>Mtaniguchi |
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| {{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
| | #そういえば、おおい苗字(佐藤、鈴木、高橋、田中…)が多くなっている。 |
| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
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| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 | | ==さ== |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。 | | ===財前=== |
| | #この苗字で思い出す有名人は女優の財前直見。 |
| | #*あと「白い巨塔」で出てくる架空の人物である財前五郎もあるだろう。 |
| | #大分県に多い。 |
| | #*前述の財前直見も大分県出身。 |
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
| | ===さいとう=== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | #なぜか野球選手や監督に多い。 |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
| | #*一番有名なのはハンカチ王子。 |
| [[Category:Chakuwiki]]
| | #**雅樹だろjk |
| | #***隆もお忘れなく。 |
| | #*上に見られるとおり、投手が多い。 |
| | #団塊ジュニア世代だと小学校の頃に「セイロク」とあだ名された人も多い? |
| | #*ちなみに上記齋藤雅樹投手の選手時代のあだ名が「セイロク」 |
| | #どの漢字を書けばいいのか分かりにくい(斉、斎、齊、齋) |
| | #*[http://fontlab.web.fc2.com/saitousan.html サイトウさん]専用のフォントもある。 |
| | #*乃木坂46の3人の「さいとう」さんは表記が見事にバラバラ。 |
| | #**齋藤飛鳥、斎藤ちはる、斉藤優里の3人。 |
| | #***おまけに齋藤飛鳥は朝日新聞の番組表だと 「'''斎'''藤飛鳥」 と表記される。 |
| | #**日向坂46にいる「さいとう」京子は「齊藤」表記。 |
| | #**櫻坂46にも斎藤冬優花。 |
| | #*「西東」さんもいる。 |
| | #**「西塔」さんも。 |
| | #*全部で85種類もあるらしい。 |
| | #*そもそも「斎」と「斉」は同じ漢字の別字体とかではなく別の漢字。 |
| | #あだ名は「茂吉」 |
| | #「斎藤さんだぞ!」 |
| | #フレンチトーストの事を広東語では「西多士」または「西多」というのだが、その発音は日本語の「さいとう氏」「さいとう」と全く同じだったりする。 |
| | #*つまり、広東語がわからなくても「さいとう」と言えば香港でフレンチトーストが注文できるということである。 |
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| {{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
| | ===佐伯=== |
| </div>
| | #[[愛媛]]県に多い。 |
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| | #「さえき」が一般的だが「さいき」もある。 |
| {{-}}__TOC__
| | #*大分県佐伯市は後者。 |
| ==アーカイブ== | | #戦後の[[近畿日本鉄道|近鉄]]を発展させた名経営者が有名。 |
| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | #*愛媛県[[西条市]]丹原町出身。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
| | #*同じく鉄道関連で富山地鉄の創業者も有名。こちらは富山出身。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
| | #難読だが数が多いので誰でも読める。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
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| </div>
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| ==長期審議中議案== | | ===三枝=== |
| ;勝手に国づくりのローカルルール
| | #クラス名簿に、「三枝(さいぐさ)」「斉藤」「三枝(さえぐさ)」とかいう並びが・・・ |
| →[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
| | #「さんし」というあだ名をつけられる。 |
| ;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
| | #「みえだ」さんや「みつえだ」さんはなぜかほぼ皆無。 |
| →[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
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| == ずっと保護検討 == | | ===早乙女=== |
| {{保護検討中}}
| | #フィクションのキャラクターと思われてしまう。 |
| *テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST) | | #*どの程度実在するのか? |
| <div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
| | #*この苗字の有名人は芸名であることの方が多い(早乙女愛・早乙女太一など)。 |
| 以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
| | #**作家の早乙女勝元は本名。 |
| | #*キャラクターとしての早乙女さんは、無骨な男にギャップ属性を付けた場合か超ナルシストな男である場合が目立つ。 |
| | #無骨な男性がこの苗字だと考えてしまう。 |
| | #「さおとめ」と「そうとめ」の2パターンあり。 |
| | #「五月女」とともに北関東(特に[[栃木]])では割とメジャーな苗字ではある。 |
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| 借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
| | ===さが=== |
| | #「佐賀」「嵯峨」「瑳峨」「佐嘉」がある。 |
| | #「佐賀」は[[佐賀市]]発祥だが、九州では意外と少ない。 |
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| それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
| | ===さかい=== |
| | #大きく分けて酒井・坂井・境・堺に分かれる。 |
| | #*1番多いのは酒井で次いで坂井。 |
| | #*他に「阪井」なんかもある。 |
| | #「さかいまさと」が俳優と水泳選手にいる。 |
| | #焼肉屋。 |
| | #引っ越しセンターはカタカナ表記だが、[[堺市]]に由来であり創業者は田島さん([[広島の企業#福山通運|福山通運]]の創業者が渋谷さんなのと同様)。 |
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| *<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
| | ===坂上・阪上=== |
| *<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
| | #圧倒的に「さかがみ」だが、少数ながら「さかうえ」もある。 |
| *<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
| | #「坂上」は全国的に分布しているが、「阪上」は関西地区に集中。 |
| *<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
| | #最も有名なのは俳優・司会業の坂上忍。 |
| *<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
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| *<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
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| *パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
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| *どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
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| *一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
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| *きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
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| **「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
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| ***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
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| ***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
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| ***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
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| ****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
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| ****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
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| ****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
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| **ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
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| ***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
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| ***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
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| ****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
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| ==mediawikiバージョンアップとサーバ移行のお知らせ== | | ===榊原=== |
| お待たせしました。スクリプト修正の時に予告してました、mediawikiのバージョンアップ及び、より安定したサーバへの移行を3月中に行いたいと思います。現在 http://wiki2.chakuriki.net でテスト中ですので、もしよかったらデバックに参加おねがいします。データは仮のものをいれており、デバックが終わり次第、データを一度削除して、chakuwikiの最新データを移行予定です。そのため、デバックしてもらうために自由に変更、ユーザー登録などしてもらっても大丈夫です。いずれも後で消しますので。今回大きな変更として、スマホで見たときにこちらを使い、wikipediaと同じ見た目になります https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:MobileFrontend/ja [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:01 (JST)
| | #榊原温泉がある三重県[[津市]]発祥だが、[[伊勢湾]]を挟んだ[[愛知/知多|愛知県知多半島]]に集中している。 |
| *もしバグがあればこちらで教えてください(PCか、スマホ版の話かも教えてください)
| | #[[半田市]]で最多姓。 |
| *PC版のフッターまわりで広告が崩れているのは調整中です [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:04 (JST)
| | #最も有名なのは70年代アイドルだった女性タレント。[[厚木市]]出身だが父が半田市出身。 |
| *スマホ版の広告はまだ入ってない状態です [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 12:26 (JST)
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| *MobileFrontendが「メインページに"mf-"で始まるidを持つ要素がある場合、それ以外の要素を無視する」挙動があるため、それを利用して「ご当地の噂」と「はじめに」の段組みを解除してみました。「バカの卵」からの段組みはそのままです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
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| **かにふとんさん、お手数ですが上記の更新を新サーバ上でもう一度お願いできないでしょうか? [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 10:33 (JST)
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| **こちら私の方でやってみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 13:43 (JST)
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| ***ありがとうございます。ついでに「バカの卵」からの段組みも解除してみました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
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| ****これはいいですね。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:59 (JST)
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| *Wikipediaでも相当揉めた「見出しのフォントがserifになっている問題」は事前に対処しておいたほうがいいと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 16:50 (JST)
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| **かにふとん氏の上記編集、私の環境 (MacOSX El Capitan・Safari各最新版、テーマモダン)からはページが崩壊しており、とても使い物になりません。技術的な対応はよくわかりませんが、ちょっと今のままでは問題ありです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:47 (JST)
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| ***モダンスキンでのページ崩壊はtableタグの閉じ忘れが原因でした。現サイトの[[メインページ]]に由来する部分の問題なので、現サイトとテストサイトの両方を修正しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 19:49 (JST)
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| **こちらありがとうございます。移転時にあらためて適用おねがいします
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| *私の環境だと下にあるマークアップが正しく機能していません…。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年3月6日 (日) 18:49 (JST)
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| **charinsert拡張が入っていないようです。それ以外の拡張機能には対応していることを確認しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月6日 (日) 19:04 (JST)
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| **入れてみましたどうでしょう [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月6日 (日) 21:30 (JST)
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| ***有効になってますね。ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST)
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| *ベクタースキンのデザインが一部変更されている関係で、広告設置用と思われるCSSによるデザイン崩れが起こっています。<del>[http://wiki2.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%A8%E3%82%93/vector.css こちら]のスタイルを適用していただくか</del>、#contentへのスタイル指定を最小限に抑えていただければ解消されるはずです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月7日 (月) 20:08 (JST) <small>一部削除、下で再依頼--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)</small>
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| *3月中を予定していましたが、一旦4月上旬に延期させてください。申し訳ありません。ほぼ用意はできていますが最終の調整中です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年3月31日 (木) 07:38 (JST)
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| **再度になり申し訳ないですが間に合わず、4月中に対応させてください。また進捗あればこちらで報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月10日 (日) 12:33 (JST)
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| **5月になりそうです、すいません。テストサイトを見ればわかりますが、広告のスクリプトがエラーを起こしており、広告会社側に修正を求めている状況です。エラーが直らなければ別の会社のものに切り替えて進める予定です。ダイナミック・ナビゲーション・ボックスも見てみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年4月30日 (土) 17:02 (JST)
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| **エラーなおらず、広告会社を切り替える方向で進めています。こちらの都合で大変申し訳ないですが、また進捗あり次第ご報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年5月31日 (火) 18:56 (JST)
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| ***「MediaWiki 1.27.0」がリリースされました。
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| ***Wikipediaのフォントは個人設定にあるガジェット、「Vector 外装の書体を文字体裁の更新以前と同じ(サンセリフ/ゴシック体のみ)にする」で対応しています。--[[利用者:Nakasyahamashimo|Nakasyahamashimo]] 2016年7月20日 (水) 13:41 (JST)
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| *大変お待たせしました。エラー解消したため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)にサーバ移転とバージョンアップを行いたいと思います。その間は更新できなくなります。あらためて今回の目的は、より安定したサーバへの移行と、ssl対応(https化)、mediawikiバージョンアップ、スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)です。上記指摘あったwiki本文の編集で解消できる問題は、リニューアル後に編集いただくか、こちらで対応できればと思います。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年8月23日 (火) 11:04 (JST)
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| *ベクタースキンのデザイン崩れについて再依頼です。広告を右側に表示するためにCSSを書き換えている(と思われる)部分の<code>#content{margin:0 160px 0 10em;</code>を、<code>#content{margin-right:160px;</code>に変更して頂けませんか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 10:50 (JST)
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| **こちら変更してみました。どうでしょう?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月26日 (金) 18:12 (JST)
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| ***改善されていますね。対応ありがとうございます。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
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| *一部のテンプレートの上に「01.default」と表示されるのですが、不具合でしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 21:20 (JST)
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| **ちょっと原因らしきものを対処しましたが、直りましたか?バージョンアップで微妙な仕様変更があったのかもしれません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年8月27日 (土) 21:44 (JST)
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| **直りました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 10:38 (JST)
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| *IE11環境なのですが、借力の画面左のツールバーから入ろうとすると「正しくないページ名」の見出しで「指定されたページ名が無効な文字 "%E3" を含んでいます。[[メインページ]]へ戻る。 」と表示されます。確認の上対処願います。--[[特別:投稿記録/118.9.139.50|118.9.139.50]] 2016年8月28日 (日) 14:37 (JST)
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| **URLパラメータの問題ですね。借力のソースの「index.php?title=」を「index.php/」に書き換えると改善されると思います。(.htaccessでも対処できるのかもしれませんが私にはわかりません)--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 17:24 (JST)
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| ***こちら同じくエラーおこる方はいますか?再現できず確認中です。すでにindex.php?titleはindex.php/titleにリダイレクしているのですが、title以下にパラメータがついていると、サイドバーの「印刷用バージョン、この版への固定リンク、ページ情報」の3つのリンクでindex.php?のままになるようです。ただこれがエラーになるのは一部のIEだけなのかどうか調べてます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 21:10 (JST)
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| ****Chrome53betaですが、同様の現象を確認しています。http→httpsのリダイレクトとindex.php?title=→index.php/のリダイレクトの両方を経由すると、パーセントエンコードに不具合が生じるのが原因のようですね。
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| ****#https://{{SERVERNAME}}/index.php/あ →正常なアドレス
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| ****#https://{{SERVERNAME}}/index.php?title=あ →正常にリダイレクト
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| ****#http://{{SERVERNAME}}/index.php/あ →正常にリダイレクト
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| ****#http://{{SERVERNAME}}/index.php?title=あ →エラー発生
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| ****#http://{{SERVERNAME}}/index.php?title=A →これは正常にリダイレクト
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| ****検証結果は以上です。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
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| *こちらありがとうございます。調整してみます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月29日 (月) 18:32 (JST)
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| **こちら直しました。指摘たすかりました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 09:47 (JST)
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| ***確認しました。対応ありがとうございます。--[[特別:投稿記録/118.9.139.50|118.9.139.50]] 2016年8月30日 (火) 10:12 (JST)
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| ===ダイナミック・ナビゲーション・ボックス=== | | ===坂下=== |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09#あのテンプレを畳めるやつ]]で導入して頂いた ダイナミック・ナんとか ですが、利用者でログインしていないと畳める状態になりません(例:[[テンプレート:THE_道]]だと常に道路の名前・国道の番号がずらずら見えっぱなしで畳めない状態。)。上記のテストサイトで、一般利用者を作成しても、表示されませんでした。ひょっとすると管理者権限でないと表示されない、と言うことは無いと思うのですが、何が原因でしょう。どの環境でも表示できるようにして欲しいのですが。([[MediaWiki:Common.js]]、[[MediaWiki:Common.js]]の解読はできてません。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月13日 (水) 12:50 (JST)
| | #中京地方に多い。 |
| **2011年リリースのmw1.18からMediaWiki標準機能として折り畳みが実装されているので([[wikipedia:mw:Manual:Collapsible elements|mw:Manual:Collapsible elements]]参照)、そちらに変えてみたらいかがでしょうか。同ページにNavFrameの実装例も掲載されており、[[MediaWiki:Common.js]]にあるコードよりも新しいものに更新されている形跡もありますから、これを入れ替えても解決する可能性があります。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年5月30日 (月) 22:15 (JST)
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| *今更ですが[[MediaWiki:Common.js]]の該当部分を変更しました。これでログインしていない状態でもダイナミック・ナビゲーション・ボックスが閉じた状態になるはずです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月17日 (日) 23:47 (JST)
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| ===関連記事の表示=== | | ===坂田=== |
| *adsenseの新機能で、ページ下に関連記事を表示してみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年6月17日 (金) 15:49 (JST) | | #あの師匠のおかげで、必ず「アホ」と呼ばれる。 |
| | #*そのせいでこの苗字の子供がからかわれ、あの師匠のテーマ曲が一時期放送自粛に追い込まれたこともあった。 |
| | #*彼は本名ではない(本名は「地神」らしい)。 |
| | #[[銀魂ファン|万事屋]]をやっている。 |
| | #ある世代の[[おかあさんといっしょファン]]にとっては「おさむさん」を思い出す。 |
| | #*今では修お兄さんの娘さんの坂田めぐみも有名になった。 |
| | #大阪人にとっては「あの師匠」以外では「三吉」を思い出す。 |
| | #稀に「阪田」もいる。 |
| | #*04.の「三吉」は「阪田」です。 |
| | #**[[ドカベンファン|この漫画]]にいる同姓同名の登場人物は「坂田」だった。 |
| | #左のおかわり君。 |
| | #協栄ジム |
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| ===モバイル表示で駅名標が崩壊する問題=== | | ===さかもと=== |
| *ちらっとスマホ対応の画面で駅名標を見てみたところ、大半の駅名標でまともな表示がされていない状態です。[[Chakuwiki:借井戸/2015 01-06#テンプレート大規模書き換え計画|以前にも書いた]]問題が結局再発しているみたいです。原因はCSSなのかtableタグなのかわかりません。。。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年8月26日 (金) 17:48 (JST)
| | #「坂本」と「坂元」が多い。 |
| **こちら対応むずかしく、テンプレートを書き換えるしかないかもですね、かにふとんさんどうでしょう?2016年8月26日 (金) 18:15 (JST) | | #*関西を中心に「阪本」も結構いる。 |
| **ご指名いただいて若干困惑中のかにふとんです。MobileFrontend(以下mf)のtableタグの挙動は複雑で、他のサイトではレイアウト用ではない単なる表ですら対応に苦慮することがありました。 | | #**映画監督の阪本順治は大阪府堺市出身。 |
| **対応策はいくつかあって、tableタグの使用を諦めてspanなどの疑似テーブルに置き換える(2015年大規模書き換え計画の)方法や、.stationboardのようなclassを作ってmfのお節介を殺す方法などが考えられますが、前者はcolspanやrowspanが使えないですし、後者はmfの仕様変更に伴って細かく書き換える必要が出てくると思われるので、いずれにしろ対応は難しいですね。
| | #*全国的に見たら「坂本」が圧倒的に多いが[[鹿児島]]では「坂元」が優勢。 |
| **メインページの日本地図・世界地図のようにposition:absolute;で並べてしまえば簡単なのですが(作業量は超・大規模書き換え計画となりますが)、駅名標という特性上、中に入る文字数が大きく変わってくるのが支障となるので、この方法をとることはできなさそうです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 00:06 (JST)
| | #**かの坂本龍馬も鹿児島では「坂元」と誤記されていたらしい。 |
| **めちゃぶり失礼しました。詳細にありがとうございます。ではどういう方法が良いか、私も考えますがどなたか意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 14:29 (JST)
| | #**「山元」「松元」なども同様。 |
| | #坂本さんのあだ名は「さかぽん」や「龍馬」が、坂元さんのあだ名は「さかげん」が多い。 |
| | #巨人の坂本勇人選手が有名だが、2020年のドラフトで同姓同名の選手が同じ巨人に入団して驚いた。 |
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| ===一部のページが表示されない=== | | ===佐川=== |
| バージョンアップ後、一部のページが表示できません。例えば[[User:Muttley|私の利用者ページ]]を表示しようとするとHTTPの500エラーとなります(ブラウザはChromeとEdge。Safariはホワイトアウト)。OSはWindows10です。原因は解りません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月28日 (日) 21:53 (JST)
| | #「[[佐川急便|トラック]]」とアダ名を付けられる。 |
| *(追記)どうやらウィジェットが悪さをしているようです。全部ではありませんが、[[:カテゴリ:ウィジェット|ウィジェットは見られないページが多い]]です(私の利用者ページにもウィジェットが貼ってあります)。YouTubeのウィジェットも不具合が出ているので、動画系は全滅だと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月28日 (日) 21:59 (JST)
| | #*「急便」の場合もある。 |
| *[[wikipedia:mw:Extension:Widgets#Troubleshooting|mw:Extension:Widgets#Troubleshooting]]にそれらしき記述がありました。内部フォルダのパーミッションを変更すれば良いみたいです。「If your wiki began returning totally white pages or 500 errors when you updated Mediawiki to 1.20 or a later version, try setting the permissions on extensions/Widgets/compiled_templates to 777.」--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2016年8月28日 (日) 22:28 (JST)
| | #芸能人では[[神戸市/垂水区|神戸市垂水区]]出身の佐川満男が有名だが、関西では少なく実は東日本に多い。 |
| *指摘ありがとうございます。パーミッション変更しました。2016年8月29日 (月) 17:23 (JST) | | #*本社が京都であるために忘れがちであるが、急便の創業者は新潟県出身。 |
| **ページは表示されるようになりましたが、今度はウィジェットが動きません。どうやらSSL化したために、非SSLページの読み込みで不具合が生じているようです。動きはブラウザによって異なり、SafariやIE11では動きますが、ChromeやEdgeでは動きません。一々ブラウザを変更したりブラウザの設定を変更するのも面倒なので、MediaWikiの設定で何とかならないでしょうか?特にYouTubeのガジェットは、多用されているだけに影響が大きいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月29日 (月) 22:22 (JST)
| | #[[高知]]県では「さかわ」と濁らない。 |
| *ウィジェット入れ直してなおしました。お手数かけました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 00:53 (JST)
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| == もし戦後系記事の集約提案 == | | ===佐久間=== |
| *どこに投げていいのかわからないのでとりあえず借井戸に投げます。
| | #アダ名はドロップ。 |
| 現在Chakuwikiにはもし戦後~系ともしGHQによって~系の記事が多数存在します。いくつかはある程度記事の容量がありますが、中には加筆依頼が出るほど小さな記事も存在します。GHQ系の記事と戦後系の記事は内容的に線引きが難しいことから、「もし戦後○○だったら」に集約してはいかがでしょうか?対象記事は以下の通りです。
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| #[[もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら]]
| |
| #[[もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら]]
| |
| #[[もしケーニヒスベルクが戦後ドイツ領になっていたら]]
| |
| #[[もしGHQによって日本が共和制にされていたら]]
| |
| #[[もしGHQによる日本語のローマ字化計画が実行されていたら]]
| |
| #[[もしGHQにより城の再建が禁止されていたら]]
| |
| #[[もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら]]
| |
| #[[もしGHQによって日本の農業に著しい制限が加えられていたら]]
| |
| また以下の2記事も戦争とは関係はありませんが、この集約記事または他記事に統合すべきではないでしょうか?
| |
| #[[もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら]]
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| #[[もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら]]
| |
| 以上10記事についてご検討よろしくお願いいたします。また、私はページの改名の仕方や記事内の並べ順もわからないので、ご教授いただければ幸いです。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 14:25 (JST)
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| *全部まとめると訳が分からない事になるので不可能です。特にケーニヒスベルク云々は日本史ではないので、どうしてもやりたいならば「もしドイツの戦後処理が○○だったら」(WWI・WWII双方)とでもすべきでしょう。他に関してもGHQの政策のみを統合(但し内容が充実しているローマ字は独立して存続)して終わり、と言った所でしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月19日 (日) 14:37 (JST)
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| *GHQのものですが、「GHQのものですがが○○したら」は共通でも、「もし」の対象とする分野が政治/言語/歴史/スポーツ/農業と異なるんですね。統合したら項目が栄えるか、というとそういうものでもなさそうです。むしろ分割していたままの方が分かりよいようにも思います。と言うことで私はそれらページに関しては統合に慎重派です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月19日 (日) 14:52 (JST)
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| **統合内容は日本史に限るとして、「もし戦後も日本の航空機産業が存続していたら」「もし戦後の新聞に対する戦争責任の追及が徹底していたら」はGHQに主導というふうに置き換えてみることはできないでしょうか?
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| **ただ、むらまささんのおっしゃる通り[[もし国鉄の分割民営化が○○年早かったら]]のように分野別の方がつながりがあるように思えます。その切り口で見ると、
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| **#[[もしGHQによって相撲禁止、相撲協会解散の命令が出ていたら]]と[[もし相撲が国際化してSUMOになったら]]を統合して「もし相撲が○○だったら」に統合
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| **#[[もし戦後のプロ野球再開時に前所属球団の許可なしでの移籍が認められていたら]]と[[もし阪神電気鉄道による球団が戦後にできていたら]]と[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&search=%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83&fulltext=Search&ns0=1&redirs=1&profile=advanced ここにあるうち、日本プロ野球に関する小さい記事]を統合して「もし日本プロ野球が○○だったら」に統合
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| **の方がよろしいということでしょうか?引き続くご教授いただければと思います。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 15:12 (JST)
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| *分野別と言えども、余りに内容がかけ離れたものを無理やり統合するのは感心できません。この場合でしたら分野別でも統合せずそのままにした方が良いでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年6月19日 (日) 15:17 (JST)
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| **そうなるとやはりGHQ関連4記事or6記事を統合ですかね。幅広い意見をお聞きしたいのでもう少し待ってみます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年6月19日 (日) 20:31 (JST)
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| ==「最近の更新」ページにおける管理者の強調表示について== | | ===佐倉=== |
| | #ひらがなで書くと名前かと思われる。 |
| | #*漢字で「桜」と書くのかと思われる。 |
| | #同じクラスに「さくら」という名前の女の子がいると紛らわしい。 |
| | #「さくら」という名前の女性が「佐倉」という名字の男性と結婚すると・・・。 |
| | #一見ありふれてそうだが、順位は3000位台と意外と低い。 |
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| 以前に“誰が(アクティブな)管理者かわからない”というような意見が複数回出ましたが、その対策の一つとして「[[特別:最近の更新|最近の更新]]」ページにおいて管理者のアカウントを強調表示を試行します。とりあえずは
| | ===さくらい=== |
| *[[MediaWiki:Common.css]] | | #「桜井」と「櫻井」に分かれる。 |
| を使います。ただしMediaWikiのバージョンの問題だと思いますが、私のような半角文字のみのアカウントが強調表示から漏れてしまう、という不具合がわかっています。一刀さんは7月にMediaWikiのバージョンを上げる、との事なのでその際に様子を見てガジェットに切り替えるつもりです。とりあえず不具合を承知の上で上記試行しますのでご承知おきください。本件についてご意見があればお願いします。
| | #*ちなみに前者の方が多い。 |
| | #*嵐のメンバーは後者である。 |
| | #何気にミュージシャンにこの苗字の人が多い。 |
| | #*カシオペア、ペドロ&カプリシャス、THE ALFEE、Mr.Childrenなど。 |
| | #奈良県[[桜井市]]発祥だが、関東地方に多い。 |
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| どうしても上記の不具合がマズイようであれば、勝手に[[MediaWiki:Common.css]]を差し戻していただいても構いません(ただしMediaWiki空間のページの編集は管理者しかできません)--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月21日 (火) 22:27 (JST)
| | ===酒匂=== |
| *半角文字アカウントが強調表示から漏れる件、解決しました。現象は半角文字列アカウントだけではありませんでした。「最近の更新」ページを見ていると、モンブラン氏が強調表示されていなかったので、「Common.css」を見て、何が違うのかとテキストエディタに貼り付けたところ、テキストエディタでは強調表示されない利用者の利用者名には半角“?”が表示されていました。どうやら見た目では分からない何かの文字が入っていた模様で、削除したところ解決しました。以上、ご報告まで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年6月22日 (水) 23:10 (JST)
| | #神奈川県の酒匂川は「さかわ」だが、こちらは「さこう」。 |
| **対策どうもです。管理者名は[[特別:登録利用者一覧]]から管理者を絞り込んで拾ったのですが、その際に目には見えないキャラクタ(ゴミ)が紛れ込んだようです。私も確認しましたが、目に見えないうえ、利用者によってあったりなかったりで気付きませんでした。とにもかくにもありがとうございました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月22日 (水) 23:35 (JST)
| | #宮崎県中南部~鹿児島県本土に多い。 |
| *「バージョンアップ」したら管理者の強調表示が無くなってしまいましたが、今後また実装する予定はあるのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 12:35 (JST)
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| ** 自分は外装を“モノブック”にしていますが、管理者の強調表示は問題なくされてますよ。--[[利用者:Nojikuraiwa|nojiiwakura]] ([[利用者・トーク:Nojikuraiwa|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 13:00 (JST)
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| == アニメ・声優関連の一部記事の集約提案 == | | ===佐々木=== |
| | #一般的に[[秋田]]出身の[[女優ファン/さ・た行#佐々木希ファン|この人]]に代表されるように東北地方に多い名字だが遠く離れた[[福井]]や[[島根]]・[[広島]]でもかなり見かける。 |
| | #*北東北は3県とも3位であり[[八戸市]]で最多姓。 |
| | #野球ファン(特に[[横浜DeNAベイスターズファン|ベイスターズファン]])は大魔神、[[ももいろクローバーZファン|モノノフ]]はあーりんを真っ先に思い浮かべるはず。 |
| | #ごく稀に「佐佐木」「笹木」もいたりする。 |
| | #発祥の地は滋賀県[[近江八幡市]]にある沙沙貴神社。 |
| | #*しかし滋賀でこの苗字はさほど多くない。 |
| | #3文字の苗字では最多。 |
| | #野球用具メーカー「SSK」も創業者が佐々木さんだったことに由来する。 |
| | #*コロナで破綻したアパレルメーカー「レナウン」の創業者も佐々木さん。 |
| | #日向坂46にこの姓が2名在籍。 |
| | #全国13位であり、木が付く姓で「鈴木」に次いで多い。 |
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| *「[[もしプロ野球であの事件が起きなかったら]]」で球界における事件や騒動と選手・関係者の問題発言を一括りしているように、アニメ・声優関連の事件や問題発言などを「[[もしアニメ・特撮であの事件がなかったら]]」に移動・編入した方がわかりやすく、統一感も出るかな…と思えてきました。そこで、
| | ===佐治=== |
| *#「[[もしあの声優が○○だったら]]」(『その他』の事件関連)
| | #あだ名はスプーン。 |
| *#「[[もしあの芸能人の問題発言がなかったら]]」(特に声優関連の発言。{{極小|とはいえ厳密にいえば声優も芸能人といえば芸能人ですが…。}})
| | #某舌禍事件以来、東北地方では肩身が狭い。 |
| *これらの記事の一部を「もしアニメ・特撮であの事件がなかったら」へ移動・統合することを提案したいと思います。また、上記の記事へ移動・編入の可否や意見もそうですが、仮にそうする場合のタイトル変更の必要性云々に関しての皆様の意見・見解などもあれば宜しくです。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年6月28日 (火) 22:11 (JST)
| | #[[鳥取市#佐治|鳥取市佐治町]]発祥。 |
| **「もしあの声優が○○だったら」は、統合して良いと思います。「もしあの芸能人の問題発言がなかったら」は声優関連の発言だけ移してもよいですが、そのままでも良い気がします。「問題発言である」という共通項を主体とするか、発言主が「声優である」ということを主体とみるかとどちらを優先するかでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月4日 (月) 21:54 (JST)
| | #[[サントリー|某大手洋酒メーカー]]の経営者で有名。 |
| ***発言云々に関しては確かに悩ましい部分ではありますね。上記にもこっそり書きましたが芸能人と言えば芸能人…であることは間違いではないですしね(汗)。そこは意外と解釈が分かれる部分とも思うので、色々な人から聞いてみたいっちゃあ聞いてみたい部分ではあります。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月5日 (火) 21:27 (JST)
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| *(インデント戻し)いろいろ考えましたが、一週間をメドに異論等がなければ、とりあえず「[[もしあの声優が○○だったら]]」の一部に関しては移設という形をとりたいと思います。問題発言の部分は声優は芸能人であるかどうかの定義が人によって解釈が分かれると思うので、今回はひとまず保留という形にしたいと思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月16日 (土) 08:43 (JST)
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| **声優関連をまとめるということで諒解です。その他は私も妙案がないので、保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
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| ***ひとまず事件関連のみ移設しました。ただタイトル云々に関しては何も考えていなかったこと、そのうえで妙案がなかったのでひとまずそのままにしておきました(いい案が浮かべば、機を見て今後提起したいとは思います)。今回、有益なアドバイスをしていただいたむらまささんに感謝します。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月23日 (土) 08:15 (JST)
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| == 管理者専用フォーラムの開設について == | | ===指原=== |
| | #ほとんどの人はHKT48の支配人を連想するが、彼女の地元大分ではそれなりに多いらしい。 |
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| Muttleyです。このたび、Chakuwikiの円滑な運用や管理者間での情報共有を促進するため、管理者専用フォーラムを開設しました。管理者権限のある方ならどなたでも参加できます。申請の仕方は
| | ===佐藤=== |
| *[[特別:メール送信/Muttley|Muttleyにwikiメール]]を送る | | #日本で一番多い名字。 |
| *[[利用者・トーク:Muttley|Muttleyの会話ページ]]にその旨書く | | #とはいえどちらかと言えば東日本(とりわけ[[東北]])で多く、西日本では比較的少ない。西日本では「田中」「山本」「中村」などの方が優勢。 |
| *折り返し私から招待メールを送る | | #*例えば[[秋田]]県では、だいたい7~8分の1が佐藤姓。 |
| *[https://groups.google.com/d/forum/chakuwiki_admins フォーラムに参加]する | | #[[北海道]]・青森除く東北5県・[[新潟]]県で軒並み首位であり、北海道が最多。北日本3政令市([[札幌市]]・[[仙台市]]・[[新潟市]])いずれも最多姓。[[青森]]県・[[東京]]都・[[神奈川]]県では2位。 |
| …という流れになります。なお参加後は新設したナビゲーションバーの一番の“管理者専用フォーラム”から入れます。<br>
| | #*関西では[[大阪]]府~[[兵庫]]県南部に比較的多いが、他の1府3県では少ない。 |
| 以下の方はすでにこちらからWikiメールをお送りしていますが、Wikiメールは迷惑フォルダに振り分けられることが多いため、確認の上返信ください。
| | #**上位10位までにも入っていない(最も上位の大阪府でも12位)。鈴木・渡辺・伊藤も同様。 |
| *{{User|Mtaniguchi}}(一刀さん)
| | #*典型的な東日本に多い姓だが、意外にも[[徳島]]県と[[大分]]県では最多姓。 |
| *{{User|Kの特急}}さん | | #**広島県東部でも多い。 |
| *{{User|Amberangel}}さん
| | #知名度の高さのため、「佐」の字を説明するとき「人偏に左」より「佐藤さんの佐」と言った方が分かりやすい。 |
| *{{User|モンブラン}}さん
| | #クラスに同じ名字の人がいることが多いので、「鈴木」「田中」と同様に下の名前やフルネームで呼ばれやすい |
| *{{User|むらまさ}}さん | | #*フルネームを覚えてもらえやすいという利点もある。 |
| なお{{User|無いです}}さんはすでに参加済みです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月29日 (水) 02:24 (JST)
| | #「甘い」と言われる。 |
| | #弘道お兄さんの苗字。 |
| | #*2021年に[[阪神タイガース]]でこの苗字が注目された。 |
| | #'''藤'''原氏の補'''佐'''が由来ともされる。 |
| | #*藤原氏出身で官職が「○○佐(すけ、左右衛門佐など)」だったため、という説を見たことがある。 |
| | #「鈴木」とよく比較される。2大姓、東高西低と共通点が多い。 |
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| 一部修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年6月29日 (水) 19:18 (JST)
| | ===さとう=== |
| | #上記の佐藤だけでなく、「佐東」さん「左藤」さん「左東」さんがいる。 |
| | #外国にも、日系でもないのにサトウさんがいる。アーネスト・サトウ(19世紀の英外交官)が有名。 |
| | #*「サトウ」というのはスラヴ系の希少姓。Satowと書く。 |
| | #かつて大阪府知事で「左藤」という人がいたことがある。 |
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| == 維新政党・新風について == | | ===佐野=== |
| 参院選で大半の政党ページが選挙期間中のため保護されていますが、[[維新政党・新風]]も[http://shimpuoshirase.sblo.jp/article/175793245.html 公式ページによると公認候補者が出馬しているらしいので]、こちらも保護対象にすべきではないでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月1日 (金) 11:49 (JST)
| | #山梨県南部~静岡県富士山麓に多い。 |
| *保護対応しました。チェック・ご連絡ありがとうございました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月1日 (金) 22:48 (JST)
| | #*栃木県[[佐野市]]よりもそちらで多い。 |
| **ありがとうございます。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST) | | #[[富士市]]と[[富士宮市]]では最多姓。 |
| | #*富士市出身の里見浩太朗の本名。 |
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| == 「新しい話題」が作れない == | | ===佐村河内=== |
| Chakuwiki:借井戸のページで「新しい話題をつくる」というボタンを押したら「不正なページ名」と表示されたのですが、この現象は私のパソコンだけでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月3日 (日) 08:14 (JST)
| | #ゴーストライターで有名。 |
| *そのボタンを作った本人です。この現象が報告されたのはおそらく初めてです。とりあえず再現してみたいので下記教えていただけますか?
| | #広島県に集中している。 |
| **OS
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| **ブラウザの種類とバージョン
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| **毎回発生するのかたまたま発生したのか
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| *状況によっては対処に時間がかかるかもしれませんので当面は「新しい話題をつくる」ボタンを使わないで話題を追加してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月4日 (月) 19:40 (JST)
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| *今日の朝確認したところ、「新しい話題をつくる」を押したら「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)と出ました。ちなみにOSはwindows10、ブラウザはoperaです。私も当分「新しい話題をつくる」ボタンを使わないようにします。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月5日 (火) 07:26 (JST)
| |
| **『「Chakuwiki:借井戸」を編集中 (新しい節)』とでて、下に節タイトルを入れる「題名・見出し:」と、本文入力欄が出てくる状態で正しいです。「題名・見出し:」などが出ない状態でしょうか?「題名・見出し:」と本文入力欄が出ているのであれば[[Chakuwiki:サンドボックス]]に同じボタンがありますので試してみて下さい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月5日 (火) 12:17 (JST)
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| ***そういうように表示されているという意味で書き込みました。サンドボックスでも試してみたら正常に機能していたので大丈夫かなと思います。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月7日 (木) 21:20 (JST)
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| == 記事の分割・併合について == | | ===沢口=== |
| | #[[堺市]]出身の某女優が有名。 |
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| なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します。以前にも書きましたが、ただ“○○KBになったからそろそろ分割”というのはやめませんか?これではかつての32KBルールと変わりません。分割は
| | ===沢尻=== |
| *長くなった結果、可読性が著しく落ちた
| | #某女優を連想してしまう。 |
| *記事の中に複数のテーマ混在しており、分割した方がスマートになる
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| …というような合理的な理由がある場合にのみ分割されるべきです。ましてやわざわざ分割する理由を探してまで行うようなものでもありません(参考:[[wikipedia:ja:特別:長いページ|ウィキペディアの長い記事]])。
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| ただし、駅名票を置きたいだけの理由で分割された、短い駅の記事の併合には賛成します。かつてこれに嫌気がさして辞めてしまった管理者もいたくらいですから。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月6日 (水) 23:50 (JST)
| | ===沢田・澤田=== |
| | #沢田研二を連想。 |
| | #「澤田」表記も意外と多い。 |
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| *[[もしバブルが崩壊していなかったら/鉄道]](73KB)をJRと私鉄でうまくより分けて分割できたり、[http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97 カテゴリ:百貨店]に属する記事のうち短いものを百貨店として統合記事にしようと画策していたところです。
| | ===さわべ=== |
| *32KBにこだわらないというのはよくわかります。しかし、「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準にしたらよいのでしょうか?参考にまでに挙げていただいたWikipediaのも、分割されてそこから外れた記事もあります。その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだと解しております。
| | #「沢辺」「澤辺」「沢部」「澤部」に分かれる。 |
| *容量というのは、一発で可視化できるバロメータです。きっちり分ける必要はありませんが、容量が増えれば可読性が落ちやすくなります(私の主観では50KB以上はほぼ)。32KBルール時代の古いしきたりを取り去りたい気持ちはわかりますが、かといって容量をまったく無視していいものでしょうか?ご意見を求めます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:04 (JST)
| | #茨城県西部~栃木県南東部に多い。 |
| **あえてもう一回書きますが、私はあちこちで「そろそろ○○KBになったので」というような発言が見られるので、過去のように記事の容量で機械的に分割する悪習が復活することを危惧しているのです。これが「可読性が落ちたから」とか「このテーマは分割が妥当」という事なら容量と関係なく、分割の議論を進めていただいて結構です。そういった理由があれば容量にはこだわりませんし、もちろん結果的に32KB(以下)になっても構いません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:16 (JST)
| | #最も有名なハライチ澤部は埼玉県[[上尾市]]出身だが、父方の先祖は現在の茨城県[[筑西市]]出身。 |
| ***その「可読性が落ちたから」というのを容量と関係なく扱うのであれば、可読性が落ちる判定基準をご教授ください。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:22 (JST)
| |
| ****それは記事によっても違いますし、投稿者個々の主観によっても変わるでしょうから都度記事ごとに議論して決めてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:27 (JST)
| |
| *****個々でせずまとめて議論したにもかかわらず、2時間もたたないうちに「都度記事ごとに議論して決めてください」と言われても…大筋の方向性を出せないにもかかわらず、あなたは何のためにこの話題を設けたのですか?個々の議論を間接的に妨害するためですか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:41 (JST)
| |
| *私が議論を妨害している、というのはあなたの思い込みです。また私は主にあなたが提案している個々の分割提案について「2時間で結論を出せ」とは一言も言っていません。記事ごとに時間をかけて決めていただければ結構です。“大筋の方向性”については、先ほども書きましたが、記事ごとに分割の事情や方向性が異なるので、いま私がここで画一的にどうこう言うことではなく、記事ごとに議論をして決めて対処いただければ結構です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:57 (JST)
| |
| **2時間で結論を出せとは言っていません。但し、あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと私は解しました。容量以外で「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」がないのであれば、容量で見るほかないのでは?(さすがに過去のように厳格に決める必要はありませんが)--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:05 (JST)
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| ***あなたの発言から類推するに2時間であきらめたと > すみません私は2時間とは一言も書いていないのですが。あとこの2時間論はやめましょう。水掛け論になるのが明白です。
| |
| ***容量で見るほかないのでは? > ではウィキペディアがそうしているでしょうか?判断の一要素位にするなら構いませんが、容量だけで判断するのは反対です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 02:19 (JST)
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| ****Wikipediaの長いページは「その決め手は大なり小なり単に容量で尺が図られており、地域、エリア等ごとに区分できるならそれで分割しているようです。それ以外の分けがたいもの(人物史やマイナーな登場人物の羅列など)が長いページとして残っているものだ」と思いますが、それ以外で長い記事として存置しているものはありますか?ない分野は、容量が増えれば節などを基準に分けているということでは?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
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| *本題のみ。分割や統合の基準として記事容量に固執すべきではないと言う意見には賛同です。分割しにくいテーマを無理に分割すべきではありません。ですが、逐一 分割のたびに可読性だとか何だとかあやふやなもので何が適切かを議論するのも手間がかかるだけですので、目安として良いと思います。特に、地域別に分割する類いのページなどは適当に容量みて28KBなり32KBなりで分けて良いでしょう。Wikipediaなんてよそのことはどうでも良いです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)
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| **「可読性が落ちる(おおまかな)判定基準」は容量は参考にしてもいいですが、記事としてまとまっているものならば容量が大きくても無理に分割はしなくて良いと思います。私は何度か書いていますが“容量がxxkBに達したから分割”、というのはやめましょう、という事です。容量を絶対に参考にするなとは一言も言っていません。
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| **「長くなった結果、可読性が著しく落ちた」と判定するには何を基準 - これは記事ごとに分割の妥当性が存在すると思うので記事ごとに議論して決めてください。これを「大筋の方向性を出せない」というのは言い過ぎです--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:46 (JST)
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| *一ウィキペディアンとしてあっちの実情を話しますと、最近は容量だけを理由に分割提案しても反対票が積もるだけです。分割を実現するために容量以外の理由を付けて通すことがほとんどです。…まぁあっちは「無駄な記述を省け!」という論が成立しますので、こっちと前提条件が違いますが。容量ルールは「過去に○○KB以上で警告が出ていた」といった技術的問題が主で、可読性は従だったからこそ警告がでなくなった時点で廃れはじめました(少なくともあっちでは)。容量だけで可読性低下を主張してもその判断基準は人それぞれだからです。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年7月9日 (土) 00:16 (JST)
| |
| **向こう(Wikipedia)を全く無視するわけにはいきませんが、とはいえ向こうは百科事典、こちらは噂の積み重ねであることを考えると、やはり同じ物差しでは測れない部分はあると思います。特に向こうは毎日新しい記事を出してるほどですから、[[トーク:日本の駅#記事分割目安について]]にて無いですさんがおっしゃっているように、「分割パターンを決めかねている」「単に誰も手を付けていないだけ」の可能性があります(特にその分野に特化している人がいないような分野)。それを無理やり理由づけしようにも無理があるわけで、その可能性を排除してこちらの目安を考えるのは本末転倒です。
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| **残念ながらこの議論で、「なんだかまたあちこちで記事の分割や併合が取りざたされているのでここでまとめて議論します」と述べているのものですから、他の方が作業されている者も含め全てのこれ系の作業が滞っています。しかも結論は「記事ごとに議論して決めてください」と述べているものですから、もはや前提が崩れてしまっておりこれ以上議論を続けても成果は出ないものだと考えます。ここはMuttleyさんがこの議論をクローズし、これまで通りに戻すことが先決ではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
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| *起案者じゃないけどまとめ。
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| *#'''記事量は分割の目安に過ぎない。'''あとは状況に合わせて適宜分割。
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| *#*'''32KBだからと分割しない。'''分けにくい記事はそのまま。
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| *他には分割の基準は現状ない。分割可否は「記事ごとに議論」とかありましたけど、いちいち面倒なのは御免こうむります。テーマ毎に、できれば[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]で話し合ってください。以上。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月12日 (火) 20:32 (JST)
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| **了解いたしました。起案者が最近うまく長文を編集できず議論には入れていない気はしますが、長い記事はいくらでもありますので適宜それで見分けていきたいと思います。またなにかあったらご相談ください。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月14日 (木) 01:45 (JST)
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| ==トークページ記事の扱いについて== | | ===さわむら=== |
| *Chakuwiki記事としてあまりよろしくないものが、主に管理者によりトークページに移動させられたり、動画などを載せているケースがありますが、これらを他の記事の独立項目のようにスラッシュで切るだけですと、他の普通の記事と記事名から見分けがつきません。また、それをトークページから切り離して普通のページとして独立させてしまうと、どこからかリンクを引かなくならなければならず、記事にリンクを置こうものならよりそのよろしくないものを見せようということに他なりません。
| | #パターンはおおよそ「沢村」か「澤村」。三文字になるパターンはないようだ。 |
| *この件に関しては悩ましいところではありますが、トークページのまま存置するか、.docなどの拡張子変換でファイル化するかの方が望ましいと考えます。他にもいろいろ意見があるかと思いますので、ご意見の程よろしくお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:17 (JST)
| | #*極まれに村の部分を「邑」「邨」などと表記するパターンもある。 |
| **もともとChakuwikiではウィキペディアあたりと比べてさほど議論は盛んでなく、議論のページが空いている事が多かったので議論のページに書かれたものかと思います。またウィキペディアの場合、冗長となった記事は、サブページや議論のページに移動されることなく本文上で削除されます。Chakuwikiで本文に書くことに問題があるページをどこかに退避させておく伝統は、その後同じような投稿があった場合のリファレンスとして活用されている背景があります。よって
| | #**「木村」「中村」なども同様。 |
| **#本文に書くことが不適切なページは本文のサブページに移動し、再度同じような投稿をしないように呼びかける
| | #主に巨人で活躍した投手に2人いる。 |
| **#視聴覚室についても本文のサブページに移動する
| | #*昭和初期に活躍して賞の名前になった方は「沢村」、平成から2020年現在まで活躍している方だと「澤村」。 |
| **ことくらいが落としどころだと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 01:37 (JST)
| | #**ただ残念ながら後者の方が前者の方の賞をとったことはないようだ。 |
| ***上でも申したように、ページ空間においたら検索にもかかりますし記事からリンクを引かなければならないので「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょうと述べているのです。ページ空間のサブページの正当な記事と見分けがつきにくくなりますよね?トークページから話したとしてもファイルに置き換えたら検索にかかりにくくなりますよね?そんな危険を冒してまでサブページに移したい理由は何ですか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 01:46 (JST)
| | #野球以外だと俳優が有名か。 |
| *残念ながら私には上記以上の案は思いつきません。それほど運営に物申す気力があるのなら是非あなたが提案してください。
| | #*でも彼は本名ではない…。 |
| *>ページ空間においたら検索にもかかります - ページの先頭にリンクを貼るだけでは?
| | #{{Pokemon-link|一|サワムラー|ポケモン}}にまでなったキックの鬼もお忘れなく(こちらも本名ではない)。 |
| *>「さぞChakuwikiの汚点をご覧ください」と言っているようなものでしょう - 元々長く行ってきたことなのでチャクウィキの汚点は言い過ぎですが、少なくとも「こんな投稿はしないでください」…というリファレンスにはなるでしょう。
| |
| **色々と疑問を呈していただけるのは大いに結構ですが、それほどお考えがあるのなら是非代案を出してください。現状では少なくとも上記に書いた以外の策は思いつきません。それとも議論の移動はしないで本文で削除してしまうかですね。すいませんが明日は会社があるのでもう落ちます。おそらくは他の管理者が良い案を出してくれると思うので期待しましょう--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月7日 (木) 02:10 (JST)
| |
| *そもそもトークページは以前は「ノートページ」という名前空間だったのですが、議論だけではなくアーカイブや視聴覚室を兼ねているのはその名残だと認識しています(確証はないので、古参の方でそれは違うとお思いの方がおられたらご指摘ください)。通常ページ空間では検索に引っかかるのではないかというご心配ももっともだとは思います。そういう意味では現状のままトークに存置でもいいのではないかというのが私のスタンスです。<br/>トークページのサブページが単独で設置できればお二方の意見を折衷させられるのではとも思ったのですが、単にスラッシュで区切るだけだとおそらく通常サブページのトーク扱いになりますよね。そのへんに自信がないのでお力添え頂けるとありがたいです。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年7月7日 (木) 02:28 (JST) | |
| **(Muttelyさん宛)私は冒頭で「.doc」等に拡張子を変更して、ページ空間ではなくファイル空間に置けと述べていますが。ちゃんと人の意見を見る癖をつけてください。他者の意見を理解する気もなく自分の意見を押し付けたいだけであるなら結構です。
| |
| **(皆様宛)私の意見も出尽くしておりますので、皆様のご意見をお待ちしております。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月7日 (木) 02:44 (JST)
| |
| ***一言。くるみん氏が主張して私に無視されたとする.docについては、そもそもアップロードで対象とされていません。チャクウィキでは画像しかアップロードできないのです。しかしもし仮に.docがアップロードできたとしても、いちいち開かねばならず手間がかかります。人の意見を聞くとか聞かないとかいう前にできないことを発言しないでください。先にも書きましたが、少なくともチャクウィキではdocはサポートしておらず、サポートしているのは、png、gif、jpg、jpegのみです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:19 (JST)
| |
| **経緯についてはモンブランさんと同じ認識です。すでにChakuwikiの文化として定着しており、喫緊の問題でもないと思いますので、これまで通りの使い方で良いと思います。逐一サブページを作成することもありますまい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 00:29 (JST)no\ | |
| ***確かに過去にはチャクウィキでは議論自体が盛んでないこともあって、本文から不適切な移動があったり、YoutTubeの画像が貼られました。ただ何度も言うように、本来議論のページは議論のためであり、不適切な投稿を移動させたり動画を貼るなどは目的外利用です。現在存在しているそれらのページを直ちに片っ端から訂正するつもりはありませんが、今後同様の編集があった場合は是正を図ります。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 00:57 (JST)
| |
| *私自身も先に意見を述べた二名と同じく、わざわざ独自の文化を潰すまでもないと思います。ただ、本気でサブページ化するならば、単独でサブページ化するには内容量が少なすぎる+動画が削除されるリスクがある視聴覚室は完全オミットでも良いのではないでしょうか。そもそも何でできたんでしたっけアレ?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月8日 (金) 11:40 (JST)
| |
| **(Muttleyさん意見に対し)今後同様な編集があった場合についても、ノートページの利用で良い思います。MediaWikiの様式では目的外利用であろうと、Chakuwikiではそういう目的で利用されているのでそれでいいでしょう、四角四面なサイトじゃなくて結構独自文化のサイトですから。(K特さん意見に)本筋からは離れますが、動画についてはいわゆる「違法アップロード」のものも多いので、そういったものは何らかの時にページ移動を伴う時にも移動せずに単純削除で良いと思います(本文に密接に絡むものは除く。逆にミュージックビデオの類いは単純削除)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月8日 (金) 12:40 (JST)
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| *どうも話がかみ合わない&正しく意図が伝わっていないようなので、今回の起案のきっかけとなったページを挙げておきます。
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| **「[[のぞみ/停車駅論争]]」 - これははじめすべて「[[のぞみ]]」本文から無いですさんが移動し「[[トーク:のぞみ]]」に書かれてありました。
| |
| **移動した記事が長く、他の議論の邪魔なので私が一旦「[[トーク:のぞみ/停車駅論争]]」に移動しました。
| |
| **ところが無いですさんが「アーカイブになった以上トークページにする理由はあまりない」として通常の記事空間のサブページである「[[のぞみ/停車駅論争]]」に移動したのです。
| |
| *しかし“本文に書くには不適切”された記事を、本文のサブページにしては他の利用者がどういう理由でサブページ化されているのか解らなくなるでしょうからそれを議論にかけています。ややこしくなるので過去にどうだったかは一旦置いて考えてください。
| |
| *なおむらまささんが言う動画の「違法アップロード」ですが、これは動画がChakuwikiに直接アップロードされているわけでなく、主にYouTubeのリンクが貼られているだけなのでさほど問題ではないでしょう。ただすでにYouTube側で削除された動画も多いので、そういったリンクは整理する必要はあると思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 19:26 (JST)
| |
| *移動させた者です。私が移動した意図は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもとになると思った」「管理のために『カテゴリ:削除済みページのノート』もはろうと思ったがそもそも本文が削除されたわけじゃないので対応に困った」の2点です。これが不適切だったと考えるのであれば、トークページ扱いに戻しても構わないと思っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月8日 (金) 20:12 (JST) | |
| **じゃ議論空間のサブページに移動しましょう。上に書いた通り、通常記事空間のサブページだと紛らわしいので。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月8日 (金) 20:16 (JST)
| |
| **私は「『のぞみ/停車駅論争』というページが存在したことがないのにトークページとしてアーカイブを新設するのは混乱のもと」と思っています。「本体がない議論空間のサブページ」よりも「通常記事空間のサブページ」の方がマシです。さらには、ページを増やすまでもなく元の通りの「のぞみ」なり「千葉の鉄道」なりのトークページの方がましです。ことを急がずに、もうちょっと他人の意見がでそろうまで待ってはいただけませんか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月9日 (土) 00:11 (JST)
| |
| ***該当部はもう一方の当事者である無いですさんの同意が得られたので処理したものです。 | |
| ***「のぞみ」なり「千葉の鉄道」なりのトークページの方 > だから私はこれが問題だと言っているのです。「のぞみ」と「千葉の鉄道」の不要部分は量が多くて長く、トークページに書いてしまうと議論の妨げになります。トークページはあくまで議論の場として使うべきです。
| |
| ***「本体がないトークページに書くのは混乱の元」というご意見はわからないでもありませんが、かと言って通常記事空間のサブページにするよりはマシだと思います。通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、余計混乱するのでは?
| |
| ***誤解のないように書いておきますと、以前から存在している視聴覚室など、元からある目的外利用のトークページを今すぐどうこうするつもりはありません。ここではあくまで「のぞみ」と「千葉の鉄道」の2つを問題にしています。
| |
| ****過去から行われてきたトークページの目的外利用は、私はかねてより疑問には感じていましたが、結果的には今まで黙認してきたわけですから。
| |
| ****なので「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします。上記の問題の解決にはならず、かつ今までの悪癖が今後も延々と続くだけです。
| |
| ***いっそウィキペディアの[[Wikipedia:ja:Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス|削除された悪ふざけとナンセンス]]に倣い、[[Chakuwiki:削除された不適切な記述]](仮称)というようなプロジェクト空間を設け、そのサブページに集めてしまうか…ですね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月9日 (土) 01:18 (JST)
| |
| ****Muttleyさんが「トークページはあくまで議論の場として使うべき」といっているのは分かってます。しかし私は「本体がないトークページに書くのは混乱の元」「ノートページが最もわかりよい」と考えており、意見が違う、だから議論しているのでしょう。その議論がまとまってもいないのに、一方的に処理を強行されるのは誤りです。ここで議論を行っている以上、当事者は無いですさんだけではありません。
| |
| ****あなたが「今まで黙認してきた」なんてあなたの意見・行動でしかなく、だから『「過去と同じで良い」という意見は今回はなし』、というのはあなたの意見のごり押しにしか過ぎませんし、強行して良い理由になりません。人の意見にも耳を傾けて、議論を踏まえてから行動してください。
| |
| ****通常記事空間で行うと、単にサブページ化されただけの通常記事との区別が付かず、とのことですが、「アーカイブテンプレ」を貼っていますよね。それで区別がつきませんか。
| |
| ****ひとつ聞きますが、通常のノートページにあるのは「目的外利用」と仰るが、サブページのノートにあるのは「目的外利用」ではないのですか?サブページであれノートページに代わりはありません。主張されていること行動されていることに整合性を欠いています。
| |
| ****「不適切な記述」を他のページにまとめるのも、賛成できません。他のページへいちいち行くよりは、ノートページにあるのが最も手っ取り早い。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月9日 (土) 22:47 (JST)
| |
| *一応私の意見としては「今回議題に挙がっている2つについてはあまりに分量が多い為、(トークページではなく)サブページ扱いで分割」とします。過去に「もしwiki」で「実現済み」をトークページに作り、分量増加後にサブページ化けしたものがいくつかあるので。むらまささんの「アーカイブテンプレを貼っておけば問題ない」という点には同意いたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月9日 (土) 23:00 (JST)
| |
| **遅くなってしまい申し訳ありません。「.doc」の件については了解いたしました。
| |
| **( Muttleyさん宛)「「過去と同じで良い」という意見は今回はなしでお願いします」と述べている時点で自分の意見を押し通したいとしか思えません。これまであなたは黙認してきたようですが、別にページ空間になければどこだっていいんです。ノート空間でも、ファイル空間でも、カテゴリ空間に打っても。その中でどこが一番マシでページとのつながりを保てるかを考えた時に、やはりトークページだろうというのが過去の賢人の答えではないでしょうか?
| |
| **これまで行ってきたことを変えるには、現状よりもメリットがなければなりません。同率タイでは管理編集の手間がかかるのでダメです。現状トークまたはそのサブページであることは私的にはまったく問題にしませんが、もしそれから変えたいのであればそれ以上のメリットを提示してください。それがなければ他の方からも合意は得られないものだと解します。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月12日 (火) 03:09 (JST)
| |
| *ここまでの意見をみますと、「サブページ化」「サブページのトークページ」に置くことは'''反対多数'''ですので、不適切等の'''アーカイブについてはこれまで通り「トークページに残置」'''が良いようです。
| |
| *「今回議題に挙がっている2つ」についてですが、私は他の分割と同じく容量が大きければ分割やむなし、ですが、他の分割と同じくみだりに分割すべきではない、と思います。[[トーク:千葉の鉄道]]程度であれば分割する必要はないと思いますし、[[トーク:G8]]については記事量は多いものの他の議論はないのでこのままで問題ないと思います。よて、強いて移すとすれば[[トーク:のぞみ]]だけです(それすらノート残置で良いと思いますが)。また、移すのであればサブページで、サブページのトークページにはすべきでないです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
| |
| **なんかMuttleyさんとむらまささんが喧嘩を始めてしまったので、私の意見を改めて。Muttleyさんの意見には反対です。議論と視聴覚室やアーカイブが両方あるところは議論の余地がありますが、そうでなければ問題はありません。そもそもの発端となった「のぞみ/停車駅論争」にしても、くるみんさんが問題のない部分を差し戻したので、その部分を削って元の「トーク:のぞみ」に戻すべきだと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST)
| |
| ***追記。客観的に見るとやっぱり「今まで多くの利用者が『それでいいのだ』と思ってやってきたことを、Muttleyさんが自分の一存でひっくり返そうとしている」ようにしか見えません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 16:13 (JST)
| |
| **(反対)今までの判例を強引に覆してまで、逐次サブページを製作するメリットが見当たりません。やるにしてもテンプレートの貼り替えで済む事でしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月17日 (日) 18:01 (JST)
| |
| **(一度廃案にすべき)ずっと静観してきましたが、どう考えてもそれだけのためにサブページを敢えて作る必要性を感じません…と言いたいところですが、こことは違う場所でいざこざも起きてます。議決してもいいとは思いますが、ここまで来てしまったらもはや議論以前の問題です。ああまで話がこじれてしまった以上、議決云々よりも一度廃案としてすべきでしょう。
| |
| ***つーか'''いい年した大の[[利用者:むらまさ|大人]][[利用者:Muttley|二人]]、あまりにもみっともないです。そういう事は別の場所でやってください。'''仮にこの議論を後日改めて行うにしても、この話題に関して両者とも関与はさせないようにした方がいいでしょう。余計に議論も人間関係もこじれますから。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月17日 (日) 20:04 (JST)
| |
| **今まで経緯が分からなかったのですが、理解できたのでコメント。私自身はサブページ化することには大賛成、Mediawikiはプログラムとして想定化された通りに使うべき、と考えていますが、みたところ反対多数で通らなさそうですね。別にこれくらいの議論はバカバカしくていいんじゃないんですか。害はないし、ページリソースなんぞ無限にあるから無駄遣いしちゃえ。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年7月17日 (日) 20:45 (JST)
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| *上記の通り、Muttleyさんとむらまささんが場外でもめてしまったことに対する制裁も含め、本案は一旦廃案にしたいと思います。なお、リンク切れになった視聴覚室の削除などは随時確認し、代替動画を探すのが困難な場合は管理者は削除、そうでない方は削除依頼をしていただければと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月24日 (日) 10:56 (JST)
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| **無いですさんの案に賛同します。リセットの意味も込めて一度、仕切り直した方がいいでしょう。それと今回、私も含めて内外野で揉めに揉めたことに関してゲンナリしている投稿者の方もいるかと思います。それも踏まえ、廃案のきっかけを作った両者には喧嘩両成敗の形になるように追加のペナルティを与えないと、一般投稿者やほかの管理者に対して示しがつかない気がします(ただ、こんな事でブロックや管理者の解任まではすべきではないでしょう)。ただ私にはその権限が無いのと、ただでだえややこしい議論の中でそれを起案してしまうと混乱に輪をかけてしまいかねないので、そこの判断は管理者の皆様にお任せします。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年7月24日 (日) 21:13 (JST)
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| *ペナルティに関しては「今後同様の議論が再度発議された場合、両者は一切介入しない」('''当面の間のノートページの移動処理も含む''')で良いでしょう。廃案するにしても再度堂々巡りになるのを防ぐとすればそれが最善です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月25日 (月) 21:48 (JST)
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| **廃案について諒解いたしました。「両成敗」と言われるのははなはだ不本意ですが、読み返せば私も一言二言 不用意なことを書いておりました。気をつけます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月27日 (水) 12:30 (JST)
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| ===テンプレートの新設について=== | | ==し== |
| 本文から不適切として移動されたページは、従来{{Tl|Archive}}が貼られていました。しかしこのテンプレートは、本来は文字通り利用者のトークページや各種議論の過去ログ用に作成したものであり、今回のような用途を想定したものではありません。両者に同じテンプレートを使うと混乱の元です。
| | ===志位=== |
| よって今回、本文から不適切として移動されたページ用に
| | #[[船橋市]]出身で20世紀最後の年から[[日本共産党]]の党首となっている志位氏が有名だが、実は全国でも数件しかない稀少姓。 |
| *{{Tl|不適切な投稿}}
| | #[[北九州市]]発祥。 |
| を作成しましたので、今後はこれを活用してください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:23 (JST)
| | #*北九州市には志井駅や志井公園駅があるので、関連がありそうである。 |
| *一方的に話しを進めずに、まずは順番に周りの意見を見てください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 00:28 (JST)
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| **今いくつか移動しましたが、果たして「不適切で移動」されているのか、その他の理由で移動されているのか判然としないページもあったため、一旦作業を中止します。どのページを移動するかはページごとに順に議論します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:34 (JST)
| |
| *少なくともメディア関連の「あの放送局はキー局と仲が悪い」というような投稿は「不適切な投稿」といえると思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月17日 (日) 10:59 (JST) | |
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| === テンプレートの移行について === | | ===椎名=== |
| 現在[[:カテゴリ:アーカイブ]]に所属しているページのうち、トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化して{{Tl|不適切な投稿}}に貼り替えます。ただし
| | #歌手の椎名林檎と俳優の椎名桔平が有名。 |
| *議論を妨げる心配のない短い記事は移動しない | | #*但し後者は芸名。 |
| *移動の経緯が不明なページが存在するため、それらについては確認しながら進める | | #**前者に関しては「椎名」は本名らしい。 |
| という方向で進めます。目的は先にも書いたように
| | #*あと声優の椎名へきるも。 |
| *議論ページはあくまでも本来の議論の目的で使い、不適切なページの集積場など、目的外の使用はしない | | #*誠と麟三もお忘れなく。 |
| *{{Tl|Archive}}と新設した{{Tl|不適切な投稿}}を使い分け、それぞれのページの意味を明確に分離する → 単なる記事のサブページか、不適切なページを移動したものか明確に区別する。 | | #苗字ランキングで700位台に入るが関東、特に千葉・茨城県に多くそれ以外の地域では少ない。 |
| ということです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 00:54 (JST)
| | #*そのため、よく聞く割には関西などではその苗字の人に会ったことがない人が多い。 |
| *「トークページ記事の扱いについて」の議論で、「トーク空間でかつ本来の議論を妨げるほど容量が大きいものについては、該当の標準ページ空間のサブページ化」となった場合には、このテンプレにするかどうかを決めましょう。現状の議論では「容量が多くてもサブページ化しない」となるかも知れません。その場合はお蔵入りの可能性もありますので、とりあえず上の議論が収まるまでこちらは保留。いや、このテンプレを使うか否かを含めた上で上で議論した方がよいですかね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 01:14 (JST) | | #*椎名麟三は姫路市出身だが本名ではない。 |
| **今改めて{{Tl|Archive}}に収納されたページを見てみると、思った以上にノートページに移動された不適切な投稿が多く、そのうちいくつかは本来の議論が存在していて明らかに移動された投稿に邪魔されています。
| | #*椎名誠は千葉県(酒々井と幕張)で育ったそうだ。 |
| **従って本議論の以前から存在する、ノートページに移動された不適切な投稿を改めてサブページ化することはあまり現実的ではないかもしれません。よって | |
| ***今後同様のページを作成する必要があった際にはノートページに移動せず、標準ページ空間のサブページ化を行って{{Tl|不適切な投稿}}を貼る。
| |
| ***ただし従来から作成されたページであっても、新たに議論を行う必要が発生した場合は同様にする。
| |
| **…とこのあたりが今回の議論の落としどころではないかと思いますがどうでしょう?一部の人が心配している「本文がない議論のページができてしまう」という問題も解決できます。
| |
| **本当は全部一斉に処理したいところですが、すでに作成されているページが多く、一気に処理するのは無理があります。
| |
| **その場合、新/旧両方式が混在することになりますが、これはやむを得ないと考えます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 01:32 (JST)
| |
| ***追加:{{Tl|不適切な投稿}}は、サブページ単位でなく、議論ページの節単位でも指定できるようにしています。これで既存のページを大きく変えることなく、区別することができるようになるはずです。
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| ***ただし先に書いた「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進めます。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月16日 (土) 02:03 (JST)
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| ****不適切投稿の「アーカイブ」の在り方については上で議論していますので、そちらでの議論に従ってください。また「「議論を明らかに邪魔しているページ」は今後サブページ化の方向で進める」と言うことについても、そちらの議論によって作業を行うか否かを判断しますので、議論が固まるまで自分勝手に軽々に動かないようにして下さい。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
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| *あちらこちらに議論を分散させるのは混乱の元でしかありませんので、この節では「テンプレを差し替えるか否か」の議論にします。私は差し替えについては意図が明確になるメリットはあるものの、アーカイブを「さらし者にしている」と捉える人もおり、その色合いが強くなる懸念もあるため、意見保留で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST) | |
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| == フランスのニースにおけるテロについて == | | ===椎葉=== |
| 詳細については不明なところもまだ多いですが、あまりにひどいようなのでページ「[[フランス]]」の投稿規制の更新とニースにおける投稿規制を勝手ながら行いました。
| | #[[宮崎/北部|宮崎県県北地域]]に多い名字。 |
| *これに関してですが、一連の「テロリズム」関係の投稿規制も行うようお願いします。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月15日 (金) 08:20 (JST)
| | #*由来は同県北部にある椎葉村。 |
| **具体的にはどこのページでしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月15日 (金) 17:22 (JST)
| | #**なので椎葉村では特に多い。 |
| ***特にありませんが強いて言うなら「Chakuwiki全体で具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という意味です。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月15日 (金) 19:29 (JST)
| | #これと同じ発音のキャットフードがあるが多分関係はない。 |
| *ではSitenoticeに追加しておきます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月15日 (金) 20:09 (JST)
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| **返事が遅くなりましたが追加ありがとうございます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 09:24 (JST)
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| *「具体的なテロリズム関連の投稿を規制する」という話で少し気になったことがあるのですが、確かに今回のニースのテロやバングラデシュでのテロのような最近起こったテロに関する投稿規制には賛成なのですが、中仙道さんの意見だと「[[アメリカ同時多発テロ]]」や「[[もしアメリカ同時多発テロが○○だったら]]」のような過去のテロ事件について扱っているものも解釈によってはアウトっていうことになりませんか?それに関する見解はどうなのでしょうか?(まあそこまで気にするほどではないことかもしれませんが。)--[[利用者:あや|あや]] 2016年7月15日 (金) 21:19 (JST) | |
| **私としては「遡及して適用するときりがない」と考えています。(ただ、本来なら保護しておくべきと考えています)--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 06:12 (JST) | |
| **個人的にはテロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい、とは思っていますが。「遡及して適用するときりがない」のもごもっともです。それらは今回の「直近の話題による規制」とは別で議論することでいかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月16日 (土) 10:57 (JST)
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| ***では下記の通り今回の議論を拡大しましょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)
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| ===世界各地で起きるテロ等及びそれに関する投稿規制について=== | | ===重留=== |
| *上述の通り、最近テロやクーデター未遂が相次いでいます。現在Chakuwikiでは上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者[[利用者:無いです|無いです]]さんによる対応が行われていますが、管理者[[利用者:むらまさ|むらまさ]]さんが「『直近の話題による規制』とは別で議論することでいかがでしょうか。」と述べられています。このため、一連の出来事に関する規制の在り方について皆様の意見を頂戴したく、このトピックを立てました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月16日 (土) 20:30 (JST)
| | #宮崎県中南部~鹿児島県に多い名字。 |
| **意見再録します。「テロ関連のような悲惨な話題はもしWikiではやめて欲しい」と思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月17日 (日) 00:10 (JST)
| | #発祥地の[[福岡市]]にも分布。 |
| ***まさにその通りです。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月17日 (日) 06:12 (JST)
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| **規制を広げすぎるのも逆に良くないので、過去の事例のページに現在規制対象となっている投稿を追加する(例:テロから外れますが[[もし阪神・淡路大震災が○○だったら]]に「大飯原発が爆発していたら」の節を新設するetc)部分に関してのみ差し戻しを適用するのがベストではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月17日 (日) 18:04 (JST)
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| ***それがベストだと思います。ただ、Chakuwiki上部に「世界各地で発生しているテロ事件に関する投稿はお控え下さい。 」と表示させる管理者[[利用者:無いです|無いです]]さんによる対応はしばらくは継続させるべきでしょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月17日 (日) 20:48 (JST)
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| *(追記)[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki|バカの卵]]に地下鉄サリン事件に関する投稿が立項されたので、規約違反として強制廃案しました。「過去の事例は不遡及」と言えども、新規ページが立てられる場合はやはり規制対象を厳格にすべきでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年7月25日 (月) 21:54 (JST)
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| **そうです。「遡及して適用するときりがない」というのはあくまでも「既に存在しているページについて」です。少々言葉足らずでした。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月26日 (火) 06:24 (JST)
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| == ウィジェット編集について == | | ===重村=== |
| Chakuwikiには現在、ウィジェット編集機能が実装されています。しかしこの編集のためにはウィジェット編集権限が必要です。ついては今後の実装に向け、研究を兼ねて私自身にウィジェット編集権限を追加しますのでご承知おきください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月17日 (日) 22:19 (JST)
| | #大阪府[[枚方市]]にこの姓が多い地区がある。 |
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| == 「ポケモンGO」の扱いについて == | | ===四十万=== |
| 表題の件につきましては該当する項目にコメントアウトで「具体的な事例の列挙はお控えください」と書いておきましたが、投稿(速報)規制がどうあるべきかを議論したく、このトピックを立てました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月22日 (金) 20:05 (JST)
| | #難読地名や難読駅名として知られるが、[[花咲くいろは]]でメインキャラクターの名字に使用されたことでも知られる。 |
| *現状はこの程度でよいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月22日 (金) 20:06 (JST) | | #起源は文字通り加賀國石川郡四十万村らしいが、どうなんでしょ? |
| *直接関係ない案件ですいません。ポケモンGOがきっかけですが[[もしあのゲームがコケていたら]]、[[もしあのゲームが大ヒットしていたら]]で新たなゲームを追加する時期に関する提案を[[トーク:もしあのゲームがコケていたら#新たなゲームの追加解禁時期]]で行っています。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] 2016年7月24日 (日) 13:13 (JST)
| | #*だけど四十万さんが一番多いのは富山県だそう。 |
| **意見出させて頂きました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年7月26日 (火) 06:24 (JST) | | #**石川県に近い富山県呉西地方に集中している。 |
| ***ありがとうございます。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] 2016年8月4日 (木) 23:15 (JST) | | #1.のキャラクターは「しじま」と読むが、「しずま」と読むこともある。 |
| | #*青山学院大学野球部で井口資仁と同期だった四十万善之は「しずま」。 |
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| == 検索エンジン最適化を目的とした記事分割について == | | ===志田=== |
| *現状、複数の記事をまとめたページがいくつかあります。噂はまとめないと広まりませんが、一度集めた噂を再び分けたり、拡張した記事を分けたりすることが、実質32KB相当になった際に見栄えが悪いという比較的消極的な理由しか今のところ分割する手立てがありません。そこで、噂がある程度集まったら分割して記事名をわかりやすくし、検索に引っかかりやすくするべきだと思います。例を挙げるならば…
| | #志田未来が有名。 |
| **「千葉都市モノレール」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[千葉の鉄道]]に記載、「千葉都市モノレール」を分割で対処可。)
| | #坂道シリーズファンは元欅坂46志田愛佳を連想。 |
| **「鹿児島 船」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[鹿児島の交通]]に記載、「鹿児島の船舶」を分割で対処可。)
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| **「日暮里舎人ライナー」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[東京都交通局]]に記載、「日暮里・舎人ライナー」を分割で対処可。)
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| **「京急空港線」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[京浜急行電鉄/路線別]]に記載、「京急空港線」を分割で対処可。)
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| **「名古屋市バス」でgoogle等検索をひっかけてもでてきにくい([[名古屋市交通局]]に記載、「名古屋市営バス」を分割で対処可。)
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| **などなど、これに類する記事でも多々ありますが、ここにのせるとそれだけではばかってしまうので、大まかな種類で分けられそうなものを1つずつ掲載しています。他の分野もあるかと思いますので、今後もし同様の類のものがあればご教授ください。加筆します。
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| *…とはいっても、むやみやたらに小さなページを乱立してはChakuwikiの趣旨から外れると思いますので、分割後の新記事には「噂を広めるために必要な容量」として容量規制を設け、8KB以上としたいと思います(参考までにこの8KBというのは、Wikipediaの統計において容量が一番多い部類に入るものです)。なぜなら、現状容量以外に客観的に推し量る指標が見当たりませんし、見栄えだけで判断してしまうと実質小さいページの乱立が可能ということになりかねません。もし客観的に推し量れる指標があればご教授ください(これを逆手にとって、すべての記事で容量に達しない者は統合すべきということではなく、統合については個別の議論が必要という形にし、ここでは当目的による分割のみの指標として用います)。
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| *以上、ご検討の程よろしくお願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月26日 (火) 16:02 (JST)
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| *最適化が目的ならリダイレクトを作れば十分です。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月26日 (火) 20:18 (JST)
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| *そもそもGoogle検索で出てくるようにする必要性が解りません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年7月26日 (火) 21:03 (JST)
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| **私も無いですさん、Muttleyさんと同意見です。検索に引っかけたいならリダイレクトリンクページで十分ですが、それ以前にGoogle検索に出す必要性は全く感じません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年7月27日 (水) 12:30 (JST)
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| *公式よりWikipediaが上になることがしばしばあって賛否が分かれるGoogle検索ですが、Chakuwiki(の記事)はそういうレベルじゃない気がしますね。検索エンジン側の認識としても、検索する側の心理としても(Chakuwiki内の記事を求めるなら最初から「○○ Chakuwiki」で検索しようとしませんか)。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年7月28日 (木) 00:30 (JST)
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| **検索結果にひっかるようにするメリットとして、そこをきっかけにChakuwikiの編集者を増やし、より発展することが見込まれると思います。となれば、今後のChakuwikiの発展を願うのであれば、分割することにより適切な記事名にして、噂を広めやすくし、人を集めることが必要となるかと思います。リダイレクトでは被リンク数が稼げないので外部の検索サイトで引っかかる可能性は低くなります(「○○ Chakuwiki」も含む)。そのため、Chakuwikiの趣旨に合う範囲内で記事を分割すべきではないかと思いますが、どうでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年8月3日 (水) 22:21 (JST)
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| *利用者増加ありきで分割を増やすと言うなら本末転倒極まりないので反対します。仏CC氏の言う通り「○○ Chakuwiki」などで調べるか偶然見つけるだけでも、新規編集者は現れる訳ですから。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月3日 (水) 22:49 (JST)
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| *申し訳ないですが、くるみん氏の意見は「作業したいがための理屈づけ」としか思えません。利用者増を目指したいのであれば小手先の作業ではなく、記事そのもので勝負してください。よほど賛同者がいなければ本項、反対意見多数で却下ですね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月3日 (水) 23:09 (JST)
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| **むらまささんの言う通り、議論の提起では利用者増加には全く触れていなかったので利用者増加云々は後付けでしょう。それは彼(彼女)があちこちでまき散らしている他の議論(ほぼ全てが記事の分割・併合に関するもの)を見れば明らかです。それにGoogleに引っかかろうが引っかかるまいが、来るユーザは来るし、来ないユーザは来ません。よっていずれにしても本案には反対です。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月3日 (水) 23:28 (JST)
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| == 「何らかの問題を引き起こす可能性」という表示について == | | ===設楽=== |
| *Google検索で出てくるようにするはいいのですが、たまにoperaを使ってGoogleからchakurikiのページにアクセスしようとすると、「このサーバーは何らかの問題を引き起こす可能性がありますが、続行しますか。」という表示が出るんです。この表示が私だけ出てるのならスルーして構わないのですが、知らない人がアクセスしようとしてこの表示が出たら、chakurikiは危険なサイトじゃないのかと認識されても仕方がないと思うのですが、みなさんのページは大丈夫でしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月31日 (日) 12:04 (JST)
| | #難読姓だが、司会業でお馴染みバナナマンのツッコミが有名。 |
| ** 私の環境(VistaSP2、Opera 36.0)では表示されません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年8月1日 (月) 00:05 (JST)
| | #*あと三浦カズの奥さんの旧姓も。 |
| **どうもSSLが悪さをしているようです。Chakuwikiは現在、SSLには未対応ですが、Google経由でアクセスすると、たまにSSL接続(<nowiki>https://…</nowiki>)しようとすることがあり、その際に書かれているメッセージが出ます(下記) | | #**ビームスの社長も。ちなみにカズの奥さんとは親戚らしい。 |
| **#[http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 Chakuwiki通常リンク] | | #陸上ファンも有名。 |
| **#[https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 ChakuwikiSSLリンク] - ※該当のメッセージが出る
| | #愛知県東三河発祥だが、埼玉県北西部に多い。 |
| **ちなみにGoogle経由でアクセスする際、Chakuwiki以外のサイトでも出る事があります。原因はよくわかりません。なお出るメッセージはブラウザによって異なります。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月1日 (月) 20:30 (JST)
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| ==[[勝手に国づくり]]の整理について== | | ===篠原=== |
| どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
| | #某女優が有名。 |
| #明らかに無内容
| | #*某女優と同じ1973年生まれ(学年は1つ上)で元柔道選手だった男性タレントも。 |
| #単なる個人的な妄想の書きなぐり
| | #飛んで回るおじさん(1953年生まれ。高知出身。関西ローカルタレント)の本名も篠原。 |
| #支離滅裂
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| #記事が短い
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| #投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
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| テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
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| *[[なかはなかなかいいいなか国]]
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| *[[ムホホ独立国]]
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| --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月3日 (水) 20:28 (JST)
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| *今回のように明らかに趣旨違いな物に限って逐次対応していくのがベストでしょう。勝手国と言うコンテンツ自体が下火になっているとはいえ、むやみに整理を図ろうとするのはやや疑問です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月3日 (水) 20:41 (JST)
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| *勝手国の粗製濫造は何も今に始まった話しでもないんですよね。性質上、1人の脳内で完結してしまうことがほとんどで、バカの共有が非常に難しい(複数名で書いている国の方が稀な気がします)ので、厳しく基準を設けるとほとんどなくなってしまうように思います。整理するのであれば、ある程度明確な線引きを設けないと、消された方は理不尽に感じます。誰かの独断、にならないように第三者の納得できる具体的な基準が必要ですね。
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| *具体例の2つですが、建国されたところで今後の伸びる可能性がなきにしもあらずなのと、まだマシに思える部分もあるので削除と即断するほどでも、といった感じですね。
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| *なお、一時はいっそ新規の国の建設はお断り、にしてもよいと思っていたのですが、[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12#一部項目一時凍結の提案]]で記事群凍結には反対多数だったのでそこまでしなくてよいかなぁ、と今は思い直している次第です。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月3日 (水) 22:20 (JST)
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| **少なくとも乱造に関しては「勝手に国作り/国家別」みたいな統合記事を作成すれば防げるのではないでしょうか?--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年8月3日 (水) 22:23 (JST)
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| ***統合したところで解決されるのは「新規独立ページとしての新設が減る」というだけで、根本的な乱造対策にはならないと思います。そもそも勝手国を機械的に統合すると無理が生じる部分が多いと思うので元々反対です。(以前にも同じような見解がどこかで出ていた気がします)--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年8月4日 (木) 16:41 (JST)
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| *[[ムホホ独立国]]作成者の[[利用者:NNN|NNN]]です。この議論で、僕が作った国の名前が出ていますが、勝手国というのは、個人の妄想を国にする場ではないのでしょうか。たとえ支離滅裂でも、もともと個人の妄想から生まれたものですから、しょうがないとは思います。
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| *また、新規の国の建国についてなんですけれど、一時的でも新規の国が建国することができなくなると、せっかくいいアイデアを思いついても(一時的に)投稿 できず結局忘れてしまったり、くだらないと思い終わってしまうかと思います。
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| *なので、勝手国については今後のこのコンテンツの成長、面白さの追求を求めて1人でも多く建国、投稿してほしいです。そのため、勝手国の新規建国を打ち切ったりするのではなく、むやみに整理をすることはよろしくないと思います。-- [[利用者:NNN|NNN]] 2016年8月4日 (木) 12:37 (JST)
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| *極力検閲のようなことはしたくないという考えなので、踏み込んだ整理をするのは反対なのですが、一方で妄想を好き勝手に書き殴っていいのかといえばそれもまた違うと思うので最低限の線引きはあってもいいのかなとは思います。勝手に国づくりのトップページには「日本の都道府県、地域、市町村などで独立国が出来たらどうなるか」という一文があるんですよね。つまり既存の何かを題材として独立した国家をつくるというのが最低限のルールと呼べるのではないかと思います。そのから見ると、「なかはなかなかいいいなか国」はそのテーマからまだ共有できる余地はあると思いますが、「ムホホ独立国」に関しては位置の指定はあるものの投稿者さんの考えている世界観だけで完結しているように思え、他の投稿者との共有は難しいのではないかとは思います(もし何か元ネタがあるのだとしたら不勉強ですみません)。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2016年8月4日 (木) 16:41 (JST)
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| **モンブランさんの意見を見て。勝手国の成り立ちが、「1:どこかの地域・自治体をベースにしたもの」「2:漫画アニメ等の作品など、何かしらのモチーフがあるもの」「3:その他」に大別できると思います。「1」はよほど狭い範囲ではなければ共感し、建国者以外も追記できうると思います。中学校区を題材にしてるとかのよほど狭い範囲を除けば。「2」は元ネタがある程度メジャーなら同様に建国者以外も追記できる、読んで共感できると思います。で、それ以外のモチーフ、テーマが不明確なもの、マイナーなものは共感しづらいな、と感じます。まだざっくりとしたレベルですが、線引きを考えるならその辺りでは無いかと思います。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月4日 (木) 21:11 (JST)
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| *「個人の妄想を国にする場」-(モンブランさんも書かれていますが)違います。またチャクウィキでは最低限「共有」できる事が条件ですが、少なくとも[[ムホホ独立国]]は共有できるとは思えません。今一度[[借力国#憲法]]を読んでみてください。これは一般記事空間ですが、オーナーの一刀さんもこの部分の加筆に参加しており、文字通りのチャクウィキの憲法と考えて差し支えないと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月4日 (木) 20:58 (JST)
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| *既存の国家の存廃の議論とは別に、今後の建国には他の人が共感しやすいように「テーマを持たせる」とか、「最低限ここまでの項目は書く」とか、ある程度の制約を持たせるとよいのではないでしょうか。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月4日 (木) 21:11 (JST) | |
| **[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]の中に「そもそも勝手に国づくりは『日本の地域が独立したらどうなるか妄想する』という趣旨なので、最低でも独立したその地域の特色とか文化が描かれているべき」という発言があるので、今一度徹底を図ったらどうでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月4日 (木) 21:52 (JST)
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| *コンテンツをルールで縛りすぎると衰退が加速しかねないので、新規設立・既存ページ維持の双方でむらまさ氏の意見に賛同します。今回は「明らかにテーマが不明確で趣旨違いなもの」に関してのみ審議を図るべきかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月4日 (木) 21:57 (JST)
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| *[[ムホホ独立国]]の件、僕の理解不足でした。すみませんでした。改善に向けて何かアドバイスをくださると幸いです。--[[利用者:NNN|NNN]] 2016年8月6日 (土) 10:46 (JST)
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| *モンブランさんのご意見「最低限のルール」や、むらまささんのご意見「テーマを持たせる」というのはその通りですが、該当カテには一応のガイドラインはありますし、Chakuwiki全体に普遍的なルールもあるので新たにルールを作るのでなく、既存のルールと過去に議論された内容の徹底を図ればよろしいかと思います。すなわち次のような事を[[勝手に国づくり#勝手に国づくりの説明]]で徹底すればよいのではないでしょうか?
| | ===柴崎=== |
| *#他人と共有できるテーマである事(Chakuwikiの原則)
| | #「島崎」と聞き間違えられやすい。 |
| *#「日本の都道府県、地域、市町村などで独立国が出来たらどうなるかをその名の通りに、勝手に妄想します。」をテーマにしたものである事(現行の記載通り)
| | #最も有名なのはサッカー選手。 |
| *#最低でも独立したその地域の特色とか文化が描かれている事([[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会|過去の議論]]より)
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| *過去の議論でも扱いにはてこずっていたようですが、テーマの廃止や記事の新規作成の禁止、過剰な制約を加えられない以上、これくらいが限界ではないかと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月8日 (月) 19:17 (JST)
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| **過去の議論「勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会」は気づいてませんでした。ざっと見た限り、『「文化的特色があること」を絶対条件とします。』という尻馬のり馬鹿さんの意見にYdditさんは同意している('08/8/1 ~8/3)、というところですのでMuttleyさんの3項目のもそれで良さそうですね。徹底するならまずは「勝手に国づくり」に注意書きとして改めてわかるように明記しておくと良いでしょうか。
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| **あとは領地的な特性はないけれど、何かしらの作品等のテーマがある勝手国、ですが。原則から言えば「日本の地域の独立」ではないのでアウトですが、「勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会」でSummer.gakuさんが挙げているように、すでにそういう国もいくつもあって。私なんかそういうのもテーマがあるからOKなんだと思っていたのですが。さて、原理原則通りに厳しくいくか。この際許容するか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月10日 (水) 12:49 (JST)
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| *{{tl|勝手に国づくりローカルルール}}を作成し、該当のページに貼り付けました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月15日 (月) 18:32 (JST)
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| **テンプレ作成ありがとうございます、[[素直に喜べない法則|なんですが]]。<del>またなんや議論に無かった話がどさくさに紛れて勝手に入っとる、どういうこっちゃ。</del>とりあえずテンプレは「勝手に国づくり」に貼り付けてあると決定事項のように見えてしまいますので、一旦差し戻しますね。
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| ***冒頭の文章、テンプレに載せたのですね。そんなつもりで見てなかったので泡喰った。。
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| **「勝手に国づくり」の冒頭の文章も消されてますが、これも残すなりテンプレに入れ込んで良いように思います。テンプレの「削除の対象となるケース」についてですが、何点か。「投稿者が1~2名」については、冒頭にも書きましたが既存のものでも相当数が該当してしまうと思われます。このため、投稿者1名でも地域が明確であるなど「他人と共有できる(他人が加筆できる)テーマである事」ができていれば、許容されるべきと思います。あとは「明らかに無内容」「記事が短い」と「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」は似た内容ですのでそれぞれを1行ずつにまとめた方がシンプルでないでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月15日 (月) 23:58 (JST) 一部修正--2016年8月16日 (火) 00:04 (JST)
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| ***「勝手に国づくり」の冒頭の文章も消されてます - これはテンプレートの内容を却って邪魔するのであえて削除したのです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:21 (JST)
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| ***「投稿者が1~2名」については、冒頭にも書きましたが既存のものでも相当数が該当してしまうと思われます。 - これは過去にさかのぼって適用することを意図したものではありません。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:24 (JST)
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| **テンプレートを引っぺがしておいてああだこうだという前に、テンプレートはそのままにして、ご自分で納得いくようにテンプレートを編集されてはいかがでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:09 (JST)
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| **あとやたら「議論中」というセリフを使われていますが、ではどうなれば議論は収束するのでしょうか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月16日 (火) 01:13 (JST)
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| *とりあえず、元の文章は一部反映させておきました。お二人とも落ち着いてください。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年8月16日 (火) 11:00 (JST)
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| **「投稿者が1~2名」や「遡り適応するか否か」については議論されてなかったり議論途中だったりする状況です(「遡り」は若干言及されているが誰もまとめてない、「投稿者」は規制に加えるなんて議論どこかにありましたっけ?)。その中途半端な状況で、いわば下書き状態・何度も書き換えされるおそれのあるベータ版のテンプレを注意書きとして載せる=リリースするのは時期尚早です。よって一旦戻したわけです。例えば8月8日 (月) 19:17のMuttleyさんの3項目だけでリリースしていたのであれば、基より徹底すべき「ルール」としてご提案されていて、そのうえで特に他の方からの異論もないので議論に沿った内容ということで問題なかったのです。ですが、そこ以外のこの議論の冒頭に例として出されているだけのものをいきなり注意書きに書かれても「そんなもので規制する話ではなかったぞ?」となるわけですよ。ですので、そこはもう一回詰めなあかんでしょ。と言うことで、テンプレの該当部分はとりあえず(仮)にしておきました。(勝手に国づくりの編集を差し戻すのが本筋ですが、編集合戦するのもまずいですからね。)以下、詰めるべきと思われるところを整理します。
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| **#「遡り適応」まとめ。モンブランさんは「踏み込んだ整理をするのは反対(16年8月4日 (木) 16:41 )」、Kの特急さん「既存ページ維持(8月4日 (木) 21:57 )」とのことですので、遡り適応はしない、ということで良いのでしょうか(若干 曲解している気もしますが、ご本人の意図に合っているでしょうか?)。
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| **#*(疑問)「遡り適応しない」としても、注意書きとして書いてしまうと先々で管理者の世代交代などで忘れ去られて遡り適応されてごっそり削除されてしまうおそれがあります。予防策はおありでしょうか。そうなると、いっそ遡り適応してアーカイブテンプレを貼った方がましな気もします。
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| **#「投稿者が1~2名のみ」に提案。これについては既存のものにも大量にある(上記の用になんらかで遡りされると大量に削除されかねない)こと、投稿者1~2名でも国として成りたっているものが多いこと、ソックパペット作って偽装工作するバカが出てきかねないこと、そして「投稿者が1~2名のみだから削除」となる場合、それはページ作成からいつ時点まで待つのか不明確なこと、などがルールとするには難点と思われます。ならいっそ、「1~2名のみ」なんてとっぱらって丸カッコ内の「他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける」のみとした方がすっきりすると思われます。
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| **このあたりが固まれば、(仮)を外してリリースして良いと思いますが、いかがでしょうか。(他にも疑問点等出てくるかも知れませんが) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月16日 (火) 12:52 (JST)
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| ***特に異論がないようでしたら「1~2名のみ」は取っ払いますね。あと、「明らかに無内容」「記事が短い」でワンセット、「単なる個人的な妄想の書きなぐり」「支離滅裂」でワンセットで似た内容だと思いますのでその組み合わせで統合します。
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| ***過剰な検閲をされることのないように、削除要件はなるだけ具体的にした方が良いかと思います。
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| ****無内容については「例:勝手国テンプレートを埋めて数項目足しただけ。」とか。独自性・発展性を持たせるには最低限はそれくらいの項目は欲しいので。
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| ****「個人的な妄想の書きなぐり」は、拡大解釈すればほとんど全部に該当してしまうわけですし、「支離滅裂」もあやふやなので詳しくして欲しいです(言わんとするところは何となく分かるのですが、その理由で削除されると消された側が納得しないのではないかと。)。さりとて私はうまい線引きの書き方も見つからず。
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| ***妙案がなくすみません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年8月21日 (日) 22:02 (JST)
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| ****反対意見も別案もなかったので反映してきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 21:31 (JST)
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| ==5月に発生したアイドルの事件について== | | ===柴田=== |
| 本年5月に発生したアイドル傷害事件についてですが、現時点でChakuwikiでは投稿規制などの措置は行わないのでしょうか?2年前に滝沢で発生したAKB48握手会傷害事件は一時期投稿規制をしていたようですが…気になりましたので、確認のためにこちらに投稿させていただきました。[[利用者:Makeboy|Makeboy]] 2016年8月11日 (木) 21:51 (JST)
| | #男性、女性とも柴田姓を代表する有名人を連想。 |
| *事件から3ヶ月も経ち、今更ながら投稿規制をかけるに該当するページがあるのでしょうか?正直、何かことがあるたびに「投稿規制投稿規制」と一々お伺いたてるのはいかがなものかと思うところもあります。常識的に考えてそれがネタになるかどうか許されるかどうか、わかるものでしょうに。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2016年8月12日 (金) 02:06 (JST) | | #*男性は刑事ドラマで大活躍した俳優、お笑いではザキヤマの相棒。 |
| *本当に必要なら、5月の発生段階で規制をかけるべきだと思います。例に出したAKBやももクロのようにメジャーで、事件に巻き込まれたことで「有名税」的な意味合いも含めて社会的な影響が大きいならいざ知らず、所謂「地下アイドル」の事件にまで規制かけてたらキリがないでしょう(言い方が悪くて申し訳ないですが…)。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年8月12日 (金) 09:00 (JST) | | #*女性で有名なのは、ワハハのおばさん。 |
| *何度も注意されているのに同じ事をしつこく書かないで下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月12日 (金) 12:09 (JST) | | #**乃木坂46の柴田柚菜も。 |
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| ==Chakuwikiの「左側」== | | ===渋谷=== |
| Chakuwikiの「左側」を見ていたら、コミュニティ・ポータルと最近の出来事(最近の更新とは別物)というページが出てきたのですが、開いてみると、Chakuwiki:コミュニティ・ポータルという削除されたページと、Chakuwiki:最近の出来事という作成されていないページが出てきました。これらのページは使う予定はあるのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年8月17日 (水) 20:53 (JST)
| | #[[渋谷|東京都渋谷区]]ではなく[[大和市|神奈川県大和市]]発祥。 |
| *同じく「独自ルールについて」やSO選挙の案内、編集項目の「ページを保存」よりも下の表示等、普段ならば表示されているものがごっそり消えています。サーバー自体もいつもより重い気がするので、何かしらの関連があるかもしれません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年8月17日 (水) 21:12 (JST)
| | #東日本では「しぶや」、西日本では元関ジャニ∞メンバーと同じ「しぶたに」の傾向だが、実は西日本でも「しぶや」が多かったりする。 |
| *確かに気になります。それと、管理者[[利用者:Kの特急|Kの特急]]さんのおっしゃる通り左側の項目が変わって以降、何だかページの読み込みが遅い気がします。(一応使用OSはWindows10、ブラウザはFireFoxです。なお、「adblocker ultimate」という広告表示ブロックアドオンを利用しています)--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年8月17日 (水) 21:16 (JST)
| | #*[[広島の企業#福山通運|福山通運]]の創業者は「しぶや」。元NMBも。 |
| *現在、左側のメニュー(サイドバー)が一時的に古いものに戻ってしまっているようです。設定は[[MediaWiki:Sidebar]]で行うのですが、それが反映されていない状態になっています。現在(2016/8/17 21:10)Chakuwiki全体が異常に重たいのでそのあたりと関係してるのかもしれません。いずれにしてもオーナー以外は手が出せません。しばらく待って再度アクセスしてみてください。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:17 (JST)
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| *戻ったようです。アクセスの重さも直りました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月17日 (水) 21:51 (JST)
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| == Chakuwikiメンテナンスに伴う停止のお知らせ == | | ===島田=== |
| | #桂や横山と同様、吉本興業の一門の影響で芸名に多い。 |
| | #*洋七、洋八、紳助、珠代、一の介etc |
| | #まれに「しまた」と読んだり「嶋田」や「縞田」もいる。 |
| | #*かつて阪神タイガースに在籍した兄弟バッテリーは嶋田、オリックスの内野手は縞田。 |
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| [http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki%3A%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&action=historysubmit&diff=1320159&oldid=1319850 一刀さんからの書き込み]を要約して再掲します。
| | ===清水=== |
| #Chakuwikiはサーバ移転とMediaWikiのバージョンアップのため、8月25日深夜(1時〜3時ごろ)に停止します。その間は更新できません。 | | #姓ランキング20位。 |
| #今回の目的は、より安定したサーバへの移行 | | #本来難読なはずだが、全国どこでも多い姓なので誰でもすんなり読める。「きよみず」と呼ばれることはほとんどない。 |
| #ssl対応(https化) - [https://wiki.chakuriki.net/ https://wiki.chakuriki.net/]となる | | #ごく少数ながら「きよみ」「きよみず」もあるが、[[京都市の寺院/東山区#清水寺の噂|京都市東山区の清水寺]]を連想される。 |
| #スマホでの編集を可能にすること(MobileFrontend)
| | #「しみ」「しみちゃん」と呼ばれる。 |
| 以上代理告知 --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月23日 (火) 23:24 (JST)
| | #*「次郎長」も。 |
| *ありがとうございます[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2016年8月23日 (火) 23:35 (JST)
| | #男女それぞれ清水姓の物真似芸人(アキラ、ミチコ)を連想しやすい。 |
| **切り替え完了しました。検証などありがとうございました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 02:47 (JST) | | #*元スピードスケート選手だった小柄な男性タレントも。 |
| **ついにスマホでもできるようになり、あの一手間(PC版サイトを表示すること)がなくなり、使いやすくなりました。本当にありがとうございました。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 19:25 (JST)
| | #*清水国明、清水圭、清水翔太も有名。 |
| **丁寧にありがとうございます。大変お待たせしました。よろしくおねがいします![[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 19:34 (JST) | | #[[清水エスパルス|エスパルス]]を連想する人もいる。 |
| **たまに重いですね。パフォーマンス調整していきます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 21:07 (JST) | |
| ***性能あげました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月25日 (木) 21:44 (JST)
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| == CategoryTreeについて == | | ===志村=== |
| *任意のカテゴリーリストを表示できる人気エクステンションのカテゴリーツリーを追加しました。なにかに使えれば。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年8月30日 (火) 12:29 (JST)
| | #たいていはコメディアンを連想する。 |
| **https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:CategoryTree
| | #*音楽ファンの場合は夭折したフジファブリックのボーカルを思い浮かべる人も多い。 |
| ===使い方===
| | #*昭和の黒澤映画常連の俳優にもいたが、彼は芸名。 |
| 例えば[[:カテゴリ:Chakuwiki|Chakuwiki]]のカテゴリツリーを表示したい場合は<nowiki>{{#categorytree:Chakuwiki}}</nowiki>のように書けば、以下のように表示されます。
| | #*[[銀魂ファン]]ならダメガネを連想する。 |
| {{#categorytree:Chakuwiki}}
| | #*大学野球ファンなら[[慶應義塾大学|慶應]]で大活躍したがプロ入りを拒否し、三井不動産に就職したサウスポーを連想する。 |
| --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月1日 (木) 21:45(JST)
| | #[[山梨]]県に多い。 |
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| == ガジェット「強化版投稿記録」の導入について == | | ===下地=== |
| | #上原や上地と同じく沖縄にも本土にも多い名字。割合は沖縄が1位。 |
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| ガジェット「強化版投稿記録」を導入しましたのでお知らせします。できることは
| | ===下島=== |
| #/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定で投稿履歴を追跡できます。可変型ISPの匿名投稿を追うのに便利です。
| | #長野県に下島駅が2ヵ所あるように、長野県中南部に多い。 |
| #利用者の前方一致検索が可能です。例えばMuttleyの場合はMut*と入力すれば、Mutで始まる利用者の投稿記録がまとめて表示されます(こちらはあまり用途がないかも)。
| | #峰竜太の本名も実は下島。 |
| 使い方は
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| #「個人設定」-「ガジェット」で「特別:投稿記録の入力欄で、/16 および /24 から /32 の CIDR 範囲指定、およびワイルドカードを使った前方一致検索(例: "Splark*")を可能にする」にチェックを入れて「保存」
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| #[[特別:投稿記録]]の「IPアドレスまたは利用者名」欄に上記を指定して「検索」を押す
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| *登録利用者の方であればどなたでも利用できます(※匿名投稿者の方は利用できません)。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年9月1日 (木) 21:41 (JST)
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| == アニメや特撮の「大ヒット」について == | | ===下村=== |
| | #あの政治家を連想する。 |
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| [[トーク:もしあのアニメが大ヒットしていなかったら#新規作品の追加時期|ここ]]にて新規作品追加時期の基準を提案しました。アニメや特撮の「大ヒットしていなかったら」「大ヒットしていたら」に跨る提案ですので借井戸で告知いたします。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] ([[利用者・トーク:Quon六兆年|トーク]]) 2016年9月4日 (日) 13:41 (JST) | | ===東海林=== |
| | #普通は「しょうじ」と読むのだが、そのまま「とうかいりん」「とうかいばやし」と読む場合も稀にある。 |
| | #*墨東署にいたのは「とうかいりん」。 |
| | #**そのキャラ、昔うちの妹が混乱してた。<br>妹「この人、とうかいりんなの? しょうじなの?」<br>私「フルネームが東海林将司(とうかいりんしょうじ)なだけ。苗字だけで言えば『とうかいりん』が正しい」 |
| | #*[[wikipedia:ja:東海林太郎|直立不動で歌う歌手]]や[[wikipedia:ja:東海林のり子|現場の方]]の影響で、「しょうじ」がメジャーに。 |
| | #**漫画家の東海林さだおも「しょうじ」である。 |
| | #[[山形]]では「とうかいりん」が普通らしい。 |
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| == 表示バグ? == | | ===生子=== |
| | #文字が簡単な割には全国的に少ない苗字だ。 |
| | #「しょうじ」 と読むほか、 「せいご」 や 「せいこ」 とも読むらしい。 |
| | #全国的には静岡県に多く (約60世帯) 、残りは兵庫県・東京都・神奈川県・岡山県でそれぞれ約10世帯ずつ。 |
| | #*苗字ランキングだと14855位。それぐらい貴重な苗字なのだ。 |
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| *Chakuwikiのバージョンアップがあって以降たまに「#」の前に「?」が入ることがあります。こういうケースは大抵半角スペースを認識できないことによるためなのでしょうがソースを見る限りそういうわけでも無いようです。原因を調査してください。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年9月6日 (火) 21:22 (JST)
| | ===白井=== |
| **特定の条件が重なってそうなっているのかもですが、その状態を再現できるURLはありますか?直近でリダイレクトの設定を見直していたので、それによる一時的な影響かもしれないですが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月6日 (火) 22:19 (JST) | | #大半は「しらい」だが稀に「しろい」もいる。 |
| ***「その状態を再現できるURL」というのがよくわかりませんが、https://wiki.chakuriki.net/index.php/Chakuwiki:%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%8D%B5#.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80<br/>で示されるバカの卵内の項目「発電所」内で1か所表示がおかしいところがあります。最初は直そうとしましたがダメでした。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 13:24 (JST) | | #最近はゆか(体操競技の種目)の白井健三がメジャー。 |
| ***半角スペースがシャープの前にはいっていたので消してみました。どうでしょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 14:00 (JST) | | #*プロ野球ファンなら甲高い声で有名な審判白井一行を思い出す。 |
| ****一応直ったようです。ありがとうございます。どうやら意図しない入力が行われてしまうことがあるようです。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 14:25 (JST)
| | #**日本ハムにいた同姓同名・白井一幸もお忘れなく。 |
| | #「[[とある魔術の禁書目録ファン#白井黒子ファン|ジャッジメントですの!]] 」 |
| | #*ちなみに[[女性声優ファン/あ#新井里美ファン|中の人は新井]]である。 |
|
| |
|
| *上とは別件です。スマートフォン版を見るとタイトルが2度表示されることがあるのですが、バグでしょうか?--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] ([[利用者・トーク:借音バカ|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 19:29 (JST) | | ===白石=== |
| **どういう条件で起こるかわかりますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 21:28 (JST) | | #苗字は「しらいし」が圧倒的だが、地名は何故か「しろいし」が多い([[札幌市/白石区|札幌市白石区]]、宮城県[[白石市]]等)。 |
| ***スマートフォンで通常記事を見るとほぼ必ず起こります。メインページでは起こりません --[[利用者:借音バカ|借音バカ]] ([[利用者・トーク:借音バカ|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 21:45 (JST) | | #元乃木坂46のエースだった女優をまず連想する。 |
| ***意味理解しました。これは広告をはさむためそういう表示にしているものですね、ご容赦おねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2016年9月7日 (水) 22:07 (JST) | | #上白石姉妹の苗字はこれから派生したもの。 |
| | #*鹿児島ではなぜかこのパターンの派生がやたら多い印象がある。 |
| | |
| | ===白崎=== |
| | #「しらさき」の場合、福井県でかなり多い。全ての白崎姓である人の3割前後は福井県民。 |
| | #言い間違いから「しらたき」と呼ばれやすい。 |
| | |
| | ===新内=== |
| | #[[乃木坂46ファン|乃木坂46]]の最年長は「しんうち」。 |
| | #「角谷」程ではないが、読み方は色々ある。 |
| | |
| | ===新海=== |
| | #言うまでもなく新海誠が思い浮かぶ。 |
| | |
| | ===新庄=== |
| | #元プロ野球の新庄剛志が有名。 |
| | #[[新庄市|1993年に村八分いじめ殺人事件があった市]]では少数。 |
| | |
| | ===陣内=== |
| | #陣内孝則・陣内貴美子・陣内智則と有名人の多くが「じんない」と読むためにこちらがメジャーと思われがちだが、実際には「じんのうち」と読むケースも多いらしい。 |
| | #*「じんのうち」と読む例としては歌手の陣内大蔵がいる。 |
| | #**某アニメ映画に出てくる一族がこの読みである。 |
| | #福岡筑後、佐賀南部、熊本北部に多い。 |
| | |
| | ===神保=== |
| | #コンセントメーカーが有名。 |
| | #ジャンボと間違えられる。 |
| | #「かんぽ」もある。 |
| | |
| | ===辛坊=== |
| | #珍姓だが、大物フリーアナウンサーの影響で知名度は高い。 |
| | |
| | ==す== |
| | ===菅原=== |
| | #あだ名は、ぶんた、またはぶんちゃん。道真なんてあだ名は、学齢期におけるよほどの秀才以外まずない。 |
| | #*いつぞやのドラマでは、菅原道子という女子秀才が登場した。 |
| | #多くは「すがわら」だが稀に「すがはら」と読むケースがある。 |
| | #名字ランキングでは上位100位以内に入るが、分布は圧倒的に東北地方に集中しており、西日本ではそこまで多くない。 |
| | #でも菅原姓発祥地は[[奈良市]]。 |
| | |
| | ===杉浦=== |
| | #[[愛知/西三河|愛知県西三河地域]]([[豊田市]]、[[岡崎市]]、[[安城市]]等)に多い。 |
| | #*スギ薬局は創業者が杉浦さんだけあって、創業地が西尾市。(今の本社は大府市) |
| | #「杉村」と聞き間違えられる。 |
| | #*杉浦太陽と杉村太蔵が何気に似ている。 |
| | |
| | ===杉田=== |
| | #「杉田が家を過ぎた」というくだらないシャレでからかわれる。 |
| | #あだ名が「玄白」。 |
| | #歴史(特に小学)でその人物をならうとイジられることに。 |
| | #やたら中村悠一を話に出したがる。 |
| | #某タレントのおかげで「負け組」の代名詞。 |
| | |
| | ===杉本=== |
| | #「[[モーニング娘。ファン|紹介します。証券会社に勤めている…]]」 |
| | #*なお「杉浦さん」と結婚した元メンバーなら2名いる。 |
| | #オリックスファンなら「ラオウ杉本」を思い出す。 |
| | #明石家さんまの本名がこれ。 |
| | #競馬ファンなら[[関西テレビ放送|関西テレビ]]のアナウンサー。 |
| | #*「後ろからはな~んにも来ない!後ろからはな~んにも来ない!後ろからはな~んにも来ない!」 |
| | #**ちなみに今でも「杉本」姓のアナウンサーが関西テレビに在籍しているが、こちらは女性で上記のアナウンサーと血縁関係があるわけでもない。 |
| | #稀に「椙本」と表記することもある。 |
| | |
| | ===杉山=== |
| | #神奈川県、山梨県、静岡県、愛知県に多い。 |
| | #お笑いに多い。スギちゃん、インスタントジョンソン、我が家。 |
| | #神奈川県では神社を連想する人もいる。 |
| | #稀に「椙山」と表記することもある。中部地方では女子大学で有名。 |
| | #*作曲家のすぎやまこういちはこちら。難読ということでひらがな表記となった。 |
| | |
| | ===勝呂=== |
| | #難読姓。 |
| | #決して「かつろ」ではない。 |
| | |
| | ===菅生=== |
| | #某大物若手俳優の本名の姓。 |
| | #地名としては「すごう」も「すがお」もどちらも多く見られるが、人名としては「すごう」が圧倒的。 |
| | #*甲子園に出た東海大菅生高校は「すがお」と読む。 |
| | |
| | ===鈴木=== |
| | #日本で二番目に多い名字。 |
| | #*それで「鈴木幸子」というのが一番多い名前だとか。 |
| | #「佐藤」「田中」と同じく下の名前やフルネームで呼ばれやすい。 |
| | #イチローの苗字もコレ。 |
| | #「佐藤」同様に分布は東高西低だが、徳島・大分両県で首位の「佐藤」とは異なり中国地方以西は極端に少なく、愛媛・福岡・大分・宮崎を除き50位までに入らない。 |
| | #東海(特に三遠)~関東~東北に多い。関東や東海で最多姓。 |
| | #関西では意外に少なく、「田中」「山本」の方が多い。 |
| | #*但し発祥は[[和歌山]]にある。 |
| | #*大阪で小中学校時代を過ごしたが、同級生に「鈴木」は1人もいなかった。 |
| | #明治に入り、苗字がなかった人々が急に苗字を名乗れと言われても思いつかず、坊さんのところに大挙して押し寄せた。いちいち考えるの面倒になった坊さんが「好きにしろ」と言ったのを、「鈴木にしろ」と勘違いしたのが全国的に発生した、とかいう話を昔聞いた。 |
| | #[[味の素]]の創業者一族。但しありふれた苗字のため名門家系でありながら一般的な知名度は低い。 |
| | #男性だと名前の「たか○○」率が高い。 |
| | #*プロ野球だと、鈴木尚典、鈴木尚広、鈴木孝政…。 |
| | #*実は[[wikipedia:ja:タカ (お笑い芸人)|某お笑いコンビのボケの方]]も鈴木姓である。 |
| | #東南アジアなんかでも名前を覚えてもらいやすい。勿論、[[スズキ|自動車メーカー]]のおかげ。 |
| | #[[浜松市|浜松]]では市民の7人に1人が鈴木と非常に多く、基本的にフルネームもしくは下の名前で呼ばれる。 |
| | #*役職級の人でも鈴木姓であれば躊躇なく「下の名前+肩書」で呼ぶことも珍しくない。 |
| | #*浜松のオートレースではかつて出場選手全員が「鈴木」というレースが組まれたこともある。 |
| | |
| | ===須田=== |
| | #2021年現在、SKE48の最年長。 |
| | #ダースーと呼ばれやすく、12の倍数に反応。例えば72なら6ダースというふうに。 |
| | |
| | ===すどう=== |
| | #「須藤」が圧倒的だが、「周藤」「首藤」「主藤」「洲藤」もある。 |
| | #「首藤」は[[大分]]県に集中。 |
| | #*「しゅとう」「しゅどう」と読むこともある。 |
| | |
| | ===須磨=== |
| | #[[神戸市/須磨区|神戸市須磨区]]発祥。 |
| | |
| | ===鷲見=== |
| | #「わしみ」ではなく「すみ」。 |
| | #岐阜県に多い。 |
| | #難読だが、元テレ東の女子アナ([[岐阜市]]出身)で全国区に。 |
| | |
| | ===駿河=== |
| | #静岡県の旧国名だが、静岡県では少ない。 |
| | #芸能界の大御所で有名な某大物落語家(大阪市平野区出身、兵庫県[[西宮市]]在住)の本名。 |
| | |
| | ==せそ== |
| | ===せき=== |
| | #一番メジャーな表記は「関」。 |
| | #*[[声優ファン]]の場合、「[[男性声優ファン/か・さ行#関俊彦ファン|セキトシ]]派」か「[[男性声優ファン/か・さ行#関智一ファン|セキトモ]]派」に割れる。 |
| | #*[[おジャ魔女どれみファン]]の場合は先生を思い出す。 |
| | #**その先生の名前の由来は同姓のプロデューサーから、らしい。 |
| | #「積」「石」「碩」「堰」「釈」などの表記もある。 |
| | #二文字では「瀬木」「勢木」「勢喜」などがある。 |
| | #*後者は某バンドのメンバーにいる。 |
| | #**彼の出身地である[[徳島]]の一部地域でこの苗字が多いらしい。 |
| | #関や上に関が付く名字は関東に多い傾向だが、櫻坂46関有美子は福岡県[[大川市]]出身。 |
| | |
| | ===関口=== |
| | #何といっても日曜朝の顔(秋田県民等はピンと来ないかも)。 |
| | |
| | ===関根=== |
| | #予てより関根姓の有名人と言えば関根勤と関根麻里の二強。 |
| | #*しかし近年は関根剣 (Megwin) もYouTuberとしてその地位を確立しつつある。 |
| | #*野球ファンなら関根潤三も。 |
| | #**関根大気もお忘れなく。 |
| | #*サッカーファンなら関根貴大も。 |
| | #*将棋ファンなら関根金次郎も。 |
| | #苗字分布によると関根姓は東日本に多く西日本は指折り数えるほどしかいない。 |
| | #*実際第一位は埼玉県で二位は東京都、三位は福島県。 |
| | #*実際関根勤と関根麻里は東京都、関根剣は神奈川県の出身。 |
| | |
| | ===関本=== |
| | #奈良県に多い。 |
| | #元[[阪神タイガース]]選手だった関西ローカルタレントを連想。 |
| | |
| | ===せこ=== |
| | #「世古」と「瀬古」がある。どちらも[[三重]]県に多い。 |
| | #*「中世古」「中瀬古」もある。 |
| | #オールド陸上ファンには有名。 |
| | |
| | ===摂津=== |
| | #大阪府北部~兵庫県東南部に当たり[[大阪市]]の大部分や[[神戸市]]東中部も含まれている旧国名だが、苗字の摂津さんは遠く離れた秋田県に多い。 |
| | #[[福岡ソフトバンクホークス]]ファンには有名。 |
| | #他の大阪府の旧国名である河内や和泉はランキング1000位以内に入る比較的メジャーな苗字だが、これは10000位以下とかなり珍しい。 |
| | |
| | ===瀬戸=== |
| | #俳優の瀬戸朝香や瀬戸康史、水泳の瀬戸大也が有名。 |
| | #[[瀬戸内海]]や愛知県瀬戸市が有名だが、この苗字は神奈川県に多い。 |
| | #*上記の瀬戸朝香は出身地である愛知県瀬戸市に由来する芸名。 |
| | |
| | ===世羅・世良=== |
| | #広島県に多い。 |
| | #発祥地は陸上の強豪校で有名な広島県世羅町。 |
| | #後者は世良公則が有名。 |
| | |
| | ===五月女=== |
| | #全国的には珍しいが、北関東ではメジャーな姓。 |
| | |
| | ===曽我部=== |
| | #京都府[[亀岡市]]曽我部町発祥。 |
| | |
| | ===十河=== |
| | #ちょっと読み難いが、「そごう」と読む。 |
| | #*[[そごう|百貨店]]とは関係ない。 |
| | #**百貨店の方は元々「十合」だった。 |
| | #*決して 「とかわ」 とは読まない。 |
| | #かつての国鉄総裁でこの名前の人がいた。 |
| | #*[[新幹線]]と大いに関係がある。 |
| | #戦国時代ファンなら、三好氏の一族として有名。 |
| | #「とおごう」と読むこともある。 |
| | #*社会人野球の日本生命には、十河と書いて「とおごう」と読む選手と「そごう」と読む選手が同時期に在籍したことがある。 |
| | |
| | ===曽田=== |
| | #山陰地方に多い。 |
| | |
| | ===埇・曽根=== |
| | #ギャル曽根が有名。 |
| | #「大曽根」「中曽根」「小曽根」もある。中曽根は国鉄分割民営化を実現した歴代首相が有名。 |
| | |
| | ===杣=== |
| | #「杣」を知っていれば読める。 |
| | |
| | ==た== |
| | ===田荒井=== |
| | #福島県[[郡山市]]に分布する貴重な名字。 |
| | |
| | ===高木=== |
| | #太っていると「ブー」と呼ばれる。 |
| | #オールド[[中日ドラゴンズファン|ドラゴンズファン]]にとっては鉄壁の二塁手。若いファンにはジョイナスあるいは「モリミチ!」 |
| | #*サッカーファンにとっては三兄弟、年配ならアジアの大砲 |
| | #*三兄弟の父親のスーパーカーも忘れんでください。 |
| | #同級生の男子をからかってばかりいる女子。 |
| | #[[韓国|お隣の国]]の昔の大統領。 |
| | #[[声優ファン]]の場合、早苗さんや渉さんを思い出す。 |
| | #*後者の場合、[[名探偵コナンファン|あの刑事]]も思い出す。 |
| | |
| | ===高砂=== |
| | #難読だが地名に多く(兵庫県高砂市、東京都葛飾区高砂etc)、誤読されることは少ない。 |
| | |
| | ===高田・髙田=== |
| | #「たかだ」、「たかた」、「こうだ」がある。 |
| | #高田純次(たかだ)を連想。 |
| | #某大手通販会社の創業者(たかた)を連想。 |
| | |
| | ===高槻=== |
| | #関西人は100%「[[高槻市|ここ]]」を連想。 |
| | #この苗字で有名なのは声優だが、高槻市ではなく神戸出身。 |
| | #意外と福島県で多かったりもする。 |
| | |
| | ===たかなし=== |
| | #「高梨」がメジャーであるが「高無」、「高梨子」、「高奈師」、「小鳥遊」も少なからず存在する。 |
| | #スキージャンプ選手の高梨沙羅や女優の高梨臨など最近耳にすることが多くなった。 |
| | #「小鳥遊」は架空の人物名に使わることが多い。 |
| | #*『[[ヤングガンガンファン#WORKING!!ファン|WORKING!!]]』の小鳥遊宗太や『中二病でも恋がしたい』の小鳥遊六花など。 |
| | |
| | ===高橋=== |
| | #レトロゲームファンにとっては「名人」。 |
| | #*[[将棋ファン]]兼任の人は、高橋道雄九段が名人を獲得していたら…と思った。 |
| | #[[AKB48ファン]]にとっては「総監督」。 |
| | #*12期のほうは? |
| | #日本で三番目に多い名字。 |
| | #*その割に都道府県単位で1位になっているのは群馬県と愛媛県だけ。 |
| | #少数派としては、高梁、高階などがある。 |
| | #*鷹箸、孝橋も。 |
| | #女性アイドルグループではポニーテールが似合うメンバー。 |
| | |
| | ===高畑=== |
| | #圧倒的に「たかはた」だが、稀に「たかばた」や「たかばたけ」もある。 |
| | #高畑淳子と高畑充希が有名。 |
| | |
| | ===高天=== |
| | #奈良県[[御所市]]高天発祥で、「たかま」と読む。 |
| | |
| | ===高円=== |
| | #[[高円寺|中央総武線各停の某駅]]につられて「こうえん」と呼ばれるが、正しくは「たかまど」。 |
| | |
| | ===高山=== |
| | #一般社会で思いつく、高山姓の有名人が何人もいて職業も様々。 |
| | #*高山善廣はプロレスラーで格闘家、高山みなみは声優、高山一実 (乃木坂46) はアイドル、高山侑子はファッションモデル。 |
| | #*阪神ファンにとっては久々に新人王を獲った高山俊もお忘れなく。 |
| | #*高山一実と高山俊はともに千葉県出身。千葉県には高山姓が多い。 |
| | #「高山」 という地名がある岐阜県や奈良県では意外にも高山姓の人が少ない。 |
| | #*高山村がある群馬県も約700世帯ほど。 |
| | #**その村は合成地名ですが。 |
| | #**ちなみに高山姓のルーツは群馬県にある。 |
| | |
| | ===宝井=== |
| | #「室井」と間違えられやすい。 |
| | #[[和歌山市]]出身の大物ミュージシャンの本名。 |
| | |
| | ===宝田=== |
| | #昭和の俳優を連想。 |
| | |
| | ===滝沢=== |
| | #「瀧」「澤」と両方の漢字が旧字体になりうる苗字。 |
| | #*「瀧沢」はあまりいないかな。 |
| | #*「広沢」も。 |
| | #この苗字で思い浮かべる芸能人は男女それぞれ1人ずついるが、共に1981年度生まれ。 |
| | #*その男性芸能人の影響で高確率で「タッキー」のあだ名で呼ばれる。 |
| | #*あと1992年生まれのハーフモデルも。 |
| | #平氏の落ち武者にこの姓の武士がいたらしく新潟県のある地域に集中している。 |
| | |
| | ===滝本=== |
| | #西日本に多い。 |
| | #瀧本美織のように「瀧」と表記される例も。 |
| | |
| | ===田口=== |
| | #平凡な姓の割に意外とトップ200に入らない。 |
| | #デブ俳優やKAT-TUNを連想。 |
| | #[[西濃運輸]]の創業者。 |
| | |
| | ===武=== |
| | #この苗字の人で一番有名なのは何と言っても競馬騎手。 |
| | #何か男性の下の名前見たい。 |
| | #*名前の場合は「たけし」だが苗字の場合は「たけ」。 |
| | #*武武(たけたけし)さんっているのだろうか…? |
| | #**いれば確実にあだ名は「ぶぶ」だな。 |
| | |
| | ===たけい=== |
| | #「竹井」、「武井」、「竹居」、「武居」がある。 |
| | #「竹」が付く苗字は「武」が付く同音の苗字より多い傾向にあるが(「竹内」、「竹下」、「竹山」、「竹本」、「竹村」等)、「たけい」に関しては「竹井」表記は少数であり、圧倒的に「武井」が多い。下記の「たけだ」と同じく、[[武田信玄|竹田信玄]]が縁起を担いだ影響とされる。 |
| | #武井壮、武井咲が有名。 |
| | |
| | ===竹内=== |
| | #茨城県や愛知県知多半島や山陰地方に割合が高い。 |
| | #竹内まりや(島根県[[出雲市]]出身)が最も有名。 |
| | #*あとは2020年に亡くなった女優の竹内結子も。 |
| | |
| | ===竹下=== |
| | #消費税を導入した元首相がまず思い浮かぶ。 |
| | #クイズダービー(TBS系)の常連だった女優も。 |
| | |
| | ===竹田・武田=== |
| | #「竹田」と「武田」があるが、上記の「たけい」と同様に圧倒的に「武田」さんの方が多い。 |
| | #「竹田」と「武田」の由来は同じだが、後者が圧倒的に多いのは[[武田信玄|竹田信玄]]が縁起を担ぎ「武田」にしたからとされる。自身も武田信玄へ改名。 |
| | #[[武田薬品工業|鱗マークの大手製薬会社]]でお馴染み。 |
| | #芸能人では武田鉄矢が最も有名。 |
| | #アダ名は「タケちゃん」、男性だとさらに「信玄」「鉄矢」と呼ばれやすい。 |
| | #「武田」は全国的に分布だが、「竹田」は中京と関西に分布が偏っている。 |
| | #*「竹田」は筋肉番付ファンには[[岐阜]]県の消防士が有名。 |
| | #*皇族の竹田宮家も有名。 |
| | #兵庫県の[[福知山線]]には武田尾駅と丹波竹田駅が両方ある。 |
| | #*「竹田」駅は2駅存在するが「武田」駅は存在しない。 |
| | #[[日田市#中津江|大分県日田市中津江村]]~[[熊本/阿蘇#小国町の噂|熊本県阿蘇郡小国町]]は「武田」さんの割合が高い。 |
| | #*上記の武田鉄矢は[[福岡市/博多区#雑餉隈|福岡市博多区雑餉隈]]出身だが、父が熊本県阿蘇郡小国町出身。 |
| | |
| | ===武智=== |
| | #[[武田信玄]]と[[明智光秀]]に由来。 |
| | #岐阜県に多い。 |
| | #高知県では「武市」が多い。 |
| | |
| | ===たけべ=== |
| | #「竹辺」「竹部」「武部」「建部」がある。 |
| | #「たけい」「たけだ」同様に竹田信玄が縁起を担いだ影響か、「武部」が圧倒的に多い。 |
| | |
| | ===たけむら=== |
| | #「竹村」が圧倒的だが、「武村」「竹邑」「竹邨」「篁」「武邑」「武邨」もある。 |
| | #中京と関西に多い。 |
| | |
| | ===たけやま=== |
| | #「竹山」「武山」「嶽山」「嵩山」「岳山」がある。 |
| | #「竹山」は[[福岡市]]出身のキレる芸人が有名。 |
| | |
| | ===田崎=== |
| | #東日本は「たざき」、西日本は「たさき」の傾向。 |
| | #3大有名人は、政治評論家、ワインセラー、藤崎マーケット。 |
| | |
| | ===たじま=== |
| | #「田島」「田嶋」「田嶌」「但馬」「多島」等がある。 |
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| | ===多田=== |
| | #兵庫県[[川西市]]多田発祥。 |
| | #COWCOW多田を連想。 |
| | |
| | ===たつみ=== |
| | #大きく分けて「辰巳」「辰己」「巽」3種類の漢字表記がある。 |
| | #*このうち「辰己」はどう見ても「たつみ」って読めないんだが…。多分戸籍を表記するときに漢字表記を間違えたのだと思う。 |
| | #*稀に「立見」もある。 |
| | #**[[おニャン子クラブファン]]なら知っている。 |
| | #南東の方角。 |
| | #昔、吉本新喜劇の座員にこの苗字がいて、自己紹介で「子丑寅卯の辰巳です。」というギャグを言っていた。 |
| | |
| | ===伊達=== |
| | #本来難読なはずだが、[[仙台市|仙台]]藩主[[伊達政宗]]があまりにも有名だから誰でもすんなり読める。逆に「いたち」と読まれることはほとんどない。 |
| | #*[[大阪市/西区|大阪市西区]]の「立売堀(いたちぼり)」という地名はこれに由来してるらしい。 |
| | #*政宗の末裔とされるのは、2021年現在最も好感度が高い某お笑いコンビの片方。 |
| | #伊達市は2ヵ所ある。 |
| | #*どちらも仙台藩に縁が深い。 |
| | #「いだて」→「だて」と変化。 |
| | |
| | ===蓼丸=== |
| | #某人気女優の本名。 |
| | #広島県に分布。 |
| | |
| | ===田中=== |
| | #全国で4番目に多く、地域に偏りがなく全国どこでもありふれた名字。 |
| | #[[沖縄]]を除く46都道府県全てでトップ40に入り、トップ10に入る都道府県数は最多の34都道府県。 |
| | #「田中宏和の会」という団体があり、既に100名位会員がいるとの事。 |
| | #*2020年10月現在で会員数は151人とのこと。 |
| | #どちらも縦書きすると左右対称になる。俳優の田中圭(東京出身)はそれが名前の由来になった。 |
| | #最も有名なのは教科書に登場する[[柏崎市]]出身の元首相。 |
| | #関西をはじめ西日本では「佐藤」「鈴木」よりもメジャーな名字だったりする。特に[[大阪]]府では1番多い名字。 |
| | #*関ジャニ∞の歌詞にも「大阪名物田中さん家」というものがあるくらい大阪で馴染み深い苗字。 |
| | #*北陸、関西、中国地方、九州北部(大分を除く)では1~3位のいずれかに入る。 |
| | #山本とは異なり東日本にもかなり多く、東京や神奈川では4位に入る。 |
| | #*埼玉では5位、千葉では7位だが、両県とも東京に近づく程多くなり([[国道16号]]の内側に多い)、東京から離れるにつれて減る傾向にある。 |
| | #*[[長野]]県では「小林」に次いで2位。 |
| | #*他地域と比べて比較的少ないとされる東北地方太平洋側でも[[八戸市]]では2位。八戸市は田中義剛を輩出。 |
| | #同じクラスに「中田」がいると紛らわしい。たまに「田仲」もいる。 |
| | #名前が「ま」ではじまる場合は「マー君」と呼ばれる。 |
| | #声優関係の人が多い。 |
| | #*理恵、秀幸、敦子、真弓など。 |
| | #AKBグループでは意外と少なく2016年時点でHKT48に3名しかいない。 |
| | #*しかも身長差が大きい。 |
| | #*STU48にもいる。SKEやNMBはOG含め意外にも不在。 |
| | #*坂道シリーズでは意外にも不在。 |
| | #[[ミャンマー]]では化粧品を指す。 |
| | #お笑い芸人にも多数いる。 |
| | #*爆笑問題、ココリコ、アンガールズ、スーパーマラドーナなど。伊集院光(東京出身)は婿養子に入るまで田中だった。 |
| | |
| | ===棚橋=== |
| | #何と言ってもプロレスラーだがこの苗字自体は岐阜県に多い。 |
| | #*このプロレスラー自体も岐阜県出身。 |
| | |
| | ===たなべ=== |
| | #「田辺」「田邉」「田邊」「田鍋」「田部」「田那辺」「田名部」「田那部」「棚辺」「棚部」がある。 |
| | |
| | ===谷口=== |
| | #予てより 「たにぐち」 と読むことが多いが、「やぐち」 と読む場合もある。 |
| | #*元AKB48チーム8の谷口もかは「やぐち」。 |
| | #**AKB48チームBの谷口めぐは「たにぐち」。 |
| | #我らが[[利用者:Mtaniguchi|一刀さん]]も名字は谷口。読みは 「たにぐち」 。 |
| | #関西人ならサンテレビの元アナウンサーかDJのキヨピーを思い出す。 |
| | |
| | ===谷原=== |
| | #[[広島]]県に多い。 |
| | #俳優とプロゴルファーが有名。 |
| | |
| | ===谷村=== |
| | #谷村新司や谷村美月が有名。 |
| | #大阪府や奈良県(特に[[生駒市]])に多い。 |
| | |
| | ===田沼=== |
| | #田沼意次が有名。 |
| | #関東に多い。 |
| | |
| | ===田村=== |
| | #ありふれた名字だが、意外にも下記の「西村」を下回る。 |
| | #西日本に多い。 |
| | #ロンブー、たむけん、麒麟とかお笑いに多い。 |
| | #乃木坂46と櫻坂46にもそれぞれ在籍。 |
| | #2021年現在の厚労相(三重県出身。実娘が在京某局アナウンサー)も。 |
| | #スペランカーとして有名な元プロ野球選手は「多村」。 |
| | |
| | ===たもり=== |
| | #某森田さんのおかげであまり言いたくない苗字になってしまった。 |
| | #たしか、「少年H」という小説の中には実際に登場する。某森田さんは当然出てこないが。 |
| | #「田森」の他にも「田守」や「田盛」もいる。 |
| | |
| | ==ちつて== |
| | ===千田=== |
| | #「千」がつく苗字は「ち」と読むことが多いが、これは例外的に「ちだ」「せんだ」の両方がありうる。 |
| | #岩手県に多い。 |
| | |
| | === 智田=== |
| | #昔のフジテレビのアナウンサー (智田裕一) ぐらいしか思いつかない。 |
| | #苗字分布では秋田県が約40世帯で比較的多く、残りは北海道・福岡県・和歌山県・埼玉県・長崎県・佐賀県・神奈川県・東京都・千葉県とそれ以外でそれぞれ約10世帯ずつ。 |
| | #*例の智田裕一も千葉県出身。 |
| | |
| | ===千葉=== |
| | #意外と声優に多い。(一伸、千恵巳、紗子など) |
| | #*ただ繁のように芸名のケースもある。 |
| | #千葉という名字だけに千葉県に多いと思いきや、実は多いのは[[岩手]]県や[[宮城]]県。 |
| | #*前述の声優のうちの一伸や俳優の雄大は宮城県出身。 |
| | |
| | ===千原=== |
| | #[[福知山市]]に多い。 |
| | #あの兄弟お笑いコンビがメジャー。 |
| | |
| | ===塚本=== |
| | #塚本高史(俳優)、塚本麻里衣(アナウンサー)が有名。 |
| | #関東~九州に多い。東北では少数。 |
| | |
| | ===塚田=== |
| | #農場と呼ばれる。 |
| | #宮崎県に多い。 |
| | |
| | ===塚地=== |
| | #大阪府[[阪南市]]出身のドランクドラゴン塚地が有名だが、[[高知]]県に多い。 |
| | |
| | ===柘植=== |
| | #「つげ」と読む難読姓。 |
| | #JR東海の社長にこの苗字の人がいた。 |
| | #*三重県に柘植駅があるが管轄はJR西日本…。 |
| | #**そのお陰で鉄道ファンはこれを読める。 |
| | #***滋賀県民も。三重県民よりも読める人が多いかも。 |
| | #*NHKの女性アナウンサーにもいる。 |
| | #よく「拓殖」と勘違いされ読み違えられやすい。 |
| | #東海地方に多い。 |
| | |
| | ===辻=== |
| | #いわゆる「国字」を含む名字で人口が最多。 |
| | #現行のJISだとしんにょうが勝手に点2つになってしまう。 |
| | #関西地方に多い。 |
| | #中山美穂ファンは前夫を思い出す。 |
| | #*モーニング娘。ファンはののたん、西武ファンは現監督を。 |
| | |
| | ===つじもと=== |
| | #「辻本」と「辻元」に分かれる。 |
| | #*新喜劇の茂雄さんや阪神にいた賢人さんは前者、国会議員の清美さんは後者。 |
| | #*でも圧倒的に前者が多い。関西で学生時代を過ごした人だったら同級生に何人もいることも。 |
| | #関西地方に多い。上記の三人も全て関西出身だったりする。 |
| | |
| | ===津田=== |
| | #津田寛治(俳優)や津田理帆(アナウンサー)が有名。 |
| | #*往年の広島東洋カープ選手も。 |
| | #*鉄道関係のアナウンスを担当している声優も。 |
| | #*ダイアンの「すぐ言う」も。 |
| | #下記の長尾とセットにされやすい。地名で津田の近くに長尾という例が多いから。 |
| | |
| | ===土田=== |
| | #土田晃之を連想。 |
| | |
| | ===椿野=== |
| | #兵庫県[[朝来市]]に多い。 |
| | #「バッキー」と呼ばれやすい。 |
| | #田路や紫合と同様、意外にも辛坊や金田一よりもずっと多い。 |
| | |
| | ===円谷=== |
| | #福島に多い。 |
| | #*円谷英二と円谷幸吉によって有名になった。 |
| | #**彼らは両方須賀川出身。 |
| | #実際は「つむらや」と読むが「つぶらや」と読ばれることがほとんど |
| | #旧字体の圓谷もいる。 |
| | |
| | ===津村=== |
| | #[[奈良]]県に多い。 |
| | #入浴剤と呼ばれやすい。 |
| | |
| | ===露木=== |
| | #「柏木」同様に[[神奈川/足柄|神奈川県西部]]に多い。 |
| | #フジテレビのアナウンサーを連想。 |
| | |
| | ===栗花落=== |
| | #兵庫県に分布するようだが20世帯程度しかいない。 |
| | #FM802の社長→会長の姓を連想。でも、なかなか読みが覚えられない。 |
| | #*近年は鬼滅の刃で注目されることに。 |
| | |
| | ===水流=== |
| | #難読だが、鹿児島県や宮崎県中南部に多い。 |
| | |
| | ===つるの=== |
| | #大半は「鶴野」だが、「靏野」「水流野」もある。 |
| | #俳優つるの剛士は「靏野」。 |
| | #九州に多い。 |
| | |
| | ===出川=== |
| | #「上島」同様にリアクション芸人を連想。 |
| | |
| | ===手塚=== |
| | #大物漫画家があまりにも有名だが、意外にもその地元の関西地方には少ない。 |
| | #むしろ関東地方に多い。 |
| | |
| | ===出水=== |
| | #[[出水市|地名では「いずみ」]]だが、人名としては「でみず」が多い。 |
| | #*同じ表記で「いみず」さんも「いずみ」さんもいる。嗚呼ややこしい。 |
| | #**TBSアナウンサーの出水麻衣は「でみず」と読む。 |
| | #分布が多いのは九州。南に行くほど多い。 |
| | #*但し3割弱は近畿地方と香川県にいる。 |
| | #**姓の根本的な起源は京都らしい。 |
| | #*イズミ市に住むデミズさんもいる。やっぱりややこしい。 |
| | #*関東以北にはほとんど分布していない。 |
| | |
| | ===寺内=== |
| | #高飛び込みの寺内健が有名。 |
| | #全国的には栃木県に多い。 |
| | #*但し上記の寺内健は兵庫県出身。 |
| | |
| | ===寺島=== |
| | #読み方は「てらしま」と「てらじま」に分かれる。 |
| | #*有名なのは俳優の寺島進と寺島しのぶだが、ともに後者。 |
| | #「寺嶋」と表記することもある。 |
| | |
| | ===寺田=== |
| | #京都府[[城陽市]]由来だが、愛知県(特に三河)や静岡県に多い。 |
| | #シニア世代は名俳優を、中年層はつんく♂️(本名・寺田光雄)か寺田恵子を、若年層は子役タレントを連想。 |
| | |
| | ===寺脇=== |
| | #何と言っても俳優の寺脇康文が有名だが他に月亭八方・八光親子の本名もこれ。 |
| | #*ともに大阪出身である。 |
| | |
| | ==と== |
| | ===どい=== |
| | #土井が圧倒的に感じるが、土居も意外と多い。 |
| | #*「土肥」も(この場合「どひ」と読むことも)。 |
| | #**静岡県だと「とい」([[伊豆市]]を参照)。 |
| | #地名は逆に土居の方が多い。 |
| | |
| | ===田路=== |
| | #「た」ではないのに違和感を感じるだろうが、「とうじ」と読む。 |
| | #兵庫県北部にありがちな姓。 |
| | |
| | ===富樫・冨樫=== |
| | #難読だが比較的多い。 |
| | #やはり某漫画家を思い出す人が多い? |
| | |
| | ===常盤=== |
| | #一見難読だが、知名度が高いため読める人が多い。 |
| | #たまに「じょうばん」と読み違えられることも(それは「常'''磐'''」)。 |
| | #*特に[[茨城]]県民([[千葉/東葛|千葉県東葛]]、[[福島/浜通り|福島県浜通り]]も)。 |
| | #最も有名なのは女優の常盤貴子だろう。 |
| | #関東、特に神奈川県とその周辺に多く、他の地域では少ない。 |
| | #*上記の常盤貴子も[[西宮市]]に住んでいたことはあるが、出身は神奈川県。 |
| | #*だが全国3ヵ所ある常盤駅は全て西日本(京都、岡山、山口にある)。 |
| | #製薬会社にもある。 |
| | |
| | ===徳井=== |
| | #全国的にはあまり数は多くないが、なぜかお笑い芸人に目立つ。 |
| | #*チュートリアルの徳井義実と平成ノブシコブシの徳井健太。 |
| | #*お笑い以外だったら俳優の徳井優も。 |
| | #「徳井、これ得意だろ」 |
| | |
| | ===徳川=== |
| | #言うまでもなく250年以上続いた江戸幕府の将軍家の苗字。 |
| | #*将軍家と同じ苗字というのは畏れ多いのか、意外と数は少ない。苗字を決めるときに将軍家と同じ苗字は勝手に付けられなかったからだとも言われている。 |
| | #**そのためか、この苗字の人を見ると将軍家である徳川家の末裔か、とも思ってしまう。 |
| | #**いまだに分家は名乗らない鉄則はあったりするっぽい。たしか現当主の養父は松平姓だったはず。 |
| | #*その将軍家、先祖は得川と書いていたということになっている。 |
| | |
| | ===徳重=== |
| | #[[愛知]]県に徳重が付く駅が2ヵ所あるが、むしろ[[鹿児島]]県に多い。 |
| | |
| | ===徳島=== |
| | #「福島」と聞き間違えられやすい。 |
| | #[[徳島]]県では少ない。 |
| | #日テレの女子アナが有名。 |
| | |
| | ===徳永=== |
| | #岐阜県、滋賀県、九州に多い。 |
| | #最も有名なのは、「壊れかけのレディオ」で大ヒットした歌手。 |
| | #*鉄道ファンの演歌歌手や女性アナウンサーもいる。 |
| | |
| | ===徳光=== |
| | #何と言っても徳光和夫アナウンサー。 |
| | #*あとミッツ・マングローブの本名も。アナウンサーとは親戚筋にあたるとか。 |
| | |
| | ===栃木=== |
| | #県名苗字は県内に少ない法則は有名だが、「栃木」に関してはそれが当てはまらず栃木県内に多い(香川県の「香川」さん、福岡県の「福岡」さんと同様)。 |
| | |
| | ===戸塚=== |
| | #横浜市戸塚区を連想するが、苗字の戸塚で真っ先に連想するのは、名古屋の某ヨットスクールの経営者。 |
| | #横浜市戸塚区は「とつか」、ヨットスクールは「とづか」。 |
| | |
| | ===鳥取・取鳥=== |
| | #[[鳥取砂丘]]が有名ゆえに砂丘と呼ばれる。 |
| | #「鳥取」「取鳥」とも「とっとり」。 |
| | #競輪に「取鳥」姓が在籍するが、鳥取県ではなく隣の岡山県の[[倉敷市]]出身。 |
| | |
| | ===百々=== |
| | #一見した所何と読むのかわかりづらい。 |
| | #*「ひゃくひゃく」「もも」かと思いきや正解は何と「どど」である。 |
| | #**一応百々と書く「もも」さんもいる。 |
| | |
| | ===富川・冨川=== |
| | #テレ朝のアナウンサーが有名。 |
| | |
| | ===富田・冨田=== |
| | #東海地方に多い。 |
| | #関西では地名だと「とんだ」が多いが、苗字は大概「とみた」。 |
| | |
| | ===富所・冨所=== |
| | #千葉県に多い。 |
| | |
| | ===富永・冨永=== |
| | #声優か女性モデルを連想してしまう。 |
| | #*ある以上の世代なら漫画家も。 |
| | |
| | ===富山・冨山=== |
| | #県名は「とやま」だが苗字は「とみやま」が圧倒的に多い。 |
| | |
| | ===友近=== |
| | #大部分の人はあの女芸人を思い出すが、彼女の地元である[[愛媛]]県ではそこそこある苗字らしい。 |
| | #*俳優の鈴木亮平が売れる前この苗字で活動していたらしいが、由来はこの女芸人にあるらしい。 |
| | |
| | ===豊田=== |
| | #ほとんどの人は[[トヨタ自動車|車のメーカー]]を連想する。 |
| | #*↑のメーカーの本拠地の地名は創業者の豊田さんにあやかって市制施行時に改名された。 |
| | #[[韓国|隣の半島の南側の国]]で唯一のノーベル平和賞をもらった人。 |
| | #元西鉄ライオンズの強打者は「とよだ」泰光、ゾンビと呼ばれた元女子プロレスラーは「とよた」真奈美。 |
| | |
| | ===豊臣=== |
| | #豊臣姓は本来難読かつ人口も少ないにも関わらず、[[豊臣秀吉]]の影響で誰でも読める。 |
| | |
| | ===とりい=== |
| | #なぜか日本の酒造業界の創業者に2人いる。 |
| | #*アサヒビールとサントリーの創業者はどちらも鳥井姓。 |
| | #*でも血縁関係はないらしい。 |
| | #やっぱり「鳥居」のほうが多い。 |
| | #ヒットエンドランと言っていた女性芸人(秋田県生まれ埼玉県北部育ち)が有名。 |
| | |
| | ===鳥飼=== |
| | #大阪府[[摂津市]]発祥。 |
| | #嘉門達男の本名。隣の[[茨木市]]出身。 |
| | |
| | ==な== |
| | ===内藤=== |
| | #大物俳優か元格闘家タレントを連想。 |
| | #ダイ語の本名は実は「内藤」。 |
| | |
| | ===なかい=== |
| | #中井で真っ先に浮かぶのは中井貴一、中居で真っ先に浮かぶのは中居正広。 |
| | #「仲井」もある。 |
| | #どちらかと言うと関西に多い。 |
| | #兵庫県北西部の[[兵庫/但馬#新温泉町の噂|新温泉町]]で最多姓。 |
| | |
| | ===中内=== |
| | #何と言っても[[ダイエー]]の創業者が有名だが、地域的にみると[[高知]]県に多い苗字。 |
| | #*ダイエー創業者も先祖は高知県とか。 |
| | #平凡に見える割には名字ランキング2000位台と順位が低い。 |
| | |
| | ===中尾=== |
| | #中尾彬や中尾明慶を連想。 |
| | #「ハヒフヘホ」で有名なベテラン声優は実は芸名。 |
| | |
| | ===長尾=== |
| | #戦国武将ファンなら景虎さん(=上杉謙信)をイメージする。 |
| | #*桓武平氏系にあたるらしい。 |
| | #しかし、その長尾家やのちの上杉家が勢力圏としていた地域において(現在では)特に多数派の姓ではない。 |
| | #現代でこの姓の人が多くいる地域は意外にも大阪府と兵庫県。両者の合計で長尾姓の人々のおよそ7分の1に相当。 |
| | #*一方で「県民の数に占める割合」で見るとトップに出るのは香川県。香川県民の250分の1程度を取る。 |
| | #*さらに意外な多さを見せるのが、北海道北部の音威子府村。村自体の人口が極小なので絶対数はさほどでもないが、だいたい50人に1人というレベル。きっと上記の地域から入植者があったのだろう。 |
| | #*上記の津田さんと多い地域が似ている。津田の近くに長尾という地名があるケースが多いのも。 |
| | |
| | ===中岡=== |
| | #幕末の大物歴史人物が有名だが、平凡な割に意外と少ない。 |
| | #芸能人では、ロッチ中岡。 |
| | |
| | ===中川=== |
| | #中川家としょこたんが有名。 |
| | #全国に分布するが、どちらかといえば西日本に多い。 |
| | |
| | ===中込=== |
| | #山梨県に多い。 |
| | #元阪神タイガースの選手が有名。 |
| | |
| | ===中沢・中澤=== |
| | #モー娘。の初代リーダー、もしくは元サッカー選手を連想。 |
| | |
| | ===中島=== |
| | #一般的には東日本では「なかじま」西日本、特に九州では「なかしま」と読むのが多い(代表的なのは[[女性歌手ファン/た~わ行#中島美嘉ファン|中島美嘉]]) |
| | #*カンニング竹山の[[wikipedia:ja:中島忠幸|相方]](故人)も。 |
| | #*「高田」「山崎」も同様に西日本では「たかた」「やまさき」と濁らない傾向がある。 |
| | #「なかじ」というあだ名を付けられることが多い。 |
| | #*濁らない方の場合「なかし」と呼ばれる。 |
| | #「[[サザエさん|野球しようぜー!]]」 |
| | #「中嶋」と表記する人も多い。 |
| | #*「中嶌」もある。 |
| | |
| | ===なが島=== |
| | # 「しま」 が 「島」 になったり 「嶋」 になったり 「嶌」 になったり。 |
| | #「長嶋」 ならミスタージャイアンツ・長嶋茂雄。 |
| | #*その息子の長嶋一茂もお忘れなく。 |
| | #**チョーさんも忘れるな。 |
| | #元乃木坂46の永島聖羅や永島昭浩(元サッカー選手)と娘の優美(フジテレビアナウンサー)のように「永島」もいる。 |
| | #*こちらの場合「えいじま」と読む場合もいる。 |
| | |
| | ===中田=== |
| | #同じクラスに「田中」がいると紛らわしい。 |
| | #*「中田」も比較的ありふれた苗字なのだが、それ以上に「田中」が多すぎるのでかえって目立たない。 |
| | #サッカー日本代表に2人いる。 |
| | #たまに「仲田」や「中多」もいる。 |
| | #「なか'''た'''」と「なか'''だ'''」がいるのでややこしい。 |
| | #*[[wikipedia:ja:中田良弘|元阪神の投手]]は「なかだ」だった。 |
| | #**個人的には「なかだ」と読むのは元バレーボール選手以外全く浮かばない。 |
| | #**乃木坂にもいる模様。 |
| | #**同時期に阪神には[[wikipedia:ja:仲田幸司|「仲田」投手]]も在籍したが、こちらも「なかだ」と読んだ。 |
| | #敬称「氏」を付けられる。 |
| | #I'm a perfect human. |
| | #東日本はなか'''だ'''、西日本はなか'''た'''の傾向。 |
| | |
| | ===長田=== |
| | #全国的には「ながた」が大半だが、山梨・静岡両県に限り圧倒的に「おさだ」。 |
| | #*チョコプラ長田は後者だが京都市出身。 |
| | |
| | ===中谷=== |
| | #大多数は「なかたに」だがごくまれに「なかや」と読む人がいる。 |
| | #*アードディレクターの中谷日出は後者。 |
| | |
| | ===中西=== |
| | #関西に多い。 |
| | #吉本芸人に目立つ。 |
| | #*笑い飯となすなかにしにいる。 |
| | #*歌手の中西圭三や元阪神投手もいる。 |
| | |
| | ===中野=== |
| | #名前が「あずさ」や「かいじ」の場合鉄道ファンからネタにされる。 |
| | #*「あずさ」は[[けいおん!#中野梓|某アニメ]]にいる・・・。 |
| | #*某五つ子の名字でもある。 |
| | #[[爆風スランプファン]]は誇りに思っている。 |
| | #同じ読みで「仲野」「中埜」と表記するパターンもある。 |
| | #*日航ジャンボ機の事故で亡くなったのは「中埜」。 |
| | #*ミツカン創業者も中埜。 |
| | #東京都中野区と長野県中野市が有名だが、どちらかといえば西日本の方が多い。 |
| | |
| | ===長野・永野=== |
| | #長野県にはあまり多くない。 |
| | #「長野」「永野」とも西日本に多い。 |
| | #*「永野」で思い出される芸能人は女優の永野芽郁とお笑い芸人。 |
| | #「長野」の読み方は大多数は「ながの」だが「ちょうの」もある。 |
| | #*巨人→広島所属の野球選手である長野久義選手は「ちょうの」。 |
| | #*「ちょうの」は福岡・佐賀両県境付近に集中。 |
| | |
| | ===ながはま=== |
| | #文字は 「長浜」 、「長濱」 、「永浜」 、「永濱」 の4通りがある。 |
| | #しかし有名人はそれぞれ旧字体の方しか思いつかない感じがする。 |
| | #*「長濱」 と言えば長濱ねる (欅坂46) 。 |
| | #*「永濱」 と言えば永濱利廣 (第一生命経済研究所主席エコノミスト) 。 |
| | #*新字体はむしろ地名の方が有名なような気がする。 |
| | #**[[長浜市|ここ]]? |
| | |
| | ===中村=== |
| | #全国順位8位の割とありふれた苗字で上記の「田中」と同様に割とどこでもみかけるが、意外にも都道府県単位で1位になっているのは[[鹿児島]]県のみ。 |
| | #*しかもその鹿児島県では他の地域では見られない珍しい苗字も多い…。 |
| | #トップ5に入る都道府県は西日本に多い。大阪では「田中」「山本」に次いで3位、福岡では「田中」に次いで2位。 |
| | #[[北九州市]]で最多姓。 |
| | #東日本は「佐藤」「鈴木」「田中」に勝てないが、「山本」よりは多い(「伊藤」、「加藤」、「吉田」、「山田」も同様)。 |
| | #同じ読みで「仲村」「中邨」「中邑」と表記するケースもある。 |
| | #*最年少囲碁棋士は「仲邑」。 |
| | #*WWE所属のプロレスラーは「中邑」。 |
| | #「中村屋!」 |
| | #意外にも坂道シリーズでは不在。 |
| | |
| | ===なかもと=== |
| | #パターンは「仲本」「中本」「中元」が多い。 |
| | #*「仲本」だとドリフメンバー、「中元」だと元乃木坂46とBABYMETALの姉妹を思い浮かべる人が多い。 |
| | #「中元」の場合、「ちゅうげん」とからかわれる。 |
| | #*「中本」だと激辛メニューを出すラーメン屋を思い浮かべる人も。 |
| | #**もちろんラーメン屋の創業者の苗字は中本だが、実際は一度閉店しており現在のラーメン屋は創業者の店の常連だった別の苗字の人物が経営している。 |
| | |
| | ===中森=== |
| | #三重県伊賀市・名張市に多い。 |
| | #中森明菜が有名。 |
| | #一見ありふれてそうだが、実は名字ランキング1000位以内に入らない。 |
| | |
| | ===中山=== |
| | #中山美穂や中山秀征が有名。 |
| | #*サッカーの中山雅史もお忘れなく。 |
| | #苗字ランキング50位台で、全国に分布する。 |
| | |
| | ===那須=== |
| | #関東北部発祥だが九州南部に多い。 |
| | |
| | ===夏目=== |
| | #夏目漱石が有名。 |
| | #*あとは1985年に亡くなった女優の夏目雅子も(芸名だが)。 |
| | #最近ではフリーアナウンサーの夏目三久(有吉の妻)を連想。 |
| | #苗字ランキングでは辛うじて1000位内に入る位置にあるが、愛知県と静岡県の境目付近に圧倒的に集中し、その他の地域では多くない。 |
| | #*上記の夏目三久は大阪出身。 |
| | |
| | ===なばため=== |
| | #「生天目」、「青天目」などで知られ難読名字のひとつと言っても過言ではない。 |
| | #*[[女性声優ファン/な行#生天目仁美ファン|なば]]さんがいるので、[[声優ファン]]にとってはそうでもない? |
| | #朝ドラ『[[連続テレビ小説/2010年代後半#ひよっこ(17前)|ひよっこ]]』には「青天目」さんが登場。 |
| | #一番多いのは「生田目」だが「なまため」と読むケースも。 |
| | |
| | ===奈良=== |
| | #関西地方ではあまり見ない。 |
| | #青森県に多い。 |
| | |
| | ===楢崎=== |
| | #元サッカー選手かヒゲダンのメンバーを連想。 |
| | #「樽崎」と間違えられる。 |
| | #アダ名は「タル」となりやすい。 |
| | |
| | ===成田=== |
| | #離婚を連想されて結婚しずらい。 |
| | #*特に名前が「りこ」の女性は。 |
| | #普通は空港を連想するけど。 |
| | #[[弘前市]]とその近辺に多い。 |
| | |
| | ===難波=== |
| | #「なんば」と「なにわ」がある。 |
| | #[[大阪市]]発祥だが、[[岡山]]県に多い。 |
| | #岡山県[[津山市]]に本社を置くホームセンターがある。 |
| | |
| | ==に== |
| | ===新島=== |
| | #東日本に多い。 |
| | #[[同志社大学]]創業者が有名。 |
| | |
| | ===新山=== |
| | #新山千春が有名。 |
| | |
| | ===西尾=== |
| | #友近の定番ギャグを連想。 |
| | |
| | ===西川=== |
| | #吉本の大物芸人に二人いる。 |
| | #*「一時期気絶させられた」ハイ!ハイ!ハイハイハイ!あるある探検隊!あるある探検隊! |
| | #T.M.Revolutionとも関連付けられやすい。 |
| | #*布団会社とも関連付けられる。 |
| | #稀に「さいかわ」と読むケースがある。 |
| | #*[[日産]]の社長だった人がこの読み方だった。 |
| | #[[高知]]県では上記の「佐川」とは逆に濁る「にしがわ」が多い。 |
| | |
| | ===錦織=== |
| | #「にしきおり」「にしこおり」「にしこり」などいろいろな読み方があるらしい。 |
| | #*テニスの錦織圭は「にしこり」だが少年隊の錦織一清やテノール歌手の錦織健は「にしきおり」が正しい。 |
| | #**陸上の錦織育子は「にしこおり」。 |
| | #地域的にみると[[島根]]県に多い苗字らしい。 |
| | #*上記の錦織圭と錦織健はともに島根県出身。 |
| | |
| | ===錦野=== |
| | #大分県にありがちな姓。 |
| | #錦野旦(本名・錦野明)が有名。 |
| | |
| | ===西田=== |
| | #西田敏行や笑い飯西田を連想する。 |
| | |
| | ===仁科=== |
| | #長野県に多い。 |
| | |
| | ===西野=== |
| | #1番有名なのは歌手の西野カナ。 |
| | #*あと元乃木坂46の西野七瀬やキングコング西野も。 |
| | #**この3人はいずれも広義の近畿地方出身である。 |
| | |
| | ===西原=== |
| | #地名に多いイメージ。 |
| | #西原亜希を連想。 |
| | #稀に「さいはら」もある。 |
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| | ===西松=== |
| | #某ベビー用品店を連想。 |
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| | ===西村=== |
| | #方角が付く名字で最多。 |
| | #関西地方に多く、最多は大阪府だが、割合は滋賀県(同県第4位)と京都府(同府第6位)に高い。 |
| | #関東式アクセントだと「吉村」と聞き間違えられる。全国ネットのニュース番組で西村経済再生担当大臣(兵庫県[[明石市]]出身)と吉村大阪府知事([[河内長野市]]出身)を逆にされたり。 |
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| | ===西脇=== |
| | #兵庫県西脇市発祥。 |
| | #西脇市に限らず東播・北播は「西脇」という地名が多い。 |
| | #2021年現在の京都府知事(京都市出身)。 |
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| | ===新田=== |
| | #おニャン子クラブファンは新田恵利を連想。 |
| | #TBSアナウンサーは「新タ」。 |
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| | ===似鳥=== |
| | #北海道に多い。 |
| | #大手家具屋が有名。 |
| | #「にたどり」もある。 |
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| | ===丹生=== |
| | #「にう」、「にゅう」、「にぶ」がある。 |
| | #*高徳線に丹生駅(香川県[[東かがわ市]])があるが「にぶ」。 |
| | #*三岐鉄道の丹生川駅(三重県いなべ市)や岐阜県高山市丹生川町は「にゅう」。 |
| | #*福井県丹生郡は「にゅう」、神戸市北区の丹生丘陵は「にう」。 |
| | #日向坂46丹生明里は「にぶ」。 |
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| | ===丹羽=== |
| | #たいてい「たんば」とか言われる。 |
| | #*「たんば」という苗字は丹波と書く。 |
| | #初めてこれを見て「にわ」と読める人はまぁいない。 |
| | #愛知県では[[愛知/西尾張#丹羽郡の噂|この地名]]があるので誤答率は低い。 |
| | #*事実この苗字は愛知県北部~岐阜県南部に多い。 |
| | #**織田信長の重臣と関係あるのだろうか? |
| | #***おそらくあると思うよ。 |
| | #茨城県南部も元大物政治家のおかげで誤答率は低い。 |
| | #*[[ガンバ大阪]]や[[サガン鳥栖]]のサポーターも一発で読めるはず。 |
| | #*文学ファンでも。 |
| | #「アンドリウ」を連想する人も。 |
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| | ==ぬね== |
| | ===生見=== |
| | #「ぬくみ」。 |
| | #[[鹿児島市/地域別#喜入|鹿児島市喜入]]に多い。 |
| | #最も有名な生見愛瑠は[[愛知/西尾張#稲沢市の噂|愛知県稲沢市]]出身だが、親が鹿児島出身とテレビで発言していた。 |
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| | ===沼田=== |
| | #沼が付くように東日本に多い。 |
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| | ===沼波=== |
| | #新潟県に多い。 |
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| | ===沼部=== |
| | #東急の駅名を連想。 |
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| | ===根尾=== |
| | #NEO。 |
| | #岐阜県にありがちな姓。 |
| | #[[中日ドラゴンズ]]の根尾選手は岐阜県出身。 |
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| | ===根岸=== |
| | #お笑い好きには、こんにちは根岸で通じる(ロッチのコント)。 |
| | #アイドルファンには「ぱすぽ☆」のメンバーを思い出す。 |
| | #あと女優の根岸季衣も。 |
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| | ===根来川=== |
| | #和歌山県発祥だが、島根県安来市に集中。 |
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| | ===根本=== |
| | #本で終わる姓は南九州を除く西日本に多い傾向だが、[[茨城]]県や[[福島/浜通り|福島県浜通り]]に多い。 |
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| | ===猫田=== |
| | #課長と呼ばれ踊らされる。 |
| | #かつてバレーボールの選手でこの苗字の人がいたことがある。 |
| | #岐阜の有力県議も。 |
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| | ==の== |
| | ===能條=== |
| | #元乃木坂46メンバーを連想。 |
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| | ===能見=== |
| | #元阪神で今はオリックスに在籍する野球選手が有名。 |
| | #よく「能美」と誤記される。 |
| | #京急の能見台駅は「のうみだい」ではなく「のうけんだい」と読む。 |
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| | ===野川=== |
| | #女性声優を連想。 |
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| | ===のぎ=== |
| | #「乃木」、「野木」、「能義」、「野儀」等がある。 |
| | #下記の「野津」と同様に島根県東部に多い。 |
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| | ===野上=== |
| | #高級食パンチェーン店を連想するが、その経営者は「阪上」。 |
| | #2021年現在の農水相。 |
| | #関西の鉄道ファンは1994年に廃止された和歌山のローカル私鉄を思い出す。 |
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| | ===野口=== |
| | #年配だと新御三家の一人の歌手を浮かぶ。 |
| | #1000円札の人を思い浮かべる人も多い。 |
| | #*このため、俗に1000円を表す単位としても使われる。 |
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| | ===野坂=== |
| | #某作家が有名。 |
| | #福井・滋賀両県民は両県境の山地を連想。 |
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| | ===野沢・野澤=== |
| | #ベテラン女性声優が有名。 |
| | #東日本に多い。 |
| | #稀に「農沢」「能沢」もある。 |
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| | ===野島=== |
| | #関東地方南部(つまり首都圏1都3県)に多い。 |
| | #関東に展開する家電量販店が有名。 |
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| | ===野田=== |
| | #政治家に多い。 |
| | #マヂカルラブリーの野田クリスタル。 |
| | #関西人だったら[[大阪市/福島区|野田阪神]]を思い出す。 |
| | #*かつて[[阪神タイガース]]にこの苗字の選手がいたが、伝説の失敗トレードでオリックスに行ってしまった。 |
| | #関東人は[[野田市|キッコーマン城下町]]を連想。 |
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| | ===野津=== |
| | #島根県(特に[[松江市]])と大分県に多い。 |
| | #大分県臼杵市発祥。 |
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| | ===能登=== |
| | #[[石川/能登|能登半島]]を連想。その石川県出身の某女性声優が有名だが出身市は加賀国の[[金沢市]]。 |
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| | ===野中=== |
| | #90年代後半に「影の首相」と呼ばれた大物政治家([[南丹市]]を参照)が有名。 |
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| | ===野々垣=== |
| | #メナードの創業者。 |
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| | ===野間口=== |
| | #俳優が有名。他に野球選手もいる。 |
| | #大阪府[[豊能町]]発祥だが九州に多い。例の俳優は[[北九州市]]出身。 |
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| | ===野々村=== |
| | #号泣会見した元兵庫県議が有名。 |
| | #世界ふしぎ発見の常連。 |
| | #サッカーファンには[[北海道コンサドーレ札幌|コンサドーレ]]の社長。 |
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| | ===野村=== |
| | #愛称は「ノムさん」になる。 |
| | #*プロ野球で「克也監督vs謙二郎監督」は見られなかった。まあ、[[東北楽天ゴールデンイーグルス#マーティー・ブラウン|あの人]]の関係ですが。 |
| | #*野球選手に多いような気がする。 |
| | #世代によっては「たのきんトリオ」のよっちゃんのイメージ。 |
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| | ===野茂=== |
| | #元大リーガーを連想。 |
| | #この苗字自体はかなり珍しい部類になる。 |
| | #意外にも金田一より多い。 |
| | #[[長崎市]]野母崎町発祥。 |
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| | ===野呂=== |
| | #元AKBの元メンバーを連想。 |
| | #三重県と青森県に集中する。 |
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