Chakuwiki:借井戸

ショートカット
CW:IDO

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

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アーカイブ

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  • Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連
  • Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け
  • Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂
  • Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求
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  • Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制
  • Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題
  • Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案
• /2012_07-09

募集

ご当地の噂画像を募集しています

• ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
  そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
  • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
  • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
  • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

• 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
• 鳥取各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
• バカ名勝百選 - フリーテーマです。
• 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

• 外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
• 急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
• おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
• 世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
• 千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
• バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
• 物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
• もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
• 勝手に都道府県名・地方名変更委員会 - 「もっといい都道府県名がある！」と思ったら勝手に変更してみましょう。
• もしあの選手がもう少し現役を続けていたら - プロ野球以外の選手の記事を募集しています。
• 北陸の駅 - 主要駅以外の記事が極端に少ないので加筆お願いします。
• ご当地マンホール - 東北・関東地方の情報が少ないです。画像も合わせて募集します。

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

投票企画案

• Chakuwikiの人気行事の1つである投票企画ですが、2011年7月から1年以上行われていません。
• そのため以下の2つの投票企画を提案します。
  1. 「あなたが選ぶ明るい都道府県日本一」
     • 大震災や不景気で暗い日本でも明るい部分はあるはず。そこを選ぶ。県民性や活発な産業などでも可。
  2. 「あなたが選ぶもう1度行きたい都道府県日本一」
     • 今まで行ったことのある都道府県でもう一度行ってみたい場所を選ぶ。今後の旅行計画の参考に。
• 懸念である盛り上がりについてですが、Twitter用アカウントを作り宣伝するという方法を考えています。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年10月28日 (日) 14:00 (JST)
  • この企画の投稿日から現在まで丸3日ですか？放置されてしまったというのが現在のコミュニティの現状だと思います。Sitenoticeや提案される通りTwitterで宣伝するにしても、あまり大きな期待は持てないのではないでしょうか。個人的には反対も賛成もしませんが、結構大変だと思いますよ？--I.T.Revolution 2012年10月31日 (水) 12:21 (JST)
  • あまりに食いつきが悪いので今回はナシにします。どうしてもやりたいという方がいれば手伝いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2012年11月1日 (木) 18:02 (JST)

親北会の削除について

是非削除してくださいませ。全面降伏です。…朝従寺（テラ）

• 理由を明記した上で削除願いへお願いします。--モンブラン 2012年11月17日 (土) 16:08 (JST)
• 2012年5月に既に削除されておりました。 --むらまさ 2012年11月17日 (土) 22:23 (JST)

OCN丸の内封鎖について

• 最終的には一刀さんの判断を仰ぐ事になる案件だとは思いますが、「OCN丸の内」または「丸の内OCN」が迷惑プロバイダである事は、もはやネット上では常識です。Chakuwikiにおいても例外ではなく、非常に問題投稿者を多く擁するプロバイダとなっています。単刀直入に言いますが、当サイトとしても該当ISPからの投稿をお断りさせて頂くという処置を、一度話し合っておくべき時期ではないでしょうか？もちろん無実の利用者も多くいらっしゃると思いますので、意見を集めた上で慎重に行いたいと思いますが。--I.T.Revolution 2013年2月14日 (木) 22:14 (JST)
  • 一旦封鎖して様子みましょうか。とくにみなさんから異論なければ。Itto 2013年2月15日 (金) 09:43 (JST)
  • （条件付賛成）2ちゃんねるなどの匿名掲示板感覚での荒らし行為を防ぐ目的で、あくまでも非ログイン状態での編集のみを規制する（アカウントの新規作成までは禁止しない）というのであれば賛成します。後、SiteNoticeにもその旨を断っておく必要があると思います。--御蒲田弓之助 2013年2月15日 (金) 10:12 (JST)
  • （条件付賛成）一応 丸の内OCNを発信源とする“Chakuwiki上での”問題行為の具体例を示しておきませんか。全封鎖するのに「他で嫌われているからウチもダメ」だけではあんまりなので。 --むらまさ 2013年2月15日 (金) 12:43 (JST)
    • 直近ではこの編集でしょうかねえ（間もなく記事そのものが削除されるものと思いますが…）。--御蒲田弓之助 2013年2月15日 (金) 15:23 (JST)
    • すみません特定の人物ではなかったのでリストを纏めてありませんでした。ただ近日半保護等が相次いでいるもしも借箱の関連を始め、多くの場面でこのISPを目撃している事は間違いありません。--I.T.Revolution 2013年2月18日 (月) 12:36 (JST)
• 取り敢えず今回は「ステップ1」、状況によっては継続的に考えなければいけない問題だという事を皆様に知って頂けた時点で1つ目的は果たされたと思います。かなり突っ込んだ話題で、告知方法や規制範囲・期間・他、詰めなければいけない事も多いので、憶えておいて頂ける様お願いをして一旦議論を終わりたいと思います。ご意見ありがとうございました。--I.T.Revolution 2013年2月18日 (月) 12:36 (JST)

プラグインについて

• いまさらですが、何か追加してほしいプラグイン（MediawikiのExtension）があれば教えてください。あまり過剰な数のプラグインはリスクもあるので入れたくないのですが、要望が多いモノはできるだけ対応したいと思います。ここに書くか、chakuwiki@gmail.comあてに教えてくださいませ。Itto 2013年2月15日 (金) 09:48 (JST)
  • WPやUCP同様に「版指定削除（編集内容の不可視化）」と「不適切なアカウント名の隠匿」ができればいいなと思っています。あと（噂を扱うサイトなのであまり必要ではないとは思いますが）脚注の表示機能（<ref>脚注内容</ref>、<references/>）もあればいいかなとも思いますけどどうでしょうか。--御蒲田弓之助 2013年2月15日 (金) 10:12 (JST)
    • こちら両方に対応しました。お待たせしました。Itto 2013年2月24日 (日) 14:14 (JST)
      • 動作確認しました。ありがとうございます。--御蒲田弓之助 2013年2月24日 (日) 15:27 (JST)
• （追加依頼）あと、長期の投稿ブロック処分は避けられないけど、それでも対話の余地が残されているユーザーのため、被ブロック期間中も自身の会話ページの編集のみ可能にできる仕様には変更できないでしょうか。WPでは実装済みの上、「釈明のためのブロック逃れ」を回避するためにも必要なものだろうと考えています。ご検討よろしくお願いします。--御蒲田弓之助 2013年2月25日 (月) 12:48 (JST)
  • 会話ページの編集を可能にしました。提案ありがとうございます。Itto 2013年3月20日 (水) 15:35 (JST)
    • こちらも動作確認しました。ありがとうございます。--御蒲田弓之助 2013年3月21日 (木) 09:47 (JST)
• 最近、不適切なアカウント名の作成が乱立しているので、「タイトルブラックリスト」を追加できないのでしょうか。--リオス 2013年4月9日 (火) 19:22 (JST)
  • 追加しました。提案ありがとうございます。Itto 2013年4月13日 (土) 15:52 (JST)
  • 以前、TitleBlackListがあるとアカウント作成がうまくいかないとおっしゃっていましたが、改善されたようですね。ちゃんとアカウント作成ができることを確認しました。--written by 鉄の王子さま NS-7 2013年4月14日 (日) 11:08 (JST)
  • 確認ありがとうございます！Itto 2013年4月14日 (日) 20:31 (JST)

登録ユーザー自動承認の条件変更について

本日、寝かせアカウントによる移動荒らし行為があったわけですが、現在、新規ユーザーが半保護されたページへの書き込みや記事の移動などが可能になる自動承認（autoconfirmed）の条件は登録から4日経過するだけだったと思うのですが、これは変更とかできるのでしょうか。例えば日本語版ウィキペディアでは昨年の秋に登録から4日経過＋一般記事空間編集10回（他の言語版では50回というのもありますが）という条件に変更されたはずでしたので、（本当はあまり厳しくするのも嫌なのですが）こちらでも検討するべきなのかなと思った次第です。ご意見よろしくお願いします。--御蒲田弓之助 2013年3月6日 (水) 16:29 (JST)

• カテゴリ:半保護には「一ヶ月以内か50投稿（編集）以内」は半保護ページは編集できない、となっているのですが？(こういう設定って管理者なら特別ページかどっかでチェック出来ましたっけ？） --むらまさ 2013年3月9日 (土) 00:29 (JST)
• とりあえず自動承認の条件に、一般記事空間編集5回を追加しました。回数は任意で変えられるので、様子みられればと。Itto 2013年3月20日 (水) 15:30 (JST)
  • ありがとうございます。ひとまずはこれで様子を見たく思います。--御蒲田弓之助 2013年3月21日 (木) 09:47 (JST)
  • 半保護のカテゴリページに記載してあった条件も書き換えてきました。 --むらまさ 2013年3月21日 (木) 12:59 (JST)

ソーシャルメディアへの投稿ボタンについて

• 記事の右上に、facebook、twitterへの投稿ボタンを付けました。この配置に伴い、地域系のテンプレートにある「Googleで●●を探す」を削除しようかと思っているのですが、異論あれば教えてくださいませ。Itto 2013年3月20日 (水) 17:54 (JST)
  • 問題ない、と思います。 --むらまさ 2013年3月21日 (木) 12:59 (JST)
  • 順次消していきますね。Itto 2013年3月21日 (木) 18:08 (JST)
  • できれば、その投稿ボタンをタイトルの右上に移動させてくれませんか？現状だと、タイトルのすぐ下に画像やテンプレが貼られているページの場合、それが左にずれてしまいます。それと、サイドメニューの投稿ボタンも削除してもいいと思います。--リオス 2013年3月23日 (土) 08:38 (JST)
  • サイドメニュー消しました。ただ、右上の移動が難しそうです。上記の例で、特に表示がくずれているページはありますか？Itto 2013年3月24日 (日) 17:45 (JST)
    • 例えば、テンプレート:投稿規制が貼られているページです。テンプレの文章の上2行が左に移動してしまいます。--リオス 2013年3月29日 (金) 11:57 (JST)

#addthistoolbar{
position:absolute;
top:-5em;
right:0;
}

• 上記のようにCSSを設定すれば右上に移動できると思いますがどうでしょうか？--リオス 2013年3月29日 (金) 20:50 (JST)
  • こちら調べているのですが、根が深く、英語版でもちゃんと移動できた人は見当たりません。addthisのmediawikiのページには、ユーザーの要望として、リオスさんと同じ内容が書かれているので、今後のバージョンアップによっては解決するかもしれないです。現状、文章の位置はずれるけど、隠れているわけではないということで、一旦このままでお願いできますか。Itto 2013年4月4日 (木) 08:30 (JST)
    • 横から失礼します。ひとまず{{投稿規制}}については冒頭の3文字を削ってみました。これでブラウザがIEでディスプレイの解像度が横1280pxの環境では段落までずれる状況だけは避けられたと思います。他の方の環境ではどうでしょうか。--御蒲田弓之助 2013年4月4日 (木) 09:36 (JST)
    • ありがとうございます。Itto 2013年4月6日 (土) 18:49 (JST)

Chakuwiki:注意事項における寄付推奨の記述について

• ページの最後に「災害復興のための寄付を推奨しております。」という表記がありますが、削除を提案します。理由は以下の通りです。
  1. リンク切れを放置しており、URLを見てもどんなページにリンクしていたか不明。
  2. リンク修正をするとしても、具体的な寄付先を指示することになる。仮に福島県庁にリンクしても、岩手や宮城など他の自治体には寄付を推奨しないという暗喩になる。
  3. リンク解除をするとしても、編集上の諸注意やルール解説のページの最後に、なぜいきなり「寄付を推奨する」という一文が現れるのか、そもそも疑問である。
• 例えばわたしは寄付や募金と聞けば、まず詐欺を疑ってかかります。
  寄付先がたとえ自治体であろうと、復興予算を地元のイベント予算に流用したり、公務員の横領や工事業者のピンハネなどを疑い、自分のいくらの寄付がどれだけの災害復興になるのかがわかりません。
  個人的ながらギャンブルや宗教はもちろん、わからないものや納得できないものにはお金を出さない、という信条があります。
  ましてやリンク切れを起こすようなページを貼った寄付推奨という文面は、胡散臭すぎ全く信用できないのです。
  そもそも寄付をするしない、どこの募金箱にお金を入れる、どこの店の復興メニューを頼む、といったことは全て個人の意志で判断すべきで、サイトの注意事項に貼ったリンクで誘導すべきではないと思います。
  以上がわたしの意見です。--Eric 2013年4月6日 (土) 15:06 (JST)
  • 寄付については削除のほうがよさそうですね。実体がある寄付について取り組みがあれば協力したいですが、その際は一度主催者の方と直接話してからにしたほうがよさそうですね。Itto 2013年4月6日 (土) 18:52 (JST)
    • 返信いただきありがとうございます。特に他に意見がなければ週末あたりをメドに削除したいと思います。
      仮に何かの復興基金と協賛したとしても「本サイトは災害復興のため、○○に協賛しています」程度にとどめ、寄付は歓迎こそすれ、推奨とまでは踏み込まない表記を改めて考えるべきかと存じます。--Eric 2013年4月10日 (水) 17:18 (JST)
• 削除しました。--Eric 2013年4月15日 (月) 11:10 (JST)

犯罪的書き込みへの対処について

皆様もご存知の通り、先日東京へ殺人予告と疑われる投稿があったわけですが、書き込みの時刻から警察への通報まで24時間近くかかってしまったのは管理者側の大失態だと言わざるを得ません。ましてや通報無き履歴の秘匿は犯罪の片棒を担ぎかねない言語道断の行為と非難されても仕方がないものです。今回の事案を今後の教訓とし、管理者・一般ユーザー含めて誰もが適切に対応できるよう、犯罪的書き込みに対するきちんとした対応マニュアルを作成しておくべきだと思いますがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。--御蒲田弓之助 2013年5月3日 (金) 06:06 (JST)

• 気付いた方が、まず削除して、履歴は消さず、110番で「●日●時●分にwiki.chakuriki.netの「●●」のページにてこれこれの内容が●●(※IPアドレスなど)によって書き込まれたが、●分に削除した」と通報でしょうか。警察も、運用者と連絡をとりたいときは、サーバ会社経由で私に連絡がきます。これまでにも何度か対応しています。書き込みを放置されるのが一番困るそうなので、まず削除してから通報の流れでよいと思いますが、意見あればお願いします。Itto 2013年5月3日 (金) 12:01 (JST)
• 削除というか差し戻しですね。まずは第一発見者（管理者・一般問わず）が差し戻しの上で問題投稿通知に緊急扱いで報告、それを確認した管理者が該当投稿者をブロックし、記事の全保護→110番（緊急案件）またはインターネット・ホットラインセンター（違法性は高いが緊急性は比較的低い案件）への通報という流れになるでしょうか。ただ通報についてはやはり管理者権限があったほうが話が通りやすいと思いますので、それはやはり管理者の仕事ではないかと考えています。あと重複を避けるため、通報を行った管理者がその旨を問題投稿通知に報告してひとまずの手順終了という形でしょうね。--御蒲田弓之助 2013年5月3日 (金) 17:50 (JST)
• 「ネット上だからって全ていたずらと思うな」「これからは犯罪予告的なものはいたずらか本気か判断するまでも無く通報しろ」という意味ですね。今回の一件は発見した管理者が「単なるいたずら」だと判断した結果、「履歴の秘匿」という対応を取られたわけですから。--無いです 2013年5月3日 (金) 18:18 (JST)
• そのスタンスで行動していただいて結構だと思います。今回の件についても「これは『単なるいたずら』では済まされないレベル」と判断していただき、真摯に対応してもらえました。当方も去年の件で適切な対応ができなかった反省の上に立って、今回は真っ先に110番通報という対応といたしました。なお、今回の「履歴の秘匿」につきまして、008さんの対応を非難する意図は全く存在しないものと申し上げておきます。--御蒲田弓之助 2013年5月3日 (金) 20:30 (JST)
• 当事者です。私の「いたずら－犯罪」の境界が甘かったようでお騒がせしました。まさに「犯罪的」「犯罪予告的」であれば、しかるべき組織に一報をということですね。留意致します。--008 2013年5月3日 (金) 22:17 (JST)

以上のコメントを踏まえ、具体的にマニュアル化してみたいと思います。以下は下書き。

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犯罪的書き込みを発見された場合

殺人・爆破・自殺予告など、単なる荒らしや悪戯では済まされない犯罪的書き込みを発見された方は以下の行動を取ってください。

• まずは該当の編集を差し戻し、直ちにこのページに報告してください。
  • この際、問題の版へのリンク添付に留め、内容の直接の記載はご遠慮ください（理由は後述）。
• この報告を確認した管理者は該当投稿者をブロックし、履歴には一切手を加えずに記事の全保護を行います。
• 重大かつ緊急性の高い案件については110番、緊急性が比較的低い案件（違法サイトへのリンク追加など）についてはインターネット・ホットラインセンターへ通報します。但し、この作業は管理者権限を持つユーザーが行うものとします。
• 重複を避けるため、通報を行った管理者はその旨を該当する節に報告してください。
• 通報先からの連絡を確認し24時間ほど経過した時点で、通報した管理者は該当記事の半保護化または保護解除と版指定削除（問題の版の不可視化）を行い、一通りの作業を終了とします。
  • 報告の際に問題箇所の内容を直接書き込まれると、このページも版指定削除の対象となります。ご注意ください。
  • また、通報後は警察からサーバー会社を経由して一刀さんに連絡が入るため、ログイン済みアカウントからの書き込みでもCheckUser依頼の提出は不要です。

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・・・ざっとこんな感じでしょうか。当方文章力には自信がありませんので、より適切な内容に変更できる方は変更を、また追加の必要があれば内容を追加していただいて結構です。よろしくお願いします。--御蒲田弓之助 2013年5月8日 (水) 18:14 (JST)

• 警察から、通報後は削除した履歴も見えないようにしてほしいと要望ありました。なので通報後は、具体的な内容がわかるものは不可視化しましょうか。Itto 2013年5月13日 (月) 18:10 (JST)
  • 捜査機関からの要望ということであれば従う必要があるのは当然ですが、周知のために通報した旨を報告してから1～3日程度の猶予を置いて版指定削除ということでいいのではないでしょうか。それを踏まえて若干書き換えてみました。--御蒲田弓之助 2013年5月15日 (水) 08:09 (JST)

特にご意見等ございませんでしたら、一両日中にでも下書き箇所「犯罪的書き込みを発見された場合」をChakuwiki:問題投稿通知#お知らせいただきたい項目に追加したいと思います。--御蒲田弓之助 2013年5月22日 (水) 09:24 (JST)

• 一部手直しの上、追加しました。--御蒲田弓之助 2013年5月24日 (金) 17:35 (JST)

項目の順番について

• ここからの発生議題になるのですが、項目の並び順に関しての指針について、ある程度の方向性を立てた方が良いのではないかと思いこの項目を立ち上げました。
  自分としては、
  1. 基本は追加順。下に下に追加していく。
  2. ５０音や時間軸、方向軸、数字順などの順に並べ替えていく場合は議論無しに並び替えてかまわない。
  3. その他の並び替えに関しては、なるべくノートページや要約で意見を出してから並べ替える。
  4. 追加順でないときはコメントアウトなどでどのように並べられているかをはっきりさせておく。
• と言った感じのルールが良いのではないかと思うのですが、皆様はどう思われるかご意見をお聞かせいただければ幸いです。--ダブルストライク 2013年5月7日 (火) 20:33 (JST)