて==
==選挙制度の再考==
Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。[[Chakuwiki:About]][[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか|チャクウィキは何ではないか]]だけでは現状をうまく説明できていない気がします。<br />また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには<nowiki>{{経過観察}}</nowiki>が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。<br />私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。[[利用者‐会話:わらいのぶんかじんこうざ#計算用紙|私の会話ページ]]に私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --[[利用者:わらいのぶんかじんこうざ|わらいのぶんかじんこうざ]] 2008年7月17日 () 19:20 (JST)
*すっかり忘れられている選挙制度ですが、あれって第2回の選挙時にドタバタ見直し論が議論されましたが、選挙後に改めて、、みたいな感じのままほったらかされているように思うのですが、この認識でよいですか?
*不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月17日 () 20:45 (JST)
**(もし上記認識でよければ)前回の制度の欠点の洗い出しとその対策をぼちぼち議論していただけませんでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年10月24日 (土) 16:48 (JST)
*そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。<br>以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。<br>仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。<br>また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。<br>自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。<br>そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。<br>尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。<br>なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間(1ヶ月以内程度)過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--[[利用者:Eric|Eric]] 2008年7月18日 () 14:54 (JST)
*自分も同じ事を考えていた次第です。前回からすでに8ヶ月ほどのブランクがありますから、第3回を開催するか否かに関わらず、そろそろ管理者及び一般ユーザーで議論をしても良いころです。まずは問題点を様々なユーザーが挙げていくことが必要でしょうから、改めてそれを考えてみます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月24日 (土) 17:25 (JST)
*経過観察や連絡のテンプレが、まがりなりにも偏向化しているページであることの案内標識として機能している以上、新たなテンプレの必要性は無いと思います。勿論「偏向ページに対する案内標識」が必要であるという意見は賛成です。だから経過観察も必要ならば今のような感じでそのまま放置しておけばいいと思います。つまり、私の立場は現状維持です。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年7月19日 (土) 00:19 (JST)
*確か第1回が2008年末、第2回が2009年頭で、もう10月末です。空白期間が長い上にそろそろ管理者でもおかしくない人材はそろっているかと思います。
 
**まずは問題点の洗い出し作業からですが、個人的には有権者の数の少なさが挙げられると思います。--[[利用者:予州|'''<font color=#FF8C00>予州</font>''']]<small>・[[利用者‐会話:予州|話]]</small> 2009年10月24日 (土) 17:45 (JST)
==「万代シティ」の項目名について==
*有権者の少なさを説かれていますが、有権者は確か「選挙に投票したとき」に管理者の皆様がそうであるか否かを判別するように出来てるはずですから、次の選挙で新たなユーザー(第2回~第3回に登録されたユーザー及び第1回、2回共に投票しなかったユーザー)が有権者に登録されるので、結局は増加すると思いますよ。
[[新潟市/中央区#万代シティ]]の「万代シティ」は正確には「万代シテ''''''」ですが、項目名は直したほうがよいでしょうか?(こんなところに書くことではないかもしれませんが・・・)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年7月21日 () 17:31 (JST)
**また、今後選挙のことを議論することが増加することを考慮して、この先は[[Chakuwiki‐ノート:管理者選出システム/第2回#投票を終えて|こちら]]で議論したほうが良いかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月24日 () 17:56 (JST)
:遅くなって申し訳ありません。直しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年7月22日 () 15:26 (JST)
*そもそも、選挙制にする意味をいまいち分かっていない私です。Wikipediaのように時期など関係なく個人で立候補・推薦をし、管理者に適任か否かをそれぞれ判断する方式でも良いのではないかと思っています。現在のように選挙の話がないと、いつまで経っても管理者が増えないので。ただ、Wikipediaと同じ方式をとると逆に誰も立候補しない、或いは「ただ『管理者』になりたいだけ」な学生ユーザーなどが軽い気持ちで立候補してしまう、などのことも考えられますが。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年10月24日 (土) 18:14 (JST)
 
:>選挙の問題点
== 「Category:新しいセンス」の各ページについて ==
::前回の選挙を見ている限りでは
 
:::立候補者の有権者ノート個別訪問
*当該カテゴリのノートの方に書いても効果があまり見られなかったようなので、こちらにも書き込みいたします。最近、[[特別:Wantedpages|投稿が望まれているページ]]を見ていて思うのですが、[[:Category:新しいセンス]]にある各ページからのデッドリンクが特に放置され続けている感があり、作られる気配すら無いように見受けられます。親ページである「新しいセンス」自体、管理者である一刀氏のページからしかリンクされておらず、(Chakuwikiのトップにリンクが無いので)一般投稿者からはおそらくページの存在すら知られていない可能性があると思います。これらのページについて何らかの処置が必要なのではないでしょうか?(最低限、トップページからのリンク等)--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年8月4日 () 08:01 (JST)
:::立候補者の人数制限
**放置していてすいません。とりあえず整形してトップからリンク貼りますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年8月4日 () 10:59 (JST)
::2つかと思われます。また個人的には
***早急な対応ありがとうございます。あと、実は同カテゴリにある[[借力]]ページにも山ほどデッドリンクがあるのですが、これに関してはデッドリンク全削除とかでもいいんでしょうかね?(ここもリンク元が無い、ほぼ孤立ページではありますが)--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年8月4日 () 12:17 (JST)
:::推薦人が必要なのか?
***おっと。このページはページ自体消去でもいいですね。。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年8月14日 () 14:33 (JST)
::という点です。推薦人が必要なのはBC選出だけでいいと思います。ふさわしくない立候補者には「不支持」を投じればいいのですから……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年10月24日 () 20:28 (JST)
 
*私は第1回のように信任投票とするのがベストだと思います。今の選挙方式だと必ず当選者と落選者が出るわけで、「管理者になっていてもおかしくない人同士の一騎打ち」ということになると、どちらに票を投じるか非常に悩むわけです。<!--事実第2回選挙の時は両氏に支持票を投じたかったのです。どちらにするか決めかねて遂に投票出来なかったのですが。-->個別の投票であれば管理者にふさわしい人を確実に選出できると思います。
== 「ぼくのかんがえたもうそう」の扱い ==
**「WP方式にするべき」といわなかったのは、Notain氏のいうように(考え方は違うかもしれませんが)「いつでも受け付けます状態にすることで、かえって立候補・推薦がしづらくならないか」と思ったからです。「そろそろ管理者選出をしたいので、一定期間推薦・立候補を受け付けます」の方が名乗り出やすいと思います。
最近(と、いうわけでもありませんが)、「勝手に〇〇」系で何を勘違いしたのか「ぼくのかんがえたもうそう」を延々と垂れ流している御仁をよく見かけるのは気のせいでしょうか?<br>別に勝手系は一人の空想からスタートするんだから、'''そこまでは問題はない'''とは思いますが、Chakuwikiの趣旨を理解していないのか何なのか、延々マイワールドを展開して「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」とばかりに「ぼくのかんがえたもうそう」を垂れ流し続けるページは何らかの対処が必要だと思います。<br>早い話が、[[北本民国|これ]]とか[[熊野国の行政区分一覧|これ]]とか[[利用者:クラH27編成/日本急行電鉄|これ]]のようなものです。どれにしても、発起人の出来上がった世界観、要は「ぼくのかんがえたもうそう」をグダグダと書いてあるだけで見ててげんなりするし、主観の共有をする気も無いページにしか私には見えません。<br>ということで、まずは上にあげたようなページ群について、'''外側から見て、主観を共有する意思のあるのかどうか'''という観点から、存続すべきか否(削除あるいはユーザーページ移動)か話し合ってみませんか?
**尚、「管理者になりたい」という安直な理由で立候補するような人が出たとしても、そんな人が日頃の行いによるイメージダウンを払拭できるほどのマニフェストを示せるとは思えませんし、水谷氏の言うように不支持票を投じてあげれば良いわけです。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年10月24日 () 21:58 (JST)
*信任投票も良いかもしれませんが、有力な人が何人もいるならば中選挙区制にしても良いかと思います。ただ、票差が開きすぎると良くないので、信任投票の導入も考える必要もあるかとは思いますね。
**また、現状ではむらまささんの様に「誰かが言わないと」選挙の期間はとんでもなく長くなります。そこで、3ヶ月~半年ごとに管理者や有力ユーザーが「管理者になってもいい人」を発掘し選挙開催を提案するようなサイクルも必要かもしれません。最も、これは候補者が出なければ通過すればいい話です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月24日 (土) 22:48 (JST)
*[[言い訳術講座|すみません、本当は自分が立ち上げようと思ったのですが、CUその他色々あった様な気がして期を逸してしまいました]]。私としても今すぐにでもと言う候補者がいますので、良い頃合いだと思います。制度に関しては、個人的に、取り敢えず1つの方法として前回言った通り「BC権に毛の生えた程度」が望ましいと思っています。BCが候補者を挙げ、有権者投票で賛否を決めると言う方法です。まぁ細かい事は追々。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月24日 () 23:13 (JST)
**BCだけが候補を上げるのですか?個人的には前回みたいに一般ユーザーでも推薦できる様にやってもらいたいです……というか推薦人が居なくても立候補できたらいいのに……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年10月25日 () 02:05 (JST)
***間違えました、「1つの方法」ではなく「方法(選択肢)の1つ」ですね。自分がBC権を獲得したから言う訳で<s>すが</s>はありませんが、1度に幾つもの選択肢を用意するよりは、まずは1つだけ単純な方法を確立しておいても良いのかな?と。当面、立候補したい人はBCの誰かに掛け合うとか。やり難いですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月25日 (日) 02:12 (JST)
****確かにBCだけが推薦できるというのもおかしいわけではないですね……上のを書き込みして考えたのですが一般ユーザーが[[利用者:水谷豊|不良ユーザー]]を吊し上げる目的で推薦する可能性も無きにしもあらずですよね……前回のT氏を見てるとおかしくもない話です--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年10月25日 () 02:22 (JST)
****立候補は自由でも、やはりバックアップは必要ですね。また、下手に「怪しいユーザー」が出ても、それは推薦の可否や選挙でふるい落とせばよい話です。そういった意味でBCのみ推薦という手はありだと思います。自分としては少なくともSOにも推薦権を与えるべきだとは思いますがね。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月25日 (日) 06:40 (JST)
****「立候補希望者」に名乗り出るのは自由だが、選挙戦に参加するにはBC1名もしくは複数のSOの推薦を要する、というのは如何でしょうか?前回は一般ユーザーの推薦で可としていましたが、「事情をよくわかっていない推薦者」が「問題ユーザー」を推薦してしまって大荒れという結果を招いてしまいましたので。なお、名乗り出てから3ヶ月以内に推薦が無い場合はその後一定期間は自発立候補ができない、という制限を設けることも検討します。それ以内に降りた場合は適宜短縮ということで。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年10月25日 (日) 07:09 (JST)
*****(自投稿割り込み補足)なお、一般ユーザーの他薦による場合は条件を満たすまではそのまま保留です。再立候補制限はあくまで推薦がつかない自薦の場合です。
*****(P.S.)なお、ある程度MediaWikiの知識のある希望者に一定期間体験で権限を与える、という提案がMuttleyさんあたりからなされています。今回の件とは一応は切り離して考えますが、「管理者になりたい」若手の受け皿として検討の余地はあるでしょう。働き次第では改めて候補に推薦、場合によっては信任投票等でそのまま本SOへの登用もあるということで…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年10月25日 (日) 07:09 (JST)
*提案ですが「義務教育履修者の立候補制限」を設けてみてはいかがでしょうか?小学生は原則禁止、中学生は選挙管理委員のSO?が認めた者に限るとか……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年10月25日 (日) 12:12 (JST)
**立候補制限には賛同します。しかし、例えば小学生でも管理者になりうる行動が見られるユーザーが現れる場合、「小学生だから・・・」というために立候補が原則できないのは考え物だと思いますので、中学生まではSO1名以上の支持、小学生まではさらにBCの追加・・・はどうでしょうか。--[[利用者:予州|'''<font color=#FF8C00>予州</font>''']]<small>・[[利用者‐会話:予州|話]]</small> 2009年10月25日 () 12:22 (JST)
**SOによる'''他薦'''があれば小学生もOKにしましょう。何と言っても初代任命SO/BCである[[利用者:4B3|4B3]]さん(現在は高校2年)は就任時には小6だった訳ですし…-未だに彼には頭の上がらない[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年10月25日 () 12:28 (JST)
***原則とは言いましたがピンキリでダメというのではなく柔軟に対応すればよいかと……ただし推薦したSOにはかなり責任がかかりますが……--これ以上携帯では参加が無理な[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年10月25日 (日) 14:03 (JST)
*何であろうと立候補の際には推薦が必要にはなると思います。第2回も「自薦は誰かが推薦につかないとアウト」でしたしね。
**上の議論から考えると、最初の問題はその推薦権を持つユーザーのレベルです。
**#有権者全員
**#SO以上
**#BCのみ
***・・・の3つの内どれが良いかを、第3回選挙の前に投票及び今後の議論によってまとめられた草案への合意等何かしらの手段で決めるべきではあると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月25日 () 20:25 (JST)
*以下に論点のまとめました。抜け・漏れがあったり、以降の議論の中で論点が追加されたらばどうぞご自由に加筆編集してください。
**とりあえず『選挙制度の意義・目的』によって他の項目についても方向性が変わるので、そこから始めませんか?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年10月25日 () 22:38 (JST)
*当初の選挙の目的は「BCだけだった選任のオープン化」が一つに挙げられていたはずです。そこから考えると、やはり投票は全ユーザーに満遍なく権利を与えてあげたいのが自分の考えです。
**ただ、一部のユーザーが様々な案件(推薦・投票への制限など)を考え、ノート・作業場等に貼り付けています。迅速に選挙を行うならば、まずはそれをベースにして一部修正を加えるという手もあります。
**また、「義務教育課程の立候補制限」も、[[利用者:Yddit|Yddit]]氏のおっしゃる様に「自己申告なのだから真相は分からない」という点もあります。これらの事を考えると、まずは案件を考えているユーザー諸氏がここに案を上梓し、色々なユーザーで大きく吟味すると言う事も必要だとは思います。
**特に案件のメリット・デメリットや、下の問題点をどう解決するかに目を向けてみると、改めてベースとなるものが見えてくると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年10月30日 (金) 23:57 (JST)
**方向性からぼちぼち詰めていくと時間がかかりそうですので、方向性を念頭に置きつつ、皆様の案を出していただいて吟味いたしましょうか。下にちょろちょろっと書き始めましたので、加筆するなり加筆しやすいように形式をかえるなりして下さいまし。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年11月1日 (日) 20:52 (JST)
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===選挙制度の課題===<!--加筆修正可-->
#選挙制度の意義・目的
#*Wikipedia方式の是非
#信任投票/対立選挙式
#立候補者の有権者ノート個別訪問の是非
#立候補者の人数制限
#推薦人の要件
##BC
##BC1名またはSO数名
##SO
##有権者
##一般利用者
##推薦人不要
#選挙時期(選挙実施の間隔)
#義務教育者の立候補制限
#白紙委任票の設置
#(別議論?)期間限定の管理人体験の是非
*解決済み
*#有権者の少なさ
*#*投票後に有権者の認定をするので、潜在的な有権者数は少なくない。


'''注:上の投稿は全て[[利用者:第1施設団|どこかのバカ]]の勝手な価値観と妄想に基づくものです。'''--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年8月13日 () 15:17 (JST)
===選挙制度の目的===
*[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]でも問題になっていますけどね。入り込む余地がないページには頭を悩ませています。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年8月13日 () 17:43 (JST)
#BCの負担の軽減
*たしかに、勝手に○○系には「空想」を共有せず、単なる「妄想」で投稿者が自己満足しているページがありますね。あくまで個人的な考えですが、勝手に国づくりにあるページのうち、投稿者が1人だったり同一人物と思われる複数のIP(あるいはアカウントユーザーとそのIPだと思われるIP)だけの投稿しかない国は某Y連邦予備軍だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月13日 () 22:16 (JST)
#管理者選定のオープン化
*勝手に国づくりもアレですけど、勝手な鉄道ネタは一般人にはサッパリ理解できないです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年8月14日 () 01:06 (JST)
#人材発掘
*まぁ「勝手に~」は他人が入り込み辛い項目ではあるので多少大目に見てあげるのも大事かなと思いつつ、結局の所は投稿者の質による所が大きいのではないでしょうか?まとめてあるページがあるのに新規項目を立ててしまったり、勝手に独立ページをどんどん作ってしまったり、マナーの悪い方は厳しく見てしまいますよね、どうしても。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">勝手に鉄道建設投稿者</span>]] 2008年8月14日 (木) 13:01 (JST)
#Chakuwikiの活性化
===選挙制度案===
#水谷豊案
#*→[[利用者:水谷豊/chakuwiki思案橋|こちら]]にて公開中(思考中)
#I.T.Revolution案
##BCによる推薦
##*立候補をしたい人はBCの後援を取り付ける(推薦はあくまでBCから)。
##有権者投票
##*過半数で可否。
##終わり
##*他の方法については<s>棚上げ</s>後日時間を掛けてちゃんと作ると言う事で。
#尻馬のりバカ案①
##BCによる推薦
##*ITさんと同じ
##ユーザーによる投票
##*「あなたが選ぶ○○」方式
##任命
#尻馬のりバカ案②
##ユーザーによる推薦
##*BC、SO、一般ユーザー問わず
##管理者による投票
##*CU行使依頼方式
##*BCは拒否権を行使できる
##任命
#TriLateral最新案
##基本的に尻馬さんの案に準ずる、但し、
##①において、不正投票のチェックを厳格に行う。
##*投稿実績のない即席垢はソックパペットの疑い大なので不可。
##**IPで十分な実績のある者の場合は該当IPの申告で認める場合も。但し2名以上が名乗り出るケースの場合は少なくとも片方が詐称確実として双方無効もしくはCUにかける。あるいは実績のあるIPで投票し直してもらう(当然ニセモノは排除)。
##*有権者認定基準は準用するが、必ずしも縛られる必要はない。
##*IPユーザーでも投稿者の同一性が強く推定できる場合は有効票扱いとする。
##**但し垢との2重投票がばれた場合は双方無効。複垢投票の場合それらすべてを封鎖し、本体も公民権停止とする。
##②はそのまま。但し以前重大な違反行為を行ったユーザーやその生まれ変わりと強く疑われる者の推薦は複数のSOの合意の上で無効化できる。
##*管理者に加えて表彰されたユーザーなど実績の確かな一般ユーザーを「特別有権者」として投票権を与える場合も。これは候補者や推薦者の顔ぶれから「実質①に近い」と判断される場合に推奨。
#花室川案(選挙権関連のみ)
##3回以上又は通算6日以上のブロックを受けたことのあるユーザは、最後のブロック明けから1年以内は被選挙権を剥奪。
##*投票権はあり。
##通算5回以上ブロックを受けたことがある(日数は関係なし)、又は半年以内に3回以上ブロックを受けたことがあるユーザは、投票権・被選挙権を完全に剥奪。
##但し、管理者4名以上又はBC2名以上の許しが得られた場合は、投票権・被選挙権の回復を認める。
##*ブロック中に他の管理者が解除した場合は、解除までの日数とする。
##IPは被選挙権はもちろん投票権も無し
##*アカウント以上に中の人が特定できない為。
##利用者ページがないログインユーザ(赤ユーザ)は投票権のみ。
##捨てアカウントを防ぐ為、アカウント作成から半年以内のユーザは投票権・被選挙権は無し。
##*赤ユーザは1年。
##*作成から1年以上でも活動実績が少ない場合は投票権・被選挙権なし。
#Eric案
##BC・SOの推薦。
##*立候補・一般ユーザーの推薦においては、一週間以内にBC・SOの公認がない場合は候補取り消し。
##*1日以上のブロック歴があるユーザーは、最新のブロック明けから1年以内の被選挙権剥奪。
##**最新のブロックとは、例え15分以内のブロックでもそれが最新であれば、そのブロックから1年間。
##有権者投票。IPユーザーに選挙権は認めず。
##*賛成票と反対票(マイナス票)を合計した得票数で選出。
##*次点候補についてもBCからの得票が一定数あれば当選。
##選挙違反は選挙期間中でも候補取り消し及び、次回選挙での被選挙権剥奪。
##*選挙期間中に他ユーザーページへの書き込みはいかなる内容であっても禁止。差し戻し注意等も含む。
##**候補が取り消し・差し戻し等をした場合、BC・SOがフォロー。
##*ソックパペット等による印象操作・工作等。
#Kの特急案
#;選挙システム案基本書き
##基本的に推薦はBC・SO・及びTriLateralさんの言う「特別有権者」のみ。
##*「信頼でき、実績のあるユーザー」のバックアップのみとすることで、候補の質を高める。
##「学生ユーザーだから」等と言った理由での推薦制限は設けない。
##*そう言った事をするならば現状の未成年管理者を全員解雇しなければならないし、学生の中にも秀でたユーザーはいる。そういった種を摘み取ってしまえば、いつになっても管理者は増えない。
##IPユーザーは可変IP等の事を考え、選挙権は与えない。
##*赤ユーザー・青ユーザーについては満遍なく投票権を与える。
##**但し、「ユーザーChakuwikiの構造を学習する」という事を考えると、最低ユーザー登録から1ヶ月、最長で半年は選挙権を与えない。
##候補の会話ページへの書き込みは、あからさまに「自分に投票せよ」と言っているような内容以外は可とする。
##*折角他ユーザーの事をフォローして「お礼状」が来ても、それに返信しなければ「ただの冷血者」に見られかねない。
##選挙のシステムは選挙権を持つユーザーによる信任投票とする。
##*定期的にやるのではなく、選挙システム始動以前の様に不定期的に見合ったユーザーを審査し、管理者にするか否かを決定する。
##投稿ブロック者は回数の総計は不問。但し時間総計が半日を越えた時点で被選挙権、一日を越えた時点で選挙権を半年ほど剥奪する。
##*自分も2度投稿ブロック(総計30分)された身だ。ブロックされたユーザーにもある程度の酌量は必要だろう。
##**特に、何度かブロックされたユーザーが「今までの状況を認知」して、最終的に管理者候補になるに等しい人材になった時に「ブロック回数が多く、選挙剥奪のため手続きが必要」という煩わしいステップを踏んだり、完全剥奪されてしまっていたが故に折角出た芽を潰してしまっては元も子もない。
#;選挙の流れ
##まず、BC等が候補と見合ったユーザーに連絡をし、承認をもらう。
##続いて、選挙システム専用のスペースに「○○を推薦します」という連絡を入れる。ここから審査をスタートさせる。
##*今までどおりマニフェストを書いて上梓したり、BC等による推薦文は必要だろう。
##そして、選挙権を持つユーザーによる信任投票をスタートさせる。
##*信任が不信任を上回れば、従来通り事後の異議申し立てを一日おき、一ヶ月の「チェック期間」を設ける。
##こうして、管理者を不定期的に選任していく。
#むらまさ案
##投票権:IP不可、編集歴のある登録利用者のみ。(変更なし)
##被選挙権:半年以内にブロックがないこと。
##*ブロック総回数や累計時間による制限はなし。
##*なお選挙のページに過去2年間のブロック履歴を理由とともに明示すること。
##推薦:一般利用者でも可。
##投票方法:信任投票へ一本化。
##*信任・不信任以外に保留票も必要か。仕方なく信任に投票を防ぐため。
##選出方法:管理者になるのは信任票3/4以上かつBCの信任票を一票以上。
##*信任票の割合を上げたのは信任投票では不信任票は投じられにくいと思われるから。
##*附帯条項:不信任票が半数以上であれば半年間立候補禁止。
#*方法選定の理由は[[利用者‐会話:むらまさ#選挙関連|ノートページ]]へ
===選挙制度議論===
*おおよそ方法制度案は出たと思いますが、どないしましょ。とりあえず信任投票か競争選挙か投票方法を意見出して決めてから詳細(選挙権、被選挙権、審査とか、問題なく選挙進める方法、制約)を決めますか?それとも一括してで議論する方がよいですか?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年11月8日 () 11:13 (JST)
**正直、自分はもう付いていけていません、まずは大枠だけ、脚本で例えればプロットだけを決めてしまった方が良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年11月8日 (日) 11:19 (JST)
**ITさんの言うとおり、基本となる骨格は必要です。まずは全員の案を見て「良いとこ取り」をしてまとめ(議論が必要だとは思いますが・・・)、数個のプロットを決めてしまった方がよいかと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年11月8日 () 14:06 (JST)
**ではとりあえず大枠、信任投票式か対立選挙式か、から議論しますか。ざっと思いつくのは利点は
**#信任投票:一度にまとめて複数人選べる。
**#対立選挙:現状と変更なくて良い。イベント性はこちらの方が。
**ってとこですか。あとなんかあったら追記よろしくです。あとは選挙権が管理者のみかどうかでも選挙方式の変わるように思いますが。そっちも同時並行で進めますか?<!--節を変えた方がやりやすいようにおもいますので、適宜修正可ってことで--> --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年11月10日 () 22:11 (JST)
*選挙権を管理者のみにした場合だと、以下のメリット・デメリットが出ますね。
*#メリット:票が多い=管理者に信頼されている=質の高い管理者を輩出できる
*#デメリット:今までは投票できた一部の一般ユーザーからの不満が出かねない
**個人的にはイタズラを防ぐためにも、最低でも推薦権のみは管理者のみ持つものとすることが良いとは思います。
**また、選挙方式としては、対立選挙にしても信任投票にしても、結局管理者になる候補がいなければ、今回のようにとてつもなく長いブランクが出来ます。それは仕方の無いことですが、対立選挙の場合は「対立候補の募集期間」を決める必要もあり、さらに時間がかかります。そういった点では信任投票は一人一人個別に出来るので便利です。故に自分は信任投票を基本とした方が良いと思っています。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年11月10日 () 23:05 (JST)
**(信任投票)制度確立に当たって後者程時間も掛からないだろうし「ビューロクラットの役割」も明確にしたい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年11月11日 (水) 14:23 (JST)
**(信任投票)対立選挙だと行われる選挙での立候補者が全員いままでの行動から管理者になりうる人間になったときに、いくら優秀でも登用できないユーザーが出るということがありうると思います。また、全員管理者となるのはまだ早いユーザーの場合でも当選すれば管理者になるかもしれません。しかし信任投票では優秀なら自ずと管理者になるし、そうでないなら落選となります。--[[利用者:予州|'''<font color=#FF8C00>予州</font>''']]<small>・[[利用者‐会話:予州|話]]</small> 2009年11月11日 (水) 19:21 (JST)
**(信任投票)ただし推薦人がいなくとも立候補できるようにするべきだと思います。やる気がある人を発掘できますし--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年11月11日 (水) 19:49 (JST)
**(信任投票)イベント色を廃し、サイトにとって有益な人材を登用する手続きとしての選挙を望みます。ゆえに有能であっても落選の可能性がある選挙は不適だと考えます。推薦はSO・BCのみ、立候補はSO・BCの審査が必要、という条件は強く提案します。推薦人が必要と言うより、特に問題を指摘する者がなければ自動的に公認でもよいと思います。投票は一般ユーザーも参加可能ということで。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年11月12日 (木) 10:44 (JST)
**(不定期の信任投票と、長期休暇時期の競争との並立)管理者の補充という目的であれば随時信任投票で行うべきと考えます。それとは別個にイベントとしての競争を人手の掛けられる長期休暇時期に行うというものです。なお、いずれにせよ次回は有力候補が多いので信任方法でいきたいと思います。競争方式を行うとすれば春休み(大学生の管理者が主催)またはGW(社会人の管理者が主催)といったところでしょうか。推薦/投票の組み合わせは以前尻馬さんが提案した方法に準拠しつつ、審査を厳格化する(活動実績が乏しいユーザーの投票は無効扱い)ことでいいと思います。IPの件は煩雑になるようならば取り下げます。
***なお、管理者・BCのみの投票の場合、「休眠中」の管理者は員数から外すことにしようかと考えています。
***#目安は過去1ヶ月~過去3ヶ月の間に何らかの活動実績があるか否かとします。
***#以前長期不在であっても、その後活動を再開している場合は上記条件を満たせば表決権を有します。
***#但し一刀さんとCUのMuttleyさんは例外として常に表決権を有するものとします。
***#なお、このルールはCU依頼など他の管理者表決に準用するものとします。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年11月14日 (土) 22:03 (JST)
**(信任投票)これまでの実績から、選挙の頻度は少ないこと、イベントとしてあまり有用ではないことが明らかになったように思います。そのため、一度に多数の管理者を選出できる信任投票制を支持します。また複数制度の並立は煩雑化するので反対です。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)
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私の妄言にお付き合いいただき有難うございます。さて、もうしばらく妄言にお付き合いいただければ。<br>まあいろいろな考えがあると思うんですが、私は別に投稿者が一人でもひょっとしたら主観共有できてるんじゃね?と思うようになりました。以下私の勝手国限定の勝手な評価ですが、
*現状のところ信任投票を推進するユーザーが多いので、このままいくと基本骨子は信任投票になるでしょう(改めて合意も必要でしょうが)。
*[[箱館共和国]]:イカ釣り漁6ヶ月、いかにも函館っぽくて好きです。
**次の問題は選挙権・被選挙権(推薦権含む)でしょう。この件にに関する皆様の意見をお寄せください。
*[[蒲田後進国]]:ネーミングセンスが素敵です。
**なお自分は「選挙権:一般ユーザー全員(但し一部制約も今後考える)、被選挙権:BC・SOによる推薦のみ」を推進します。逸材はやはり先輩SOの皆様が選べば信頼の保てる、つまり「選挙なしでも管理者になれるはずのユーザー」が選挙審査に出る事になるでしょう。また、選挙は出来るだけ多くのユーザーに投票してもらいたい+一般ユーザーの「信頼度」も重要ですから、選挙権は制約のない場合なら一般ユーザー全員に与えるべきだと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年11月18日 () 21:13 (JST)
*[[ダンボール共和国]]:発想の勝利。
**信任投票では対立式の選挙に比べ、投票基準が緩くなってしまいます。そのため、問題として以下2つは考慮した方が良いのではないかと思います。
みんなバカっぽくて素敵です。思うに、例え他の人の編集がなくても、その人がひざを打ったり、共感できればそれはそれで主観が共有できてるんじゃないかなと。自分の世界観に引き込めた発案者の勝利ですね。確かにそれは一人の空想だけど、「共感できるような世界観を提供したこと」は主観の共有を果たす一つの条件だと思うのです。<br>さて一方、私は上の3つを評価しているけれど、当然評価しない人もいるでしょう。結局はその「勝手に〇〇」の各ページに感心するしないはその人の主観に左右されるし、一律のルール設定はバカの発想力を妨げるだけ野暮かなって思うんです。一方で先にあげたような「ぼくのかんがえたもうそう」パターンの「勝手に〇〇」がない訳ではないと'''個人的には'''思います<small>(だからこの節を設けたわけですが)</small>。<br>となれば、[[Chakuwiki:削除願い|削除願い]]なり何なりで主観の共有をする気があるのか怪しい項目について問題提起して、削除なりユーザーページ送りなりをすべきか否かと、話し合うしかないんじゃないかなあ、なんて思うんです。
**#どこかで審査基準を厳しくしないと不適格な方・時期尚早の方も得票しがち。
 
**#心理的に否定票をつけづらい。皆が信任票を投じ、投票が形式だけになりかねない。
 
**1.については立候補時点で絞るか、投票時点で厳しくするかだと思います。ただし「管理者選定過程の明確化」のみを目的とするなら両方を厳しくし、一般利用者を外して管理人だけ推薦・投票もアリだと思います。
私の結論です。'''独自ルール作るより、原則に立ち返ってバカらしくやらね?んで「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」「ぼくのかんがえたもうそう」は改めてノートなんかで問題提起した上で個別に話し合わね?'''面倒だけど。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年8月14日 () 19:02 (JST)
**2.については○/×の二択では×はつけづらいので、保留や白紙委任の類を設けて信任票とは別の扱いにする(○/△/×の三択にして△は得票に含めないとする)くらいでしょうか?
 
**私は候補者はある程度の数を立てて(立候補の審査はそれほどきつくなく)投票によって就任者を絞る方がよいのですが、方法を考えると現実的に難しいそうですね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年11月19日 () 00:18 (JST)
 
***心理的に×を付けられないというところは分かります。この点から△の設置は必須でしょう。万が一落選しても、いずれレベルアップして帰ってきたら何かしらのアドバンテージになるかもしれませんしね。
自分の妄想なら自分のHPやブログに書きゃーいいと思いますが。[[利用者:Akihito|WADY]] 2008年8月22日 (金) 20:39 (JST)
***また、審査基準の部分に既存の選挙システムの「事前・事後審査」での管理者の異議申し立てをそのまま流用すれば、完全にとはいえませんが時期尚早なユーザーらを就任させない事もできるとは思います。ただし、その場合は「異議申し立ての効力(何人の申し立てで成立するか、申し立て可能な期間等)」について改めて考える必要がありますが・・・。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年11月19日 () 19:19 (JST)
 
*(BCのみ)いよいよ私が権力に固執している事が見え透いて来ましたので、もはや成り振り構いませんが、今回の方法に限って言えばあくまで「'''BCのみ'''」が私の希望です。もちろんBCへの掛け合い、相談は自由ですが。今回は選挙方法と同時に「ビューロクラットとは何なのか・何をするのか」と言う事にもスポットを当てて欲しいと思っています。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年11月19日 () 22:55 (JST)
==Chakuwiki初心者に「勝手に国づくり」を勧めていることについて==
[[Chakuwiki:インフォメーション]]の「Chakuwikiが初めての人へ」の中で、『Chakuwikiの主力コンテンツに「ご当地の噂」や「勝手に国づくり」、「ファンの噂」などがあります。よくわからないときは、このあたりを覗いて雰囲気をつかんでみてください。』とありますが、「勝手に国づくり」が入っているのはどうかと思います。ご当地の噂・ファンの噂は「噂の共有」というChakuwikiのコンセプトの例としてこれからも勧めるべきだと思いますが、「勝手に国づくり」では、既に問題になっている通り、それを書いた人の自己満足なもの、他の人の入り込む余地がないものが多いです。そしてページ冒頭に、「'''アンサイクロペディア認定'''」と大きく書いてあります。
 
ついては、私は、アンサイクロペディア認定されているような、まして自己満足と妄想の宝庫で「噂を共有する」というChakuwikiの基本理念から外れているような「勝手に国づくり」を、'''「初心者にChakuwikiの雰囲気をつかませる」'''ページとして紹介するのはふさわしくないと考えているのですが、どうでしょうか?(私の意見に理解できない点があればご指摘ください)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年8月16日 () 15:08 (JST)
 
:この部分が書かれた当時は「勝手に国づくり」にはさほど問題はありませんでした。結構複数の執筆者が議論しながらうまく関与していた国が多かったように記憶しています。ベタ系、もしも系が繁栄するまではご当地の噂に続く花形部門でした。
:しかしながら、今となってはただの個人の身勝手な妄想の巣窟になってしまいました。その悪しき典型が現在では削除されている名古屋の超ローカル国です。
:とりあえず当該部分はコメントアウトにします。今後の取り扱いについては他の管理者等の意見を待ちたいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年8月16日 () 15:19 (JST)
*とりあえず、ハードルが低めの「もしwiki」に差し替えておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年8月16日 (土) 17:11 (JST)
**返事が遅くなりましたが、素早い反応と対応、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年8月17日 () 09:29 (JST)


== 「編集内容の要約」欄に編集内容を丸写しすることの是非について ==
*(コメント)- 以前にも書いたかも知れませんが、長々と議論してルールを作る事にどれほどの意味があるのでしょうか?私自身は“ある程度長い期間活動していて、信頼するに足る投稿者であれば全員SYSOPにしても良い”という持論があります。あるBCが、自身の責任でSYSOPを作る。それでいいのではないでしょうか?万が一そのSYSOPが何かしでかしたら、そのときは任命者が責任を持ってそのSYSOPを指導するか、SYSOPを剥奪すれば良いだけの事です(もちろん何らかの制約は必要でしょう-例えば“1人のBCが任命できるSYSOPは1年間に1名とする”とか)。<br />Chakuwikiで一番嫌うのが“無駄な長い議論”ではなかったのでしょうか?I.T.Revolutionさんが「もう付いていけない」旨の発言をされましたが、私も同意見です。いやそれ以前に議論を反芻する気にすらなりません。みんながめいめい好き勝手な事を書いてちっとも収束させようとしない。もっと言えば第一回の選挙で議論された事はたった1名のBCによって反古にされています。私は2度同じような事が起こるのではないか危惧しています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年11月19日 () 23:27 (JST)
*[[梅田]]等のページで見受けられた行為ですが、最近自分の投稿内容をそっくりそのまま「編集内容の要約」欄に丸写しする方が見受けられます。
**まったく同感です。これまで議論に参加してこなかったのは半分はうんざりしていたからです。「不毛な議論ばかり続いて何も解決しないまま凍結」というのはChakuwikiの悪い癖だと思います。本当だったらとっくにSysop資格を与えたい、与えてもいいはずの人に資格を与えられないのはもどかしいですよ。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年11月21日 () 19:14 (JST)
**私は、以下の点で問題だと考えております。
*#傍から見て、気持ちいいものではない。自己顕示欲丸出し(私の投稿見て的なね)。<!--あくまでこれは私の直感的な感覚でですが。-->
*#本来の「編集内容の要約」の用途から外れた使用法である。
*#このテの「丸写し投稿」を好む投稿者は得てして一括投稿をせず、編集内容を一つずつ書き加える傾向にある(何故ならそうしないと要約欄に書き切れなくなるから)。それによって、システムに負荷がかかる。
**このやり方に対して、どんなに重犯を繰り返しても警告にとどめるべきか(警告テンプレの作成も含め)、それとも強制手段(ブロック等)も辞さず対処すべきか、皆様のご意見を拝聴したく思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年8月18日 (月) 23:30 (JST)
**無いですさんが以前に一回注意されているにも拘らず、まだ続けているところを見ると注意を無視しているだろうと思われます。もう一度注意をして、改善されなければ「注意無視」でブロックするのが妥当だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月18日 (月) 23:42 (JST)
**要約欄と言いつつ、一口コメントみたいな使い方もありかなという気がするので、使い方を厳格に求めて、それを理由にした警告ブロックは不要かと思います。過剰投稿は別件として対処できますし。<br>ただ今回のケースはみっともないことは同感なので(いつだかの「ふがふが」みたく)、やんわり注意して改めないようなら・・・って、八王人氏と同じ意見ですね。--Eric 2008年8月19日 () 14:51 (JST)
***皆さん、ありがとうございました。とりあえず該当者には再度警告しておきました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年8月20日 () 18:22 (JST)


== 日本急行電鉄及び関連ページについて ==
*みなさん難しく考えていますが、選挙はあくまでも「BC権限の延長上のもの」です。有権者の条件がどうのこうの、事前・事後審査がどうとか、正直、めんどうです。実際、やってみてめんどくさかったでしょう?<br>私はBCが選んだ候補を選挙という形でコミュニティの合意を得る、というだけでいいと思いますよ。シンプルで。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年11月21日 (土) 22:46 (JST)
**実際それでも良いと思います。下手に条件を決めようとすると逆に何も進まない事は今までの議論及び多くのマニフェスト(「これらを如何するのか?」が現状では全く分からない)を見ていき、作っていくうちに理解しています。それらを考えると、推薦はBCだけに絞り、他は特にルールを定めない方が逆にことが進むという事も思っている次第です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年11月21日 (土) 22:56 (JST)
**推薦権と選挙権の件は各案で意見が割れていましたが、私はBCのみでも構いません。
***BCのみ推薦権なら妙な候補も出ないので、簡略化になる事以外は投票権とか投票形式は現状と変えんでもえぇんでないですかね。IPに投票権とか審査めんどそうですし。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年11月22日 (日) 00:53 (JST)
****投票権は「あなたが選ぶ○○」方式でいいと思います。1人や2人、変なのが現れても問題はないです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年11月22日 (日) 22:11 (JST)
***ある意味原点に戻るかたちですが、BCが直に推薦、もしくは他からの推挙にOKを出した(支持表明)した候補のみを選考対象とすることでまとめられるような気もします。野心的なユーザーが自分から手を挙げた場合も同様です。この場合は管理者に自分を売り込むのは積極的に認める一方で、他の一般ユーザーへの露骨な工作活動は厳禁ということで…。なお、BC以外が「候補を提案」するときの方法は、従来の「推薦」のようにいきなり表で行う他、それ以前に行っていたように水面下でメールで打診などもアリとします。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年11月22日 (日) 01:38 (JST)
*そろそろ方法案は出尽くしたと思われるので、BCのうち1名が選管責任者となり、その人物が「新任管理者選考を以下の方式で行います。この方式で異議がなければ○年○月○日~○年○月○日まで候補者を募集します。」と告示してしまってもいいでしょう。選管責任者は選挙を行わずに最初に手を挙げた人ということで…、BCに限定しておけば無茶な選考方式は採用しないはずですので。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年11月22日 (日) 07:39 (JST)
**今回は他のBCの方にお任せします。いろんな意味で今の私が主催するのは無理なので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年11月22日 (日) 08:15 (JST)
**選管責任者なんて、そんな面倒臭そうなことをしなくても、BCが「この人を管理者にしたいんですけど、投票をおねがいしまーす」という風に、気軽な感じにやればいいと思います。<br>候補者募集は常時で。BCの会話ページに「僕、管理者になりたいんですけど」みたいに候補者がBCに打診してもいいのでは。ただし、メールでやりとりするのは密室的なのでやめるべきです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年11月22日 (日) 22:11 (JST)


[[利用者:クラH27編成/日本急行電鉄]]は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか?
==勝手に新番組と勝手に番組移動・終了の内容リンク==
利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんし
[[勝手に番組移動]]・[[勝手に番組終了]]ですが、「[[勝手に新番組]]で作った番組を放送させる為に移動・打ち切り」というネタが圧倒的に多く、一見して意味不明かつ理不尽な内容になっています。これらをリンクさせることに違和感を禁じえないのですが。また、後者は「この番組つまんねえ、終了してくれ」と暗に言っているようにも見え、不快です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年10月31日 (土) 17:03 (JST)
それから日本急行電鉄に付属する[[利用者:クラH27編成/大隅鉄道]]にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか?
*同感です。自分のような新参者がいうのもなんですが、番組移動はまだいいですが番組終了は削除すべき記事だと思われます。たとえば[[勝手に新番組|新番組]]ならこういう風な司会で、どうのこうで・・・と妄想を繋げる事ができます。ただし、「終了しました」とたんたんと書かれているだけでは、終了の後やそれに関する妄想がそれ以上広げられません。それに全く面白みやバカさ加減を感じられません。せめて新番組の各項目の下の方に「この枠で放送されていた○○(番組名)は金曜10:00枠に移動」などと書いていれば、それで十分でしょう。--[[利用者:Summer lover.gaku|summer lover.gaku]] 2009年10月31日 (土) 19:12 (JST)
**[[勝手にネット開始・ネット打ち切り]]の方にもSummer lover.gakuさんの手法を採用して、[[勝手に番組移動]]の内容を「○○枠に移動」と書いて組み込む形にしましょうか(番組移動の方は新番組よりネット開始の影響の方が多いようなので)。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年11月2日 (月) 18:01 (JST)
*可変ながらほぼ同一の利用者の投稿が殆どですし、個別に「削除検討」としても良いのでは?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月31日 (土) 20:58 (JST)


== 日本急行電鉄及び関連ページについて ==
==「通常通り」という言葉==
*教えてください。気になっている事があります。<BR>「通常通り」と言う言葉は 誤っていますか?「通」を2回使っているので 意味が重複していると思うのですが 正しいのでしょうか?どなたか教えてください。
**誤っていないと思います。「通常」と「通(り)」は、別の意味合いの言葉で、単に同じ字を使っているだけでしょう。[[問題な日本語]]に挙げられているような、『危険が危ない』の類(たぐい)とは異なります。--[[利用者:008|''008'']] 2009年11月14日 (土) 09:46 (JST)
**Chakuwikiは「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なので、そういうことは他の場所で訊いた方が良いです。ところで「通常通り」の正誤は分かりませんが、使用の広がりを考えると「一生懸命」などと同様に、日本語として既に定着していると考えても構わないのではないでしょうか。気になる場合は「平常通り」や「いつも通り」を使うことをおすすめします。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年11月14日 (土) 17:52 (JST)


[[利用者:クラH27編成/日本急行電鉄]]は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか?
==バカの卵==
利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんし
*Chakuwikiの項目数が増えたことなどが原因で、項目を新設しにくくなっているように思います。そこで[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]をつくってみました。しかし色々と問題もあるので、皆さんの意見をお聞かせください。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)
それから日本急行電鉄に付属する[[利用者:クラH27編成/大隅鉄道]]にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか?--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年8月24日 () 19:38 (JST)
**見切り発車で運用に移してみては?使い方や改善点はその中で見えてくると思いますし。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年11月16日 (月) 16:16 (JST)
***とりあえず、運用に移してみました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年11月18日 () 06:55 (JST)

2009年11月22日 (日) 22:13時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

  • 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
    いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
      • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
    • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
    • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • chakuの壷 - byピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
  • んで、(あ)さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか?byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
    • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
    • 「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。210.194.154.157
    • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
    • 「借ット」でいいんじゃない?--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
    • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
      • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
      • 今気づいたが、借力国の会議場という意味ではいいかもしれない。--中太郎 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
    • 「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
      • 読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
    • 「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
    • 「IDOWIKI」。???--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
    • 借ホール。--愛知会話利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
    • 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
    • 「借井戸端」が良いです。121.114.132.247 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)
    • なお、名称案は借井戸正式名称検討委員会に記録されます。--Kの特急 2009年9月28日 (月) 19:31 (JST)
    • 『愉快雑談センター』(鬼の楊一)2009年11月19日

一覧

(基本的に順不同)

  1. 借井戸(ちゃくいど)
  2. 湖畔
  3. 湖底
  4. 忍者屋敷
  5. 借カフェ
  6. ヴェルサイユ
  7. chakuの壺
  8. ミニチャート
  9. 井戸バッタン
  10. ×××井戸
  11. ウィキチャット
  12. 借ット
  13. 借会議事堂
  14. 借話室
  15. 借井戸(かりいど)
  16. 借端会議
  17. IDOWIKI
  18. 借ホール
  19. 集会所
  20. 集会場
  21. 借湯屋ランド

ふぅ--米神 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)

  • 「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--中太郎 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
  • すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--米神 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

アーカイブ

署名

  • 今まで様々な活動をさせていただいているのですが、ノートやこういう場で使うであろう署名。何回やっても[summer.gaku 2009年9月×日 (×) 03:52 (JST)]などと表示できないのです。どうすればいいのでしょうか? すいませんが、改善方法を教えていただきたいと存じ上げます。--summer.gaku
    • P.S ↑のようになります。自分の方法が間違っているのか、パソコンのせいか、メディアウィキのせいか、教えてください。
      • 「--~~~~」のように入力すれば、保存したとき自動的に「--Summer lover.gaku 2009年10月1日 (木) 11:17 (JST)」のように変換されます。名前を「Summer lover.gaku」ではなく「summer.gaku」と表示させたいならオプションの「ニックネーム(署名用)」のところに「summer.gaku」と入力して保存すれば、たぶんお望みのように表示できると思います。--Notain@横浜市 2009年10月1日 (木) 11:17 (JST)
      • まずは、会話ページ右上の箱に「署名の仕方(しかた)」がありますよね。そこをクリックすると、幸せに近づけます。--008 2009年10月1日 (木) 11:49 (JST)
        • ありがとうございました。Notainさんの言う方法でオプションから設定して、実行したいと思います。「lover」の部分が恋しくなった時にはまたオプションを変更したいと思います。--summer.gaku 2009年10月1日 (木) 18:45 (JST)

アンサイクロペディアの著名アカウント(元管理者)と同名の別人

  • 利用者:Amatiasページ|トーク|ブロック|解除
    • 明らかに別人だとされています。そして「本物」氏は利用者:A'sページ|トーク|ブロック|解除を名乗っておいでのようです。
    • この別人氏は対話拒否などいくらか問題行動も見られるようですが、あからさまな破壊行為はありませんのでChakuwiki:問題投稿通知の俎上に上げるまでもないと考え、こちらで提起した次第です。
    • 現行のCWのシステムではユーザー名の変更はできませんので、本人に通知した上で垢名封鎖→別垢取得を促すのがベストと考えます。
    • 意見があれば下記にお願いします。合意がまとまり次第適切な措置をとりたいと考えます。-TriLateral 2009年10月12日 (月) 21:44 (JST)

意見

  • 某所で指摘した者ですが、騙りを意図してこのアカウント名にしたのか否かまだ玉虫色である以上、今すぐブロックまでかけるのは少し早計かと思います。またネット検索したところ[1]AmatiasというHNを使用している方は結構な数がいらっしゃるようなので、たまたまHNが一致したという可能性もあります。ただ、このアカウントが登録された時期がUCPのAmatias氏が最も活発に活動されていた時期であり、また同時期に同じくアンサイクロペディアの著名ユーザー(Sysop)であるLemmingdead氏のウィキペディアにおける利用者ページがAmatias onなるユーザーによって荒らされて[2]いたので、何らかの関連性があるのかと下衆の勘繰りをしてしまいあちらで提起した次第です。とりあえず、本人からは何らかの弁明が欲しいと思います。--Kestrel 2009年10月12日 (月) 22:25 (JST)
    • とりあえずは本人の動き待ちですね。現れなければそのまま放置、投稿活動を再開した時点で弁明を促すのがよいと考えます。あくまで封鎖は本人の同意、もしくは非行が明らかになってからでも遅くはありませんので。-TriLateral 2009年10月12日 (月) 22:33 (JST)

所在地のリンク

  • 毎度お世話になっております。先ほど、日本の山の項目は地域ネタの一環なのに、所属する地域と連携の取れていないところが多いと思い、それぞれ地域の噂のページと山の噂のページへリンクを付けてきました。そこでいくつか気付いた/気になったことがありましたのでご相談します。
    1. 「町の噂」のページに「山の噂」へのリンクを貼り付けるときに、似たような項目として駅の噂へのリンクが既についている場合がありました。その場合は駅の噂へのリンクと並べて山の噂へのリンクを貼ったのですが、リンクの付け方が「関連項目」「テーマ別の噂」「○○の噂は△△へ」など、てんでバラバラ。場所もページの頭だったりケツだったり、でした。リンクの付け方や項目名を統一した方が良いでしょうか?
    2. 山の噂側では、恐山桜島なんかは1つの市の中で収まっており、上の方に{{小地域}}の「パンくずリスト」がついていたので強いてリンクをつけなくても良かったです。
      • 2つ以上の町村に跨る場合はパンくずリストを2つ以上並列するのはアリでしょうか?煩雑で不細工になりそうなので1つだけがよいでしょうか?
      • パンくずリストがあるページでも、文章のトップあたりに「所在地:どこそこ」とリンクを貼っていた方がわかりやすいでしょうか。
    3. 該当の記事(山の噂)が2つ以上の市町村にまたがっており、かつその町村が同じページ内で記載されているときも難儀でした。それぞれの町の噂に山の噂のリンクを付けると厳密には多重リンクです。ないと不便なので付けてしまいましたが、良いのでしょうか。
  • 今回は山の噂に手をつけましたが、駅の噂も全部はついてないだろうし、大学の噂も所在地のページと連携取れていないと思います。私が作業しないにしても、誰か奇特な方が整備する気になったときのためにやり方を決めておいた方が良いでしょうか?別にそこまでしなくてもてきとーで良いでしょうか?なお、後半2つはさほど重要ではないですが、ついでに。 --むらまさ2009年10月14日 (水) 00:11
  • 「関連項目」「テーマ別の噂」やページ内での上部・下部は、統一した方がいいかもしれません。ページ毎に事情が違うので、一つの節にまとめる・リンク毎に節がある・節の冒頭部分にリンクがあるといった差は残しておくべきです。パンくずリストについては「山の噂」では採用せず全て所在地リンクに統一してしまうのも方法でしょう。重複リンクは無駄に多用しなければ別にいいと思います。--Yddit 2009年10月14日 (水) 00:44 (JST)
  • ページごとの状況は諒解しました。「関連項目」の方が汎用性があるのでこちらを使いました。上部/下部の長所は以下の感じでしょうか。
    • 上部:既に独立している項目に気付かず本体に投稿、が避けられる。
    • 下部:現状では下部が多い。上部に比べ見栄えすっきり。
  • 私は見栄えより実用性で上部の方が好みです。関係するページが多いので全部を統一はできないでしょうし、強いて統一するほどのことでもないですが。--むらまさ 2009年10月18日 (日) 23:47 (JST)

選挙制度の再考

  • すっかり忘れられている選挙制度ですが、あれって第2回の選挙時にドタバタ見直し論が議論されましたが、選挙後に改めて、、みたいな感じのままほったらかされているように思うのですが、この認識でよいですか?
    • (もし上記認識でよければ)前回の制度の欠点の洗い出しとその対策をぼちぼち議論していただけませんでしょうか。 --むらまさ 2009年10月24日 (土) 16:48 (JST)
  • 自分も同じ事を考えていた次第です。前回からすでに8ヶ月ほどのブランクがありますから、第3回を開催するか否かに関わらず、そろそろ管理者及び一般ユーザーで議論をしても良いころです。まずは問題点を様々なユーザーが挙げていくことが必要でしょうから、改めてそれを考えてみます。--Kの特急 2009年10月24日 (土) 17:25 (JST)
  • 確か第1回が2008年末、第2回が2009年頭で、もう10月末です。空白期間が長い上にそろそろ管理者でもおかしくない人材はそろっているかと思います。
    • まずは問題点の洗い出し作業からですが、個人的には有権者の数の少なさが挙げられると思います。--予州 2009年10月24日 (土) 17:45 (JST)
  • 有権者の少なさを説かれていますが、有権者は確か「選挙に投票したとき」に管理者の皆様がそうであるか否かを判別するように出来てるはずですから、次の選挙で新たなユーザー(第2回~第3回に登録されたユーザー及び第1回、2回共に投票しなかったユーザー)が有権者に登録されるので、結局は増加すると思いますよ。
    • また、今後選挙のことを議論することが増加することを考慮して、この先はこちらで議論したほうが良いかと思います。--Kの特急 2009年10月24日 (土) 17:56 (JST)
  • そもそも、選挙制にする意味をいまいち分かっていない私です。Wikipediaのように時期など関係なく個人で立候補・推薦をし、管理者に適任か否かをそれぞれ判断する方式でも良いのではないかと思っています。現在のように選挙の話がないと、いつまで経っても管理者が増えないので。ただ、Wikipediaと同じ方式をとると逆に誰も立候補しない、或いは「ただ『管理者』になりたいだけ」な学生ユーザーなどが軽い気持ちで立候補してしまう、などのことも考えられますが。--Notain@横浜市 2009年10月24日 (土) 18:14 (JST)
>選挙の問題点
前回の選挙を見ている限りでは
立候補者の有権者ノート個別訪問
立候補者の人数制限
2つかと思われます。また個人的には
推薦人が必要なのか?
という点です。推薦人が必要なのはBC選出だけでいいと思います。ふさわしくない立候補者には「不支持」を投じればいいのですから……--水谷豊 2009年10月24日 (土) 20:28 (JST)
  • 私は第1回のように信任投票とするのがベストだと思います。今の選挙方式だと必ず当選者と落選者が出るわけで、「管理者になっていてもおかしくない人同士の一騎打ち」ということになると、どちらに票を投じるか非常に悩むわけです。個別の投票であれば管理者にふさわしい人を確実に選出できると思います。
    • 「WP方式にするべき」といわなかったのは、Notain氏のいうように(考え方は違うかもしれませんが)「いつでも受け付けます状態にすることで、かえって立候補・推薦がしづらくならないか」と思ったからです。「そろそろ管理者選出をしたいので、一定期間推薦・立候補を受け付けます」の方が名乗り出やすいと思います。
    • 尚、「管理者になりたい」という安直な理由で立候補するような人が出たとしても、そんな人が日頃の行いによるイメージダウンを払拭できるほどのマニフェストを示せるとは思えませんし、水谷氏の言うように不支持票を投じてあげれば良いわけです。--中太郎 2009年10月24日 (土) 21:58 (JST)
  • 信任投票も良いかもしれませんが、有力な人が何人もいるならば中選挙区制にしても良いかと思います。ただ、票差が開きすぎると良くないので、信任投票の導入も考える必要もあるかとは思いますね。
    • また、現状ではむらまささんの様に「誰かが言わないと」選挙の期間はとんでもなく長くなります。そこで、3ヶ月~半年ごとに管理者や有力ユーザーが「管理者になってもいい人」を発掘し選挙開催を提案するようなサイクルも必要かもしれません。最も、これは候補者が出なければ通過すればいい話です。--Kの特急 2009年10月24日 (土) 22:48 (JST)
  • すみません、本当は自分が立ち上げようと思ったのですが、CUその他色々あった様な気がして期を逸してしまいました。私としても今すぐにでもと言う候補者がいますので、良い頃合いだと思います。制度に関しては、個人的に、取り敢えず1つの方法として前回言った通り「BC権に毛の生えた程度」が望ましいと思っています。BCが候補者を挙げ、有権者投票で賛否を決めると言う方法です。まぁ細かい事は追々。--I.T.Revolution 2009年10月24日 (土) 23:13 (JST)
    • BCだけが候補を上げるのですか?個人的には前回みたいに一般ユーザーでも推薦できる様にやってもらいたいです……というか推薦人が居なくても立候補できたらいいのに……--水谷豊 2009年10月25日 (日) 02:05 (JST)
      • 間違えました、「1つの方法」ではなく「方法(選択肢)の1つ」ですね。自分がBC権を獲得したから言う訳ですがはありませんが、1度に幾つもの選択肢を用意するよりは、まずは1つだけ単純な方法を確立しておいても良いのかな?と。当面、立候補したい人はBCの誰かに掛け合うとか。やり難いですか?--I.T.Revolution 2009年10月25日 (日) 02:12 (JST)
        • 確かにBCだけが推薦できるというのもおかしいわけではないですね……上のを書き込みして考えたのですが一般ユーザーが不良ユーザーを吊し上げる目的で推薦する可能性も無きにしもあらずですよね……前回のT氏を見てるとおかしくもない話です--水谷豊 2009年10月25日 (日) 02:22 (JST)
        • 立候補は自由でも、やはりバックアップは必要ですね。また、下手に「怪しいユーザー」が出ても、それは推薦の可否や選挙でふるい落とせばよい話です。そういった意味でBCのみ推薦という手はありだと思います。自分としては少なくともSOにも推薦権を与えるべきだとは思いますがね。--Kの特急 2009年10月25日 (日) 06:40 (JST)
        • 「立候補希望者」に名乗り出るのは自由だが、選挙戦に参加するにはBC1名もしくは複数のSOの推薦を要する、というのは如何でしょうか?前回は一般ユーザーの推薦で可としていましたが、「事情をよくわかっていない推薦者」が「問題ユーザー」を推薦してしまって大荒れという結果を招いてしまいましたので。なお、名乗り出てから3ヶ月以内に推薦が無い場合はその後一定期間は自発立候補ができない、という制限を設けることも検討します。それ以内に降りた場合は適宜短縮ということで。-TriLateral 2009年10月25日 (日) 07:09 (JST)
          • (自投稿割り込み補足)なお、一般ユーザーの他薦による場合は条件を満たすまではそのまま保留です。再立候補制限はあくまで推薦がつかない自薦の場合です。
          • (P.S.)なお、ある程度MediaWikiの知識のある希望者に一定期間体験で権限を与える、という提案がMuttleyさんあたりからなされています。今回の件とは一応は切り離して考えますが、「管理者になりたい」若手の受け皿として検討の余地はあるでしょう。働き次第では改めて候補に推薦、場合によっては信任投票等でそのまま本SOへの登用もあるということで…-TriLateral 2009年10月25日 (日) 07:09 (JST)
  • 提案ですが「義務教育履修者の立候補制限」を設けてみてはいかがでしょうか?小学生は原則禁止、中学生は選挙管理委員のSO?が認めた者に限るとか……--水谷豊 2009年10月25日 (日) 12:12 (JST)
    • 立候補制限には賛同します。しかし、例えば小学生でも管理者になりうる行動が見られるユーザーが現れる場合、「小学生だから・・・」というために立候補が原則できないのは考え物だと思いますので、中学生まではSO1名以上の支持、小学生まではさらにBCの追加・・・はどうでしょうか。--予州 2009年10月25日 (日) 12:22 (JST)
    • SOによる他薦があれば小学生もOKにしましょう。何と言っても初代任命SO/BCである4B3さん(現在は高校2年)は就任時には小6だった訳ですし…-未だに彼には頭の上がらないTriLateral 2009年10月25日 (日) 12:28 (JST)
      • 原則とは言いましたがピンキリでダメというのではなく柔軟に対応すればよいかと……ただし推薦したSOにはかなり責任がかかりますが……--これ以上携帯では参加が無理な水谷豊 2009年10月25日 (日) 14:03 (JST)
  • 何であろうと立候補の際には推薦が必要にはなると思います。第2回も「自薦は誰かが推薦につかないとアウト」でしたしね。
    • 上の議論から考えると、最初の問題はその推薦権を持つユーザーのレベルです。
      1. 有権者全員
      2. SO以上
      3. BCのみ
      • ・・・の3つの内どれが良いかを、第3回選挙の前に投票及び今後の議論によってまとめられた草案への合意等何かしらの手段で決めるべきではあると思います。--Kの特急 2009年10月25日 (日) 20:25 (JST)
  • 以下に論点のまとめました。抜け・漏れがあったり、以降の議論の中で論点が追加されたらばどうぞご自由に加筆編集してください。
    • とりあえず『選挙制度の意義・目的』によって他の項目についても方向性が変わるので、そこから始めませんか?--むらまさ 2009年10月25日 (日) 22:38 (JST)
  • 当初の選挙の目的は「BCだけだった選任のオープン化」が一つに挙げられていたはずです。そこから考えると、やはり投票は全ユーザーに満遍なく権利を与えてあげたいのが自分の考えです。
    • ただ、一部のユーザーが様々な案件(推薦・投票への制限など)を考え、ノート・作業場等に貼り付けています。迅速に選挙を行うならば、まずはそれをベースにして一部修正を加えるという手もあります。
    • また、「義務教育課程の立候補制限」も、Yddit氏のおっしゃる様に「自己申告なのだから真相は分からない」という点もあります。これらの事を考えると、まずは案件を考えているユーザー諸氏がここに案を上梓し、色々なユーザーで大きく吟味すると言う事も必要だとは思います。
    • 特に案件のメリット・デメリットや、下の問題点をどう解決するかに目を向けてみると、改めてベースとなるものが見えてくると思います。--Kの特急 2009年10月30日 (金) 23:57 (JST)
    • 方向性からぼちぼち詰めていくと時間がかかりそうですので、方向性を念頭に置きつつ、皆様の案を出していただいて吟味いたしましょうか。下にちょろちょろっと書き始めましたので、加筆するなり加筆しやすいように形式をかえるなりして下さいまし。--むらまさ 2009年11月1日 (日) 20:52 (JST)

選挙制度の課題

  1. 選挙制度の意義・目的
    • Wikipedia方式の是非
  2. 信任投票/対立選挙式
  3. 立候補者の有権者ノート個別訪問の是非
  4. 立候補者の人数制限
  5. 推薦人の要件
    1. BC
    2. BC1名またはSO数名
    3. SO
    4. 有権者
    5. 一般利用者
    6. 推薦人不要
  6. 選挙時期(選挙実施の間隔)
  7. 義務教育者の立候補制限
  8. 白紙委任票の設置
  9. (別議論?)期間限定の管理人体験の是非
  • 解決済み
    1. 有権者の少なさ
      • 投票後に有権者の認定をするので、潜在的な有権者数は少なくない。

選挙制度の目的

  1. BCの負担の軽減
  2. 管理者選定のオープン化
  3. 人材発掘
  4. Chakuwikiの活性化

選挙制度案

  1. 水谷豊案
  2. I.T.Revolution案
    1. BCによる推薦
      • 立候補をしたい人はBCの後援を取り付ける(推薦はあくまでBCから)。
    2. 有権者投票
      • 過半数で可否。
    3. 終わり
      • 他の方法については棚上げ後日時間を掛けてちゃんと作ると言う事で。
  3. 尻馬のりバカ案①
    1. BCによる推薦
      • ITさんと同じ
    2. ユーザーによる投票
      • 「あなたが選ぶ○○」方式
    3. 任命
  4. 尻馬のりバカ案②
    1. ユーザーによる推薦
      • BC、SO、一般ユーザー問わず
    2. 管理者による投票
      • CU行使依頼方式
      • BCは拒否権を行使できる
    3. 任命
  5. TriLateral最新案
    1. 基本的に尻馬さんの案に準ずる、但し、
    2. ①において、不正投票のチェックを厳格に行う。
      • 投稿実績のない即席垢はソックパペットの疑い大なので不可。
        • IPで十分な実績のある者の場合は該当IPの申告で認める場合も。但し2名以上が名乗り出るケースの場合は少なくとも片方が詐称確実として双方無効もしくはCUにかける。あるいは実績のあるIPで投票し直してもらう(当然ニセモノは排除)。
      • 有権者認定基準は準用するが、必ずしも縛られる必要はない。
      • IPユーザーでも投稿者の同一性が強く推定できる場合は有効票扱いとする。
        • 但し垢との2重投票がばれた場合は双方無効。複垢投票の場合それらすべてを封鎖し、本体も公民権停止とする。
    3. ②はそのまま。但し以前重大な違反行為を行ったユーザーやその生まれ変わりと強く疑われる者の推薦は複数のSOの合意の上で無効化できる。
      • 管理者に加えて表彰されたユーザーなど実績の確かな一般ユーザーを「特別有権者」として投票権を与える場合も。これは候補者や推薦者の顔ぶれから「実質①に近い」と判断される場合に推奨。
  6. 花室川案(選挙権関連のみ)
    1. 3回以上又は通算6日以上のブロックを受けたことのあるユーザは、最後のブロック明けから1年以内は被選挙権を剥奪。
      • 投票権はあり。
    2. 通算5回以上ブロックを受けたことがある(日数は関係なし)、又は半年以内に3回以上ブロックを受けたことがあるユーザは、投票権・被選挙権を完全に剥奪。
    3. 但し、管理者4名以上又はBC2名以上の許しが得られた場合は、投票権・被選挙権の回復を認める。
      • ブロック中に他の管理者が解除した場合は、解除までの日数とする。
    4. IPは被選挙権はもちろん投票権も無し
      • アカウント以上に中の人が特定できない為。
    5. 利用者ページがないログインユーザ(赤ユーザ)は投票権のみ。
    6. 捨てアカウントを防ぐ為、アカウント作成から半年以内のユーザは投票権・被選挙権は無し。
      • 赤ユーザは1年。
      • 作成から1年以上でも活動実績が少ない場合は投票権・被選挙権なし。
  7. Eric案
    1. BC・SOの推薦。
      • 立候補・一般ユーザーの推薦においては、一週間以内にBC・SOの公認がない場合は候補取り消し。
      • 1日以上のブロック歴があるユーザーは、最新のブロック明けから1年以内の被選挙権剥奪。
        • 最新のブロックとは、例え15分以内のブロックでもそれが最新であれば、そのブロックから1年間。
    2. 有権者投票。IPユーザーに選挙権は認めず。
      • 賛成票と反対票(マイナス票)を合計した得票数で選出。
      • 次点候補についてもBCからの得票が一定数あれば当選。
    3. 選挙違反は選挙期間中でも候補取り消し及び、次回選挙での被選挙権剥奪。
      • 選挙期間中に他ユーザーページへの書き込みはいかなる内容であっても禁止。差し戻し注意等も含む。
        • 候補が取り消し・差し戻し等をした場合、BC・SOがフォロー。
      • ソックパペット等による印象操作・工作等。
  8. Kの特急案
    選挙システム案基本書き
    1. 基本的に推薦はBC・SO・及びTriLateralさんの言う「特別有権者」のみ。
      • 「信頼でき、実績のあるユーザー」のバックアップのみとすることで、候補の質を高める。
    2. 「学生ユーザーだから」等と言った理由での推薦制限は設けない。
      • そう言った事をするならば現状の未成年管理者を全員解雇しなければならないし、学生の中にも秀でたユーザーはいる。そういった種を摘み取ってしまえば、いつになっても管理者は増えない。
    3. IPユーザーは可変IP等の事を考え、選挙権は与えない。
      • 赤ユーザー・青ユーザーについては満遍なく投票権を与える。
        • 但し、「ユーザーChakuwikiの構造を学習する」という事を考えると、最低ユーザー登録から1ヶ月、最長で半年は選挙権を与えない。
    4. 候補の会話ページへの書き込みは、あからさまに「自分に投票せよ」と言っているような内容以外は可とする。
      • 折角他ユーザーの事をフォローして「お礼状」が来ても、それに返信しなければ「ただの冷血者」に見られかねない。
    5. 選挙のシステムは選挙権を持つユーザーによる信任投票とする。
      • 定期的にやるのではなく、選挙システム始動以前の様に不定期的に見合ったユーザーを審査し、管理者にするか否かを決定する。
    6. 投稿ブロック者は回数の総計は不問。但し時間総計が半日を越えた時点で被選挙権、一日を越えた時点で選挙権を半年ほど剥奪する。
      • 自分も2度投稿ブロック(総計30分)された身だ。ブロックされたユーザーにもある程度の酌量は必要だろう。
        • 特に、何度かブロックされたユーザーが「今までの状況を認知」して、最終的に管理者候補になるに等しい人材になった時に「ブロック回数が多く、選挙剥奪のため手続きが必要」という煩わしいステップを踏んだり、完全剥奪されてしまっていたが故に折角出た芽を潰してしまっては元も子もない。
    選挙の流れ
    1. まず、BC等が候補と見合ったユーザーに連絡をし、承認をもらう。
    2. 続いて、選挙システム専用のスペースに「○○を推薦します」という連絡を入れる。ここから審査をスタートさせる。
      • 今までどおりマニフェストを書いて上梓したり、BC等による推薦文は必要だろう。
    3. そして、選挙権を持つユーザーによる信任投票をスタートさせる。
      • 信任が不信任を上回れば、従来通り事後の異議申し立てを一日おき、一ヶ月の「チェック期間」を設ける。
    4. こうして、管理者を不定期的に選任していく。
  9. むらまさ案
    1. 投票権:IP不可、編集歴のある登録利用者のみ。(変更なし)
    2. 被選挙権:半年以内にブロックがないこと。
      • ブロック総回数や累計時間による制限はなし。
      • なお選挙のページに過去2年間のブロック履歴を理由とともに明示すること。
    3. 推薦:一般利用者でも可。
    4. 投票方法:信任投票へ一本化。
      • 信任・不信任以外に保留票も必要か。仕方なく信任に投票を防ぐため。
    5. 選出方法:管理者になるのは信任票3/4以上かつBCの信任票を一票以上。
      • 信任票の割合を上げたのは信任投票では不信任票は投じられにくいと思われるから。
      • 附帯条項:不信任票が半数以上であれば半年間立候補禁止。

選挙制度議論

  • おおよそ方法制度案は出たと思いますが、どないしましょ。とりあえず信任投票か競争選挙か投票方法を意見出して決めてから詳細(選挙権、被選挙権、審査とか、問題なく選挙進める方法、制約)を決めますか?それとも一括してで議論する方がよいですか?--むらまさ 2009年11月8日 (日) 11:13 (JST)
    • 正直、自分はもう付いていけていません、まずは大枠だけ、脚本で例えればプロットだけを決めてしまった方が良いと思います。--I.T.Revolution 2009年11月8日 (日) 11:19 (JST)
    • ITさんの言うとおり、基本となる骨格は必要です。まずは全員の案を見て「良いとこ取り」をしてまとめ(議論が必要だとは思いますが・・・)、数個のプロットを決めてしまった方がよいかと思います。--Kの特急 2009年11月8日 (日) 14:06 (JST)
    • ではとりあえず大枠、信任投票式か対立選挙式か、から議論しますか。ざっと思いつくのは利点は
      1. 信任投票:一度にまとめて複数人選べる。
      2. 対立選挙:現状と変更なくて良い。イベント性はこちらの方が。
    • ってとこですか。あとなんかあったら追記よろしくです。あとは選挙権が管理者のみかどうかでも選挙方式の変わるように思いますが。そっちも同時並行で進めますか? --むらまさ 2009年11月10日 (火) 22:11 (JST)
  • 選挙権を管理者のみにした場合だと、以下のメリット・デメリットが出ますね。
    1. メリット:票が多い=管理者に信頼されている=質の高い管理者を輩出できる
    2. デメリット:今までは投票できた一部の一般ユーザーからの不満が出かねない
    • 個人的にはイタズラを防ぐためにも、最低でも推薦権のみは管理者のみ持つものとすることが良いとは思います。
    • また、選挙方式としては、対立選挙にしても信任投票にしても、結局管理者になる候補がいなければ、今回のようにとてつもなく長いブランクが出来ます。それは仕方の無いことですが、対立選挙の場合は「対立候補の募集期間」を決める必要もあり、さらに時間がかかります。そういった点では信任投票は一人一人個別に出来るので便利です。故に自分は信任投票を基本とした方が良いと思っています。--Kの特急 2009年11月10日 (火) 23:05 (JST)
    • (信任投票)制度確立に当たって後者程時間も掛からないだろうし「ビューロクラットの役割」も明確にしたい。--I.T.Revolution 2009年11月11日 (水) 14:23 (JST)
    • (信任投票)対立選挙だと行われる選挙での立候補者が全員いままでの行動から管理者になりうる人間になったときに、いくら優秀でも登用できないユーザーが出るということがありうると思います。また、全員管理者となるのはまだ早いユーザーの場合でも当選すれば管理者になるかもしれません。しかし信任投票では優秀なら自ずと管理者になるし、そうでないなら落選となります。--予州 2009年11月11日 (水) 19:21 (JST)
    • (信任投票)ただし推薦人がいなくとも立候補できるようにするべきだと思います。やる気がある人を発掘できますし--水谷豊 2009年11月11日 (水) 19:49 (JST)
    • (信任投票)イベント色を廃し、サイトにとって有益な人材を登用する手続きとしての選挙を望みます。ゆえに有能であっても落選の可能性がある選挙は不適だと考えます。推薦はSO・BCのみ、立候補はSO・BCの審査が必要、という条件は強く提案します。推薦人が必要と言うより、特に問題を指摘する者がなければ自動的に公認でもよいと思います。投票は一般ユーザーも参加可能ということで。--Eric 2009年11月12日 (木) 10:44 (JST)
    • (不定期の信任投票と、長期休暇時期の競争との並立)管理者の補充という目的であれば随時信任投票で行うべきと考えます。それとは別個にイベントとしての競争を人手の掛けられる長期休暇時期に行うというものです。なお、いずれにせよ次回は有力候補が多いので信任方法でいきたいと思います。競争方式を行うとすれば春休み(大学生の管理者が主催)またはGW(社会人の管理者が主催)といったところでしょうか。推薦/投票の組み合わせは以前尻馬さんが提案した方法に準拠しつつ、審査を厳格化する(活動実績が乏しいユーザーの投票は無効扱い)ことでいいと思います。IPの件は煩雑になるようならば取り下げます。
      • なお、管理者・BCのみの投票の場合、「休眠中」の管理者は員数から外すことにしようかと考えています。
        1. 目安は過去1ヶ月~過去3ヶ月の間に何らかの活動実績があるか否かとします。
        2. 以前長期不在であっても、その後活動を再開している場合は上記条件を満たせば表決権を有します。
        3. 但し一刀さんとCUのMuttleyさんは例外として常に表決権を有するものとします。
        4. なお、このルールはCU依頼など他の管理者表決に準用するものとします。-TriLateral 2009年11月14日 (土) 22:03 (JST)
    • (信任投票)これまでの実績から、選挙の頻度は少ないこと、イベントとしてあまり有用ではないことが明らかになったように思います。そのため、一度に多数の管理者を選出できる信任投票制を支持します。また複数制度の並立は煩雑化するので反対です。--Yddit 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)

  • 現状のところ信任投票を推進するユーザーが多いので、このままいくと基本骨子は信任投票になるでしょう(改めて合意も必要でしょうが)。
    • 次の問題は選挙権・被選挙権(推薦権含む)でしょう。この件にに関する皆様の意見をお寄せください。
    • なお自分は「選挙権:一般ユーザー全員(但し一部制約も今後考える)、被選挙権:BC・SOによる推薦のみ」を推進します。逸材はやはり先輩SOの皆様が選べば信頼の保てる、つまり「選挙なしでも管理者になれるはずのユーザー」が選挙審査に出る事になるでしょう。また、選挙は出来るだけ多くのユーザーに投票してもらいたい+一般ユーザーの「信頼度」も重要ですから、選挙権は制約のない場合なら一般ユーザー全員に与えるべきだと思います。--Kの特急 2009年11月18日 (水) 21:13 (JST)
    • 信任投票では対立式の選挙に比べ、投票基準が緩くなってしまいます。そのため、問題として以下2つは考慮した方が良いのではないかと思います。
      1. どこかで審査基準を厳しくしないと不適格な方・時期尚早の方も得票しがち。
      2. 心理的に否定票をつけづらい。皆が信任票を投じ、投票が形式だけになりかねない。
    • 1.については立候補時点で絞るか、投票時点で厳しくするかだと思います。ただし「管理者選定過程の明確化」のみを目的とするなら両方を厳しくし、一般利用者を外して管理人だけ推薦・投票もアリだと思います。
    • 2.については○/×の二択では×はつけづらいので、保留や白紙委任の類を設けて信任票とは別の扱いにする(○/△/×の三択にして△は得票に含めないとする)くらいでしょうか?
    • 私は候補者はある程度の数を立てて(立候補の審査はそれほどきつくなく)投票によって就任者を絞る方がよいのですが、方法を考えると現実的に難しいそうですね。 --むらまさ 2009年11月19日 (木) 00:18 (JST)
      • 心理的に×を付けられないというところは分かります。この点から△の設置は必須でしょう。万が一落選しても、いずれレベルアップして帰ってきたら何かしらのアドバンテージになるかもしれませんしね。
      • また、審査基準の部分に既存の選挙システムの「事前・事後審査」での管理者の異議申し立てをそのまま流用すれば、完全にとはいえませんが時期尚早なユーザーらを就任させない事もできるとは思います。ただし、その場合は「異議申し立ての効力(何人の申し立てで成立するか、申し立て可能な期間等)」について改めて考える必要がありますが・・・。--Kの特急 2009年11月19日 (木) 19:19 (JST)
  • (BCのみ)いよいよ私が権力に固執している事が見え透いて来ましたので、もはや成り振り構いませんが、今回の方法に限って言えばあくまで「BCのみ」が私の希望です。もちろんBCへの掛け合い、相談は自由ですが。今回は選挙方法と同時に「ビューロクラットとは何なのか・何をするのか」と言う事にもスポットを当てて欲しいと思っています。--I.T.Revolution 2009年11月19日 (木) 22:55 (JST)
  • (コメント)- 以前にも書いたかも知れませんが、長々と議論してルールを作る事にどれほどの意味があるのでしょうか?私自身は“ある程度長い期間活動していて、信頼するに足る投稿者であれば全員SYSOPにしても良い”という持論があります。あるBCが、自身の責任でSYSOPを作る。それでいいのではないでしょうか?万が一そのSYSOPが何かしでかしたら、そのときは任命者が責任を持ってそのSYSOPを指導するか、SYSOPを剥奪すれば良いだけの事です(もちろん何らかの制約は必要でしょう-例えば“1人のBCが任命できるSYSOPは1年間に1名とする”とか)。
    Chakuwikiで一番嫌うのが“無駄な長い議論”ではなかったのでしょうか?I.T.Revolutionさんが「もう付いていけない」旨の発言をされましたが、私も同意見です。いやそれ以前に議論を反芻する気にすらなりません。みんながめいめい好き勝手な事を書いてちっとも収束させようとしない。もっと言えば第一回の選挙で議論された事はたった1名のBCによって反古にされています。私は2度同じような事が起こるのではないか危惧しています。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年11月19日 (木) 23:27 (JST)
    • まったく同感です。これまで議論に参加してこなかったのは半分はうんざりしていたからです。「不毛な議論ばかり続いて何も解決しないまま凍結」というのはChakuwikiの悪い癖だと思います。本当だったらとっくにSysop資格を与えたい、与えてもいいはずの人に資格を与えられないのはもどかしいですよ。--無いです 2009年11月21日 (土) 19:14 (JST)
  • みなさん難しく考えていますが、選挙はあくまでも「BC権限の延長上のもの」です。有権者の条件がどうのこうの、事前・事後審査がどうとか、正直、めんどうです。実際、やってみてめんどくさかったでしょう?
    私はBCが選んだ候補を選挙という形でコミュニティの合意を得る、というだけでいいと思いますよ。シンプルで。--尻馬のりバカ 2009年11月21日 (土) 22:46 (JST)
    • 実際それでも良いと思います。下手に条件を決めようとすると逆に何も進まない事は今までの議論及び多くのマニフェスト(「これらを如何するのか?」が現状では全く分からない)を見ていき、作っていくうちに理解しています。それらを考えると、推薦はBCだけに絞り、他は特にルールを定めない方が逆にことが進むという事も思っている次第です。--Kの特急 2009年11月21日 (土) 22:56 (JST)
    • 推薦権と選挙権の件は各案で意見が割れていましたが、私はBCのみでも構いません。
      • BCのみ推薦権なら妙な候補も出ないので、簡略化になる事以外は投票権とか投票形式は現状と変えんでもえぇんでないですかね。IPに投票権とか審査めんどそうですし。--むらまさ 2009年11月22日 (日) 00:53 (JST)
        • 投票権は「あなたが選ぶ○○」方式でいいと思います。1人や2人、変なのが現れても問題はないです。--尻馬のりバカ 2009年11月22日 (日) 22:11 (JST)
      • ある意味原点に戻るかたちですが、BCが直に推薦、もしくは他からの推挙にOKを出した(支持表明)した候補のみを選考対象とすることでまとめられるような気もします。野心的なユーザーが自分から手を挙げた場合も同様です。この場合は管理者に自分を売り込むのは積極的に認める一方で、他の一般ユーザーへの露骨な工作活動は厳禁ということで…。なお、BC以外が「候補を提案」するときの方法は、従来の「推薦」のようにいきなり表で行う他、それ以前に行っていたように水面下でメールで打診などもアリとします。-TriLateral 2009年11月22日 (日) 01:38 (JST)
  • そろそろ方法案は出尽くしたと思われるので、BCのうち1名が選管責任者となり、その人物が「新任管理者選考を以下の方式で行います。この方式で異議がなければ○年○月○日~○年○月○日まで候補者を募集します。」と告示してしまってもいいでしょう。選管責任者は選挙を行わずに最初に手を挙げた人ということで…、BCに限定しておけば無茶な選考方式は採用しないはずですので。--浜静人 2009年11月22日 (日) 07:39 (JST)
    • 今回は他のBCの方にお任せします。いろんな意味で今の私が主催するのは無理なので…-TriLateral 2009年11月22日 (日) 08:15 (JST)
    • 選管責任者なんて、そんな面倒臭そうなことをしなくても、BCが「この人を管理者にしたいんですけど、投票をおねがいしまーす」という風に、気軽な感じにやればいいと思います。
      候補者募集は常時で。BCの会話ページに「僕、管理者になりたいんですけど」みたいに候補者がBCに打診してもいいのでは。ただし、メールでやりとりするのは密室的なのでやめるべきです。--尻馬のりバカ 2009年11月22日 (日) 22:11 (JST)

勝手に新番組と勝手に番組移動・終了の内容リンク

勝手に番組移動勝手に番組終了ですが、「勝手に新番組で作った番組を放送させる為に移動・打ち切り」というネタが圧倒的に多く、一見して意味不明かつ理不尽な内容になっています。これらをリンクさせることに違和感を禁じえないのですが。また、後者は「この番組つまんねえ、終了してくれ」と暗に言っているようにも見え、不快です。--無いです 2009年10月31日 (土) 17:03 (JST)

  • 同感です。自分のような新参者がいうのもなんですが、番組移動はまだいいですが番組終了は削除すべき記事だと思われます。たとえば新番組ならこういう風な司会で、どうのこうで・・・と妄想を繋げる事ができます。ただし、「終了しました」とたんたんと書かれているだけでは、終了の後やそれに関する妄想がそれ以上広げられません。それに全く面白みやバカさ加減を感じられません。せめて新番組の各項目の下の方に「この枠で放送されていた○○(番組名)は金曜10:00枠に移動」などと書いていれば、それで十分でしょう。--summer lover.gaku 2009年10月31日 (土) 19:12 (JST)
  • 可変ながらほぼ同一の利用者の投稿が殆どですし、個別に「削除検討」としても良いのでは?--I.T.Revolution 2009年10月31日 (土) 20:58 (JST)

「通常通り」という言葉

  • 教えてください。気になっている事があります。
    「通常通り」と言う言葉は 誤っていますか?「通」を2回使っているので 意味が重複していると思うのですが 正しいのでしょうか?どなたか教えてください。
    • 誤っていないと思います。「通常」と「通(り)」は、別の意味合いの言葉で、単に同じ字を使っているだけでしょう。問題な日本語に挙げられているような、『危険が危ない』の類(たぐい)とは異なります。--008 2009年11月14日 (土) 09:46 (JST)
    • Chakuwikiは「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なので、そういうことは他の場所で訊いた方が良いです。ところで「通常通り」の正誤は分かりませんが、使用の広がりを考えると「一生懸命」などと同様に、日本語として既に定着していると考えても構わないのではないでしょうか。気になる場合は「平常通り」や「いつも通り」を使うことをおすすめします。--Yddit 2009年11月14日 (土) 17:52 (JST)

バカの卵

  • Chakuwikiの項目数が増えたことなどが原因で、項目を新設しにくくなっているように思います。そこでバカの卵をつくってみました。しかし色々と問題もあるので、皆さんの意見をお聞かせください。--Yddit 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)
    • 見切り発車で運用に移してみては?使い方や改善点はその中で見えてくると思いますし。--I.T.Revolution 2009年11月16日 (月) 16:16 (JST)
      • とりあえず、運用に移してみました。--Yddit 2009年11月18日 (水) 06:55 (JST)