ページ「長野/佐久」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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{{地域|name=佐久|pref=長野|reg=甲信越|ruby=さく|eng=Saku}}
{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
==佐久地方の噂==
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像（仮）]]
{{佐久}}
ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
;関連項目
*[[浅間山]]
*[[甲信越の湖沼#白樺湖|白樺湖]]、[[甲信越の湖沼#女神湖|女神湖]]
#盆暮れ正月、冠婚葬祭といえば佐久鯉である。特に年末は農協で買う。
#*名産のはずなのに霞ヶ浦のヘルペス騒ぎの影響を受けた。稚魚は持ってきてるらしい。
#*元々は江戸時代の貧乏藩の侍が育てていたもの。
#佐久長聖高校が甲子園に出ると表面上はお祝いモードになるが、実際はあまり盛り上がらない（10年ほど前に野沢北が県大会ベスト4まで行った時は佐久地区全体がお祭り状態になった）。
#佐久の北から南はかなり遠い。
#寒いけど、雪は案外少ない…けど、降ったらなかなか融けない。
#「軽井沢」「蓼科」は県外でも通じるが「佐久」の地名は県内でもいまいち知られていない。
#*佐久長聖（当時佐久）が甲子園に行って、やっと名前を知ってもらえた。
#**その点小諸そばのおかげで小諸の知名度のほうが高い面もある。まぁ軽井沢には負けるが。
#佐久地方では、8月1日はお墓参りをする日という伝統がある。
#*この日は休日になる会社も多い。
#お葬式は「生活改善」という慣しがある。「葬儀は生活改善で行なわれる」と町内スピーカーから放たれた場合、香典は一律1000円と決っておりその金額を包み持っていく。
#*町内スピーカーは無いけど全国的に香典の金額などは決められている所が多い。
#*もしかして、21世紀になっても[[群馬]]や[[栃木]]でやっている地域がある「新生活運動」の影響でしょうか。こちらも町内スピーカー放送はありませんが、この地方と同じくらいの金額を包んだ香典袋の表左上隅に「お返しは辞退致します」と書いて渡しております。
#[[中山道|中仙道]]が通っていたが、この地域の宿場町跡は結構 雰囲気が良いところが多い。
#*追分宿、小田井宿、塩名田宿、八幡宿、望月宿、芦田宿。そして望月－芦田間に間(あい)の宿として存在した茂田井宿。それぞれ街並みが良い。
#*岩村田宿は商店街化。これはこれで悪くはない。沓掛宿は本陣跡の旅館が廃業してはった。軽井沢宿？これは観光地化しちゃってるので風情とは別のもんが…
#*長野県は道の駅が多いが佐久地域は少ない。


==主な市町村の噂==
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*[[佐久市]]
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
*[[軽井沢町]]


==小諸市の噂==
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
[[画像:KomoroCsl00.jpg|thumb|180px|小諸城]]
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
[[画像:小諸市街.png|thumb|180px|小諸市街]]
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
*ファンの巡礼地 -[[ファンの巡礼地#長野|小山田いく作品・あの夏で待ってる]]
[[Category:Chakuwiki]]
*駅の噂 -[[長野の駅#小諸駅の噂|小諸駅]]
*城の噂 -[[甲信越の城#小諸城|小諸城]]
#長野新幹線の駅に外れた小諸の寂れ具合は半端じゃない。
#*けれども、佐久は潤っている、と勘違いしている小諸人が多い。
#*実際は岩村田周辺然りで、佐久中央区周辺の方が廃墟化スピードが早いようにみえる。（全域にしてそう､といえばそうだが…）
#**佐久中央区ってどこのことだろう。
#***中込原のことらしい
#*例の宗教団体の事件でまたネガティブイメージがついてしまった。
#*駅を外されたばかりか線路すら通ってない。
#*昔はジャスコや東急百貨店があり商都とも言われていた都市なのに。
#**商都といわれたのは昭和前半。
#*でもなあ、エラいと思うんだ。文化財保護のために新幹線を捨てたというその心意気は。
#**実際のところは他にも「政治力不足」や「急勾配回避」など諸説あってよく分からない。
#***幹線も一級国道も存在しない無い物好きの佐久市が、新幹線と高速道路の誘致を小諸市よりも張り切ってたのは確か。
#*商業の中心地という面では、佐久地域で唯一の都市銀行「さくら銀行」（日本相互銀行系）があった。
#**いまでもATMコーナー(上田支店管理)がその名残として残ってる。
#懐古園が唯一の観光資源。
#*[[wikipedia:ja:すくらっぷ・ブック|すくらっぷ・ブック]]の連載があと20年遅かったらアニメ化→聖地という道もあったのにねぇ。
#**いや、そんなことしたらキモオタが町を闊歩して困る。
#**本当に小諸が舞台のアニメが放送される。(しかも県内某所の湖を聖地化した面々も参加してるし)もしかしたら聖地化して小諸復活の起爆剤になるかもよ。
#*小諸城大手門が最近解体修理された。
#*高峰高原や布引観音という観光資源もあるじゃないか。
#**布引伝説は知っているが布引観音は知らないって人が多い
#インド洋にある[[コモロ]]とは関係ない。
#小海線のおかげで小諸駅は辛うじてJR駅として残った。
#市街地は昔のまま。おそらく貧乏の市。
#*小諸市にはツルヤがあるぞ！
#小海線・美里駅は渡辺美里ファンの聖地。
#*しかし美里は電車が来ても乗り降りする人がいないことが多々ある。
#**電車なんて走ってないような気がする。
#***確かに走っているのは気動車だけど、細かいことを気にしてはいけない。
#****いや、電車だ（ハイブリッド）
#*****だから細かいことは気にするなって
#選挙の開票作業がとてつもなく早い
#中部横断自動車道のJCTの名称で佐久平駅の様にまた佐久市と揉める可能性がある。
#*揉めるかと思ったら名称を佐久市に大幅譲歩して決着。
#**まあ、所詮JCTだからね…
#***その御影に新たな商業施設群誕生
#東京都心を中心にチェーン展開する「[[小諸そば]]」のお陰で大都会での知名度がそこそこある。名前だけだけど。
#*チェーン店でない地元の店に行ったけれど、旨かったよ。
#*大都会といっても首都圏だけでは・・・。(by関西在住)
#小諸城跡の入場料は日中は資料館の入館料とセットで払わなくてはならないが、資料館の閉館時間を過ぎたら無料で入って良い。
#*小諸城は城下町よりも城の方が低い位置にある「穴城」というものだそう。なお南側や堀は絶壁。
#*商売っ気がなくていいね！
#「こむろ」と言い間違えたり勘違いする人が多いが、どうやら昔は「小室」だったらしい。
#資料館が改装などで閉まっている率が高かった('10/9時点)。
#*懐古園のはもうやってないよ。
#**懐古園のもそうだが、駅の北側にあった資料館も閉まってたんです…
#**くらしかる浪漫館のことかな。
#佐久より先に、「ケーズデンキ(現TSUTAYA・古市)」「ヤマダ電機(ダイソー)」「いせやデンキ・ベイシア電器(メディアメガリサイクル)」が揃っていた。
#*小諸にはエイデン(栄電社)もあったな。
#「あの夏でまってる」の聖地で息を吹き返しつつある。


==北佐久郡の噂==
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#北御牧村は上小地方入りした。
</div>
#*上小地方の東部町と合併して東御市になったため。
----
#*北御牧はあくまで佐久だよ。
{{-}}__TOC__
#軽井沢が目立ちすぎて郡名が陰に隠れ気味だ。
==アーカイブ==
#川西（立科、望月、浅科、北御牧）と浅間山麓（御代田、軽井沢）で分かれていた。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
#佐久郡が南北に分割されて誕生。分割前の佐久郡の面積は1,600km2弱ほどはあったが、そんな大きさでも信濃国内では4番目だった。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>


===軽井沢町の噂===
==募集==
→[[軽井沢町]]
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：[[岩手]]各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">


===御代田町の噂===
====現在募集中====
#北佐久郡3町の中でダントツにマイナー。カーリングとメルシャン軽井沢蒸留所（美術館）が外部へのアピールの拠所。
;画像募集
#*しかし某ベアリングメーカー本社や某時計メーカー関連会社があったりと、産業に関しては佐久のどこよりも強い。
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
#自称『西軽井沢』。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
#*もともとは不動産屋が勝手に軽井沢を名乗っただけ。群馬の「北軽井沢」とかと同じ。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
#軽井沢大橋もある。
;加筆募集
#*自殺の名所、心霊スポットとしても有名。
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか？
#**杭打ち事件
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
#以前に竜神祭りであった『亜麻色の髪の乙女』事件は実は確信犯ではないかと言う話あり。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな！
#佐久地域では貴重なラブホ街がある。
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
#*ただし国道１７号線や広域農道（浅間サンライン）から一本奥まった生活道路に乱立。多感な少年少女は興味津々。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>


===立科町の噂===
==長期審議中議案==
*[[甲信越の湖沼#白樺湖|白樺湖]]、[[甲信越の湖沼#女神湖|女神湖]]
;勝手に国づくりのローカルルール
*[[長野/諏訪#蓼科|蓼科高原]]
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
*マンホール -[[ご当地マンホール/甲信越#立科町|すずらんと高原の風景]]
;鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画
#北佐久郡3町の中で離れ小島になっている
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#*南佐久か小県に入ってしまってもいい。
;管理者選出関連
#「白樺湖」「蓼科山」「白樺高原」など、観光地がある南部（地元民は『山』と呼ぶ）と、単なる田舎の北部で人間性・習慣などが全然違う。『山』の人は脱サラなどで都会からきた人が多いため、「北部の田舎者とは違う」と心の中で思っている。
→[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
#*町の中心（北部）と観光地（南部）が道路1本だけでつながっており、それに沿った町の形であるため、まるで鉄アレイだ。
#**地図によっては細い部分の境界線が接触していて北部と南部が別の市町村に見える。
#***んにしても変な形だ。
#***事実上の飛び地。ただ、芦田村時代からこうだったので、山のほうは入会地か何かだったのでしょうね。
#**地元の観光案内っぽいところの人にも聞いてみたが、なんでこんな形なのかわからんかった。
#**鉄アレイよりも酷い。あの形状を鉄アレイにしたら持った瞬間、中央部で折れちまう。だいたい町の幅が50mなんて初めて聞いたわｗｗ
#他の町村（特に佐久市に吸収合併された旧望月町・浅科村）から「仲間はずれ」「村八分」などと、多少の羨ましさを込めて言われる。
#登山が好きな父からタデシナと教わってきましたが、旅行社がタテシナと言っています。どっちが歴史的に本当？
#*それはおそらく蓼科山（'''たて'''しなやま）の蓼を単独では'''たで'''と読むとこから来たと思います。ということでどっちにしろタテシナが正解。
#蓼科の「蓼」の字が当用漢字じゃないというそんだけの理由で「立」の字になった。
#*たてしな高校は「蓼科」
#**地元でもうっかり「蓼科町」と書いたり「立科高校」と書いたりする人がいる。
#***「もうどっちでもいいじゃん」とか思っている人も多い。
#**スイングガールズのモデルになったと聞いた。
#「蓼科」は[[長野/諏訪|諏訪]]地区の茅野市にも跨っている。
#*むしろ「蓼科高原」「蓼科湖」が茅野市にあるため「蓼科」ブランドでは茅野市の陰に隠れがち。
#**北部の住人はそのことに危機感を持っている。茅野市の蓼科地区の方がアクセスいいし開発も進んでるし。
#**でも南部の住人は「立科町」「茅野市」ではなく「蓼科」という意識が強いので危機感も敵対心もほとんどない。
#**白樺湖もなんだかんだ言って大半が茅野市域。池の平ホテルとビューホテルが立科町側だからまだよかったけれども。
#**元々は全て立科村（当時）。戦後分村運動が起きて茅野町（当時）との間で境界変更を行い今の姿に。
#***白樺湖そのものが茅野側の灌漑用のため池だったのと、入植者も全て茅野側からだったため。
#蓼科牧場信号から南平に向かったところにあるJNS蓼科という施設で足湯に入ることができる(有料ですが)。
#茂田井は正式な宿場町ではないが、中仙道の望月宿－芦田宿間の間の宿として存在した。街道筋が県道にならなかったため、良い雰囲気の街並みが残る。正直、妻籠馬籠や奈良井のような著名なところはともかく、他の宿場町より良いかも。
#*現在、立科町と佐久市（旧望月町）の境界が茂田井宿の真ん中を通っている。昭和の大合併時に大モメに揉めた結果らしい。
#*元々茂田井宿は望月町だったのが、立科町への分村合併運動が起こり、紛糾した結果県の斡旋で真ん中に境界を引いたらしい。
#*さらに遡ると、茂田井は芦田八ヶ郷のひとつだったのに、明治の町村制で本牧村（→望月町）と合併させられたという複雑な歴史が……（詳細下記）。
#茂田井宿には大沢酒造という酒屋さんが「しなの山林美術館」という美術館と書道の展示と郷土資料館をやっている。入場無料。酒屋さんなので試飲もさせてもらえる。
#*なぜか歴代総理大臣の揮毫したものが何枚もある。
#*入場無料の分、つい酒を買ってしまいますが、中仙道歩きやサイクリングの方は試飲しすぎない・荷物になるので買いすぎないよう注意は必要。
#*なぜかこの酒屋さん、こんなところに位置するのに「善光寺秘蔵酒」なる銘柄のお酒を造っている。一応 ご縁はあるらしく、善光寺さんからも許可を得ているらしい。旨かった。
#*大沢酒造ともう１軒の酒蔵である武重本家酒造は、立科町ではなく佐久市（旧望月町）側にある。
#**明治の町村制で茂田井が本牧村（→望月町）と合併したのは、酒蔵も含む宿場の有力者の意向だったらしい。
#**農民達の意向とは異なっていたため、それが戦後の分村合併運動につながったという。
#**その結果、茂田井の大半は立科町と合併したが、酒蔵の周辺は望月町（→佐久市）に残留している。
#**立科町は望月町との合併を検討したことがあったので、もし実現すれば茂田井宿はまたひとつになっていたはず……。
#芦田宿だって結構よい街並みが残る。
#中仙道の笠取峠へ登る道には松並木が残される。元は国道なので二車線の幅があるが、車は進入禁止で石畳にされている。
#*浮世絵の中山道六十九次(歌川広重と渓斎英泉の作)では芦田宿の風景としてこの笠取峠の松並木が描かれている、間違えて「望月」とされて。で、「芦田」の絵には望月宿近くの「瓜生坂」が描かれており、間違って逆になったらしい。


==南佐久郡の噂==
==投票企画案==
#佐久穂・小海以外は明治の町村制以来、合併に手を付けたことがない。
:[[あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一]]をぶちまけました。気力尽きましたので寝ます。校正の程、お願いします。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月2日 (土) 00:20 (JST)
:10月24日開始で準備しております。引き続き不備や御意見は[[ノート:あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一|ノート]]へお願いします。なおSitenoticeでの告知も考えていましたが、他所への影響が怖くていじれませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月10日 (日) 11:08 (JST)


===佐久穂町の噂===
===投票企画案2===
*[[甲信越の湖沼#八千穂レイク|八千穂レイク]]
「あなたが選ぶ夏・秋・冬っぽい都道府県日本一」の投票企画案を作りました。その投票日について、意見をここで伺いたいと思います。開催するか否かの話もここで伺いたいと思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月30日 (土) 09:54 (JST)
#一時、臼田町と佐久町と八千穂村で合併しようという話もあったが、人口の少ない佐久町と八千穂村が臼田町の巨大な借金を背負いたくないのでご破算となった。
:まず「秋っぽい」について、11月は立冬を過ぎると暦上「秋」とは呼べないので今秋は無理でしょう。やるなら来年の9月が妥当と思います。<br>「冬っぽい」はやっぱり12月、立冬やクリスマスが絡む時期で年を跨がない時期がいいでしょう。<br>「夏っぽい」は7月中旬から立秋まででどうでしょう。<br>投票対象も都道府県に拘らず区市町村というのも検討したいところです。<br>季節絡みの投票はこれだけでは寂しいので正月か年度初め辺りで「めでたい」というのも検討しては如何でしょう？<br>いずれにせよ他氏の意見も仰ぎたいところです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月31日 (日) 00:12 (JST)
#佐久町と八千穂村が合併して誕生した佐久穂町だが、観光客の人数は旧八千穂村が旧佐久町の10倍である。
::暦は重要ですね。反論っぽくて申し訳ないですが、個人的に年越し開催はなかなかいいと思うんですが。市町村投票と都道府県投票を同時に本当はやりたいのですが、どのようにすればいいかわからなかったのでなにかいい方法はありませんか。{{Unsigned2|Kiha28kei|2010年10月31日 (日) 18:19 (JST)|Esno}}
#佐久穂町は、佐久町と八千穂村の合成地名だが、八千穂村はさらに、'''畑八'''、千代里、穂積の合成地名で、さらに、'''畑八'''は、畑と八郡の合成地名である。根が深い。
:区市町村だとばらけ過ぎないかな、という心配はあるけど都道府県庁より目立つを見る限り結構大丈夫そうですね。市町村と都道府県両方やるとすると、取り敢えずすぐ思いついた方法は、県内の市町村について集まった票を合計し県の票とする方法、県と市町村別々に投票枠を設ける方法です。もっといい方法がありそうですが、そこまで頭が回りませんでした。他の投票の案としては、東アジア独特の季節である梅雨で、梅雨っぽい都道府県なんて…暗すぎてダメですね。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年10月31日 (日) 20:13 (JST)
#*佐久町も僭称だった。
::署名忘れをして、大変申し訳ありません、追記本当にありがとうございます。たしかに市町村単位にするとバラけ過ぎる心配もありますね。都道府県や地方別で予選を行うにしても、あまりに投票期間が長くなりすぎてしまいますし。まあ僕としても都道府県庁より目立つを見たら、市町村単位でも大丈夫だと思いますが。県と市町村別にやってしまうと、どちらかが地味になってしまう心配があると思います。なので、市町村に集まった票を県の票とする方法はとてもよい方法だと思いました。ほかの方の意見もききながら、そこを決めていきたいと思います。今回は適切なアドバイスをありがとうございました。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
#*佐久畑八郡千代里穂積町？
:私が「冬っぽい」の年越し開催を回避させたい理由は新暦では11月～1月が冬に当たるわけですが、1月は旧暦の名残で「新春」という呼称が未だに残っているからです。もっとも気候的には12月～2月がほとんどの人にとっては冬と感じるわけですから、12月開催なら異論は出ないだろうと踏んだ次第です。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月31日 (日) 22:08 (JST)
#佐久穂町の中に佐久市に属する地区がある。
::確かに正月では新春という言葉をつかいますね。そうなってくると12/30に開票、12/31に結果発表がいいかもしれません。たしかに12月開催なら異論は出そうにありませんね。古きよき暦を大事にするとは浜静人さんはとてもすばらしい人だ思いました。丁寧な回答ありがとうございました。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
#*ってか、旧臼田町から旧佐久町に突き出ていた平林地区が旧佐久町に割譲されたときに南端の集落だけが残ったんだよねー。おかげで佐久穂町の割と中心で臼田中学に登校する生徒が見られる。つか、佐久中がものすごく近いのに不便なことで……。
:12月30日にChakuwikiに触れれる方が少なそうな気もしますが、いるにはいるでしょうから、触れれる方に統率してもらうことになるでしょう。
#佐久穂町に入ったとたんに平から谷になる。
::それなら、混乱するので明日までに管理者さんが「冬っぽい」に書かれている開催時期やルールを書き直してもらえるよう望みます。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年11月6日 (土) 19:02 (JST)
====佐久====
:::開催期間は「未定」としておきました。ルールは全部「春っぽい」の流用でよいんでは。統一性を持たせるため。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月7日 (日) 17:09 (JST)
#町内の大日向という地区には様々な地形や鉱物が見られるため、地質学者の間では割と有名らしい。
::::回答ありがとうございます。たしかにルールは私が言うのも難ですが、「春っぽい」の流用でいいと思います。投票日は、12月中にすべきか年越しにさせるかどうかは悩みどころです。終了させる時期はできるだけ休日のほうがいいと思いました。もっと意見を聞いたところで考えたいと思います。自分一人ではなかなか決められない事柄ですから。とりあえずさまざまな利用者の意見を聞くことにします。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月7日 (日) 23:46 (JST)
#「元気が出る公園」というのがある。
:都道府県庁所在地より目立つ～が終わったので改めて提案?ですが、ルールは流用、期間については12月上旬～下旬か年越し開催ということになるとは思うのですが何にせよ今冬にやることは確かである?ので、今月いっぱいに決めてしまわないといけないと思います。余計なお世話かもしれませんが、春っぽい流用の場合の[[利用者:Summer.gaku/シエスタランド#余計なお世話|草案を作りました]]。--{{極小|日本語が変な}}[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年11月27日 (土) 21:25 (JST)
::草案見ました。個人的には統一性をもたせたのはとてもよい印象でした。僕の意見としては、この案でよいのではないと思います。上にもありますが、ほかの利用者の方の意見も伺いたいと思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月27日 (土) 23:12 (JST)
:で、今回誰が仕切るの？それによって開始日と終了日は変わってくると思いますよ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年11月27日 (土) 23:59 (JST)
;議論終了
[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]]クンが「勇み足」であった事を認めたため、一旦終了とします。企画自体、スッゲーつまんねーし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年12月6日 (月) 20:54 (JST)
;議論再開
きっかけは初心者利用者の勇み足であったにせよ、せっかく他の人らも<s> ない知恵 </s>頭ひねってどないか形にしようとしてんねんから、そないにせいて決めつけんでもよろしがな。議論の流れ無視して〆られてしまうと<s> ケッタクソ </s>後味悪いんで、とりあえず(形だけでも)まともにきめてしまいましょ。<br>
とはいえ、ぐだぐだしてると冬が終わってしまうので、とりあえず当事者（Kiha氏とMuttley氏と私）を除く人でちゃちゃっと決めて下さいな。私の思いつく選択肢は以下。それ以外の結論でももちろん可。
#誰かさんが仕切ってくれるので（今からはじめると投票期間1ヶ月とすると年をまたいで新春になるけれど）1週間後とかで決行。
#主に仕切ってくれる人はいないけど、みんなでやりゃあどうにかなるやろからグダグダ覚悟で決行。
#仕切る人がいないから/年またぐから「冬らしい」は来春に持ち越し。「夏っぽい」はそのときまた決める。
#つまんねーし乗り気しない/仕切る人いないからヤメ。
1週間程度で意見でなければ立ち消えってことでしめてください。ほな、あとはよろしゅう。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月6日 (月) 23:26 (JST)
*最初に「時期尚早」と氏を制止した私としては「やらない」もしくは最低でも「来夏まで継続審議」の方向でお願いします。私は終了後のネタの広がりに欠ける投票系企画はあまり気が乗らないのです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月7日 (火) 17:07 (JST)
*春で投票企画が行われたんだから、他の季節でもやって見ようって考えるのは至極まともな発想でしょ。ただ最初に始めた人の勇み足だったってだけで終わらせちゃうのはもったいないと思います。それに、ここでこの議論終わらせてしまったら、後々投票企画始める際のハードルがかなり高くなってしまうように思えるのです。
**意見としては1で…と言いたいのですが、やっぱり仕切る人が現れないことが予想されますよね。2か3、どちらかと言えば3寄りで。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月8日 (水) 01:51 (JST)
*仕切る人がいないので残念ながら今回はお流れで。「夏っぽい」はしたいと言う人、あるいは仕切れるよ！って人がいたらその時期の早めに提案してください。提案なければやらなくていいでしょ。あと、「夏っぽい」をする場合は内容は「春っぽい」流用を前提で。そのときにまた議論をイチから始めることのないように。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)


====八千穂====
== 管理者の選任について ==
#NHK八千穂外国放送受信所がある。
#全村健康診断がプロジェクトXに取り上げられたことがある。
#日本で一番海から遠い場所、らしい。そういった意味ではこここそ日本のへそという気がするのだが、そういった町興しは特にしていない。


===小海町の噂===
chakuwiki暦の浅い僕が言うのは申し訳ないですが、最近新しい管理者が誕生していないように感じます。そろそろ新しい管理者を推薦したほうがいいのではないかと僕は思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月1日 (月) 19:11 (JST)
#佐久の主要鉄道小海線。名前の由来の小海町は南佐久南部の真ん中。決して佐久の中心とかではない。
:3日経ったけれど反応ないですね。ま、管理者なんて「最近新任がいないから」って選ぶもんでもないですし、焦らずともきっとBCさん達が虎視眈々と(?)候補者がいないかみてますよ。誰かが候補者を発掘しはるか、名乗りがでるまで待ってましょ。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月4日 (木) 23:36 (JST)
#*小海線は開業当初、小海～佐久海ノ口 しかなかった。小海以北は佐久鉄道という私鉄。佐久海ノ口以南はなかった。
::たしかに適切な人を発掘するのをじっくり待ったほうがいいと思いますね。なぜこのような意見を出したのかというと、実際に荒らしのような投稿が多く、管理者不足を実感したからです。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月6日 (土) 18:55 (JST)
#*現在ではJR管内において全国で最も高いところを通っており、標高の高い駅TOP10では9位までは小海線である。（ちなみに、10位は中央本線富士見駅）
#*2007年7月からハイブリット電車が使われている。
#長野県南佐久郡小海町北相木村南相木村中学校組合立小海中学校という長い中学校名がある。
#リエックス。
#海ノ口温泉は意外に混んでいる事がある。（海ノ口は南牧村の住所）本沢温泉の間違いでは
#小海町は東西対立が激しい。名前は東側（旧小海村）、役場は西側（旧北牧村）。
#尾根の上に馬鹿でかいトラクターが耕す高原野菜畑が、谷の下に高低差でトラクターが行けない水田がある地形が印象的だった。


===川上村の噂===
無理に作るモンでもないし、ましてアンタは10年早い。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年12月6日 (月) 20:56 (JST)
*[[日本の山#甲武信ヶ岳|甲武信ヶ岳の噂]]
#高原野菜で有名な川上村には専用の川上陸送という会社がある。
#*川上村では、喜んで農業を継ぐことが多い。
#*また、レタス生産量日本一を誇っている。
#川上犬というここが原産の日本犬が居る。
#*笑点の黄色こと林家木久扇師匠が川上犬を飼っている。
#*てっとり早く実物を見るなら、小諸市動物園へ行くといい。
#このページでは北佐久郡に入れられていた。
#オウム真理教の施設がここにあったというテレビ報道で、地図紹介でそれぞれの行き先が「↑松本市」「↓上九一色村」「→東京」とものすごい曖昧な紹介をされた。
#なんと[[埼玉|埼玉県]]に接している。
#*その埼玉県へは中津川林道を通り、三国峠を越えることで直接行ける
#**そして埼玉に入れば[[秩父市]]。
#大弛（おおだるみ）峠は標高2360mで日本一高い峠である。
#*車道峠ね。登山道での峠はもっと高い所があります。
#1000m地帯。役場は日本一高い所にある。
#埼玉だけでなく[[群馬]]・[[山梨]]とも隣接。村で3都府県と隣接するのは他には[[福島]]県[[檜枝岐村]]([[栃木]]/群馬/[[新潟]]に隣接)、群馬県[[群馬/北毛#片品村の噂|片品村]](福島/栃木/新潟に隣接)、[[京都]]府[[京都/山城#南山城村の噂|南山城村]]([[三重]]/[[滋賀]]/[[奈良]]に隣接)のみ。
#梓山と言う山の絶壁で高級食材イワタケが獲れる。
#日本一長い千曲川(信濃川)の源流がある。


===北相木村の噂===
==管理投稿のガイドライン==
#かの飛行機事故で当初墜落していたと思われていた村。{{極小|結局違った}}
最近、統合・分割（記事内含む）・CO・カテゴリ付け等の管理編集といえる物において、管理者以外のユーザによるトラブルが増えているような気がします。（独自解釈がすぎたり、一般投稿そっちのけで管理編集に没頭するなど）
#冬期は全面結氷する大禅の滝（三滝と呼ばれる）がある。
<br>そのため、本当はあまりガチガチにしたくは無いのですが、昨今の状況から一度管理投稿全般の基準やルールを明確にする必要があるかな？と個人的に思っています。
#信号機が一切ない。
<br>他の皆様はどうお考えでしょうか？ご意見等がございましたらお願いします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年11月24日 (水) 22:37 (JST)
#*お隣の南相木村には１個だけある。小学校の校門前に。
:上記に同感です、迷いどころも同じです。「ガチガチにルールを決めるのはバカとしてふさわしくない」が、「バカらしくてきとーにやってりゃいい」と言うものでもないと思います。バカさとのバランスをとれれば作った方が良いと思います。賛成が多ければまずはサブページ的に案を練ってゆけば良いでしょうか(案作りでグダグダ長引くのも勘弁ですが)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月25日 (木) 00:07 (JST)
#小学校の生徒の半数以上が山村留学生。
*別にガチガチにせずとも、とりあえずこの2点を押さえておけば十分かと。
#雛流し（かなんばれ）は地味に有名。今でもカメラマンが来たりする。
#ページの削除・統合・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。
#南相木村と南北で分かれている理由は誰も知らない。
#*1分を争う緊急事態なんて想定できないし、万が一何か緊急性があるならそれこそノートに書いて管理者に処理を任せるべきです。
#*1565年以来分かたれたままである。
#*同一ページ内の節整理・節名の改定は特に断る必要なし。
#赤リンクの新規作成は最低2時間は様子を見ること。
#*特にポータルなページでは、まずタイトルを書いてから本文を書く人もいるため。2時間以上放置されているようなら削除（またはリンク解除）し、ネタができたらまたやってください、と。
*COやカテゴリ付けまでは特に規定を設けず。露骨な暴言やページ上の諍いのCOは構わないと思いますが、ただこれに関しては自分にとって不都合な書き込みを削除する荒らし行為として疑われる可能性がある、というクギは刺したいですね。禁止行為や望ましくない行為とまではしませんが、「注意を払うべき行為」みたいな。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年11月25日 (木) 10:09 (JST)
*これは端的に言うと「ネタ投稿をしないで管理編集や整備編集ばかりを行っている利用者について」という事だと思うのですが（違っていたらごめんなさい）、個人的には別に良いのでは？と言うのが正直な所です。予め極論を言ってしまえば、その編集が'''適切である事が大前提'''ですが。抽象的な言い方で申し訳ありませんが、その編集に対して何か疑問に思う、悪い言葉で言えば気に触る部分があるとすればやはりどこかに問題があるのだと思います。それは編集が適切でなかったり、該当利用者の普段の行動が良く思われていなかったり。一般の利用者にも多く管理や整備に協力してもらいたいというのが私の意見ですが、やはり少し間違ったものが多いのも事実ですよね。結局はノートや要約欄を活用するのが1番だと思います。関係ないかもしれませんが、特に要約欄に関しては全ての利用者に使用方法を完全に理解してもらいたいと思っています。これも何か良い案があれば別途募集したい所です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年11月25日 (木) 13:05 (JST)
**大体[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんの指摘どおりです。管理編集をしたがるユーザほど、独自判断が多いのでいっそのことルールとして確立させたほうがトラブルが減ると考えた次第です。それと個人的に、ネタ投稿＞＞（越えられない壁）＞＞管理編集というのが理想です。（あくまでも管理編集はついでであって、Chakuwikiはネタ投稿が主目的）極論ですが、ネタ投稿もろくにしない人が管理編集といってもページの主眼を分かっているのか？と思ってしまいます。（[[つまらないネタ投稿の法則]]の受け売りですが･･･）もう少し意見が集まったら最終的にどうするか考えましょう。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年11月25日 (木) 18:12 (JST)
*ということで、皆さんの意見を元に以下のルール案と。特に異論がなければ1-2週間後を目処に[[Chakuwiki:編集の方法]]に追加したいと思います。何かこれもあったほうがいいというのがあったらお願いします。
*#ページの削除・統合・分割（32KB 超過の場合も）・別ページへの移動・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。OK又は1週間程度何も反応がなければ作業。（Ericさん案に一部追加）
*#分割した人は、全ページのリンク修正も必ずすること。
*#ポータルページ（[[ファンの噂]]等大元のページ）での赤リンク新規作成は最低2時間は様子を見ること。
*以上です。というか、もう少し気を配ってもらえればルール化する必要はないんですが･･･--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月1日 (水) 15:53 (JST)


===南相木村の噂===
==スタブ導入の提案==
#観光地は「滝見の湯」それ以外は何もない。
*これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「[[Chakuwiki:バカの卵]]」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
#*御座山を忘れるな。日本200名山の一つだ。北相木村にもまたがってるけど。
**賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです（せめて広域な内容を受け入れられる項目に）。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
#東京電力が群馬県上野村にもダムを作り（南相木側：上部ダム、上野村側：下部ダム）、日中で発電し（上部ダム→下部ダム）、夜間電力で水を汲み上げるらしい（下部ダム→上部ダム）
**ただ、既存のページ（特に初期に作成された都市の噂）まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
#*揚水発電。原発なんかで作られるものの利用されない夜間電力を水の位置エネルギーに置き換えることによって有効利用、らしい。
**賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
#峰雄山に登るのは結構たいへん。
**賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
#菊池さんばっか。
*ここまで反対は無い様なので、仮に[[:Template:Stub|この様なテンプレート]]を作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「'''5行未満の項目'''」にテンプレ付与、かつ「'''テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない'''」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか？もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前に[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|これ]]を読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
#約20年前まで、村役場が茅葺き屋根だった。「日本唯一の茅葺き屋根の役場」として公民の教科書か何かに載っていた。
**テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね？--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
#*現在、その建物は民俗資料館となっている。
***正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね（既に発生していたら教えて下さい）。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
#以前は農協にスーパー（Ａコープ）が併設されていたが、現在は[[山崎製パン|Ｙショップ]]になっている。
**今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速<nowiki>{{空テーマ}}</nowiki>や<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>には該当しないものの、初版の内容が1～2行程度にとどまっている[[もし『8時だョ！全員集合』にクレイジーキャッツが出演していたら|記事]]に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
#村のマーク（村章）は桜の形。村の花が山桜だからだろう。
*ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
#*北相木村のマークも村の花（シャクナゲ）がモチーフ。さらに漢字の「北」の形でもある。


===南牧村の噂===
==新春の投票企画==
*ファンの巡礼地 -[[ファンの巡礼地#長野|こみっくパーティー]]
*年明けに[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一]]を開催したいと思います。とりあえず今までの開催ページを参考に、それっぽいページをつくってみました。何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月14日 (火) 17:22 (JST)
#この村の唯一の産業は高原野菜だが、その土地にダムを造る計画があった。
**[[旅行ファン]]として、そそられるルールですね。[[あなたが選ぶ春っぽい都道府県日本一|春っぽい]]と微妙にカブりはしないか、僕には判断しかねますが、どうでしょう。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月14日 (火) 20:21 (JST)
#群馬県の南牧村（なんもくむら）と勘違いされがちだけど、読み方は「みなみまきむら」。
***春っぽいは「イメージが強い都道府県」への投票であり、今回のは「実際に行って何かをやったり見てみたいと思う都道府県」への投票なので、そんなに被るということにはならないかと。それに季節によって行きたい旅行先って違うと思うんですよ。仮に夏だと沖縄と北海道の一騎打ちな予感がします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月14日 (火) 21:05 (JST)
#「海ノ口」と「野辺山」に大きく分けられる。標高が300mぐらい違っていて、両者の間の道は結構な山道。
#*JR野辺山駅は我が国において一番標高の高い所にございます。かつ、野辺山から清里のほうへ歩いて行くと、美しい天文台があり、何とかという気持ちの良い山を登って降りると、清里へ行けます♪
#JRの駅で日本一標高が高い野辺山駅がある村。また、日本一標高が高い場所（1375m）を線路が通っている村でもある。
#*野辺山駅の標高1345.67mは「1から7まで並べて2を取る」と覚えるといいらしい。
#でっかいパラボラアンテナがある。
#北御牧の南バージョンである。
#[[フィギュアスケートファン]]には、スケート連盟の全国有望新人発掘合宿（通称「野辺山合宿」）で知られる。
 
[[Category:寒冷地|なかのさく]]

2010年12月17日 (金) 21:22時点における版

井戸画像（仮）

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

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募集

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

管理者選出関連

→Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2

投票企画案

あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一をぶちまけました。気力尽きましたので寝ます。校正の程、お願いします。--浜静人 2010年10月2日 (土) 00:20 (JST)
10月24日開始で準備しております。引き続き不備や御意見はノートへお願いします。なおSitenoticeでの告知も考えていましたが、他所への影響が怖くていじれませんでした。--浜静人 2010年10月10日 (日) 11:08 (JST)

投票企画案2

「あなたが選ぶ夏・秋・冬っぽい都道府県日本一」の投票企画案を作りました。その投票日について、意見をここで伺いたいと思います。開催するか否かの話もここで伺いたいと思います。--Kiha28kei 2010年10月30日 (土) 09:54 (JST)

まず「秋っぽい」について、11月は立冬を過ぎると暦上「秋」とは呼べないので今秋は無理でしょう。やるなら来年の9月が妥当と思います。
「冬っぽい」はやっぱり12月、立冬やクリスマスが絡む時期で年を跨がない時期がいいでしょう。
「夏っぽい」は7月中旬から立秋まででどうでしょう。
投票対象も都道府県に拘らず区市町村というのも検討したいところです。
季節絡みの投票はこれだけでは寂しいので正月か年度初め辺りで「めでたい」というのも検討しては如何でしょう？
いずれにせよ他氏の意見も仰ぎたいところです。--浜静人 2010年10月31日 (日) 00:12 (JST)
暦は重要ですね。反論っぽくて申し訳ないですが、個人的に年越し開催はなかなかいいと思うんですが。市町村投票と都道府県投票を同時に本当はやりたいのですが、どのようにすればいいかわからなかったのでなにかいい方法はありませんか。—以上の署名の無いコメントは、利用者:Kiha28kei(会話|履歴)さんが2010年10月31日 (日) 18:19 (JST)に投稿したものです(Esnoによる付記)。
区市町村だとばらけ過ぎないかな、という心配はあるけど都道府県庁より目立つを見る限り結構大丈夫そうですね。市町村と都道府県両方やるとすると、取り敢えずすぐ思いついた方法は、県内の市町村について集まった票を合計し県の票とする方法、県と市町村別々に投票枠を設ける方法です。もっといい方法がありそうですが、そこまで頭が回りませんでした。他の投票の案としては、東アジア独特の季節である梅雨で、梅雨っぽい都道府県なんて…暗すぎてダメですね。--ヱスノ 2010年10月31日 (日) 20:13 (JST)
署名忘れをして、大変申し訳ありません、追記本当にありがとうございます。たしかに市町村単位にするとバラけ過ぎる心配もありますね。都道府県や地方別で予選を行うにしても、あまりに投票期間が長くなりすぎてしまいますし。まあ僕としても都道府県庁より目立つを見たら、市町村単位でも大丈夫だと思いますが。県と市町村別にやってしまうと、どちらかが地味になってしまう心配があると思います。なので、市町村に集まった票を県の票とする方法はとてもよい方法だと思いました。ほかの方の意見もききながら、そこを決めていきたいと思います。今回は適切なアドバイスをありがとうございました。--Kiha28kei 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
私が「冬っぽい」の年越し開催を回避させたい理由は新暦では11月～1月が冬に当たるわけですが、1月は旧暦の名残で「新春」という呼称が未だに残っているからです。もっとも気候的には12月～2月がほとんどの人にとっては冬と感じるわけですから、12月開催なら異論は出ないだろうと踏んだ次第です。--浜静人 2010年10月31日 (日) 22:08 (JST)
確かに正月では新春という言葉をつかいますね。そうなってくると12/30に開票、12/31に結果発表がいいかもしれません。たしかに12月開催なら異論は出そうにありませんね。古きよき暦を大事にするとは浜静人さんはとてもすばらしい人だ思いました。丁寧な回答ありがとうございました。--Kiha28kei 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
12月30日にChakuwikiに触れれる方が少なそうな気もしますが、いるにはいるでしょうから、触れれる方に統率してもらうことになるでしょう。
それなら、混乱するので明日までに管理者さんが「冬っぽい」に書かれている開催時期やルールを書き直してもらえるよう望みます。--Summer.gaku 2010年11月6日 (土) 19:02 (JST)
開催期間は「未定」としておきました。ルールは全部「春っぽい」の流用でよいんでは。統一性を持たせるため。--むらまさ 2010年11月7日 (日) 17:09 (JST)
回答ありがとうございます。たしかにルールは私が言うのも難ですが、「春っぽい」の流用でいいと思います。投票日は、12月中にすべきか年越しにさせるかどうかは悩みどころです。終了させる時期はできるだけ休日のほうがいいと思いました。もっと意見を聞いたところで考えたいと思います。自分一人ではなかなか決められない事柄ですから。とりあえずさまざまな利用者の意見を聞くことにします。--Kiha28kei 2010年11月7日 (日) 23:46 (JST)
都道府県庁所在地より目立つ～が終わったので改めて提案?ですが、ルールは流用、期間については12月上旬～下旬か年越し開催ということになるとは思うのですが何にせよ今冬にやることは確かである?ので、今月いっぱいに決めてしまわないといけないと思います。余計なお世話かもしれませんが、春っぽい流用の場合の草案を作りました。--日本語が変なSummer.gaku 2010年11月27日 (土) 21:25 (JST)
草案見ました。個人的には統一性をもたせたのはとてもよい印象でした。僕の意見としては、この案でよいのではないと思います。上にもありますが、ほかの利用者の方の意見も伺いたいと思います。--Kiha28kei 2010年11月27日 (土) 23:12 (JST)
で、今回誰が仕切るの？それによって開始日と終了日は変わってくると思いますよ。--浜静人 2010年11月27日 (土) 23:59 (JST)
議論終了

Kiha28keiクンが「勇み足」であった事を認めたため、一旦終了とします。企画自体、スッゲーつまんねーし。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2010年12月6日 (月) 20:54 (JST)

議論再開

きっかけは初心者利用者の勇み足であったにせよ、せっかく他の人らも ない知恵 頭ひねってどないか形にしようとしてんねんから、そないにせいて決めつけんでもよろしがな。議論の流れ無視して〆られてしまうと ケッタクソ 後味悪いんで、とりあえず(形だけでも)まともにきめてしまいましょ。
とはいえ、ぐだぐだしてると冬が終わってしまうので、とりあえず当事者（Kiha氏とMuttley氏と私）を除く人でちゃちゃっと決めて下さいな。私の思いつく選択肢は以下。それ以外の結論でももちろん可。

  1. 誰かさんが仕切ってくれるので（今からはじめると投票期間1ヶ月とすると年をまたいで新春になるけれど）1週間後とかで決行。
  2. 主に仕切ってくれる人はいないけど、みんなでやりゃあどうにかなるやろからグダグダ覚悟で決行。
  3. 仕切る人がいないから/年またぐから「冬らしい」は来春に持ち越し。「夏っぽい」はそのときまた決める。
  4. つまんねーし乗り気しない/仕切る人いないからヤメ。

1週間程度で意見でなければ立ち消えってことでしめてください。ほな、あとはよろしゅう。--むらまさ 2010年12月6日 (月) 23:26 (JST)

  • 最初に「時期尚早」と氏を制止した私としては「やらない」もしくは最低でも「来夏まで継続審議」の方向でお願いします。私は終了後のネタの広がりに欠ける投票系企画はあまり気が乗らないのです。--無いです 2010年12月7日 (火) 17:07 (JST)
  • 春で投票企画が行われたんだから、他の季節でもやって見ようって考えるのは至極まともな発想でしょ。ただ最初に始めた人の勇み足だったってだけで終わらせちゃうのはもったいないと思います。それに、ここでこの議論終わらせてしまったら、後々投票企画始める際のハードルがかなり高くなってしまうように思えるのです。
    • 意見としては1で…と言いたいのですが、やっぱり仕切る人が現れないことが予想されますよね。2か3、どちらかと言えば3寄りで。--ヱスノ 2010年12月8日 (水) 01:51 (JST)
  • 仕切る人がいないので残念ながら今回はお流れで。「夏っぽい」はしたいと言う人、あるいは仕切れるよ！って人がいたらその時期の早めに提案してください。提案なければやらなくていいでしょ。あと、「夏っぽい」をする場合は内容は「春っぽい」流用を前提で。そのときにまた議論をイチから始めることのないように。--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)

管理者の選任について

chakuwiki暦の浅い僕が言うのは申し訳ないですが、最近新しい管理者が誕生していないように感じます。そろそろ新しい管理者を推薦したほうがいいのではないかと僕は思います。--Kiha28kei 2010年11月1日 (月) 19:11 (JST)

3日経ったけれど反応ないですね。ま、管理者なんて「最近新任がいないから」って選ぶもんでもないですし、焦らずともきっとBCさん達が虎視眈々と(?)候補者がいないかみてますよ。誰かが候補者を発掘しはるか、名乗りがでるまで待ってましょ。--むらまさ 2010年11月4日 (木) 23:36 (JST)
たしかに適切な人を発掘するのをじっくり待ったほうがいいと思いますね。なぜこのような意見を出したのかというと、実際に荒らしのような投稿が多く、管理者不足を実感したからです。--Kiha28kei 2010年11月6日 (土) 18:55 (JST)

無理に作るモンでもないし、ましてアンタは10年早い。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2010年12月6日 (月) 20:56 (JST)

管理投稿のガイドライン

最近、統合・分割（記事内含む）・CO・カテゴリ付け等の管理編集といえる物において、管理者以外のユーザによるトラブルが増えているような気がします。（独自解釈がすぎたり、一般投稿そっちのけで管理編集に没頭するなど）
そのため、本当はあまりガチガチにしたくは無いのですが、昨今の状況から一度管理投稿全般の基準やルールを明確にする必要があるかな？と個人的に思っています。
他の皆様はどうお考えでしょうか？ご意見等がございましたらお願いします。--花室川 2010年11月24日 (水) 22:37 (JST)

上記に同感です、迷いどころも同じです。「ガチガチにルールを決めるのはバカとしてふさわしくない」が、「バカらしくてきとーにやってりゃいい」と言うものでもないと思います。バカさとのバランスをとれれば作った方が良いと思います。賛成が多ければまずはサブページ的に案を練ってゆけば良いでしょうか(案作りでグダグダ長引くのも勘弁ですが)。 --むらまさ 2010年11月25日 (木) 00:07 (JST)
  • 別にガチガチにせずとも、とりあえずこの2点を押さえておけば十分かと。
  1. ページの削除・統合・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。
    • 1分を争う緊急事態なんて想定できないし、万が一何か緊急性があるならそれこそノートに書いて管理者に処理を任せるべきです。
    • 同一ページ内の節整理・節名の改定は特に断る必要なし。
  2. 赤リンクの新規作成は最低2時間は様子を見ること。
    • 特にポータルなページでは、まずタイトルを書いてから本文を書く人もいるため。2時間以上放置されているようなら削除（またはリンク解除）し、ネタができたらまたやってください、と。
  • COやカテゴリ付けまでは特に規定を設けず。露骨な暴言やページ上の諍いのCOは構わないと思いますが、ただこれに関しては自分にとって不都合な書き込みを削除する荒らし行為として疑われる可能性がある、というクギは刺したいですね。禁止行為や望ましくない行為とまではしませんが、「注意を払うべき行為」みたいな。--eric 2010年11月25日 (木) 10:09 (JST)
  • これは端的に言うと「ネタ投稿をしないで管理編集や整備編集ばかりを行っている利用者について」という事だと思うのですが（違っていたらごめんなさい）、個人的には別に良いのでは？と言うのが正直な所です。予め極論を言ってしまえば、その編集が適切である事が大前提ですが。抽象的な言い方で申し訳ありませんが、その編集に対して何か疑問に思う、悪い言葉で言えば気に触る部分があるとすればやはりどこかに問題があるのだと思います。それは編集が適切でなかったり、該当利用者の普段の行動が良く思われていなかったり。一般の利用者にも多く管理や整備に協力してもらいたいというのが私の意見ですが、やはり少し間違ったものが多いのも事実ですよね。結局はノートや要約欄を活用するのが1番だと思います。関係ないかもしれませんが、特に要約欄に関しては全ての利用者に使用方法を完全に理解してもらいたいと思っています。これも何か良い案があれば別途募集したい所です。--I.T.Revolution 2010年11月25日 (木) 13:05 (JST)
    • 大体I.T.Revolutionさんの指摘どおりです。管理編集をしたがるユーザほど、独自判断が多いのでいっそのことルールとして確立させたほうがトラブルが減ると考えた次第です。それと個人的に、ネタ投稿＞＞（越えられない壁）＞＞管理編集というのが理想です。（あくまでも管理編集はついでであって、Chakuwikiはネタ投稿が主目的）極論ですが、ネタ投稿もろくにしない人が管理編集といってもページの主眼を分かっているのか？と思ってしまいます。（つまらないネタ投稿の法則の受け売りですが･･･）もう少し意見が集まったら最終的にどうするか考えましょう。--花室川 2010年11月25日 (木) 18:12 (JST)
  • ということで、皆さんの意見を元に以下のルール案と。特に異論がなければ1-2週間後を目処にChakuwiki:編集の方法に追加したいと思います。何かこれもあったほうがいいというのがあったらお願いします。
    1. ページの削除・統合・分割（32KB 超過の場合も）・別ページへの移動・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。OK又は1週間程度何も反応がなければ作業。（Ericさん案に一部追加）
    2. 分割した人は、全ページのリンク修正も必ずすること。
    3. ポータルページ（ファンの噂等大元のページ）での赤リンク新規作成は最低2時間は様子を見ること。
  • 以上です。というか、もう少し気を配ってもらえればルール化する必要はないんですが･･･--花室川 2010年12月1日 (水) 15:53 (JST)

スタブ導入の提案

  • これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「Chakuwiki:バカの卵」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか？--I.T.Revolution 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
    • 賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです（せめて広域な内容を受け入れられる項目に）。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
    • ただ、既存のページ（特に初期に作成された都市の噂）まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--むらまさ 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
    • 賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--Summer.gaku 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
    • 賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--花室川 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
  • ここまで反対は無い様なので、仮にこの様なテンプレートを作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「5行未満の項目」にテンプレ付与、かつ「テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか？もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前にこれを読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--I.T.Revolution 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
    • テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね？--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
      • 正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね（既に発生していたら教えて下さい）。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--I.T.Revolution 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
    • 今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速{{空テーマ}}や{{趣旨不明}}には該当しないものの、初版の内容が1～2行程度にとどまっている記事に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--御蒲田弓之助 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
  • ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--ヱスノ 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)

新春の投票企画

  • 年明けにあなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一を開催したいと思います。とりあえず今までの開催ページを参考に、それっぽいページをつくってみました。何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--eric 2010年12月14日 (火) 17:22 (JST)
    • 旅行ファンとして、そそられるルールですね。春っぽいと微妙にカブりはしないか、僕には判断しかねますが、どうでしょう。--Summer.gaku 2010年12月14日 (火) 20:21 (JST)
      • 春っぽいは「イメージが強い都道府県」への投票であり、今回のは「実際に行って何かをやったり見てみたいと思う都道府県」への投票なので、そんなに被るということにはならないかと。それに季節によって行きたい旅行先って違うと思うんですよ。仮に夏だと沖縄と北海道の一騎打ちな予感がします。--eric 2010年12月14日 (火) 21:05 (JST)
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