ページ「富山県民」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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==富山県民の噂==
{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
# 日本一広い家に住んでいるため、都会に出ると一人当たりの面積が狭くて、過呼吸で倒れやすい。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像（仮）]]
# 家を建てること以外にはお金を使いたがらない。お金がかかるから外食はほとんどしないし、町を走っている車も軽自動車ばかり。その分、どの家も立派。
ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#*家は戸建てで一人前。マンションは論外。しかし最近はそれも崩れてきたような？
#**富山市は結構マンションが増えている。しかし高層マンションはAPAグループのものが多く、地震が少ない土地だが耐震偽装で揺れている。
#*軽が多い気がするのは若い人でも一人１台車がいるからだよ。 普通自動車の方が多い。
#*人によっては、子供が中高年になっても「'''親が、子供のお金を管理する。'''」体制が、今でも残存してる。
# 剣岳とかぎざぎざした山脈を見慣れているため、ほかの県の山のなだらかさが物足りない。
#*ていうか名山を紹介する番組で他県のなだらかな山を見ると思い切りバカにしている。
# 黒部ダムが最大の誇りである。
#*でも実質「長野県の観光地」だったりする。ダムサイト付近で「松本ナンバー」のバンが置かれているのを見たことがある
<!--#**長野県といっても、白馬や長野といった北部じゃないか？長野県北部は完全な日本海側の風土だもの。-->
#*売ってるお土産も、大抵長野県の会社が作ってるし
#パチンコ以外のギャンブルはなぜか流行らない。
# [[富山/呉東#黒部市の噂|黒部市]]民は全員、ファスナーを作っている。
#*窓枠やドアも作ってると聞いたが。
#*ファースナーというより　やっぱり　「チャック」って言うが
# 散居村の地域にすんでいる住人は近所迷惑ということがいまいちわかっていない。<br/>夜中に自分の家の中で暴れまわっても周囲の家には何も聞こえないほど離れている。都会に出て叱られて初めて理解する。
#石川県をやたらライバル視する人がいる。
#*呉東に特に多い。 呉西は元加賀藩領地域も多いので、あまり気にしてないのかも。
#**一概にどちらが多いとも言えない。[[高岡市|高岡]]は前田利長の墓所があり、加賀藩自体には親近感があるが、金沢市に対しては「こちらに本拠があるべきだ」との屈折した感情もある。砺波地区では金沢に対しては好悪が入り乱れ複雑。
#**一方、富山市や射水では露骨な対抗心が見られる。佐々成政が前田利家に追われたことを根に持つ人々も富山市から南東方向([[富山/呉東#立山町の噂|立山町]]など)に多そう。新川地区はそもそも金沢から遠いため意識する人はむしろ少ない。歴史的には治水問題に端を発した分県運動の舞台だったのだけど。
#**元々、富山県は神保長誠の支配圏だったが、上杉謙信に支配圏を奪われた。そして、神保一族が富山県を追われると、富山県は上杉謙信の支配圏になり、石川県は柴田勝家の支配圏になった。ほんで、謙信の死後には、柴田勝家の家来である佐々成政が、上杉景勝（謙信の次の当主）から富山県を分捕って、自らの支配圏に入れた。
#*夏の高校野球で新湊高校が石川代表の[[石川/加賀#小松市の噂|小松]]高校に劇的な逆転勝ちを収めた時には県全体がお祭り騒ぎとなった。その数年後に[[富山/呉東#滑川市の噂|滑川]]高校が[[金沢市|金沢]]高校に大敗した時は県全体が葬式のようになってしまった。
#*金沢人は着飾るのが好きだから、などと皮肉る。
#**しかし週末には大挙して高速バスに乗ってフォーラスや竪町に買い物に行く。そのお陰で富山市の中心街がどんどん寂れている。
#***呉西地方ならともかく、富山県全体が'''「金沢の郊外（家畜）」'''になってしまってるから。
#とにかく閉鎖的。勤勉な人が多い。
#うわさ大好き人間の巣窟。うわさは2～3日で県内を1周するといわれる。
#*悪さをして外に立たされた人の事が次の日には4隣中に広まる。その人のことを知っていても知らなくても、だ。
#地元の新聞が「北日本新聞」というので、富山は北日本だと思っている
#*「北日本放送」もある。富山に本社のある会社には「北日本○○」が多く、「東」「西」はない。
#**JRとNTT?あれは[[大阪]]の会社です。
#貯金好き。
#*小学生が、お年玉で好きなものを買わずに、貯金通帳の額を眺めてニヤニヤしている。
#何よりもタダが好き。何かが無料でもらえるという情報をキャッチすると、どこまでも飛んでいく。
#特に女性が超働き者。 共働き率が全国平均と比べても妙に高い。
#*専業主婦には「奥さん働かんがけ〜？」とプレッシャーがかけられる。
#*たとえパートでも働きに出ない嫁は家の恥とされる。
#*主婦以外でも、職に就かない子供に対しても厳しい目で見る人も多い。これは、富山以外に上京した人も同じ。
#*友達が転勤の夫についていったら「あんた働いてないのけ？かわいそう」と言われた
# 県外との交流が少ないため、[[富山の言葉|富山弁]]特有の表現を標準語だと信じている場合も多い。
#* そのため、県外の人（旅の人？）が何回聞き返してもより強い富山弁で返すため、ますます通じない。
#**TV放送でも方言が混じる事が多いためだろうか。 近年普及が激しいケーブルテレビのローカル局のおかげで、ますます。
# 富山弁以外で話すと警戒されるが富山弁でしゃべったとたんに「あんた富山の人やったんけー、富山弁使われよー」
#*他県に出ても自県の方言で通す人が多い順の上位にランクされている。他はみな[[近畿|関西]]・[[中国地方]]である。
#何しろ県外の事情を知らない。全国にあるものを「富山にしかない」と勘違いしていることも少なくない。
#* 高専が日本で唯一、富山にしかないと思っている人が実際にいた。
#「気の毒なね」は、「ありがとう」という意味。
===県外に出ると……===
# [[東京]]のコンビニの狭さに驚愕しました。
#*大駐車場完備。1km手前の別のコンビニの前に看板を設置している店がある
# 「お住まいはどちらですか？」と聞かれ、「富山です」といった後の、相手の一瞬の沈黙を悔しく思っている。
#*富山は[[東北]]地方だと思われている事にも悔しく思っている。
#**俺は「あー、[[四国]]の方の」と言われた。認知度は低いらしい。
#**友人（東北出身）「富山って[[九州]]にあるんだと思ってた」　上司（九州出身）「富山って東北にあると思ってたよ」。新潟と石川の間、長野と岐阜の北にあると説明すると驚かれた。
#**北陸です、と言うと「金沢って何県だっけ」みたいな。
#**実際それぞれの地方との間に断片的ながら意外な共通性があったりする。これは北陸の他県(+新潟)にも言えることなのだが。
<!--#**それなら[[新潟/上越|頚城地方]]も同じだろう。２地域とも親不知（雷鳥の飛来地）に近いから、気候も似通ってるからね。「[[上越市|直江津]]は東北」「[[長野市|長野]]は東北」「富山は東北」とか言われると、「？？？」って思うもの。-->
#**北陸って言ってるのに二言目には『東北ってさ～、』って言われる。
#県外へ出張へ行くと「薬売りですか？」と聞かれる。
#富山弁を封印して標準語に・・・なったつもりが、アクセントが違うので「どこから出てきた人？」と言われる。
#*富山県民各位。「何でも聞いてみるんですけど」は標準語じゃありませんよ。「ちょっとお伺いしますが」ですよ。
#*私　富山県の夫の実家に帰ると義母と話すのも　通訳が必要になるがです。
#*義母が近くの「イキンスル」に行くというのでどこかなと思ったら
　漢字で書くと「池尻」でした。ロクラマル→「六郎丸」ダイカジ→「大海寺」
#*「あなんたんの醤油」を飲んでみやっし、と言うのでどの醤油かとおもったら
　　穴谷と書き　しかも「飲む」というより　「使う」ですよね
#*主人は義母に電話するといきなり「モス、モースおったが？マミニすとらぁ？ママたべたけ？」きゃ～通訳来て～～
#*富山県人は気が付いていないが
　富山弁は　子音「e」が「i」にほとんど転化し、「豆マメ」→マミ　「亀かめ」→カミ
　
#[[関東]]へ行くにも関西へ行くにも遠すぎると言う微妙すぎる位置付けのため、自己完結性が高め。中京地方は論外。
#*富山県って、[[鎌倉市|鎌倉]]・[[東京23区|東京]]からも、[[京都市|京都]]・[[大阪市|大阪]]からも等距離で行けるからね。
<!--#*[[名古屋市|名古屋]]なんて[[敦賀市|敦賀]]の方が圧倒的に近いだろ？って言うか、名古屋と敦賀なんて[[滋賀|滋賀県]]や京都の仲間。<br>富山県⇔太平洋側のルートなら、富山⇔[[浜松市|浜松]]の「さらさら越え」ルートでも建設した方がマシ。富山と浜松なら、鎌倉・東京からも京都・大阪からもほぼ等距離で行けるんだし。但し、富山県と三遠南信を最短で結ぶと、[[岐阜/飛騨|飛騨]][[長野/木曽|木曽]]ルートになる可能性が高くなるけどね。-->
#「どこ出身ですか？」と聞かれると「知らないと思うけど、富山」もしくは「石川県の隣の富山」と言ってしまう。
#富山県出身の中学英語教師が、「この夏は富山へ行きます。」という文を英訳する問題をテストに出したところ、ほとんどの生徒が富山の部分をMt.Fujiと解答した。
#富山県の公立高校は修学旅行が無い。県外に出て修学旅行が無い事を話すが、大体信じて貰えない。
#*正確に言うと、職業科はある。さて、修学旅行がない理由だが、受験勉強のためだという一般論の他、富山の高校生が修学旅行先で喧嘩を起こしたためという説もある。
#**某商業高校でしたが、ありませんでした。それらしき行事があったのは、１年の時のスキー合宿（一泊二日）のみ。
#*むしろ他県にはあることを知って驚いた。
#イオン高岡やファボーレのような大型モールが全国どこにでもあることを知ってがっかりする。
#*ああいうのは石川や福井にはないからなぁ。北関東とかだとあれ以上のがごろごろしてる。
#*羽咋のあたり？にイオン出来ましたね。


[[Category:富山|けんみん]]
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
[[Category:県民性|とやま]]
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
 
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[[Category:Chakuwiki]]
 
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
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==アーカイブ==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
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**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
 
==募集==
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：[[岩手]]各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
 
====現在募集中====
;画像募集
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか？
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな！
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>
 
==長期審議中議案==
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
;管理者選出関連
→[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
 
==投票企画案==
:[[あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一]]をぶちまけました。気力尽きましたので寝ます。校正の程、お願いします。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月2日 (土) 00:20 (JST)
:10月24日開始で準備しております。引き続き不備や御意見は[[ノート:あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一|ノート]]へお願いします。なおSitenoticeでの告知も考えていましたが、他所への影響が怖くていじれませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月10日 (日) 11:08 (JST)
 
===投票企画案2===
「あなたが選ぶ夏・秋・冬っぽい都道府県日本一」の投票企画案を作りました。その投票日について、意見をここで伺いたいと思います。開催するか否かの話もここで伺いたいと思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月30日 (土) 09:54 (JST)
:まず「秋っぽい」について、11月は立冬を過ぎると暦上「秋」とは呼べないので今秋は無理でしょう。やるなら来年の9月が妥当と思います。<br>「冬っぽい」はやっぱり12月、立冬やクリスマスが絡む時期で年を跨がない時期がいいでしょう。<br>「夏っぽい」は7月中旬から立秋まででどうでしょう。<br>投票対象も都道府県に拘らず区市町村というのも検討したいところです。<br>季節絡みの投票はこれだけでは寂しいので正月か年度初め辺りで「めでたい」というのも検討しては如何でしょう？<br>いずれにせよ他氏の意見も仰ぎたいところです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月31日 (日) 00:12 (JST)
::暦は重要ですね。反論っぽくて申し訳ないですが、個人的に年越し開催はなかなかいいと思うんですが。市町村投票と都道府県投票を同時に本当はやりたいのですが、どのようにすればいいかわからなかったのでなにかいい方法はありませんか。{{Unsigned2|Kiha28kei|2010年10月31日 (日) 18:19 (JST)|Esno}}
:区市町村だとばらけ過ぎないかな、という心配はあるけど都道府県庁より目立つを見る限り結構大丈夫そうですね。市町村と都道府県両方やるとすると、取り敢えずすぐ思いついた方法は、県内の市町村について集まった票を合計し県の票とする方法、県と市町村別々に投票枠を設ける方法です。もっといい方法がありそうですが、そこまで頭が回りませんでした。他の投票の案としては、東アジア独特の季節である梅雨で、梅雨っぽい都道府県なんて…暗すぎてダメですね。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年10月31日 (日) 20:13 (JST)
::署名忘れをして、大変申し訳ありません、追記本当にありがとうございます。たしかに市町村単位にするとバラけ過ぎる心配もありますね。都道府県や地方別で予選を行うにしても、あまりに投票期間が長くなりすぎてしまいますし。まあ僕としても都道府県庁より目立つを見たら、市町村単位でも大丈夫だと思いますが。県と市町村別にやってしまうと、どちらかが地味になってしまう心配があると思います。なので、市町村に集まった票を県の票とする方法はとてもよい方法だと思いました。ほかの方の意見もききながら、そこを決めていきたいと思います。今回は適切なアドバイスをありがとうございました。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
:私が「冬っぽい」の年越し開催を回避させたい理由は新暦では11月～1月が冬に当たるわけですが、1月は旧暦の名残で「新春」という呼称が未だに残っているからです。もっとも気候的には12月～2月がほとんどの人にとっては冬と感じるわけですから、12月開催なら異論は出ないだろうと踏んだ次第です。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月31日 (日) 22:08 (JST)
::確かに正月では新春という言葉をつかいますね。そうなってくると12/30に開票、12/31に結果発表がいいかもしれません。たしかに12月開催なら異論は出そうにありませんね。古きよき暦を大事にするとは浜静人さんはとてもすばらしい人だ思いました。丁寧な回答ありがとうございました。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
:12月30日にChakuwikiに触れれる方が少なそうな気もしますが、いるにはいるでしょうから、触れれる方に統率してもらうことになるでしょう。
::それなら、混乱するので明日までに管理者さんが「冬っぽい」に書かれている開催時期やルールを書き直してもらえるよう望みます。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年11月6日 (土) 19:02 (JST)
:::開催期間は「未定」としておきました。ルールは全部「春っぽい」の流用でよいんでは。統一性を持たせるため。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月7日 (日) 17:09 (JST)
::::回答ありがとうございます。たしかにルールは私が言うのも難ですが、「春っぽい」の流用でいいと思います。投票日は、12月中にすべきか年越しにさせるかどうかは悩みどころです。終了させる時期はできるだけ休日のほうがいいと思いました。もっと意見を聞いたところで考えたいと思います。自分一人ではなかなか決められない事柄ですから。とりあえずさまざまな利用者の意見を聞くことにします。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月7日 (日) 23:46 (JST)
:都道府県庁所在地より目立つ～が終わったので改めて提案?ですが、ルールは流用、期間については12月上旬～下旬か年越し開催ということになるとは思うのですが何にせよ今冬にやることは確かである?ので、今月いっぱいに決めてしまわないといけないと思います。余計なお世話かもしれませんが、春っぽい流用の場合の[[利用者:Summer.gaku/シエスタランド#余計なお世話|草案を作りました]]。--{{極小|日本語が変な}}[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年11月27日 (土) 21:25 (JST)
::草案見ました。個人的には統一性をもたせたのはとてもよい印象でした。僕の意見としては、この案でよいのではないと思います。上にもありますが、ほかの利用者の方の意見も伺いたいと思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月27日 (土) 23:12 (JST)
:で、今回誰が仕切るの？それによって開始日と終了日は変わってくると思いますよ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年11月27日 (土) 23:59 (JST)
;議論終了
[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]]クンが「勇み足」であった事を認めたため、一旦終了とします。企画自体、スッゲーつまんねーし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年12月6日 (月) 20:54 (JST)
;議論再開
きっかけは初心者利用者の勇み足であったにせよ、せっかく他の人らも<s> ない知恵 </s>頭ひねってどないか形にしようとしてんねんから、そないにせいて決めつけんでもよろしがな。議論の流れ無視して〆られてしまうと<s> ケッタクソ </s>後味悪いんで、とりあえず(形だけでも)まともにきめてしまいましょ。<br>
とはいえ、ぐだぐだしてると冬が終わってしまうので、とりあえず当事者（Kiha氏とMuttley氏と私）を除く人でちゃちゃっと決めて下さいな。私の思いつく選択肢は以下。それ以外の結論でももちろん可。
#誰かさんが仕切ってくれるので（今からはじめると投票期間1ヶ月とすると年をまたいで新春になるけれど）1週間後とかで決行。
#主に仕切ってくれる人はいないけど、みんなでやりゃあどうにかなるやろからグダグダ覚悟で決行。
#仕切る人がいないから/年またぐから「冬らしい」は来春に持ち越し。「夏っぽい」はそのときまた決める。
#つまんねーし乗り気しない/仕切る人いないからヤメ。
1週間程度で意見でなければ立ち消えってことでしめてください。ほな、あとはよろしゅう。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月6日 (月) 23:26 (JST)
*最初に「時期尚早」と氏を制止した私としては「やらない」もしくは最低でも「来夏まで継続審議」の方向でお願いします。私は終了後のネタの広がりに欠ける投票系企画はあまり気が乗らないのです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月7日 (火) 17:07 (JST)
*春で投票企画が行われたんだから、他の季節でもやって見ようって考えるのは至極まともな発想でしょ。ただ最初に始めた人の勇み足だったってだけで終わらせちゃうのはもったいないと思います。それに、ここでこの議論終わらせてしまったら、後々投票企画始める際のハードルがかなり高くなってしまうように思えるのです。
**意見としては1で…と言いたいのですが、やっぱり仕切る人が現れないことが予想されますよね。2か3、どちらかと言えば3寄りで。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月8日 (水) 01:51 (JST)
*仕切る人がいないので残念ながら今回はお流れで。「夏っぽい」はしたいと言う人、あるいは仕切れるよ！って人がいたらその時期の早めに提案してください。提案なければやらなくていいでしょ。あと、「夏っぽい」をする場合は内容は「春っぽい」流用を前提で。そのときにまた議論をイチから始めることのないように。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
 
== 管理者の選任について ==
 
chakuwiki暦の浅い僕が言うのは申し訳ないですが、最近新しい管理者が誕生していないように感じます。そろそろ新しい管理者を推薦したほうがいいのではないかと僕は思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月1日 (月) 19:11 (JST)
:3日経ったけれど反応ないですね。ま、管理者なんて「最近新任がいないから」って選ぶもんでもないですし、焦らずともきっとBCさん達が虎視眈々と(?)候補者がいないかみてますよ。誰かが候補者を発掘しはるか、名乗りがでるまで待ってましょ。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月4日 (木) 23:36 (JST)
::たしかに適切な人を発掘するのをじっくり待ったほうがいいと思いますね。なぜこのような意見を出したのかというと、実際に荒らしのような投稿が多く、管理者不足を実感したからです。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月6日 (土) 18:55 (JST)
 
無理に作るモンでもないし、ましてアンタは10年早い。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年12月6日 (月) 20:56 (JST)
 
==管理投稿のガイドライン==
最近、統合・分割（記事内含む）・CO・カテゴリ付け等の管理編集といえる物において、管理者以外のユーザによるトラブルが増えているような気がします。（独自解釈がすぎたり、一般投稿そっちのけで管理編集に没頭するなど）
<br>そのため、本当はあまりガチガチにしたくは無いのですが、昨今の状況から一度管理投稿全般の基準やルールを明確にする必要があるかな？と個人的に思っています。
<br>他の皆様はどうお考えでしょうか？ご意見等がございましたらお願いします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年11月24日 (水) 22:37 (JST)
:上記に同感です、迷いどころも同じです。「ガチガチにルールを決めるのはバカとしてふさわしくない」が、「バカらしくてきとーにやってりゃいい」と言うものでもないと思います。バカさとのバランスをとれれば作った方が良いと思います。賛成が多ければまずはサブページ的に案を練ってゆけば良いでしょうか(案作りでグダグダ長引くのも勘弁ですが)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月25日 (木) 00:07 (JST)
*別にガチガチにせずとも、とりあえずこの2点を押さえておけば十分かと。
#ページの削除・統合・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。
#*1分を争う緊急事態なんて想定できないし、万が一何か緊急性があるならそれこそノートに書いて管理者に処理を任せるべきです。
#*同一ページ内の節整理・節名の改定は特に断る必要なし。
#赤リンクの新規作成は最低2時間は様子を見ること。
#*特にポータルなページでは、まずタイトルを書いてから本文を書く人もいるため。2時間以上放置されているようなら削除（またはリンク解除）し、ネタができたらまたやってください、と。
*COやカテゴリ付けまでは特に規定を設けず。露骨な暴言やページ上の諍いのCOは構わないと思いますが、ただこれに関しては自分にとって不都合な書き込みを削除する荒らし行為として疑われる可能性がある、というクギは刺したいですね。禁止行為や望ましくない行為とまではしませんが、「注意を払うべき行為」みたいな。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年11月25日 (木) 10:09 (JST)
*これは端的に言うと「ネタ投稿をしないで管理編集や整備編集ばかりを行っている利用者について」という事だと思うのですが（違っていたらごめんなさい）、個人的には別に良いのでは？と言うのが正直な所です。予め極論を言ってしまえば、その編集が'''適切である事が大前提'''ですが。抽象的な言い方で申し訳ありませんが、その編集に対して何か疑問に思う、悪い言葉で言えば気に触る部分があるとすればやはりどこかに問題があるのだと思います。それは編集が適切でなかったり、該当利用者の普段の行動が良く思われていなかったり。一般の利用者にも多く管理や整備に協力してもらいたいというのが私の意見ですが、やはり少し間違ったものが多いのも事実ですよね。結局はノートや要約欄を活用するのが1番だと思います。関係ないかもしれませんが、特に要約欄に関しては全ての利用者に使用方法を完全に理解してもらいたいと思っています。これも何か良い案があれば別途募集したい所です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年11月25日 (木) 13:05 (JST)
**大体[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんの指摘どおりです。管理編集をしたがるユーザほど、独自判断が多いのでいっそのことルールとして確立させたほうがトラブルが減ると考えた次第です。それと個人的に、ネタ投稿＞＞（越えられない壁）＞＞管理編集というのが理想です。（あくまでも管理編集はついでであって、Chakuwikiはネタ投稿が主目的）極論ですが、ネタ投稿もろくにしない人が管理編集といってもページの主眼を分かっているのか？と思ってしまいます。（[[つまらないネタ投稿の法則]]の受け売りですが･･･）もう少し意見が集まったら最終的にどうするか考えましょう。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年11月25日 (木) 18:12 (JST)
*ということで、皆さんの意見を元に以下のルール案と。特に異論がなければ1-2週間後を目処に[[Chakuwiki:編集の方法]]に追加したいと思います。何かこれもあったほうがいいというのがあったらお願いします。
*#ページの削除・統合・分割（32KB 超過の場合も）・別ページへの移動・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。OK又は1週間程度何も反応がなければ作業。（Ericさん案に一部追加）
*#分割した人は、全ページのリンク修正も必ずすること。
*#ポータルページ（[[ファンの噂]]等大元のページ）での赤リンク新規作成は最低2時間は様子を見ること。
*以上です。というか、もう少し気を配ってもらえればルール化する必要はないんですが･･･--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月1日 (水) 15:53 (JST)
 
==スタブ導入の提案==
*これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「[[Chakuwiki:バカの卵]]」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
**賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです（せめて広域な内容を受け入れられる項目に）。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
**ただ、既存のページ（特に初期に作成された都市の噂）まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
**賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
**賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
*ここまで反対は無い様なので、仮に[[:Template:Stub|この様なテンプレート]]を作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「'''5行未満の項目'''」にテンプレ付与、かつ「'''テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない'''」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか？もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前に[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|これ]]を読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
**テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね？--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
***正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね（既に発生していたら教えて下さい）。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
**今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速<nowiki>{{空テーマ}}</nowiki>や<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>には該当しないものの、初版の内容が1～2行程度にとどまっている[[もし『8時だョ！全員集合』にクレイジーキャッツが出演していたら|記事]]に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
*ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
 
==新春の投票企画==
*年明けに[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一]]を開催したいと思います。とりあえず今までの開催ページを参考に、それっぽいページをつくってみました。何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月14日 (火) 17:22 (JST)
**[[旅行ファン]]として、そそられるルールですね。[[あなたが選ぶ春っぽい都道府県日本一|春っぽい]]と微妙にカブりはしないか、僕には判断しかねますが、どうでしょう。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月14日 (火) 20:21 (JST)
***春っぽいは「イメージが強い都道府県」への投票であり、今回のは「実際に行って何かをやったり見てみたいと思う都道府県」への投票なので、そんなに被るということにはならないかと。それに季節によって行きたい旅行先って違うと思うんですよ。仮に夏だと沖縄と北海道の一騎打ちな予感がします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月14日 (火) 21:05 (JST)

2010年12月17日 (金) 21:22時点における版

井戸画像（仮）

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

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募集

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
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加筆募集

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

管理者選出関連

→Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2

投票企画案

あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一をぶちまけました。気力尽きましたので寝ます。校正の程、お願いします。--浜静人 2010年10月2日 (土) 00:20 (JST)
10月24日開始で準備しております。引き続き不備や御意見はノートへお願いします。なおSitenoticeでの告知も考えていましたが、他所への影響が怖くていじれませんでした。--浜静人 2010年10月10日 (日) 11:08 (JST)

投票企画案2

「あなたが選ぶ夏・秋・冬っぽい都道府県日本一」の投票企画案を作りました。その投票日について、意見をここで伺いたいと思います。開催するか否かの話もここで伺いたいと思います。--Kiha28kei 2010年10月30日 (土) 09:54 (JST)

まず「秋っぽい」について、11月は立冬を過ぎると暦上「秋」とは呼べないので今秋は無理でしょう。やるなら来年の9月が妥当と思います。
「冬っぽい」はやっぱり12月、立冬やクリスマスが絡む時期で年を跨がない時期がいいでしょう。
「夏っぽい」は7月中旬から立秋まででどうでしょう。
投票対象も都道府県に拘らず区市町村というのも検討したいところです。
季節絡みの投票はこれだけでは寂しいので正月か年度初め辺りで「めでたい」というのも検討しては如何でしょう？
いずれにせよ他氏の意見も仰ぎたいところです。--浜静人 2010年10月31日 (日) 00:12 (JST)
暦は重要ですね。反論っぽくて申し訳ないですが、個人的に年越し開催はなかなかいいと思うんですが。市町村投票と都道府県投票を同時に本当はやりたいのですが、どのようにすればいいかわからなかったのでなにかいい方法はありませんか。—以上の署名の無いコメントは、利用者:Kiha28kei(会話|履歴)さんが2010年10月31日 (日) 18:19 (JST)に投稿したものです(Esnoによる付記)。
区市町村だとばらけ過ぎないかな、という心配はあるけど都道府県庁より目立つを見る限り結構大丈夫そうですね。市町村と都道府県両方やるとすると、取り敢えずすぐ思いついた方法は、県内の市町村について集まった票を合計し県の票とする方法、県と市町村別々に投票枠を設ける方法です。もっといい方法がありそうですが、そこまで頭が回りませんでした。他の投票の案としては、東アジア独特の季節である梅雨で、梅雨っぽい都道府県なんて…暗すぎてダメですね。--ヱスノ 2010年10月31日 (日) 20:13 (JST)
署名忘れをして、大変申し訳ありません、追記本当にありがとうございます。たしかに市町村単位にするとバラけ過ぎる心配もありますね。都道府県や地方別で予選を行うにしても、あまりに投票期間が長くなりすぎてしまいますし。まあ僕としても都道府県庁より目立つを見たら、市町村単位でも大丈夫だと思いますが。県と市町村別にやってしまうと、どちらかが地味になってしまう心配があると思います。なので、市町村に集まった票を県の票とする方法はとてもよい方法だと思いました。ほかの方の意見もききながら、そこを決めていきたいと思います。今回は適切なアドバイスをありがとうございました。--Kiha28kei 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
私が「冬っぽい」の年越し開催を回避させたい理由は新暦では11月～1月が冬に当たるわけですが、1月は旧暦の名残で「新春」という呼称が未だに残っているからです。もっとも気候的には12月～2月がほとんどの人にとっては冬と感じるわけですから、12月開催なら異論は出ないだろうと踏んだ次第です。--浜静人 2010年10月31日 (日) 22:08 (JST)
確かに正月では新春という言葉をつかいますね。そうなってくると12/30に開票、12/31に結果発表がいいかもしれません。たしかに12月開催なら異論は出そうにありませんね。古きよき暦を大事にするとは浜静人さんはとてもすばらしい人だ思いました。丁寧な回答ありがとうございました。--Kiha28kei 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
12月30日にChakuwikiに触れれる方が少なそうな気もしますが、いるにはいるでしょうから、触れれる方に統率してもらうことになるでしょう。
それなら、混乱するので明日までに管理者さんが「冬っぽい」に書かれている開催時期やルールを書き直してもらえるよう望みます。--Summer.gaku 2010年11月6日 (土) 19:02 (JST)
開催期間は「未定」としておきました。ルールは全部「春っぽい」の流用でよいんでは。統一性を持たせるため。--むらまさ 2010年11月7日 (日) 17:09 (JST)
回答ありがとうございます。たしかにルールは私が言うのも難ですが、「春っぽい」の流用でいいと思います。投票日は、12月中にすべきか年越しにさせるかどうかは悩みどころです。終了させる時期はできるだけ休日のほうがいいと思いました。もっと意見を聞いたところで考えたいと思います。自分一人ではなかなか決められない事柄ですから。とりあえずさまざまな利用者の意見を聞くことにします。--Kiha28kei 2010年11月7日 (日) 23:46 (JST)
都道府県庁所在地より目立つ～が終わったので改めて提案?ですが、ルールは流用、期間については12月上旬～下旬か年越し開催ということになるとは思うのですが何にせよ今冬にやることは確かである?ので、今月いっぱいに決めてしまわないといけないと思います。余計なお世話かもしれませんが、春っぽい流用の場合の草案を作りました。--日本語が変なSummer.gaku 2010年11月27日 (土) 21:25 (JST)
草案見ました。個人的には統一性をもたせたのはとてもよい印象でした。僕の意見としては、この案でよいのではないと思います。上にもありますが、ほかの利用者の方の意見も伺いたいと思います。--Kiha28kei 2010年11月27日 (土) 23:12 (JST)
で、今回誰が仕切るの？それによって開始日と終了日は変わってくると思いますよ。--浜静人 2010年11月27日 (土) 23:59 (JST)
議論終了

Kiha28keiクンが「勇み足」であった事を認めたため、一旦終了とします。企画自体、スッゲーつまんねーし。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2010年12月6日 (月) 20:54 (JST)

議論再開

きっかけは初心者利用者の勇み足であったにせよ、せっかく他の人らも ない知恵 頭ひねってどないか形にしようとしてんねんから、そないにせいて決めつけんでもよろしがな。議論の流れ無視して〆られてしまうと ケッタクソ 後味悪いんで、とりあえず(形だけでも)まともにきめてしまいましょ。
とはいえ、ぐだぐだしてると冬が終わってしまうので、とりあえず当事者（Kiha氏とMuttley氏と私）を除く人でちゃちゃっと決めて下さいな。私の思いつく選択肢は以下。それ以外の結論でももちろん可。

  1. 誰かさんが仕切ってくれるので（今からはじめると投票期間1ヶ月とすると年をまたいで新春になるけれど）1週間後とかで決行。
  2. 主に仕切ってくれる人はいないけど、みんなでやりゃあどうにかなるやろからグダグダ覚悟で決行。
  3. 仕切る人がいないから/年またぐから「冬らしい」は来春に持ち越し。「夏っぽい」はそのときまた決める。
  4. つまんねーし乗り気しない/仕切る人いないからヤメ。

1週間程度で意見でなければ立ち消えってことでしめてください。ほな、あとはよろしゅう。--むらまさ 2010年12月6日 (月) 23:26 (JST)

  • 最初に「時期尚早」と氏を制止した私としては「やらない」もしくは最低でも「来夏まで継続審議」の方向でお願いします。私は終了後のネタの広がりに欠ける投票系企画はあまり気が乗らないのです。--無いです 2010年12月7日 (火) 17:07 (JST)
  • 春で投票企画が行われたんだから、他の季節でもやって見ようって考えるのは至極まともな発想でしょ。ただ最初に始めた人の勇み足だったってだけで終わらせちゃうのはもったいないと思います。それに、ここでこの議論終わらせてしまったら、後々投票企画始める際のハードルがかなり高くなってしまうように思えるのです。
    • 意見としては1で…と言いたいのですが、やっぱり仕切る人が現れないことが予想されますよね。2か3、どちらかと言えば3寄りで。--ヱスノ 2010年12月8日 (水) 01:51 (JST)
  • 仕切る人がいないので残念ながら今回はお流れで。「夏っぽい」はしたいと言う人、あるいは仕切れるよ！って人がいたらその時期の早めに提案してください。提案なければやらなくていいでしょ。あと、「夏っぽい」をする場合は内容は「春っぽい」流用を前提で。そのときにまた議論をイチから始めることのないように。--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)

管理者の選任について

chakuwiki暦の浅い僕が言うのは申し訳ないですが、最近新しい管理者が誕生していないように感じます。そろそろ新しい管理者を推薦したほうがいいのではないかと僕は思います。--Kiha28kei 2010年11月1日 (月) 19:11 (JST)

3日経ったけれど反応ないですね。ま、管理者なんて「最近新任がいないから」って選ぶもんでもないですし、焦らずともきっとBCさん達が虎視眈々と(?)候補者がいないかみてますよ。誰かが候補者を発掘しはるか、名乗りがでるまで待ってましょ。--むらまさ 2010年11月4日 (木) 23:36 (JST)
たしかに適切な人を発掘するのをじっくり待ったほうがいいと思いますね。なぜこのような意見を出したのかというと、実際に荒らしのような投稿が多く、管理者不足を実感したからです。--Kiha28kei 2010年11月6日 (土) 18:55 (JST)

無理に作るモンでもないし、ましてアンタは10年早い。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2010年12月6日 (月) 20:56 (JST)

管理投稿のガイドライン

最近、統合・分割（記事内含む）・CO・カテゴリ付け等の管理編集といえる物において、管理者以外のユーザによるトラブルが増えているような気がします。（独自解釈がすぎたり、一般投稿そっちのけで管理編集に没頭するなど）
そのため、本当はあまりガチガチにしたくは無いのですが、昨今の状況から一度管理投稿全般の基準やルールを明確にする必要があるかな？と個人的に思っています。
他の皆様はどうお考えでしょうか？ご意見等がございましたらお願いします。--花室川 2010年11月24日 (水) 22:37 (JST)

上記に同感です、迷いどころも同じです。「ガチガチにルールを決めるのはバカとしてふさわしくない」が、「バカらしくてきとーにやってりゃいい」と言うものでもないと思います。バカさとのバランスをとれれば作った方が良いと思います。賛成が多ければまずはサブページ的に案を練ってゆけば良いでしょうか(案作りでグダグダ長引くのも勘弁ですが)。 --むらまさ 2010年11月25日 (木) 00:07 (JST)
  • 別にガチガチにせずとも、とりあえずこの2点を押さえておけば十分かと。
  1. ページの削除・統合・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。
    • 1分を争う緊急事態なんて想定できないし、万が一何か緊急性があるならそれこそノートに書いて管理者に処理を任せるべきです。
    • 同一ページ内の節整理・節名の改定は特に断る必要なし。
  2. 赤リンクの新規作成は最低2時間は様子を見ること。
    • 特にポータルなページでは、まずタイトルを書いてから本文を書く人もいるため。2時間以上放置されているようなら削除（またはリンク解除）し、ネタができたらまたやってください、と。
  • COやカテゴリ付けまでは特に規定を設けず。露骨な暴言やページ上の諍いのCOは構わないと思いますが、ただこれに関しては自分にとって不都合な書き込みを削除する荒らし行為として疑われる可能性がある、というクギは刺したいですね。禁止行為や望ましくない行為とまではしませんが、「注意を払うべき行為」みたいな。--eric 2010年11月25日 (木) 10:09 (JST)
  • これは端的に言うと「ネタ投稿をしないで管理編集や整備編集ばかりを行っている利用者について」という事だと思うのですが（違っていたらごめんなさい）、個人的には別に良いのでは？と言うのが正直な所です。予め極論を言ってしまえば、その編集が適切である事が大前提ですが。抽象的な言い方で申し訳ありませんが、その編集に対して何か疑問に思う、悪い言葉で言えば気に触る部分があるとすればやはりどこかに問題があるのだと思います。それは編集が適切でなかったり、該当利用者の普段の行動が良く思われていなかったり。一般の利用者にも多く管理や整備に協力してもらいたいというのが私の意見ですが、やはり少し間違ったものが多いのも事実ですよね。結局はノートや要約欄を活用するのが1番だと思います。関係ないかもしれませんが、特に要約欄に関しては全ての利用者に使用方法を完全に理解してもらいたいと思っています。これも何か良い案があれば別途募集したい所です。--I.T.Revolution 2010年11月25日 (木) 13:05 (JST)
    • 大体I.T.Revolutionさんの指摘どおりです。管理編集をしたがるユーザほど、独自判断が多いのでいっそのことルールとして確立させたほうがトラブルが減ると考えた次第です。それと個人的に、ネタ投稿＞＞（越えられない壁）＞＞管理編集というのが理想です。（あくまでも管理編集はついでであって、Chakuwikiはネタ投稿が主目的）極論ですが、ネタ投稿もろくにしない人が管理編集といってもページの主眼を分かっているのか？と思ってしまいます。（つまらないネタ投稿の法則の受け売りですが･･･）もう少し意見が集まったら最終的にどうするか考えましょう。--花室川 2010年11月25日 (木) 18:12 (JST)
  • ということで、皆さんの意見を元に以下のルール案と。特に異論がなければ1-2週間後を目処にChakuwiki:編集の方法に追加したいと思います。何かこれもあったほうがいいというのがあったらお願いします。
    1. ページの削除・統合・分割（32KB 超過の場合も）・別ページへの移動・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。OK又は1週間程度何も反応がなければ作業。（Ericさん案に一部追加）
    2. 分割した人は、全ページのリンク修正も必ずすること。
    3. ポータルページ（ファンの噂等大元のページ）での赤リンク新規作成は最低2時間は様子を見ること。
  • 以上です。というか、もう少し気を配ってもらえればルール化する必要はないんですが･･･--花室川 2010年12月1日 (水) 15:53 (JST)

スタブ導入の提案

  • これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「Chakuwiki:バカの卵」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか？--I.T.Revolution 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
    • 賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです（せめて広域な内容を受け入れられる項目に）。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
    • ただ、既存のページ（特に初期に作成された都市の噂）まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--むらまさ 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
    • 賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--Summer.gaku 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
    • 賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--花室川 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
  • ここまで反対は無い様なので、仮にこの様なテンプレートを作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「5行未満の項目」にテンプレ付与、かつ「テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか？もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前にこれを読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--I.T.Revolution 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
    • テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね？--むらまさ 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
      • 正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね（既に発生していたら教えて下さい）。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--I.T.Revolution 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
    • 今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速{{空テーマ}}や{{趣旨不明}}には該当しないものの、初版の内容が1～2行程度にとどまっている記事に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--御蒲田弓之助 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
  • ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--ヱスノ 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)

新春の投票企画

  • 年明けにあなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一を開催したいと思います。とりあえず今までの開催ページを参考に、それっぽいページをつくってみました。何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--eric 2010年12月14日 (火) 17:22 (JST)
    • 旅行ファンとして、そそられるルールですね。春っぽいと微妙にカブりはしないか、僕には判断しかねますが、どうでしょう。--Summer.gaku 2010年12月14日 (火) 20:21 (JST)
      • 春っぽいは「イメージが強い都道府県」への投票であり、今回のは「実際に行って何かをやったり見てみたいと思う都道府県」への投票なので、そんなに被るということにはならないかと。それに季節によって行きたい旅行先って違うと思うんですよ。仮に夏だと沖縄と北海道の一騎打ちな予感がします。--eric 2010年12月14日 (火) 21:05 (JST)
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