トーク:バカ悪魔の辞典

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主旨違いの投稿について

主に国名・県名をネタにした投稿に多い傾向ですが、漫画・映画・アニメ・ゲーム等の「よくあること」にバカっぽい定義を加えて紹介していこうという主旨を理解していない投稿が見受けられます。例えば北海道で「大泉洋がいつもサイコロを振っている場所」なんてのはフィクションとは関係のない事象を述べているだけですし、台湾で「韓国同様、日本の作品で出てくる回数は恐ろしく低い。」だったら、端からこのネタで取り上げるべき内容ではないと思います（これが認められるならば、いかようにでも作ることができる）
主旨にそぐわないものは、コメントアウトないし削除すべきかと思いますが、いかがでしょうか？--木更津乃風 (トーク) 2019年3月30日 (土) 23:55 (JST)

  • 主旨違いの投稿として挙げられたものの1つの投稿者です。削除自体は構いません。ついでに言えば主旨についてより具体的な説明や禁止する投稿例をより明確にすればこのようなことも今後減るのではないかと思います。（「お前が言うな」と言われるかもしれませんが）--あや (トーク) 2019年3月31日 (日) 00:03 (JST)
  • 主旨を理解していなかった者の一人です。まさか創作物限定とは思いもしませんでした。開き直りのような意見で恐縮ですが、創作物に限定する必要は無いと思います。主旨違いの書き込みは削除されるべきだとしても、文字通りの「バカ悪魔の辞典」、つまり「Chakuwiki版悪魔の辞典」としてもっと普遍的な物事に対してもバカらしい視点で見たネタを集められた方が良いと思います。--Cyan (トーク) 2019年3月31日 (日) 07:42 (JST)
  • 創作物由来でなくても不謹慎ネタ以外はセーフとしたいところです--T.K.Y. (トーク) 2019年3月31日 (日) 10:00 (JST)

ドーモ、諸悪の根源デス。この記事を作り出した張本人としましては、このバカ悪魔の辞典はフィクションに関するベタの法則シリーズに挙げられている事象の中で、「単発で立項できる分量ではないもの」を一か所に纏めて掲載するジョーク項目として造ったつもりでした。ですから、途中で「？」ってなる投稿も多々見受けられました。なんだよ「右翼にとっての地獄」って、みたいな。「日本の作品で出てくる回数は恐ろしく低い」という投稿を行ったのは恥ずかしながら私ですが、これも「宇宙からの侵略者がなんで日本ばかり狙うねんｗｗｗ韓国台湾は無傷やんｗｗｗ」という「フィクション」における「ツッコミ」のために出した次第です。これがギャグとして伝わらなかったとすれば、お恥ずかしい点を見せてしまったと反省しております。台湾の皆さんごめんなさい。
…話を戻しましょう。立項者の立場として、あまりに目に余る投稿は（まやらわ行参照）「コイツ、全然わかってねえ!」と苦渋の判断でCOさせていただきました。できる限りは、本項目もフィクション限定のネタ探しで行きたいなと思っております。利用者:Cyan様のおっしゃる通り、誤解のないように「バカ悪魔の辞典／フィクション編」などにこの項目を改名し、ノンフィクションネタもつぎ込んだ「真バカ悪魔の辞典（仮）」を作るのもありかもしれませんね。--リビングデッドライオン (トーク) 2019年3月31日 (日) 10:04 (JST)

各位、ご意見ありがとうございます。白黒つけることに目くじらを立てて「これは削除！」とか選別を行うまでは無いにしても、「フィクション世界の揶揄になっていない、現実を述べているだけのネタについては主旨違い」ということで、COする方向で進めようかと思います（巡回して積極的に草刈りするつもりはなく、見てて気になったらCOしていく程度にします）。
また主旨がわかり難いということに関して、一応今までの投稿をベースに例示してみましたがいかがでしょう？--木更津乃風 (トーク) 2019年4月1日 (月) 19:51 (JST)

主旨違いの例（NG）
  • スウェーデン「IKEAとH&Mを世界に売り出そうとしている。」
    • フィクション世界の中で（宣伝でもない限り）実在の企業を取り扱うとは考えられず、フィクションを元にしたネタとは想定し難いため。
  • 韓国「日本から近いにも関わらず、日本のアニメ作品には滅多に登場しない場所。」
    • そもそもフィクションをテーマに用語を揶揄しようという目的に際して、フィクション作品で取り扱われないというのをあげることはネタ殺しである。
  • Twitter「若者が若気の至りでとんでもないことを世界に披露するサイト。」
    • 現実世界でおきた事件を述べただけで、フィクション世界における揶揄になっていないため。
  • 妖怪「化け物で伝説上の生き物でも呼ばれる。」
    • 用語の定義をそのまま述べているだけであって、フィクション世界における揶揄になっていないため。
ネタとして認められる例（OK）
  • 中国「パンダの生息地。」
    • 事実を述べているだけのようにも感じられるが、ステレオグラフとしてフィクション世界でも描写される事象の為。
良い例（Good）－フィクション世界における用語について、上手くひねらせて定義つけた事例
  • 遺産相続「犯行動機。」
  • 韓国「記憶喪失になる人が多いところ。」… 韓流ドラマにありがちな設定を元に、揶揄したものであるため。
  • サンタクロース「実在する人物。」
  • マグマ/溶岩「悪のボスが自分の家の中にまで張り巡らせている防犯装置。」

すいませんが新たに２つの文章について趣旨違いかどうか私には甲乙付けがたいので、議論をお願いしたいです。

  • 永遠の０の全て
    • これはフィクションネタではなく大喜利ネタであり、趣旨が違うのではないのだろうか？。
  • ブルマの「ドラゴンボールのキャラクター。」
    • どちらかというと噂系であり、フィクションの揶揄にはなっていないのでは？。

どうぞよろしくお願いします。とか言っといて前者のぶら下げを書き込んだのは私なんですけどね。--がちゅう (トーク) 2019年9月12日 (木) 19:53 (JST)

諸悪の根源から言わせていただきますと、その二つは確かに少し気になっていました。あと「！」や「？」の後ろに「。」を置くのは、大変読みにくいので今後はお控えいただけますでしょうか。--リビングデッドライオン (トーク) 2019年9月12日 (木) 21:15 (JST)
  • とりあえずブルマの方は服装の記事に新たに節を作成して、移動しておきました。--がちゅう (トーク) 2019年9月12日 (木) 21:56 (JST)
ジャッジするとするならば「100点中30点でアウト」ってところでしょうか。「永遠の0」については、お題がそもそもわかり難い（百田尚樹の小説？）し、「ブルマ」についてはそのまんま言っているだけ（主旨違いのTwitterや妖怪に近い）と思えてしまいます。平たく言うと『脊髄反射的に回答してるだけで、バカらしい“ひねり”が全く感じられない』--木更津乃風 (トーク) 2019年9月12日 (木) 23:57 (JST)
前者を書いた者です。言ってしまえば、「うっかりフィクション限定の項目に迷い込んでしまった項目」です。そして主旨違いとして「タイトルがネタにされる様子を書いただけで、フィクション世界における揶揄になっていないため」などとボロクソに言われて消されずに、どういうわけか残ったものと考えられます。現時点ではノンフィクション向けの項目を未だ作成していませんが、当該の記載分は一旦COなどしていただいても構いません。--Cyan (トーク) 2019年9月13日 (金) 06:23 (JST)
  • とりあえず永遠の０についてはCOとさせていただきました。--がちゅう (トーク) 2019年9月19日 (木) 16:47 (JST)

また新たに「公務員」を主旨が違う(フィクションの揶揄になってない)と判断しCOしました。確認や再判断を兼ねて念のためここに報告します。--がちゅう (トーク) 2019年10月21日 (月) 19:29 (JST)

上記案件に限らず、近ごろの投稿を見ていると、ベタの法則やバカの法則と勘違いしてるんじゃなかろうかと思われる投稿が多く散見されます。フィクションで登場する表現技法をそのまま述べるだけだったら、バカの法則やベタな法則を辞典的に述べてるだけで類似記事を乱立させてるだけでしかないです。この記事はフィクションで用いられる表現技法を比喩的・揶揄的に斜め上の捻くれた解釈を述べるもんだと思っています。
例えば「ちょんまげ」だったら。
バカの法則・ベタなキャラクターの法則
  1. 時代劇に登場する男性がしている髪型。
    • 武士は大銀杏、バカ殿タイプは茶筅まげであるのがセオリー。
    • 欧米人にはしばしば、頭に鉄砲を乗っけていると勘違いされる。
バカ悪魔の辞典
  1. ジャパニーズ☆SAMURAIが身に着けている隠し銃で、ピンチに陥った時に使うリーサルウェポンである。
あまり杓子定規に「これはOK／これはNG」と目くじら立てることもないとは思いますが、それが比喩的に面白いかを考えずに脊髄反射的な投稿が続くのであれば、また考えないといけないかもしれないですね。--木更津乃風 (トーク) 2019年10月22日 (火) 00:02 (JST)
  • これに関してはしょうがないとしか言いようがないんですよね。なぜならこの記事自体一応ベタの法則に所属している側面もありますし...。--がちゅう (トーク) 2019年10月22日 (火) 17:21 (JST)

重複対策ページ誘導について

以前「ダンプカー/トラック」があるにもかかわらず「トラック」を作ってしまったことがあるのですが、類義語や複数の言葉がまとめられている場合、ページ誘導をしたほうがよいでしょうか？--無いです (トーク) 2019年10月26日 (土) 21:55 (JST)

  • 各単語にアンカーが付けられないのが地味に痛いです。--借音バカ (トーク) 2019年10月26日 (土) 22:04 (JST)
  • かといって全部節を作ると見栄えが悪くなりますからね…。---無いです (トーク) 2019年10月26日 (土) 22:11 (JST)

主旨違い投稿の除去について

とみん氏の投稿を中心に、明らかにこのページの主旨と違ったような投稿(フィクションと関係がない単なる皮肉、例え話など)が目立つのですが、これらの投稿を除去してもよろしいでしょうか？--かちゅう (トーク) 2021年5月16日 (日) 18:10 (JST)

議論の余地はなさそうなので除去でいいんじゃないでしょうか。ページの趣旨が特に下層ページだけ見ているとわかりにくいことでそうなっているように思えたので、下層ページにも解説を貼ってみました。
将来的に、フィクションに関係なく悪魔の辞典的なものを書くページを作りたいというような希望がもし出れば、現状のバカ悪魔の辞典を「バカ悪魔の辞典/フィクション」に移動してもいいかもしれません。--Chakuwiki (トーク) 2021年5月16日 (日) 18:22 (JST)
除去作業のあと、「除去された〇〇の投稿は趣旨違いではない」という意見がもしあればそこで初めて議論しましょう。--Chakuwiki (トーク) 2021年5月16日 (日) 18:24 (JST)
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