>Kの特急 |
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| {{ショートカット|[[CW:IDO]]}} | | {{Pathnav|京成電鉄}} |
| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]] | | ==スカイライナーの噂== |
| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
| | [[画像:AE SKYLiNER.JPG|thumb|250px|京成の新しい風・AE形]] |
| | #少なくとも[[成田エクスプレス]]よりかは速い。 |
| | #*少なくとも成田エクスプレスよりかは乗り心地は良い。 |
| | #**少なくとも成田エクスプレスよりかは椅子が硬い。 |
| | #*成田高速鉄道完成の暁には160km/hになるとか。 |
| | #**「京成本線売り上げ減」が心配だ。 |
| | #**今のAE100は廃車になって、新しいのが入って160km/hになる。 |
| | #***いくらなんでも勿体無い。床下だけでも活用できないものか。 |
| | #***初代スカイライナーの床下は普通の電車として活用されているはず。でもVVVFの寿命のからみとかもありそう。 |
| | #****京成本線経由のスカイライナーとして生き残る様子。 |
| | #*****本線経由は「シティライナー」と命名された。 |
| | #**これで「スカイライナー=遅い」というイメージは払拭されそう。 |
| | #*東京都内は遅い。カーブやホームの狭い駅が多く、遅い。 |
| | #**日暮里-青砥間は島式ホームの駅が多く、下り列車は構内進入時に速度制限を受ける。 |
| | #**新車に車体傾斜装置がついたら神!!駅でこすりそうで無理だろうけど。 |
| | #*日暮里駅では、成田空港とは真逆の方角に走り出すのでとても心配になる。 |
| | #**宇都宮や水戸に行く電車と同じ方向である。 |
| | #***もっとも[[宇都宮線]]は日暮里に停車しないが。 |
| | #***[[京浜東北線]]すら全く停車しない時間帯が7時間もあるのに。 |
| | #**絶対高速鉄道完成したら運賃が上がるに違いない |
| | #***[[北総鉄道]]の問題ね。京成と別料金だし、北総鉄道自体、運賃が高額。一体どうなるやら。 |
| | #****案の定上げられたようです。 |
| | #*****上野~成田空港が片道2400円。安いような高いような。でもJRの成田エクスプレスよりは安い。 |
| | #****一応京成分の二重取りを防ぐために高砂〜医大前も京成扱い。でも運賃は他の線区より高く北総線並み。 |
| | #*****運賃を見たら高砂を境に別会社のような扱いになっている。 |
| | #*****[[ニコニコ動画]]によると、北総線内のアクセス特急停車駅~アクセス特急停車駅という乗り方をした場合、どの種別に乗っても京成と運賃を分配するらしい。真偽は不明。 |
| | #*****厳密には京成~アクセス特急停車駅またはアクセス特急停車駅相互発着だけが京成運賃でそれ以外の北総線内の駅から乗ったら北総運賃。 |
| | #当初は銀河鉄道の様に空を走る予定だったが、荒川上空の気流の関係で断念。 |
| | #*銀河鉄道が走るのは空ではなく宙ね。 |
| | #**読み方は何れも「そら」。 |
| | #喫煙車があるので、愛煙家は自ずとコチラを選ぶ。 |
| | #*いや、実際のところ車内に充満する煙が酷すぎて愛煙家といえどキツイ。10分も乗ってると目がシパシパする。 |
| | #*非喫煙者にとっては「ナチスのガス室」と変わらない。 |
| | #*スカイアクセス開業でガス室は消えることになった。 |
| | #いつになったら[[都営地下鉄浅草線|浅草線]]や[[京浜急行電鉄|京急]]に乗り入れますか? |
| | #*交通局をともかく説得・・・に尽きるでしょう。 |
| | #*AE100のあの貫通扉は都営地下鉄への乗り入れ対策だと思ったが…、 |
| | #**成田空港も地下区間なんですね。 |
| | #***成田空港付近は山岳トンネル扱いで貫通路は必要ない。 |
| | #**貫通扉は浅草線用だよ。2100と同じ運命。 |
| | #***閉塞区間の有効長の関係で一生無理。駅の停目に停車すると先頭部分が出発相当信号よりも外側にはみ出る。先頭車を乗り入れ車と同じにしようとすると座席数が減る。 |
| | #たとえどんなに豪華にしようがどんなに速くなろうが、主要駅が日暮里と上野では成田エキスプレスには永遠に勝てない。 |
| | #*やってみなきゃ分からんでしょう(笑) 是非勝負させてみたいものだ。 |
| | #*やっぱり京急横浜まで乗り入れるしか…。 |
| | #**是非来てほしい。ただ、東京都内がなぁ・・・。 |
| | #*バリアフリーではない日暮里駅で外人旅行者は、日本流の修行であると感じる。 |
| | #*都営浅草線に東京駅支線を作って東京駅始発のスカイライナーを走らせようなんて計画もある。 |
| | #**[[京葉線]]みたいになっても・・・ |
| | #**大深度地下法を使えばJRも文句は言えない。 |
| | #***でも新しいAE形は貫通扉にしなかったね。お金掛けて浅草線とは別ルートで大口径のトンネル掘る事はないだろうし。 |
| | #*しかしその強敵NEXは一部を除きリクライニングが出来ないとかいう、ありえない特急だったりする。 |
| | #**まさかの集団お見合いシート、ある意味E4系自由席より酷い。 |
| | #***でも一部はグリーン車からの改造 |
| | #**あの形式名称の十の位の「5」は「急行用」を意味していたはず。だとすると、あれは「急行N'EX」ということか。なら仕方ないな。 |
| | #***形式名称の十の位の「5」はJR東日本では特急形ですから。 |
| | #*しかしNEXも、[[北海道旅客鉄道|この会社]]をパクったデザインの新車に置き換わり、回転クロス仕様になる予定。 |
| | #**ああ、789系1000番台のパクリか。 |
| | #*結果、NEXをフルボッコにしたスカイライナーであった… |
| | #**NEXはとうとう白旗を上げ一部減便・区間縮小。一部車両を[[東日本旅客鉄道/関東地区#伊東線|伊豆半島]]に左遷した。 |
| | #過激派から焼き討ちに遭ったことがある。 |
| | #*その過激派は、京成電車に乗って都内方面に帰る。一度出くわしたが、ブラインドを全部閉めて大変な警戒っぷりだった。 |
| | #*別に悪いのは京成じゃないのにさあ。 |
| | #千葉県民は車内の自動販売機にマックスコーヒーが無いことを疑問に思っている。 |
| | #*そのくせペプシ「NEX」は置いてあるという皮肉。 |
| | #「特急スカイライナー」ではありません。「スカイライナー」は、列車種別名扱いです。 |
| | #*じゃあスカイライナーって一体何者なのよ?特別特急?有料特急?確かに京成の普通の特急は料金不要の通勤電車だけど・・・ |
| | #**列車種別です。「[[京阪電気鉄道|K特急]]」とかと同じです。おそらく世界で1つだけの列車種別です。 |
| | #***[[名古屋鉄道]]に「[[名鉄特急|ミュースカイ]]」という、目的も位置づけも全く同じ種別が出来たが。 |
| | #***だからスカイライナー乗るのに必要なやつ、「特急券」って名前はほしいのよねw |
| | #***命名法[[東武鉄道|東武]]の[[TJライナー]]と同じ理屈、だと思う。 |
| | #***でも駅員は特急スカイライナーとか言っちゃってたりする。 |
| | #**滑走路の助走です。 |
| | #*有料特急と無料特急が両方ある会社ってここと[[名古屋鉄道|名鉄]]ぐらいか? |
| | #**[[南海電気鉄道|南海]]も。かつての東武は本線系が有料、東上線が無料特急だった。 |
| | #新型スカイライナーのデザイン発表会に上戸彩が出席したことが妙に話題になっている。 |
| | #*上戸彩ばかり注目されて、新型車両が注目されていないのが悲しい。 |
| | #標準軌の最速:京成スカイライナー、狭軌の最速:[[北越急行|新潟県にある第三セクターの特急列車]]。この2つが「在来線最速」でいいですね? |
| | #*狭軌の方はまもなく廃止。現状としての狭軌最速は海峡線の緑鳥、もとい白鳥に変わる。歴代最速は今のまま。 |
| | #どんなにイカしたデザインになっても、イカスライナーではない |
| | #*新スカイライナーは一見新幹線(500系?)に見える。 |
| | #スカイアクセス経由=「スカイライナー」、本線経由=「シティライナー」。後者は微妙だ。 |
| | #*「シティライナー」って117系時代に関西の[[新快速 (JR西日本)|新快速]]の愛称として使われていた。関西人としては懐かしい。 |
| | #**その117系の塗装は初代スカイライナーの車両と似ていた。 |
| | #**2010年頃までは広島地区でも「シティライナー」という名の快速があったようだが、京成に譲るように消えてしまった。 |
| | #***2016年3月ダイヤ改正で復活しました。 |
| | #**シティライナーは乗客数が少なかったのか、新型スカイライナーにお株を奪われたのか、[[成田エクスプレス]]に負けてしまったのか、徐々に減便されて今や一日一往復だけに。消滅する日も近いか? |
| | #***正月の成田山参拝の需要があるので、京成成田駅経由のこちらは一日一便だけで細々とやっていくだろう。 |
| | #***更に削減されて土休日のみの運転に。 |
| | #***所要時間が本線特急とほとんど変わらなくなったのに、料金が高いまんまなのが悪い。イブニングライナーの料金にすべきだった。 |
| | #***結局、震災後の節電ダイヤのドサクサを引きずったまま正月のみの運転へ格下げられる羽目に |
| | #全体で見れば、成田空港へのアクセス人数は京成>JRなのだが、実はスカイライナーに限れば、スカイライナー<成田エクスプレスの状態になっている。やはり京成上野と日暮里からしか乗れないというハンデが……。 |
| | #たったの4年間でスカイライナー(シティーライナー除く)の停車駅から除外された駅があることを忘れてはならない。 |
| | #*結局、船橋停車は何がやりたかったのだろう・・・。 |
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 | | ==その他ライナーの噂== |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。 | | [[画像:EveningLinerHM00.gif|frame|AE形による「イブニングライナー」の方向幕]] |
| | #昔は300円で乗れた。 |
| | #*時間はかかるが今でもスカイライナーの1/3の特別料金で必ず座れるためかなりお得。 |
| | #指定号車以外に座っている人を見ると殺意を覚える。 |
| | #*ただし、青砥で降りる場合のみ7号車に着席可能。 |
| | #*あまりに違反行為が多かったのか、2015年から座席指定制に |
| | #[[船橋駅#京成船橋駅の噂|船橋]]は通過なため注意が必要。 |
| | #成田高速開通後の処遇が不安である。 |
| | #*おそらく京成本線にはモーニングライナー・イブニングライナーしか走らないであろう。船橋は快特で補うべき。 |
| | #**とか言ってたら、毎時1本だけ「シティライナー」として昼間も残ることになった。しかも、青砥にも停車。 |
| | #***スカイライナーでキッチリ有料列車のノウハウを構築したかと思われたが、シティライナーで、実はそのノウハウがダテだったことが露呈してしまった。新スカイライナーの車両やダイヤの完成度が高いだけに、シティライナーの迷っぷり際立つ。なにやってんだ京成。 |
| | #***もはや色んな意味で空気な状態になってしまったシティライナー・・・。 |
| | #*京急に売って、Wing号にしてもらうか?w |
| | #*モーニングライナー・イブニングライナーともに、新型スカイライナーを使うことで存続決定。 |
| | #利用者のほとんどが千葉都民だが、時々青砥で降りる強者もいる |
| | #自分もイブニングライナー青砥下車して北総乗り継ぎですがなにか?ほとんどが接続いい。 |
| | #*押上線じゃないの?まぁほとんどダイヤは一体化してるけど。 |
| | #そのシティーライナーもとうとう1日1往復だけに。京成の仕打ちに[[船橋市]]民はご立腹。 |
| | #*更に臨時化。同時にモーニング・イブニングが船橋停車になったのが救い。 |
| | #モーニングライナーは乗車時の検札にライナー券に鋏を入れる(アナログなアレです)。多分イブニングライナー、シティライナーもこの方式かも。 |
| | #*スカイライナーもこの方式だったら笑えるwww |
| | #*[[いすみ鉄道|某ムーミンな鉄道]]や[[秩父鉄道|某恐竜なSLが走る鉄道]](某ムーミンな鉄道は急行列車の検札)もこの方式。 |
| | #*デジタル全盛期のこのご時世、ローカル私鉄はまだしも大手私鉄がアナログな方式なのは驚く。([[鉄道ファン|鉄なヤツ]]は喜ぶかも?ただし、ライナー券は磁気券だが。) |
| | #*同じ老舗の[[TJライナー|東上線]]でさえ、検札にQRコードを採用したのにいまだアナログなのには笑える。 |
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
| | ==車両の噂== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | [[画像:AE131F00.png|frame|「シティライナー」等として活躍するAE100形]] |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
| | *各形式別の噂は[[京成の車両/形式別|こちら]]。 |
| [[Category:Chakuwiki]] | | #成田高速鉄道開通時には、新しいスカイライナー用の車両ができるらしい。その時には今の車両(AE100形)は廃車される予定だと決定したらしい。 |
| | #*160km/h対応車になる予定で、一部部品は使い回すような噂も。 |
| | #**ちなみに引退した先代スカイライナーは3400系に生まれ変わった。 |
| | #***AE100からだと3450系か? |
| | #****番号の振り方が変わっちゃったけどね。 |
| | #*新幹線の試作車両(FASTECH何とか、と言うやつ)のようなデザインになるらしい。 |
| | #**[[新幹線500系電車|500系]]にも似て無くもない。 |
| | #*地下鉄線乗り入れには対応していない。 |
| | #新型には貫通扉が付いてない・・・。浅草線直通はあきらめたか? |
| | #*浅草線乗り入れは浅草線内に待避設備がないということで、難しいとのこと。 |
| | #**おい、メトロ・小田急!何か言ってやれ! |
| | #**無いなら作ればいいんだ!! |
| | #***そうだそうだ!スカイライナーが横浜とか羽田空港に行けば私鉄としては立派なネットワークを誇ることになる。 |
| | #****それで列車名は「メトロスカイライナー」 |
| | #*****浅草線は東京メトロじゃないからその名称は使えない気が・・・。 |
| | #******つ【トエースカイライナー】 |
| | #*******なんか、ホエー豚みたいだな、それって…… |
| | #********ならば「サブウエイスカイライナー」で |
| | #*********略称は「SSL」…JRのアレか? |
| | #**少なくとも浅草線内に追い越しや緩急接続の出来る駅を作るべきである。 |
| | #***大江戸線との乗換えが不便な蔵前駅を大改良するとともにそこに追い抜き設備を作るらしい。 |
| | #****2008年10月、押上~東京~泉岳寺のバイパス新線計画がニュースで流れた。日本橋~宝町間の東京駅T字支線よりも大規模な計画らしい。無理くさいけど。 |
| | #*****待避駅を作ったところで編成が都営線内の閉塞距離をオーバーしてる時点で入線不可能。 |
| | #*****厳密には入線可能だが全ての停止信号手前で数cmのズレも出さずに停車するという神業級の運転技術が必要になる。 |
| | #**新型は、非貫通なだけでなく、京急が拒んでいるボルスタレス台車。今更無理かなあ…。 |
| | #*京成のホームページで見られる新型のイメージ動画がやたらかっこいいと思った俺。 |
| | #浅草線を走れる構造なのだが、運転席のある車両が全長19.5m、中間車が19mで通勤車両よりも長い。しかし幅を絞って駅とかをこすらずに走れるようにしたため、通勤車両には20m級が導入されることはまずないだろう。 |
| | #ロボット化して全速力で駆け抜けるポスター発見。腕の付け根にN'EX攻撃用のミサイルがあるらしい。 |
| | #*[[:画像:Skyliner robo.JPG|コレ]]のことだな。 |
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| {{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
| | ==停車駅== |
| </div>
| | '''[[上野駅#京成電鉄京成上野駅|京成上野]]'''-'''[[日暮里駅|日暮里]]'''-青砥-京成船橋-(八千代台)-(京成佐倉)-京成成田-'''[[成田空港駅#空港第2ビル駅の噂|空港第2ビル]]'''-'''[[成田空港駅#成田空港駅の噂|成田空港]]''' |
| ----
| | *スカイライナーは成田スカイアクセス経由。その他は京成本線経由。 |
| {{-}}__TOC__
| | *シティライナーは臨時のみで京成成田発着。 |
| ==アーカイブ==
| | *太字はスカイライナー停車駅、()はモーニング/イブニングライナーのみ停車する駅。 |
| | | <!--*京成船橋はシティライナーは停車。モーニング/イブニングライナーは通過。 |
| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | **なんで京成船橋にはシティライナーとまってモーニング/イブニングライナーは全て通過なの? |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
| | ***京急Wing号が横浜通過するのと同じ理由。通勤乗降客が一番多いと思われる駅をあえて外すことによって乗客の分離を図っている。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
| | *八千代台・京成佐倉はシティライナーは通過。モーニング/イブニングライナーは停車。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
| | **スカイライナーに空港アクセスをシフトさせておきながら、この扱いに首を傾げた人も多かったろう。京成のアホたる所以のひとつだ。--> |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010_10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011_01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011_04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011_07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011_10-12]]
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| </div>
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| ==募集== | |
| ===ご当地の噂画像を募集しています===
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| *[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
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| **画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
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| **登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
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| **詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
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| **'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
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| <div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
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| ====現在募集中====
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| ;画像募集
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| *[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
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| *[[鳥取]]各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
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| *[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
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| *[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
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| ;加筆募集
| |
| *[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
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| *[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
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| *[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
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| *[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
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| *[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
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| *[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
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| *[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
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| *[[もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら]] - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
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| *[[勝手に都道府県名・地方名変更委員会]] - 「もっといい都道府県名がある!」と思ったら勝手に変更してみましょう。
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| ;議論募集
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| *[[もしあの地域が別の県に属していたら]](分割案)
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| ==長期審議中議案==
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| ;勝手に国づくりのローカルルール
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| →[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
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| ;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
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| →[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
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| ==福島第一原発事故に関する投稿の規制について==
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| *福島第一原発事故の処理について冷温停止が宣言されました。[http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000112-mai-soci][http://mainichi.jp/word/news/20111216dde001040021000c.html?inb=yt]<br>[[Chakuwiki:注意事項]]では、1~4号機全てが冷温停止状態になるまで、同事故関連の投稿は一切禁止ということになっていますが、今回の冷温停止というのは「原子炉の温度がある程度以下になった」だけに過ぎず、大きな節目となる出来事とは言えないと私は思います。したがって、同事故に関する投稿の規制も当面の間は継続するべきだと考えますが、いかがでしょうか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月17日 (土) 00:33 (JST)
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| **随分と拙速な冷温停止宣言だったのではないかと思いますが、現状ではやっぱり解除は難しいかもしれません。とりあえず「東日本大震災」そのものの噂同様、2012年3月11日までは禁止という方向でいいのではないかと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年12月17日 (土) 10:48 (JST)
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| **関係ないかもしれませんが、今の状況を見ると2012年3月11日に大震災関係の話題を解禁したとしてもまだ時期尚早な気がします。少なくとも大震災関連の話題は5年後の2016年まで保留した方がいいかと。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
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| **それでは、注意事項に2012年3月11にまで原発関連のネタは投稿禁止の旨を記載しようと思いますが、よろしいでしょうか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月20日 (火) 22:54 (JST)
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| *ちょっと待ってください。<br>冷温停止状態になるまでとか12年3月までという区切りが、いつの間にどういう経緯で出たのかよくわからないのですが。<br>原発事故はそれ自体、重度の不謹慎ネタが強く懸念されるテーマで、[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|注意書き策定時]]の御蒲田さんの4月5日初期案でも、原発は震災とは別に「事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁」とあります。わたしがまとめたときも無期限と明記した上で、コミュニティの合意があった(異論がなかった)と記憶しているのですけど。<br>ですから仮に解除するならば時限解禁ではなく、解除を提起した上でコミュニティの承認を受けるべきではないでしょうか。あくまで「期限を定めず」という意味の無期限だと、わたしは解釈しています。<br>少なくとも放射能の垂れ流しや、圧力容器封じ込めの難航を後出しにすることが容易に想像できる状況下で、あと3ヶ月足らずで解禁ということには反対です。<br>それと3月で期限を迎える不謹慎ネタ、重大事故の禁止解除は解禁ではなくて、通常と同じく注意を払うべき(あえて書くまでもない)内容に移行、とも思っています--[[利用者:Eric|eric]] 2011年12月24日 (土) 14:15 (JST)
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| **投稿規制策定時の議論を読まず、冷温停止まで規制の旨の文をCOするだけで済んだものを、このような早とちりをしてしまいお詫び申し上げます。<br>「2012年3月11日になっても状況が好転していなければ、再度延長すればよい」との考えもありましたが、時限解禁の議論の不在や同原発の状況を鑑みましても、事態の完全な収束まで無期限で禁止しておくeric殿の意見には賛成です。<br>最後に、管理者となって日が浅いながらも、しっかりとした議論を待たずにこのような早とちりをしてしまったことを重ねてお詫び申し上げます。--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月24日 (土) 15:59 (JST)
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| ***いえ、それは気にしないでください。<br>最後に補足ですが、多くの人が原発事故について「ホントに大丈夫か?」と疑念を持っている状態で規制解除すれば、風評の書き込みは想像に難くありません。<br>少なくとも社会感情が「そんな事故あったね」と思えるようになり、積極的に規制解除をすべき相応の理由をもって提起と承認があるまで、放置して構わないでしょう。<br>それがいつなのかは現時点では誰にもわからないので無期限、ということで。--[[利用者:Eric|Eric]] 2011年12月24日 (土) 17:02 (JST)
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| *岩手・宮城の被災地域に私が出していた投稿規制を「注意」に格下げしました。福島県内に関しては当面投稿規制を続行する方針です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2012年4月14日 (土) 16:03 (JST)
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| ==見ていて頭にくる光景の一部項目==
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| *[[見ていて頭にくる光景の法則]]の15番ですが、実情はどうであれ速度違反をおおっぴらに肯定する流れになっているのは如何なものでしょうか?かつて諌めるためにいくつか自分も書きましたが、結局言い争いで随分伸びていますし。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2012年1月15日 (日) 10:18 (JST)
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| **暫定COしました。削除でも構いません。そもそも「頭に来る」とか「ざまあみろ」とか「かわいそうになる」とか個人の身勝手やどうしようもないネガティブな感情にあふれているのでどうにかならんかなぁ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月15日 (日) 13:30 (JST)
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| ***対応ありがとうございました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2012年1月16日 (月) 21:55 (JST)
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| ==注意テンプレの基準確認==
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| *業務連絡のようなものですが、この所また全体的に注意テンプレの付与基準が多少安易になっている様な気がします。例えば一括なども[[Template‐ノート:一括|細かい基準]]がありますのでご確認下さい。個人的にはもう少し緩和しても良いのかな?と思いますけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年1月17日 (火) 12:58 (JST)
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| *主に私宛への連絡かと思います(苦笑)。基準は承知しておりますが、例えば…「(日を置いて)短期間で同じことを繰り返す方」や「投稿歴の長い方」などは、「こういうルールもあるんだよ」という意識付けのために、テンプレを書き込むといったことをしています。「俺様ルール」ですみません。--[[利用者:008|''008'']] 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)
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| ==勝手系ページの区分==
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| *勝手にダイヤ改正とか鉄道建設とか放送局とか、パッと見だと現実なのか架空なのか分からないページがあります。勝手・妄想系と言うことを示すテンプレート作ってページ冒頭に貼り付けて混乱回避すべきでしょう。テンプレ職人さん、お願いします。あ、一応ご意見も伺いますけど。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
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| **[[利用者:008/非売品|008さんが試作されているテンプレ]]にそのようなものがありますね。これをベースにすれば早いうちに運用できると思います。もちろんご本人に相談の上ということになるでしょうが。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年1月24日 (火) 13:18 (JST)
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| <!--***すみません、もう少しまとめてから、書きます。008-->
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| ==★(噂の事実確認マーク)の扱い==
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| *すっかり皆さんに忘れ去られているルールですが、[http://www.chakuriki.net/karuta/ 借力(旧のメインページ?]に「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とあるように、かつては本当の噂なら"★"を文頭につける風習がありました。今でも古い投稿に残っているのですが、すでにルール自体が忘れ去られている有様で、中途半端になっています。どないしましょ?ちょっと思いつきで案を並べました。
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| *#積極的に活用すべし!ガンガン付ける!
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| *#*この場合、★印だとわかりにくいのでテンプレートを作るとか、荒らし防止のため投稿数50以上・自投稿への附与禁止とかサブルールもあった方がよいですね。
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| *#<s> めんどくさいし </s>残しておく。
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| *#何かの編集のついでがあったら外す。
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| *#むしろ明らかな嘘の噂に対してツッコミやネタばらしのマークを付ける、またはコメントを入れる。
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| *#*オンマウスすると事実の解説がでるネタばらしテンプレを貼り付ける(伏字テンプレでもいいんですけど)。
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| *個人的には2&4を希望。あるいは1&4でも可。嘘を嘘と見抜けない人にも楽しめるサイトであって欲しいから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
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| **個人的には3。私自身この記号の意味を把握していませんでしたので、現在意味を知っている方は一握り以下の割合だと思います。そういう意味では既に意味がなくなっているものだと思いますし、「噂」を検証してしまうという行為自体が少しナンセンスな様な気もします。なんとなく放っておいても良い様な気もしますけど、個人的にはもう必要ないのかなと。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年1月24日 (火) 13:13 (JST)
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| **2&3です。<br>意味自体は知っていましたが、一度も使用していません。そもそも噂が事実かどうか認定するなんて、極めて<s>どうでもよいこと</s>野暮だと思っています。<br>例えば[[神奈川]]の噂で「ナンバープレートのアルミの留め具みたいなところに神と掘られている」は事実ですが、事実であることを強調されたところで県民に言わせれば「その通りですが、それが何か?」としか思えません。<br>あの金具が「封印」という名で勝手に取り外してはいけないことも事実(道路運送車両法第11条)ですが、封印を解くと恐ろしい厄災に見舞われるなんてのは明らかにウソです。それらに事実かウソかの認証をつけたところで、「だから何」と思いませんか?<br>あと4のような検閲、<s>ソース出せ</s>ネタ殺し貼り付け、ツッコミ強要(自主的には別として)みたいな処置は、サイト趣旨に則していないとも考えます。現状でも(見落としはあるにせよ)あまりにもメチャクチャな書き込みは差し戻し、CO、ノート送りで対応できていますし、wikipediaと違ってうろ覚えな記憶や主観(他地域への侮辱や放送局の友好関係のような自分勝手な妄想による過度の寡占などのマナー・ルール違反は別)を書き込めるのが、このサイトの魅力なのでは。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年1月24日 (火) 15:26 (JST)
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| **実は付与した投稿を何度かやりました。「2」or「3」かな。ただ外していく方向であれば、印の説明そのもの(どこかにあるはず)も書き直しましょう。<!--←念のため書いておきます-->「1」は色々な意味でナシですね。外す作業については「↑」取りもそうですが、そのためだけの編集はご遠慮頂きましょう。--[[利用者:008|''008'']] 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)
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| **「1」。★をみてどうなっているのか比較するのもおもしろそう。できないなら「3」。「2」だとスッキリしないし、「4」は論外。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年1月24日 (火) 22:01 (JST)
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| *ご意見ありがとうございます。主に3、また2を含む3、と言うのが大勢ですので「何かのついでがあったときに消してゆく」ってところですね。「★取り」だけの編集はしない、には同意です。なお、一応 一刀さんにはメールで諒解得ておきました。ただ、印の説明がどこにあるのかは不明でした。上記リンクもwikiじゃないページですし。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年2月1日 (水) 00:39 (JST)
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| **(遅かったけど書き込み)いま、おもったのですが、特定の民族や団体の誹謗中傷に使えますよね?。「★〇〇国の奴は世界で最低な国民性を持っている」というふうに。だから廃止した方がいいんじゃ・・・。いままであくまで「噂」だったものが「事実」ってことになってしまいますし。「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とありますが、ニコニコ動画の政治カテゴリの動画とかを出典として「裏がとれた」ってことにする可能性があります。--[[利用者:Y.kimoto|y.kimoto]] 2012年3月26日 (月) 16:37 (JST)
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| ==バカの卵のアーカイブ==
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| *[[利用者:中太郎|中太郎]]さんがバカの卵にて提案された、[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則/2011#ベタなバカの法則|ベタなバカの法則]]が現在アーカイブに保存されています。僕はいくつか追加したいネタがあったので、また記事としてもいい企画だと思っています。復活して再議論、ということはできないでしょうか。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年2月12日 (日) 11:58 (JST)
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| **アーカイブからの移設等に関しては[[Chakuwiki‐ノート:バカの卵]]で検討されたとおり問題ないという見解が出ています。ですので、私個人としてはバカの卵に戻しての最議論も問題ないと思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年2月12日 (日) 12:08 (JST)
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| **ありがとうございます。アーカイブは編集ができないですが、コピー&ペーストでよろしいのでしょうか?--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年2月12日 (日) 12:36 (JST)
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| ***アーカイブからの新規項目作成時もカット&ペーストで移動しているので、あのアーカイブの規定はバカの卵に関しては適用されません(アーカイブと言うことを示しているだけ)。コピー&ペーストの際にその項目に「[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則]]へ再度移設」と残せばカット&ペーストで構わないでしょう。(以前書いた文章が下記の通り消えてしまったので再度記載)--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年3月26日 (月) 08:24 (JST)
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| ****ありがとうございます。正直に言って、「いくつか追加したいネタ」を忘れてしまったのですが(メモしておけば良かった...orz)、コピー&ペーストで移設させていただきますね。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年3月26日 (月) 09:16 (JST)
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| *「バカの卵」のアーカイブからの再設についてはもう少し検討が必要。 --[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年3月28日 (水) 23:53 (JST)
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| *私が主導で容認してしまったのですが、やはり問題だったでしょうか。バカの卵の「成立しなかった項目」のアーカイブは記事として成立していないとみられるものを管理者の判断で移動しているだけで、他のアーカイブとは一線を画するものと私は思っています(それゆえテンプレートも新設しようかと思っています)。ページとして成立させたいという意志がみられれば、それを尊重したいというのが私の考えです。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年3月29日 (木) 08:18 (JST)
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| **アーカイブへの移転は、扱いについて結論が出されたり、(誰でも編集可能にもかかわらず)長期に渡って完全に放置され独立・移動もされない場合に起こるので、むしろ全体の意見として不採用にされた記事とも言えます。故に一旦不適とされた記事をそのまま復帰させるのは問題があると思います。ただ、そのあたりの諸条件について明記しておらず、一度否定されても状況が変わるとまた違ってくるので、そこで検討を要すると考えているわけです。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年3月30日 (金) 07:19 (JST)
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| ***確かにそのまま復帰させるというのは問題があるかもしれません。一旦不採用にされた記事をなぜ復活させたいかというワンクッションがあってという方が理想ですかね。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年3月30日 (金) 08:01 (JST)
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| ==データの復旧について==
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| *申し訳ないのですが、サーバが落ちた直前のデータに復旧するのに時間が3~5日かかりそうです。現在表示しているバックアップデータに対し、管理人の方のみ編集できるようにしようかと思いましたが、データが復旧されればその更新分も消えてしまうため、編集は一旦すべてロックしました。なにかあればchakuwiki@gmail.comに連絡ください。進捗ありしだいこちらで共有します。よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年2月17日 (金) 19:01 (JST)
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| *当初見込んでいたより復旧が長期化しそうです。データ復旧会社より障害診断の連絡あり、ハードディスクが物理的な障害を起こしており、3~5日でなく3週間前後作業がかかり、修復費50万円とのこと。現在約3日分の更新と一部の画像データが欠損しており、最悪その3日前時点から再スタートという方法もあるかと思いましたが、データ復旧の可能性がある以上、復旧を試みたいと思います。そもそも毎週でなくて毎日バックアップとっとけという話なので、以後毎日バックアップをとる仕組みにします。大変申し訳ないです。
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| *復旧作業と並行して、mediawikiバージョンアップとサーバ移転の作業を再開します。遅くとも4月時点では新しい環境で編集をスタートできればと思います。復旧の日程がみえ次第こちらでお知らせします。また、編集のロックが長期化しますので、特に管理人の方が借井戸に掲載したいことがありましたら私にメールもらえれば転載しますのでお知らせくださいませ。何卒よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年2月21日 (火) 07:37 (JST)
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| *データ復旧会社より、詳細な検査の結果データは全て復旧可能だと連絡がありました。データベースのファイルは実際に動作確認するまで確実とはいえないですが、画像データはほぼ確実に復旧できそうです。また進捗あればここに記載しますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年2月26日 (日) 13:28 (JST)
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| *復旧データが無事届き、まず画像を修復済です。データベースの方は、新クラウドサーバ環境でmediawiki最新バージョン1.18.1で準備中ですのでもうしばらくお待ちください。欲しいextension機能などあればこの機会に追加するので、メールか復旧後の借井戸で教えてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月4日 (日) 20:54 (JST)
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| *大変おまたせしました。明日3月12日09:00時より、新環境で編集をオープンにしようと思います。オープン時にあらためてこちらで、今回の経緯と現在の状態、今後の対応についての報告をしたいと思います。何卒よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月11日 (日) 11:07 (JST)
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| *追記ですが、今回サーバが変わっているため、オープン後1週間は負荷をみつつチューニングします。今回、クラウドサーバにしたため、拡張性は高くなっています。負荷が高ければサーバのスペックと台数を追加していきます。ただ、その追加作業中は表示が重くなったり断続的に表示されない場合が起こるかもしれませんのであらかじめご了承おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月11日 (日) 18:10 (JST)
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| *オープンして早速ですいませんが、サーバのチューニングのため一旦元の編集できない状態に戻しています。こちら目処がつきしだいあらためて連絡させてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月12日 (月) 09:46 (JST)
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| *チューニングに時間がかかっており、グダグダですいませんが3月26日9:00にオープンをずらさせてください。早まるようであればこちらで連絡します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月13日 (火) 10:46 (JST)
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| ==サービスの再開について==
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| *長期間お待たせしました。mediawiki最新バージョン1.18.2、新サーバで編集をオープンにします。ただ、画像データについては全て復旧できたものの、2月13日7:00~2月16日12:00に更新されたテキストデータはどうしても復旧できませんでした。せっかく投稿いただいたのに大変申し訳ありませんが、2月13日7:00時点から再開させてください。今後は、バックアップをテキスト・画像共に毎日行い、今回のような事態を招かないように注意いたします。
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| *これまでの経緯ですが、ハードディスクが物理的に故障、データ復旧会社に復旧を依頼し、データ自体は手元に届きましたが、データベースのファイルの整合性がどうしても合わず戻せませんでした。ただ、相当数消えていた画像は静的なファイルのためすべて戻せました。
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| *復旧作業と同時に新環境に移行するため、さくらクラウドのサーバで作業していましたが、さくらクラウドのサービス自体が故障して実用段階にないとさくら側から公式な発表があり、また新たなサーバとの契約と作業やり直しとなり時間がさらにかかってしまいました。新しいサーバは以前より強力なスペックで、台数も追加可能なものとなっています。
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| *拡張機能は、バージョンが変わって利用できる・できないものがあるため、現状は一旦最少の拡張機能で運用しています。こちらは今後サーバの負荷を調べつつ再開していきます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 07:38 (JST)
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| **復旧作業とバージョンアップ作業ありがとうございました。とりあえず現状では動いていない機能のご報告。
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| **#ブログ等のフィード貼り付け機能
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| **#GoogleMap貼り付け機能
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| **#YouTube貼り付け機能
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| **移行期間中は「ダイナミック・ナビゲーション・ボックス」、「節リンクになっているリダイレクトリンクの節表示」が旨く動きませんでしたが、現状では問題ないようです。あと、利用者ページでwikiメールが設定されているかどうかツールボックスでわかるようになったのですね。
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| **整合がつかないまでも、2月13日7:00~2月16日12:00の差分データは別途閲覧できないのでしょうか?差分表示ができれば全てでなくとも、(暇人を動員して?)1つずつ手作業で写す手はあるかと。別サーバが必要とか面倒な気もしますが、どうなんでしょうか。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年3月26日 (月) 08:20 (JST)
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| ***色々確認ありがとうございます。差分データは取り出せない状況です。申し訳ないです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 09:48 (JST)
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| **他にも追加で動いていない物を
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| **#[[Template:タイトル]]が正常に動作しない。
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| **#*これはMediawikiの設定をいじくって<nowiki>{{DISPLAYTITLE:}}</nowiki>を有効化すれば改善するはずです。
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| **#英語版、kotuwikiが接続不可。
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| ***英語版復活させました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月27日 (火) 12:18 (JST)
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| ***[http://wiki.chakuriki.net/kotu/ kotuwiki]も復活させました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年4月1日 (日) 10:46 (JST)
| |
| **#リンク用の借力アイコンが消えている。
| |
| ***上記のむらまささんが指摘していることは皆、拡張機能が原因ではないのでしょうか。特にCheckUserは入れている時にしかデータが記録されないのでいつでも荒らしに備えられるよう早期の再開を提案します。また、TitleBlacklistやニコニコ動画の拡張機能も入れた方がいいのではないのかと考えています。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年3月26日 (月) 13:22 (JST)
| |
| ***TitleBlacklistを入れました。ブラックリストはchakuwikiでも追加できると同時に、[http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Title_blacklist meta-wikiのブラックリスト]も参照して自動的にブロックしています。 | |
| ****ありがとうございます。どなたか親切な管理者の方、せっかくの拡張機能を無駄にしないようWikipediaを参考にしながら[[MediaWiki:Titleblacklist]]と[[MediaWiki:Edittools]]の編集をしていただけませんか。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年3月27日 (火) 21:39 (JST)
| |
| *****Edittools編集しました。Wikipediaのものを参考にしながら、一部をChakuwikiで使う表現に変更し、コメントアウトや(主に駅名標テンプレ用ですが)長音ローマ字を入れてみましたがいかがでしょうか?不要な表現、他に必要な表現があれば[[Mediawiki・トーク:Edittools|ノート]]に書いて頂ければと思います。<br>さて、Titleblacklistには何を入れましょうか?これは意見を募ってから編集したほうがいい気もしますがどうしますか?--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年3月29日 (木) 00:27 (JST) | |
| ***Checkuserを入れました。借力アイコンも戻しました。テンプレートですが、$wgAllowDisplayTitle = true;、$wgRestrictDisplayTitle = false;を設定しましたが直ってないようですね。今回バージョンアップに伴いスキンの仕様が変わっているようです。引き続き調査しますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 14:11 (JST) | |
| ****タイトルテンプレートでDISPLAYTITLEが呼び出されるように変更しておきました。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年3月26日 (月) 16:29 (JST)
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| *****こちら対応ありがとうございます[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 17:12 (JST)
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| ***拡張機能やテンプレートなど、拡張した表示を行う際、最新のmediawiki自体にバグがあるようです。データ本体には影響を与えないのですが、こちら調査中ですのでまた報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 16:19 (JST)
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| *新機能で、nukeという、特定のユーザーが作成したページを一括で削除できる機能を追加しました。ツールボックスの「特別ページ」のページツール欄「まとめて削除」から使えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 14:14 (JST)
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| *気になる点がひとつあったので久々に書き込みさせていただきます。携帯版のchakuwikiですが機能していないように思いますがいかがでしょうか?とりあえず私の現在の環境下では携帯よりchakuwikiサイトの閲覧が不可能となっております。対処できるようならお願いします。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2012年3月26日 (月) 23:48 (JST)
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| **こちら修正してみましたがどうでしょうか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月27日 (火) 00:49 (JST)
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| ***対応ありがとうございます。通常の記事は問題なく閲覧できるようになりました。ただ画像が表示されておりません。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2012年3月27日 (火) 17:57 (JST)
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| ***画像修正しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月28日 (水) 06:22 (JST)
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| *編集機能をアップデートし、CharInsertもいれてみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月27日 (火) 00:15 (JST)
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| *編集画面の下部まで表示させようとすると、固まるもしくは重くなって表示できません。また、検索時に検索結果に表示されるのがページ名のみで、各ページ内の文章が表示されません。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年3月27日 (火) 06:14 (JST)
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| **左上にgoogle検索を復活させました。編集画面が固まるブラウザとOSはなんでしょうか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月28日 (水) 17:18 (JST)
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| ***対応ありがとうございます。Windows XP・IEでログインした状態のとき発生しました。ログアウトした状態では発生せず、ブラウザがFirefoxの場合はログイン・ログアウトどちらの状態でも固まることはありませんでした。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年3月28日 (水) 23:41 (JST)
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| ****以前問題が発生した環境でも編集画面の下部まで表示できるようになったのを確認しました。ありがとうございました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年4月8日 (日) 06:27 (JST)
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| *テンプレート等で、条件文(#ifなど)を使えるようにしてほしいです。--[[利用者:リオス|リオス]] 2012年3月27日 (火) 21:31 (JST)
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| **拡張機能のParserFunctionsをいれてみましたがどうでしょうか[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月28日 (水) 06:27 (JST)
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| ***ありがとうございます。正常に使えました。--[[利用者:リオス|リオス]] 2012年3月28日 (水) 21:57 (JST)
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| *[[:ファイル:Gekkyoku s.jpg]]・[[:ファイル:会津観音様背中.jpg]]・[[:ファイル:Tokimekihigasi.JPG]]など、一部の画像が正しく表示されていないようなのですがいかがでしょうか。私の環境(Windows7professional,IE9)が悪いだけで他の方は普通に閲覧できるというのであれば取り下げます。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2012年3月31日 (土) 10:10 (JST)
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| **こちらも同じ環境(+Opera11でも)で再現しました。横になっちゃってるのは画像ファイル直接表示すれば正しく表示されるようですが、ファイル:Gekkyoku s.jpgは画像自体が壊れてるかもしれないですね。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2012年3月31日 (土) 21:39 (JST)
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| **こちらでも(Firefox 11)そういった現象が見られますね。私がアップロードしたObu_emblem.jpgについては、新しい版をアップロードしたり、一度削除して再アップロードしても画像が正しく表示されないため、[[:ファイル:Obu_shishou.JPG]]としてアップロードしたところ、やっと正しく表示されました。--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2012年4月1日 (日) 13:40 (JST)
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| **[[:ファイル:Yokoteyama.JPG]]も壊れています。他にも壊れた画像はいくらでもありそうですがどのように対処していきましょう?--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年4月4日 (水) 13:01 (JST)
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| **こちら画像の状況について今週末調査してみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年4月4日 (水) 18:14 (JST) | |
| *旧来のGoogleMaps、Youtube表示が現行のバージョンでは不具合があるため、代わりに[http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Widgets Extension:Widgets]を入れました。これは[http://www.mediawikiwidgets.org/Main_Page 様々な外部コンテンツ]を表示でき、管理人であれば機能を追加できます。とりあえず[http://www.mediawikiwidgets.org/Google_Maps GoogleMaps]、[http://www.mediawikiwidgets.org/Google_Street_View GoogleStreetView]、[http://www.mediawikiwidgets.org/YouTube Youtube]、[http://www.mediawikiwidgets.org/Ustream Ustream]、[http://www.mediawikiwidgets.org/Twitter Twitter]などを追加しました。使い方は各ページを参照お願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月31日 (土) 21:31 (JST)
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| *[http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:NicoVideo/ja ニコニコ動画へのリンク]を表示できるようにしました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月31日 (土) 21:33 (JST)
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| *画像の件に関連しているかもしれませんが、画像カテゴリを見ているとサムネイルの部分に"サムネイルの作成中にエラーが発生しました:ファイルが見つかりません"と出て来るファイルがあったり、若しくは何も表示されないものが時々見受けられます。画像ファイルを直接表示しようとしても無効なリンクになっているので画像が消えていると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2012年3月31日 (土) 21:39 (JST) | |
| **復旧画像データを再度アップロードして上書きしました。[[:ファイル:Yokoteyama.JPG]]などはこれで直っています。画像が回転しているものは、mediawiki1.18以降で、[http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E7%B8%A6%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A8%E5%AF%BE%E7%AD%96 画像の回転補正が自動的に行われる]ためで、[[:ファイル:会津観音様背中.jpg]]などのように、ファイルから回転情報を削除(pngなど一旦別形式に保存してjpgで再度保存など)して、再度アップロードすると正常になります。他、ファイル名に特殊文字を使った場合に表示されない場合があるようですが、この場合はファイル名を変えてみてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年4月8日 (日) 09:17 (JST) | |
| *TitleBlacklistを1.18に入れると新規ユーザー登録ができないという[http://www.mail-archive.com/wikibugs-l@lists.wikimedia.org/msg121468.html バグが報告]されており、実際にユーザー登録ができない状態となっていたため、一旦TitleBlacklistを無効にしています。なので現在は新規ユーザー登録できます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年4月10日 (火) 03:58 (JST) | |
| *アップロードできるファイルサイズ限度を、2MBから4MBに増量しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年4月21日 (土) 10:58 (JST)
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| *下の[[#新規登録ユーザーの外部リンク付き編集について]]を参照していただければ幸いですが、現在、大規模spam荒らしが続いています。つきましては、IP(非登録)ユーザー及び登録して4日未満の新規ユーザーが外部リンクを含んだ記述を保存する際には強制的にCAPTCHAの画面に飛ばされるよう仕様を変更できますでしょうか。現在進行中、及び今後のspam対策として可及的速やかに必要な措置です。以上、よろしくお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2012年5月9日 (水) 12:54 (JST) | |
| **まず、IPユーザーの編集と、ユーザーの新規登録について、日本語のクイズにしてみました。こちらで一旦様子をみさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年5月13日 (日) 17:38 (JST) | |
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| ==東日本大震災に関する記述について==
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| *サーバーがダウンしたまま2012年3月11日が過ぎました。東日本大震災に関する記述はどのようにルールに変えたらいいですか。私は2012年3月11日まで投稿禁止の物を投稿注意に格下げを提案します。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2012年3月26日 (月) 19:08 (JST)
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| **それだけで終わらせる話ではないので次節を参照してください。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年3月27日 (火) 10:28 (JST)
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| ==重大な事件事故災害等、発生時の投稿規制ルールの策定== | | ==関連項目== |
| *震災発生から1年以上が経過し、原発事故以外の震災関連投稿の規制期間は満了しました。<br>そこで[[Chakuwiki:注意事項]]の文面を改定する必要があるのですが、今後も汎用的に使える運用ルールの指針をつくりました。<br>今までは事が起きてから都度相談し、対応がまちまちだったので、今後は重大な事件・事故・災害の名称を書くだけでも、速やかに規制内容の告知ができると思います。<br>具体的な禁止行為や判断は従前にならいますが、不安や問題があれば借井戸で詰めればよろしいかと。<br>去年の震災で言えば、「東北地方太平洋沖地震(期限:2012年3月11日)」と一行書くだけで済みます。<br>原発事故の無期限規制はすでに合意があるとは思いますが、ルール明文化後に改めて手続きを踏み、正式に規定したいと思います。 | | *[[成田空港の交通]] |
| **ルールの簡単なまとめ
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| **#事実速報や不謹慎投稿などの大量発生が予想される場合、それを抑止する目的で投稿規制を宣言(Chakuwiki:注意事項に事件事故等の名称を記述)します。
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| **#原則は発生日から1年間で、延長は1年以内(発生から最大2年間)。2年を超える場合は無期限とし、その設定と解除には管理者間の合議(または管理者投票)が必要です。
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| *内容や運用でわかりにくい点、修正案などがあれば、よろしくお願いします。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年3月27日 (火) 10:28 (JST)
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| **趣旨・内容には大いに同意します。ただ、バカに説明するにはいかんせん長すぎる。超簡略にしたいところです(と、いいながら推敲する余力がなくてすみません)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年3月29日 (木) 00:59 (JST)
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| ***ええ、長すぎることは自覚してたので、簡単なルールまとめは上に書いたのですが・・・・・・。<br>ルール付けの部分はアーカイブ送りで、実際に表に出すぶんは下のほうの一部です。それでもダメですか?--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年3月29日 (木) 17:03 (JST)
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| ****納得です。上のが本題要約ですね。理解不足でした、すみません。ルール付けの部分は管理者が理解してりゃいいので、アーカイブで表に出さなくてよさそうですね(よほど意図が理解できなくてブーたれる利用者を除く)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年4月5日 (木) 12:51 (JST)
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| **Chakuwiki:注意事項には追加せず別の項目にしてください。Chakuwiki:注意事項はルール集ではなく、独自ルールにおける禁止事項のみの概略を短文で示すことで、より周知することを目的とした項目です。よって投稿禁止内容と期間のみ記述して、理由や運用方針などはリンク先参照に留めるのが趣旨には合っています(そういう意味で現状の利用法はあまり良くありません)。内容の可否についてはひとまず保留しておきます。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年4月8日 (日) 06:27 (JST)
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| *実際に記述する内容を、周りに合わせた上で極限まで削りました。運用規定の部分は別ページとし、リンクすることとします。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年4月16日 (月) 14:57 (JST)
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| **簡略化という意味ではこれで良いと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年4月21日 (土) 06:50 (JST)
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| 以下ルール。
| | {{京成電鉄}} |
| ===目的===
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| #大規模な事件、事故、災害等が発生すると、一日でそれまでの状況がガラリと変わったり、自治体や国などが様々な対応を行います。<br>犠牲者数増加、企業・団体の対応結果や不祥事の発覚、新たな条例や法律が制定されるなど、膨大な情報があふれかえり、風評被害やパニックも懸念されます。
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| #chakuwikiでは一旦書き込まれた過去の編集は、基本的に改竄・削除をせず、編集内容を蓄積させるという原則があります。<br>逐一変わる情勢の速報や、現在進行形の社会不安を煽る不謹慎投稿などを許すと、それを後から見た善意の(事情を知らない)利用者が混乱する可能性が高まります。
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| #元々事実速報や不謹慎投稿はルール違反ですが、よほどひどいものでなければあまりタブー視されていないのも事実です。<br>しかし投稿規制を宣言された事件等に関しては厳しく対応する必要があり、この告知を以って速報や不謹慎な編集を抑止し、善意の利用者を保護します。
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| ===禁止内容===
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| *これらは禁止対象でなくても、普段から十分注意すべき行為です。
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| #事件・事故・災害を直接、または間接的(もしwiki等)にテーマとしたページの作成。
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| #重度の不謹慎ネタ(重大な問題・人命に関わるものなど)。
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| #根拠の有無を問わず、風評被害につながる恐れがあるもの。
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| #事実速報、マルチポスト、プロパガンダ(政治思想の宣伝活動)。
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| ===運用===
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| #「事実速報や不謹慎投稿などが多発する疑いが特に強い」と管理者が判断した場合、投稿規制を宣言(Chakuwiki:注意事項に事件等の名称を記述)します。
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| #規制の期間は、「原則として1年間」です。ただし「1年以内(発生日から最大2年)」の延長ができます。発生日から2年を超える規制は「無期限」とし、宣言は手続きに従ってください。
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| #事件等発生直後の緊急対応として、仮名(例:「○月×日△△県で発生した列車衝突事故」)でも宣言できますが、命名された場合は速やかに修正してください。
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| #規制が宣言された場合、各管理者および各利用者はその事件・事故等に関わる禁止内容に注意し、監視強化にご協力ください。
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| ====有期限====
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| #規制の開始、期限変更(延長、短縮)、解除は、管理者一人でも宣言できます。変更や解除は宣言者でなくとも構いませんが、宣言者に一声掛けてください。
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| #規制を始めるときは、必ず「期限日」を明記します。期限日の翌日への日付変更(午前0時)と同時に、期限切れ(普段どおりの判断に移行)となります。期限切れのものは速やかに削除してください。
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| #期限は「原則として発生日から1年間」です。ただし事件の規模、影響期間を考慮し、「発生日から2年間を上限」として延長できます。
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| #事件等の規模が極めて甚大かつ継続的で、2年以内の期限を定められないと判断した場合、無期限規制とします。ただし手続きに従ってください。
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| | |
| ====無期限====
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| #無期限(2年超)の規制は、管理者一人の判断では宣言できません。事由や期限等の変更、解除もできません(誤字脱字などの修正は例外)。
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| #「無期限(2年超)の規制を必要とする事由(理由と目的)」、事由変更は「具体的な草稿」、解除は「事由に対抗し得る積極的な論拠」を借井戸に提案し、必ず各管理者との合議で承認を受けて下さい。
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| #合議の承認後、提案者は無期限規制を宣言します。必ず「事由」を明記して下さい(期限は無いので不要)。
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| #借井戸での合議に管理者の反対意見が一つでもあれば、取り下げるか管理者投票を行います。反対意見が無ければ無投票です。
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| ;現在の無期限規定の事由
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| #福島第一原子力発電所事故、および原子力行政について。
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| #*<事由>環境汚染、人的被害、経済損失などの諸問題が極めて甚大かつ継続的で、発生から2年以上経過してもそれらが解決する見通しはない。
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| 以下、実際に記述する文面。
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| ;事件、事故、災害等発生時は、それに関わる編集を禁止することがあります。
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| *Chakuwikiは重大な事件、事故、災害等が発生した場合、それをネタにした編集を強く制限します。詳しい規定は(リンク:別ページ)を参照してください。
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| *'''無期限'''
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| *#福島第一原子力発電所事故、および原子力行政について。
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| *'''有期限'''
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| *#東北地方太平洋沖地震(期限:2012年3月11日) ※例です。実際には期限切れなので削除します。
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| ==ブログについて==
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| 実験的に、誰でも投稿できる[http://wiki.chakuriki.net/blog/ ブログ]を設置しました。chakuwiki関連の記事ならなんでもいいかなと。ユーザー登録して投稿もできますが、登録しないでも投稿できるます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月29日 (木) 08:41 (JST)
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| ==「偽モノの特徴」と「こんな○○は嫌だ」の違い==
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| *既に投稿のある作品について新ネタを加筆しようとした時に、自分のネタは「偽モノ」か「嫌だ」かどちらに投稿するほうが適切か迷うことがあります。指針を頂けると嬉しいのですが、そもそもお笑いネタに指針を求めるのも野暮でしょうかね--[[利用者:Swi|Swi]] 2012年4月15日 (日) 13:39 (JST)
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| **「偽モノ」らしさと好悪は関係なく、「嫌」かどうかと真偽は関係ないわけで、コンセプトはかなり違います。いかにも「偽モノ」らしいと思わせる内容で、なおかつ「こうだったら嫌だな」と思うものであればどちらに投稿しても良いでしょう。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年4月21日 (土) 06:50 (JST)
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| ==[[:Category:ベタなキャラクターの法則|ベタなキャラクターの法則]]におけるキャラ名列挙問題==
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| *ベタなキャラクターの法則は、「フィクション作品におけるキャラクター設定の王道的表現の考察」を目的として設立されました。<br>「法則のページ」という趣旨を鑑みず、知ってるキャラ名を書くだけに見受けられる利用者が絶えません。追記禁止処分のページすらキャラ名を書いたり、書かせろと言ってくるユーザーが出る始末です。<br>同じことを何度も繰り返し言い続ける現状に嫌気がさしています。「そのキャラのどの部分がどうベタなのか」と、例示に推挙する根拠を説明するならまだしも、キャラ名だけの追記はもはや不要とさえ思っています。<br>ついては思案中の制度概要にご意見をいただきたく。細かい規定はとりあえず後回しで。
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| *#例示キャラ認定制度。
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| *#*すべてのキャラはノート送り。追記もノート送り。例示するに相応しいと判断されたキャラのみ表ページに移動(総量規制も視野に入れて厳選)。
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| *#*認定はベタキャラの趣旨を理解していると公認されたユーザー(文化人類学研究所所員=公認有志)だけが行う。
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| *#注意テンプレの導入
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| *#*単にキャラ名を書くばかりのユーザーに対する注意文。一括や自投稿修正のようなもの。
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| *認定制度は「そこまでやるべきか」とずっと思い続け、自主性に任せてたらごらんの有様です。<br>いきなり全ページは難しいため(人手が無いし)、一部ページから試験的に導入するのが妥当と思っています。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2012年4月18日 (水) 12:44 (JST)
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| **どこかで所長も言われていたとおり、本来は「その法則を体現している法則通りのキャラを記載する」はずが、例外まみれのキャラであっても名前を記載されているのは変です。サンプルになってない。数が多すぎる時点でサンプルとして役に立たない。「01.例示キャラ認定制度」か、いっそノート送りのまま放置(追加は認めない)を希望します。
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| **正直、自分の好きなアニメのキャラを無理矢理法則に当てはめて書いているだけの人にはうんざりですが(ワンパターン投稿)、それだけのためにテンプレを作るのも違う気がします。テンプレでなく直書きで済む用に思いますが、そんなに人数いましたっけ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年4月18日 (水) 12:58 (JST)
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| *私も「認定制度」で。わかりやすくて際限なく増えそうなもの(ノート送りにされた「教師」とか)は一律撤去でもいいと思います。あと、基準が数値や明確な指標で決定できるものはそれを明記するとか。--[[利用者:無いです|無いです]] 2012年4月18日 (水) 19:55 (JST)
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| *個人的な意見は[[カテゴリ・トーク:ベタなキャラクターの法則|ここ]]で触れた通りです。対処として明らかに条件を満たしていない例については管理者等の判断でノート送りを省略してカットしてしまえば良いと思いますが、個人的に「推定」判断は嫌いではありません。「作中で恋愛描写はないけれどこのキャラは絶対にツンデレ」みたいな。別節を設ければ良い話ですが、知識が及ばない場合も想像できるので難しい所ですね、話が逸れてますけど。当面の対処としては、まず基本要綱の作成とそれを周知させる事でしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年4月18日 (水) 21:23 (JST)
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| *様々なところに'''「法則を無視し、法則の参考にならないキャラクター名の列挙」は趣旨違い'''であると明記されているのに、守らない投稿者のなんと多いことか(もっとも、自分も怪しいサンプルを入れていないとは決して言えないですが)。<br>本題についてですが、認定制度に賛成します。あとIT氏も言われていますが投稿者必読のルール作成も必要かと。投稿者が投稿前にルールを把握しておくのが理想ですが、誰もがそうするとは考えられないので注意の際にルールを熟読するよう持って行くのがいいでしょうね。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年4月19日 (木) 20:20 (JST)
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| *認定制にするくらいなら、全面的にキャラクター名のみの投稿は禁止し、法則内容に絡ませる場合だけを可にしては?例えば[[ベタなマッドサイエンティストキャラの法則]]の「サイモン・ライト(キャプテンフューチャー)。高名で人格者な科学者だけど、そんな姿になってまで生きてるのは、多少マッド入ってるのかなぁ。」のようなものは可とし、リストはカットするということです。というか、リストがなければ禁止しなくてもそんな投稿はほぼなくなるような気もします。基本要綱の周知については、[[ベタなキャラクターの法則/属性別]]の「以下のような~」部分をそのままテンプレート化して、そこからリンクしている全項目に貼付すればいいでしょう。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年4月21日 (土) 06:50 (JST)
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| *とりあえずルールブック整備が必要とのことで、[[ベタなキャラクターの法則/投稿規定]]を改定しました。名前を変えて注意事項ページにしようかと思います。冗長と言うか同じことを何度も書いており、全部読むのは苦痛だと思うので上のほうに簡易版を入れました。修正案などは直接かノートページでお願いします。
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| *#認定制度の導入(特に必要性が高いと思えるページ)。
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| *#主人公の法則など、テーマが漠然としすぎて解釈次第でいくらでも増やせるページは、リスト撤去とキャラ名追記禁止。
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| *#今後の推移次第では、全ページ全リスト撤去(最終手段)を改めて発議。
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| *当面は以上のような方針で行きますのでよろしくお願いします。<br>認定制度は近いうちにいくつかのページに試験的に導入を行い、経過を見ようと思います。運用で正すべき部分があれば都度修正ということで。--文化人類学研究所所長[[利用者:Eric|Eric]] 2012年4月21日 (土) 14:20 (JST)
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| ==新規登録ユーザーの外部リンク付き編集について==
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| [[Chakuwiki:CheckUser行使依頼#無差別海外スパマー]]にて、「新規ユーザーの外部リンク付き編集に制限を掛けることは可能なのか」との意見が挙がりましたが、「登録して4日未満(半保護記事の編集解禁と同条件)のユーザーが外部リンクを貼る場合、強制的にCAPTCHAの画面に繋がるよう仕様を変更する」ということでよろしいのでしょうか。もし技術的に可能なのでしたら可及的速やかに実装する必要があると思うのですがいかがでしょうか。一刀さんにお願いする前に管理者間で合意を形成しておく必要があると思い、提案いたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2012年4月26日 (木) 12:29 (JST)
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| *(賛成)言いだしっぺです。ブロックや保護のように、強制的に書き込みを拒否するかたちで考えてました。でもそれだともしかして、元々外部リンクがあるページに書き込みできなくなります?--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年4月26日 (木) 13:17 (JST)
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| *技術的な事は分かりませんが、外部リンクに限らず新規の方、最悪私達も含めて一律に認証作業をお願いしても良いのではないですか?少々面倒ですが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年4月26日 (木) 15:46 (JST)
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| *CAPTCHAを「編集権限(IP・新規・一般・管理者…)」「編集内容(通常・新規ページ作成・外部リンクつき・アカウント作成…)」で条件分けしての導入はできそうです(英語マニュアルのせいで確証は持てませんが→) [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ConfirmEdit#Configuration] 参考までに。 -- [[利用者:Kz|Kz]] 2012年4月26日 (木) 20:02 (JST)
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| *(賛成&コメント)CAPTCHAで、利用者新規登録時やIP投稿者には日本語で入力しなければいけないようにすれば外国からのスパムは防げると思うんです。例えば都道府県名のふりがなを入力させるとか。「長野県」と表示されていれば「ながのけん」と入力する、みたいな。<small>そして茨城県でみんな「いばら'''ぎ'''けん」と入力してはじかれる。</small>さすがに都道府県名も読めない人にはChakuwikiの参加は時期尚早でしょ、と思いますし。技術的に可能かどうか知りませんけれど。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年4月26日 (木) 23:48 (JST)
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| **(コメント)画像を用意すると出来そうです。無論、「コンピュータ上で認識が難しいような画像処理」「パス名に"Tokyo"などと設定しない」など色々工夫が必要でしょう。また、MediaWikiの(サーバ上の)設定で日本語の入力設定が可能か定かではありません。 [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:QuestyCaptcha 参考(英語)] -- [[利用者:Kz|Kz]] 2012年4月27日 (金) 21:08 (JST)
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| (コメント)やっぱり新規ユーザーが<nowiki>[http://○○○.com サイト名]</nowiki>と入力した際に強制的にCAPTCHAの画面に飛ばすのが一番現実的なようですね。<s>具体的な手段を絞りたいため、とりあえずもう少し意見を募りたいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2012年4月30日 (月) 16:32 (JST)</s>
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| :緊急案件として[[#サービスの再開について]]に対策を依頼。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2012年5月9日 (水) 12:59 (JST)
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| ==[[もし○○市が政令指定都市になるとしたら]]等の投稿内容について==
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| 先程[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]に「もし○○市が特例市になるとしたら」という記事が投稿されましたが、すべての項において「○○市と○○市が合併すれば人口○万人になりクリア」といった内容のみが投稿されており、「なるとしたら」というタイトルからは乖離した状態になっていると感じます。また投稿者の方が参考にしたと思われる[[もし○○市が政令指定都市になるとしたら]]や[[もし○○市が中核市になるとしたら]]でも同様の投稿で埋め尽くされており、どれも[[勝手に市町村合併して委員会]]状態になっていると言わざるを得ません。このまま放置しておけば今後もそのような投稿が続くと思われますので、ここで何らかの措置を講じるべきだと考えています。そこでこれらの記事についてユーザー各位から御意見を頂きたく存じます。<br>なお私見ですが趣旨違い投稿(人口要件を満たす合併案)のCOまたは削除と投稿規制が適当と考えています。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年5月1日 (火) 01:20 (JST)
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| *すみません。いつも、趣旨違いの投稿をしていたかもしれません。ちゃんと、目的通りの投稿をします。--[[利用者:さばくのさそり|さばくのさそり]] 2012年5月1日 (火) 20:09 (JST)
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| *政令市の場合は札幌市以外の北海道の例みたいに「かなり無茶な合併をしなければ実現できない+地図」というところで面白味もあるのですが、正直中核市以下はどうかな…って感じですね。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2012年5月2日 (水) 16:46 (JST)
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| ==[[もし日本の空港名に人名を冠するとしたら]]の主旨について==
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| 上に'''[[:Category:ベタなキャラクターの法則|ベタなキャラクターの法則]]におけるキャラ名列挙問題'''が挙げられていたので、その上で似たような疑問があるのですが、[[もし日本の空港名に人名を冠するとしたら]]についても、その地方出身の有名人の羅列になっているように思えて、何らひねりが無いのがもやもやした感があって気になってました。
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| その空港名に対してその人物を挙げる事で「なるほどねぇ」というようなもの(例:米子空港→鬼太郎空港/あえて水木しげる空港ではなくて)や、その人物の普段の言動から空港に起こり得そうな事象を持って「なるほど!」といったもの(例:丘珠空港→大泉洋空港)で話が広がれば良いのですが、只のその土地の有名人の名前+空港を付けただけで何の意味をなすのか?と思えてなりません。
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| こちらについても、只の人名リストでレスが付かず、ひねりが無いものについては整理対象とした方が良いのではと思いますがどうでしょう?-[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] 2012年5月3日 (木) 00:09 (JST)
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| :全く同意ですね。他の異なる主旨の項目でも見られますが、自分が知っている、または好きな芸能人やキャラクター等の羅列になってしまっている記述については整理が必要だと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年5月3日 (木) 18:01 (JST)
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| :私も同意です。ついでに、[[もしあの野球選手をやきゅつく風に表記するとしたら]]を始め、「スポーツ選手の名前をゲーム風に表記したら」という項目は全て不要だと思います。名前をもじるだけで何のおもしろみもなく、数も無制限に書き込めるので。(その点、数に限りがあるだけスポーツ施設名のものはマシ。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年5月6日 (日) 15:55 (JST)
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| :ネタに広がりのあるものは面白くていいと思いますが(大泉洋空港は私にとっては面白いです)、ただ人名が羅列されているだけのものは不要かと。最も、私も名前だけを投稿した経験があるのでそこは反省せねばならないです。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年5月6日 (日) 23:27 (JST)
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| ==鉄道系勝手項目の全廃案==
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| *予め言ってしまいますが、今回は牽制以上の意味はありません。皆さんもご存知の通り、現在「[[勝手にシリーズ]]」には著しい量の鉄道系項目が存在します。しかし内容は凡そ他者が関われるものが少なく、正直に言って拙いものばかりです。記事のクォリティで廃止を提案する訳ではありませんが、鉄道ファンの私から見てももはや全く魅力の無い項目群になっています。また投稿マナーも悪く、俗な言い方ですが年少者や違反投稿者「ホイホイ」と化しています。ですので、私も多く投稿させて頂いた項目ではありますが、今回の提案を事実上のイエローカードとさせて頂き、この先一定期間様子を見て改善や、自治意識の向上が見られない場合は本当に全廃を前提に議論させて頂きたいのですが如何でしょうか?もちろんかなり大規模な事案ですので、投稿者の方に周知して頂く必要等が生じますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年5月3日 (木) 18:01 (JST)
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| **今は沈静化しているとは言え、放送局系の勝手項目([[勝手に放送局新設]]、[[勝手にネットチェンジ]])も問題の根源は鉄道と同じですのでこちらもついでに整理したいです(特に無制限に妄想できる「放送局新設」)。そもそも[[勝手に国づくり]]も領土拡張するようになって地元のエゴむき出しなのでこちらも投稿停止を見据えても良いかと。これらも残念ながら『年少者や違反投稿者「ホイホイ」』状態ですので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年5月6日 (日) 15:55 (JST)
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| **むらまささんのに加えて[[:Category:もしも借箱/ネットチェンジ]]ももしも借箱の皮を被った勝手系と化している感があるので(そもそもこれは過去に議論された[[Chakuwiki:借井戸/2011 10-12#放送局同士の関係投稿について]]にも抵触している)、やるのならばそういう他のジャンルに皮を被った項目も整理していきたいですね。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年5月6日 (日) 16:19 (JST)
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| **いっそ勝手鉄道系含め、「勝手にシリーズ」全体にも専用の[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]を作る必要があるのでしょうかねぇ…。独りよがり過ぎて「ぼくのかんがえたもうそう」と化している記事群については潔く過去ログ送りも辞さないということで。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2012年5月6日 (日) 16:38 (JST)
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| **鉄道に限らず、交通系の勝手項目全体の今後について考えた方がいいと思います。最近の投稿を見ていると、投稿者の「我田引水」があまりにも多すぎます。また「バカの卵/勝手にシリーズ」の設置には賛成します。そしてバカの卵設置後も改善がなければ(勝手にコラボやベタキャラシリーズのように)内容にメスを入れるのも致し方ないかと。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年5月6日 (日) 23:27 (JST)
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| **ほんの一部のユーザーは他人の勝手ネタにツッコんだりフォローしたりする時もありますけど、どうしてもこの手のネタは「自己満足」に終わっちゃうんですよね。「勝手に新番組」なんて今の鉄道項目よりも酷い様相を呈していましたし。自分もそれなりにネタを書いたりしていましたし、「ゆりかごから墓場まで」記事を残していく持論から考えると複雑なのですが、とりあえず相互のツッコミ・フォローがなければ「個人ページでやれ」と言わざるを得ない状況になりそうですね。それこそ、残したまま改善するならばベタキャラみたいに基本ルールを定める(自分のネタばかり加筆せず他人のネタにも手を出すetc)or投稿規制テンプレを利用して我田引鉄および個人プレーの暴走を抑止する(無論それでもその手の行為を続ける輩には警告・投稿ブロックの鉄槌を下してもよいと思います)のも手かと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2012年5月6日 (日) 23:58 (JST)
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| ***ブロックは「鉄槌」ではなく「注意事項の確認・警告期間」ですので、原則。お間違えなく。<small>注意無視する投稿者への長期ブロックは実質的罰則的な面もありますが。</small> --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年5月13日 (日) 22:37 (JST)
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| ****まぁ、実際の目的はそうなんですけどね。ルールを理解しない人には強硬的にやってもいい(悪い言い方で言えば不良ユーザーの追放及び淘汰にもなりますけど)という考えがどうしても頭の中をよぎっているんで・・・。まぁ、ここら辺は論点がずれるのでむらまささんの議論ページで。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2012年5月13日 (日) 23:48 (JST)
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| **「賛成」 ここでの論議が終結するまで、各ページを編集不可としてはどうでしょう。--[[利用者:008|''008'']] 2012年5月7日 (月) 14:37 (JST)
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| **なぜ50万円もかけわざわざChakuwikiを一刀氏が復旧させようとしたのか、1日200回、3日分で計算すると編集1回約800円ほどになります。それを考えるとこの膨大な編集を簡単に消すなど金銭的にもChakuwiki的にもかなりデメリットがあると私は考えます。大金をドブに捨てるようなものです。
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| **私はあまり勝手に鉄道関連の記事は編集しませんが、[[名古屋市営地下鉄関連新線]]など地元関連の記事を見ていると、もし開通したら非常に通学が便利になる路線などもあり、それを見ているとくすっと笑えてきます<small>し、こんな近所に借民が住んでいるのかと恐怖を覚えます</small>。
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| **私は初め歴史のif関連のページを見ており、そこからいろいろなページを見ていき今に至りますが、もしこのタイプの記事が好きな人がもしChakuwikiに対する興味が薄れたり、来るチャンスを失ったら、一緒に荒らしユーザーがってきたとしてもこれはお金に換算できないChakuwikiに対する多額の損失です。
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| **また、荒らしユーザーでも、勝手に鉄道系統はほぼ無縁の方もいらっしゃいます。
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| **もし、これらの記事を削除するなら'''考えられるあらゆる方法を使って、勝手に鉄道関連のページを復活させます'''--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年5月12日 (土) 14:45 (JST)
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| ***鉄の王子さまへの返答。勝手系記事では、第三者が楽しめる投稿や勝手系を見て興味を持って他の記事にも投稿してくださる投稿者の増加の利点よりも、身勝手投稿者に対する対応の手間・リスクの方が多いと言うことです。費用対効果(B/C)が悪すぎ。
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| ***「記事の削除なら何しても復活」とか周囲を無視した身勝手な方向ではなく、「どうすれば多くの人が楽しめる企画にできるか」を主張して欲しいのですが。その知恵もなく全廃に賛同する私が偉そうに言えることではないですが。
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| ***ちなみに私は記事の削除ではなくアーカイブ化を想定していました。が、とりあえず今回は「牽制以上の意味はない」のであれば詳細の議論は避けます。(牽制目的であれば「今回は全廃しなくて良いように皆さん考えてください」で議論締めてよいと思います。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年5月13日 (日) 22:37 (JST)
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| ***<del>・・・昔どこかで似たような暴論を吹っかけていたヒトがいたような・・・</del>「お上のいう事は絶対」という訳ではないですけど、むらまささん同様、具体的かつ建設的な対案を示せばよいかと。それこそ、ベタキャラみたいに「他人のネタに対案等を入れないとアウト」とかのメインルール+投稿規制テンプレによる独善ネタの禁止などですね。それこそ、[[勝手に鉄道建設/北海道#旭川市営地下鉄|旭川市営地下鉄]]みたいに、地図まであるいろんな人のネタの集合体もある訳ですから、やっぱりそういうのをメインにしていくべきなんですよ。
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| ***自分としても廃止はしてほしくないですけど、現状では対案無くして生き残りはあり得ません。それについては「本当に」廃止案が叩き出されたとき(今回のはあくまでも「牽制」ですからね)までにゆっくり考えるべきです。<small>対案を作りたい意欲があるなら、自分は協力しますよ?</small>--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2012年5月13日 (日) 23:48 (JST)
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| ==「もしスパロボにあの作品が参戦したら」のガンダム関連項目の分割について==
| | {{DEFAULTSORT:すかいらいなあ}} |
| :[[もしスパロボにあの作品が参戦したら]]の項目なのですが、ガンダムシリーズの分割が意見として上がっていたので、皆さんの意見を聞きたいと思いここに書きます。 | | [[Category:列車]] |
| :現状12の項目があり、量も少ないので、自分は無理に分割する必要は無いと考えています。 | | [[Category:東京の鉄道]] |
| :それでは皆さんの意見を書いていただければ幸いです。--[[利用者:ダブルストライク|ダブルストライク]] 2012年5月14日 (月) 08:55 (JST)
| | [[Category:千葉の鉄道]] |
| ::ハイ、吹っかけた張本人です。個人的には「か行」にガンダムがやたらめったら並ぶなら、新しくガンダムシリーズの節を作って丸ごと「か行」の下あたりに移設した方がすっきりすると思ったので言ってみただけです。無理にページを分割するなら、[[女性声優ファン]]のように行ごとに分割するのがよいかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2012年5月14日 (月) 09:36 (JST)
| | [[Category:京成電鉄]] |
| | [[Category:空港アクセス鉄道]] |
| | [[Category:成田空港]] |