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(→‎開催日時: そろそろ決めないと…ね。)
 
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== 大阪オフ2007討論 ==
*こっちは日程・場所とも彊さんに一任しましょう。副代表の4B3さんには是非とも来ていただきたいので、博多とかでもOK。ただし名古屋からその日のうちに帰れる事(←わがまま)。やはり一刀さんは必須(くどい)。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年10月2日 (水) 21:21 (JST)
*ちょw一任って!でも、関西オフやったところで人集まりますかね?できたらしたいですが。<br>それに、4Bさんを鹿児島から呼び寄せるんは相当負担やと思いますよ。関西~東京よりも遠いですから・・・--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月2日 (水) 22:23 (JST)
**私が鹿児島に行く分には構わないんですが、そうするともっと人が集まらなくなりますからね…。何か良い知恵はありませんか?→ALL --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年10月2日 (水) 22:26 (JST)
=== 開催場所 ===
*社会人の有志数名が鹿児島-関西の往復交通費と滞在費の何割かを負担してもいいかなと思います。もし4Bさんに在阪の親戚でもいらっしゃれば滞在費は若干浮くかも知れませんけど。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年10月3日 (木) 16:38 (JST)
**親戚なら住之江に居ますよ。でも、他人のお金で大阪まで行くって言うのは、気が...(まだ決まったことじゃないぞ>自分)--(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年10月4日 (金) 17:24 (JST)
**一刀さん経由でなら問題ないのでは?4Bさんの補佐がなければここまで大きくなれたかどうか。正当な報酬ですよ。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年10月5日 (金) 14:15 (JST)
**参加できる方だけでいいのでは。私も関西必須とかかれていますが、関西には必ずいけるかわかりません。私が不在でもそれはそれでいいかと。盛り下げて申し訳ないですが、あまり重い会にしたくないだけなので、よろしく御願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年10月9日 (水) 20:30 (JST)
***いや、全然構いませんよ。来れる人が来る、来れん人には強制せん、というスタンスで気楽に考えていきましょう。--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月9日 (水) 20:59 (JST)
*関西ですか・・・岡山は駄目ですか???僕の家とか…山であるんだったら絶対行きます。--2007年10月3日 (木) 16:31 [[User:おかやまりゅうせい|おかやまりゅうせい]]<small>署名補完[[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年10月3日 (木) 18:22 (JST)</small>
*:<!--
*:<googlemap lat="34.733149" lon="134.048824" type="hybrid" zoom="13" width="300" height="225" selector="no" controls="small">
*:</googlemap>
*:-->
**岡山でも構いませんが、個人宅はあきませんよ。個人的にはやはり関西が良いですが・・・食べるところや観光名所も多いですし。--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月3日 (木) 19:24 (JST)
***そうですね。第一狭いですか・・・--<font color=blue>おかやま<font color=yellow>★</font>りゅうせい</font><small>([[利用者:おかやまりゅうせい|利用者ページ]]|[[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|会話]]</small>|<small>[[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|記録]]|[http://chakuwiki.heteml.jp/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%9B%E3%81%84 コツ]|[http://monapedia.mw.cmssquare.com/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%9B%E3%81%84 モナ])</small> 2007年11月19日 (月) 17:03 (JST)
***岡山だって良い者あるぞ~黍団子に大手饅頭、ママカリに桃、葡萄etc--'''by''' [[利用者:おかやまりゅうせい|<font color=lightBlue>おかやまりゅうせい</font>]]<small> @[[岡山市#瀬戸の噂|<font color=pink>岡山</font>]]・[[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|<font color=BLEWN>記録</font>]]</small> 2007年12月8日 (土) 09:59 (JST)
*オフ会計画されていたんですね。「ないない大辞典」に投稿したのが夢のような・・・
**ただ、大変申し訳ないのですが、オフ会への参加は諸般の事情により出来ません。悪しからずご了承下さい。--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年10月3日 (木) 21:15 (JST)
*西日本オフを実施するとして、結局場所はどうしましょうか。多数決(といってもあまり集まらなさそうな感じですが)ととりたいと思います。
**(大阪)とりあえず私は大阪を推しますわ。--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月3日 (木) 22:13 (JST)
**(大阪)大阪だと行けませんが大阪が良いと思います。交通の便も考えて--[[User:おかやまりゅうせい|<span style="color: #4149e1;">おかやま☆りゅうせい</span>]] [[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|<small><span style="color: #b3e0e6;">[会話]</span></small>]][[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|<small><span style="color: #c0e0e6;">[投稿記録]</span></small>]] 2007年10月4日 (金) 16:41 (JST)
**(大阪)ちなみに時期は冬休み。4Bさんが親戚訪問がてら出席しやすい時期。他にも西日本各地の学生の利用者が多そうなので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年10月5日 (土) 16:24 (JST)


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===大阪のどこで何するか===
*[[イタリア]]
*[http://www.kushi-ya.com/ 梅田辺りの串カツチェーン店]なんかを考えていますが、「大阪やったらココがおすすめや!」というご意見絶賛募集中。
== 最弱? ==
*'''注意事項''' - 10~20人程度でゆっくりとおしゃべり・飲食できる。未成年でも安心して参加できる。できれば大阪らしいスポット・お店。
# 戦争好きだが軍隊が弱い。
#* イタリア軍=弱っちい軍隊の代名詞。
#世界一薄い(内容の無い)本は「イタリアの英雄伝」
#*しかもムッソリーニを入れないと20世紀の英雄が1人もいなくなってしまう。
#*世界一薄いのは「[[イギリス]]のグルメガイドブック」じゃないの?
#*「ドイツジョーク全集」ってのもあるぞ。
#*「日本罵倒語辞典」ってのは? もっとも、こっちは[[2ちゃんねるファン|一部の連中]]のせいで微妙に厚くなりつつあるが。


=== 疫病神? ===
=== 開催日時 ===
# だから第二次世界大戦では自分から宣戦布告しときながら連戦連敗。一番に降伏。
* さて、日時がまだのようなので一節分けますね。[[青春18きっぷファン|例のきっぷ]]の利用期間なんですけど、冬季は12月10日~1月20日なんだそうです。この期間内であれば、経路途中で拾っていくという力技も出来なくもないです。できればこの間が(お財布的に)望ましいと思いますがどうでしょう。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年11月17日 (土) 22:21 (JST)
#*ヒトラーにあこがれて布告したがさぁ大変。軍には備蓄がほとんど無く艦船は世界中に散らばっていて、とてもじゃないがまともな作戦行動はとれなかった。
* Muttleyさんとも話をしたんですが、年末年始は仕事関係で社会人の方が参加しづらいので、12月の中旬あたりがベターではないかとのことです。また個人的な問題ですが学期末試験が12月下旬に待ち構えておりまして、やはりその前にやってしまう方が良いと思います。--[[利用者:彊|彊]] 2007年11月18日 (日) 00:14 (JST)
#* WWIIでドイツはこいつらのせいで負けた。
* 個人的な問題(給料日が遅い)的には下旬のほうが逆にありがたいですが、割とどうでもいい話ですね。はい。12月中旬がいいと思います。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年11月20日 (火) 00:54 (JST)
#** イタリアとの共同作戦と知れると、ドイツ兵は死を覚悟したという。
* 4Bさんと連絡を取ったところ、どうやら本年中は都合がつかず、1月の年始明けならOKかも・・・とのことです。4Bさんを待って来年にオフ会を延ばすか、4Bさん不在で12月に実施するか、どちらにしましょう。(個人的にはどちらでもかまいません)--[[利用者:彊|彊]] 2007年11月20日 (火) 17:58 (JST)
#* つまり太平洋で日本が負けたのもこいつらのせい。
**社会人の年始廻りぐらいですか?問題になりそうなのは。私としてはどちらでも構いませんが、4Bさんがいるほうが盛り上がりますので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年11月20日 (火) 18:16 (JST)
# とりあえず戦争をするため'''意味も無く'''北アフリカに侵攻。ドイツ軍はこれに貴重な戦力を割くことになってしまった
** 1月でもいいんじゃないでしょうか。参加できる人は多いほうがいいに越したことないです。たぶん。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年11月24日 (土) 04:22 (JST)
#*'''<span style="color:#ff0000;">やっぱりバカ</span>'''
**冬休みは7日までのようです。1月のスケジュールはまだ自分で把握できてないのですが、うまくいけば参加できるか...も。(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年11月24日 (土) 23:15 (JST)
# 2度も世界大戦でドイツを裏切った臆病&卑怯な国。第一次世界大戦では戦勝国面してドイツ帝国に慰謝料を請求したが、さすがに第二次世界大戦では敗戦国扱い。
**それでは1月にしましょうか。年明けすぐは無理ですので、1月4日~7日までの間で絞っていきましょう。--[[利用者:彊|彊]] 2007年11月25日 (日) 15:32 (JST)
#* ↑違う。最後でギリギリ連合国に加えてもらい、戦勝国扱いしてもらえたというのが事実。
:管理者の方々とお話してみたいですね~。オフ会行けたらな(by 12歳)--'''by''' [[利用者:おかやまりゅうせい|<font color=lightBlue>おかやまりゅうせい</font>]]<small> @[[岡山市#瀬戸の噂|<font color=pink>岡山</font>]]・[[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|<font color=BLEWN>記録</font>]]</small> 2007年12月8日 (土) 09:57 (JST)
#**1948年のロンドンオリンピックではドイツ・日本は参加が禁じられたがイタリアは参加していた。
:延期までしてもらって申し訳御座いませんが、両親の仕事の関係などを考えると、どうも都合が付きません。(反対されたわけじゃないです。)また機会があれば是非行きたいのですが、高校になると、補習の関係で夏・冬・春休み共に更にキツくなりそうです(とりあえず進学校なんで)。行きたかったなぁ...(by 15歳)--(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年12月8日 (土) 14:45 (JST)
#* でも日本には賠償請求しやがった。
::それは残念な…。でもわかる。遊んでいるつもりでも実際は勉強が生活のかなりの部分を占めるようになってくるから。次回は夏休みとかにでも企画しましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年12月8日 (土) 14:52 (JST)
#** どうも半島国家と言うだけでこうらしい。次にやる時は西も'''[[韓国|]]'''も半島抜きで。
*残念ですが仕方ないですね・・・。正直なところ私もスケジュールきつめでして、確実に日が空くのは1月上旬は3日ぐらいしかないんですわ。年末はまだ多少余裕があるのですが・・・。--[[利用者:彊|彊]] 2007年12月8日 (土) 18:02 (JST)
#*** ついでに島も抜いてくれ。
**ならば1/3または年末ということで調整ですか。個人的にはむしろ年末(但し押し迫らないうちに)のほうが動きやすいかも(年賀状の返事、などもあるし…)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年12月8日 (土) 18:06 (JST)
#****島=済州とシシリー?
**個人的には本年中の方が良いですね。他の方の意見も頂きたいところです。--[[利用者:彊|彊]] 2007年12月8日 (土) 18:51 (JST)
#*****どっちの島も付属品にしては個性が強い()
:そろそろ決めないと…ね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年12月21日 (金) 15:30 (JST)


=== とにかく負ける ===
=== その他 ===
# 機関銃まで持ち出しといて原住民に大敗北。
#*ちなみに相手の武器は槍と火縄銃。どうやったらマシンガン使ってまで負けるのか謎。
#**王様がコネを最大限に使ってエゲレスから機関争では戦車や野戦砲で構築した陣地を騎馬隊に蹂躙された。
#**制空権を持ってたのに昼間に砂漠で奇襲された。
#*「原住民などひとひねり」と思っていたら、攻め込んだその日のうちに整備された通信網で全土に動員令が伝わっていた。
#** ちなみに通信手段は太鼓である(マジ)。
#*結局、毒ガスまで使って何とか勝った。
# 旧式の武器しか持たないエチオピアにさえ撃退された。
#*このときのエチオピアの奮戦に感動した日本人によって生まれたのが、[[高知]]県名産「[http://www.hi-ho.ne.jp/japan/kochi_1998/gourmet/echiopia.htm エチオピアまんじゅう]」。ちなみに駐日エチオピア大使公認である。


=== ゆかいな兵器たち ===
== 開催概要 ==
#大戦中、あまりにも貧弱な(実際すごく弱かった)イタリア軍戦車を見て、ドイツ軍の元帥が「あいつらはやる気があるのか!!」と激怒した。
<div style="text-align:center; margin:auto;">
#*でもドイツも日本も開発に失敗した4発大型爆撃機を実用化し(ピアッジョP.108)、それなりに活躍した。
≪'''ここまでの決定事項'''
#*さらに、対装甲火力不足と見るやありとあらゆる車両を自走対戦車砲に改造して対応した。当時の日本よりは戦闘車両に対する認識が高かった。
#**でもせっかくの装備も使わずに放棄して遁走するので意味が無かった。
#*今は日本は90式戦車を作れるほどになったがイタリアは…
#*イタリア軍の最新(第三世代)戦車「[http://homepage3.nifty.com/tompei/Itary.htm アリエテ]」はスポーティーな外観でカッコイイ!強いかどうかは別問題だが。
#**設計士が「外装のココのラインをこうした方がカッコ良く見える」とか言ってデザインしてそう。イタリアなら本当にやりかねない。
#**90式戦車も充分強そうでカッコいいと思うが、それはやっぱり日本車を愛する日本人の美的感覚によるものなんだろうな。
#イタリア軍の使ってた手榴弾は不発や誤動作が多く、「赤い悪魔」と称され敵味方共に恐れられた。
#光人社NF文庫の「小銃 拳銃 機関銃入門」によると、日独伊防共協定成立の折に日本が購入したイタリア軍主力のカルカノ小銃には'''数発で発射不能'''になる物が混じっていたらしい。不良品をつかまされただけだとは思うがそれでも酷い。
#*フィアットBR20双発爆撃機も故障が多かったらしい。もっとも、この機体はそもそも九七式重爆までのつなぎだったので、太平洋戦争時には第一線では使われていなかった。
#挙句第二次世界大戦末期まで複葉機を使い続けた唯一の国。「複葉機だと旋廻しやすい」かららしいが、連合国からは何かのギャグだと思われていた。
#*最速の複葉戦闘機としてギネスブック認定されたCR.42がWW2末期まで生産された最大の理由は、単なる戦闘機不足。
#**イタリア降伏後もドイツによって再生産されていたのは余り知られていない。ドイツ降伏直前まで夜間攻撃に用いられた。
#*イギリスも艦上攻撃機「フェアリー・ソードフィッシュ」があるが、こっちは戦闘機じゃなかったためにまぁまぁ活躍した。
#**その時代遅れのソードフィッシュたった21機にタラント軍港を奇襲され、戦艦1隻沈没、2隻大破の大損害。
#***しかも、ソードフィッシュ21機のうち魚雷を積んでいたのは半数だけという話まで……。
#***実は山本五十六があの作戦を思いついたのはこれがきっかけ。
#*実は日本にも同じことをほざいていてた人間が何人もいた。
#**有名なところでは'''源田実'''。コイツは真珠湾攻撃に向かった南雲機動部隊の航空参謀だった。
#**島国の日本は零戦や隼の航続距離がなければ戦争ができなかったので、世代交代が進んだと言うだけ。
#知る人ぞ知る「脅威の快速双発機」'''<span style="color:#ff0000;">ブレダBa88</span>'''。これについての説明は省く。
#ここを見ていると意外に思えるが、OTOブレダ社という老舗の火砲メーカーがある。性能には定評があり、海上自衛隊の護衛艦でも使用されている。


== 迅速なる逃げ足 ==
'''時期:12月下旬または1月上旬'''  '''場所:大阪市梅田界隈'''
#かつてイタリアの戦車は「前進のギアは1速しかないが、バックギアは五段変速」と言われた。それだけ退却は素早かったらしい(笑)。
#*自走砲を作る際に、ベースにした戦車に対して主砲が大きく、前向きに取り付けると重心が前に寄ってしまうので仕方なく後ろ向きに取り付けたのが実情だった気がする。
#**そりゃイギリスだ(アーチャー自走砲)。イタリアにそういう設計の車輌はない。<BR>つまりイタリアの逃げ足の速さは天然ということで。
#***ちなみにこの自走砲、みんな後ろ向きに座りながらしか攻撃できなかったのだが、それがどうしてドイツの戦車を狩りまくった。さすがイギリス軍。
#あと「戦いになっても戦死者が少ない」。これも優れてる点に入れてもいいんじゃないかと思う。
#*当たり前だ。「戦う前に逃げる」からな。
#戦って戦死する兵より'''脱走、降伏'''する兵の方が'''圧倒的に多い'''
#*1917年に協商側に寝返ったために攻撃を加えてきたドイツ・オーストリアハンガリー軍に大敗。連合側の死傷者2万3千に対し、イタリアは死者1万、負傷者2万、捕虜29万3千、脱走者30万。
#*第二次大戦初期のアフリカ。装備は同等、数は勝っていたイギリス軍にボロ負けし、「数より面積で数えたほうが早い」といわれるほどの捕虜を出す。
#1943年にイタリアが降伏したとき、アジア圏ではまだまだ日本ががんばっていた為、帰れなくなったイタリアの潜水艦はみんな枢軸側に降伏してしまった。その潜水艦は一度ドイツ海軍籍に編入されたが、ドイツが降伏すると、今度は日本に接収されて日本海軍籍で終戦を迎えた。


=== 愛が俺を呼んでいる ===
<googlemap lat="34.681217" lon="135.493698" type="map" zoom="12" width="290" height="280" selector="no" controls="small">
#「女が恋しい」という理由で脱走兵が出る。
</googlemap>
#*小隊長が「俺が命を賭けるのは惚れた女を守るときだけだ!(ニカッ)」と最初に脱走。感動した部下が「俺も一緒に行きます!」と後に続く。最終的に小隊全員が脱走した。
#連合軍に捕虜収容所に収容された時、見事脱走したがナンパしている所を憲兵に捕まえられたイタリア軍士官がいる(実話)。
#捕虜としてオーストラリアの収容所にいたイタリア兵が地元の女の子とできてしまい、戦後オーストラリアに残った。その兵士がワインの醸造家だったため、オーストラリアワインの品質が向上。現在は世界的な評価を得ている。


== 最強? ==
冬休みまでもうすぐ切りました。そろそろ詰めていきませう。
# だが、私情で戦うとヤタラ強い。(米国海兵隊を制圧できる)
</div>
#* その私情の90%以上は「女と酒」。美女と美酒をかけてケンカするときのイタリア人はスーパーサイヤ人並。
#* ただし米国人も女と酒でスーパー化するので注意。
# 11人以下なら世界最強(サッカー?)。12人以上になると世界最弱
#*11人はサッカーではなく歩兵小隊だか分隊の人数のはず。
#紀元前から紀元後すぐまでは'''世界最強'''。
#*ちなみに「世界最強」だった頃のイタリア半島は'''別の民族が支配していた'''。
#*追い出したのなら凄いのかも。
#**というか、その直系は'''後の[[ドイツ]]人'''なんだよ……
#例外中の例外、'''フォルゴーレ空挺師団'''。
#*1942年末、対戦車装備は地雷だけという有様で連合軍の機甲師団を阻止し、'''''あの'''''チャーチルをして賞賛させた。
 
== まずは美味いメシ。戦はそれからだ。 ==
#メシが美味い。フランスとイタリアと日本(自衛隊)のレーションは本当に美味しいらしい。
#*いちばん不味いのはもちろん[[アメリカの食文化|あの国]]。多国籍軍でレーションの食べ比べが行われると常にオチに使われる。
#*日本のレーションは味はともかくあの大雑把さをなんとかした方がいい。
#**レーションなんてのは大雑把でいいと思うが。本格的な食事を採る時の為に野外炊具1号があるんだし。
#***そんなんでモチベーションが保てるなら安いもんだよな。
#**米の飯を食わないと戦えなかった日本軍は、炊飯の煙を米軍に目印にされて苦戦したらしいぞ。
#*イタリア軍の捕虜になったイギリス将校に'''<span style="color:#ff0000;">妙に豪華な食事</span>'''が出た。「これが最後の晩餐か……」とガタブルしていた翌日、イタリア将校がやってきて一言。「昨日は間違えて'''<span style="color:#ff0000;">一般兵卒</span>'''の食事を出してしまった。決して'''<span style="color:#ff0000;">捕虜虐待</span>'''のつもりはない。私の顔に免じて看守を許してやってくれないか?」
#「野戦食が不味い」という理由で脱走兵が出る。
#*フリーズドライ食品の原型はイタリア軍兵士の「戦地でも美味しい物が食べたい」という理由で開発された。良い事じゃないか。
#大戦中の北アフリカ戦線、乾パンをかじりながら貴重な水をチビチビ飲むドイツ兵を横目に、大型の鍋で豪快に湯を沸騰させてパスタを茹でていたのがイタリア兵。
#*→ 北アフリカ = 砂漠。 パスタを茹でたせいで砂漠で水が尽き、部隊降伏。
 
== まずはかっこ良く。戦はそれからだ。 ==
# 大戦中、戦闘機の風防を閉めなかった為速度が異常にのろかった。理由は空軍兵いわく'''「風を感じられないから窓は閉めたくない」'''
#*他の国の軍隊でも同様な事はあった。「計器があまりアテに出来ないので体で速度を感じた方が良い」
#*米英日独:技術で計器の信頼性を回復して解決。ソ連:窓全開でもウオッカ飲んで体温めて解決。イタリア:特に何もしない。
#*後継機は(当然ながら)密閉風防だったのだが、パイロットから'''「風を感じられない」'''と文句が出て開放式に設計変更。
#他国の軍より優れているのは軍服がカッコイイ事。それだけ。
#*多分ダサいと「軍服が嫌」と脱走するんだろう。
#*ダサい場合は自分たちで改造してしまう(本当)。
#*兵士にとっては戦局よりも、軍服をいかに着こなすかの方が大事だった。
 
[[Category:イタリア|ぐんたい]]
[[Category:国防|いたりあぐん]]

2007年12月21日 (金) 15:30時点における版

大阪オフ2007討論

  • こっちは日程・場所とも彊さんに一任しましょう。副代表の4B3さんには是非とも来ていただきたいので、博多とかでもOK。ただし名古屋からその日のうちに帰れる事(←わがまま)。やはり一刀さんは必須(くどい)。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2007年10月2日 (水) 21:21 (JST)
  • ちょw一任って!でも、関西オフやったところで人集まりますかね?できたらしたいですが。
    それに、4Bさんを鹿児島から呼び寄せるんは相当負担やと思いますよ。関西~東京よりも遠いですから・・・-- 2007年10月2日 (水) 22:23 (JST)
    • 私が鹿児島に行く分には構わないんですが、そうするともっと人が集まらなくなりますからね…。何か良い知恵はありませんか?→ALL -- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2007年10月2日 (水) 22:26 (JST)

開催場所

  • 社会人の有志数名が鹿児島-関西の往復交通費と滞在費の何割かを負担してもいいかなと思います。もし4Bさんに在阪の親戚でもいらっしゃれば滞在費は若干浮くかも知れませんけど。-TriLateral 2007年10月3日 (木) 16:38 (JST)
    • 親戚なら住之江に居ますよ。でも、他人のお金で大阪まで行くって言うのは、気が...(まだ決まったことじゃないぞ>自分)--(by 4B3@出水/) 2007年10月4日 (金) 17:24 (JST)
    • 一刀さん経由でなら問題ないのでは?4Bさんの補佐がなければここまで大きくなれたかどうか。正当な報酬ですよ。-TriLateral 2007年10月5日 (金) 14:15 (JST)
    • 参加できる方だけでいいのでは。私も関西必須とかかれていますが、関西には必ずいけるかわかりません。私が不在でもそれはそれでいいかと。盛り下げて申し訳ないですが、あまり重い会にしたくないだけなので、よろしく御願いします。Itto 2007年10月9日 (水) 20:30 (JST)
      • いや、全然構いませんよ。来れる人が来る、来れん人には強制せん、というスタンスで気楽に考えていきましょう。-- 2007年10月9日 (水) 20:59 (JST)
  • 関西ですか・・・岡山は駄目ですか???僕の家とか…山であるんだったら絶対行きます。--2007年10月3日 (木) 16:31 おかやまりゅうせい署名補完Muttley 2007年10月3日 (木) 18:22 (JST)
    • 岡山でも構いませんが、個人宅はあきませんよ。個人的にはやはり関西が良いですが・・・食べるところや観光名所も多いですし。-- 2007年10月3日 (木) 19:24 (JST)
  • オフ会計画されていたんですね。「ないない大辞典」に投稿したのが夢のような・・・
    • ただ、大変申し訳ないのですが、オフ会への参加は諸般の事情により出来ません。悪しからずご了承下さい。--Action F 2007年10月3日 (木) 21:15 (JST)
  • 西日本オフを実施するとして、結局場所はどうしましょうか。多数決(といってもあまり集まらなさそうな感じですが)ととりたいと思います。
    • (大阪)とりあえず私は大阪を推しますわ。-- 2007年10月3日 (木) 22:13 (JST)
    • (大阪)大阪だと行けませんが大阪が良いと思います。交通の便も考えて--おかやま☆りゅうせい [会話][投稿記録] 2007年10月4日 (金) 16:41 (JST)
    • (大阪)ちなみに時期は冬休み。4Bさんが親戚訪問がてら出席しやすい時期。他にも西日本各地の学生の利用者が多そうなので…-TriLateral 2007年10月5日 (土) 16:24 (JST)

大阪のどこで何するか

  • 梅田辺りの串カツチェーン店なんかを考えていますが、「大阪やったらココがおすすめや!」というご意見絶賛募集中。
  • 注意事項 - 10~20人程度でゆっくりとおしゃべり・飲食できる。未成年でも安心して参加できる。できれば大阪らしいスポット・お店。

開催日時

  • さて、日時がまだのようなので一節分けますね。例のきっぷの利用期間なんですけど、冬季は12月10日~1月20日なんだそうです。この期間内であれば、経路途中で拾っていくという力技も出来なくもないです。できればこの間が(お財布的に)望ましいと思いますがどうでしょう。 --by(あ) 2007年11月17日 (土) 22:21 (JST)
  • Muttleyさんとも話をしたんですが、年末年始は仕事関係で社会人の方が参加しづらいので、12月の中旬あたりがベターではないかとのことです。また個人的な問題ですが学期末試験が12月下旬に待ち構えておりまして、やはりその前にやってしまう方が良いと思います。-- 2007年11月18日 (日) 00:14 (JST)
  • 個人的な問題(給料日が遅い)的には下旬のほうが逆にありがたいですが、割とどうでもいい話ですね。はい。12月中旬がいいと思います。 --by(あ) 2007年11月20日 (火) 00:54 (JST)
  • 4Bさんと連絡を取ったところ、どうやら本年中は都合がつかず、1月の年始明けならOKかも・・・とのことです。4Bさんを待って来年にオフ会を延ばすか、4Bさん不在で12月に実施するか、どちらにしましょう。(個人的にはどちらでもかまいません)-- 2007年11月20日 (火) 17:58 (JST)
    • 社会人の年始廻りぐらいですか?問題になりそうなのは。私としてはどちらでも構いませんが、4Bさんがいるほうが盛り上がりますので…-TriLateral 2007年11月20日 (火) 18:16 (JST)
    • 1月でもいいんじゃないでしょうか。参加できる人は多いほうがいいに越したことないです。たぶん。 --by(あ) 2007年11月24日 (土) 04:22 (JST)
    • 冬休みは7日までのようです。1月のスケジュールはまだ自分で把握できてないのですが、うまくいけば参加できるか...も。(by 4B3@出水/) 2007年11月24日 (土) 23:15 (JST)
    • それでは1月にしましょうか。年明けすぐは無理ですので、1月4日~7日までの間で絞っていきましょう。-- 2007年11月25日 (日) 15:32 (JST)
管理者の方々とお話してみたいですね~。オフ会行けたらな(by 12歳)--by おかやまりゅうせい岡山会話記録 2007年12月8日 (土) 09:57 (JST)
延期までしてもらって申し訳御座いませんが、両親の仕事の関係などを考えると、どうも都合が付きません。(反対されたわけじゃないです。)また機会があれば是非行きたいのですが、高校になると、補習の関係で夏・冬・春休み共に更にキツくなりそうです(とりあえず進学校なんで)。行きたかったなぁ...(by 15歳)--(by 4B3@出水/) 2007年12月8日 (土) 14:45 (JST)
それは残念な…。でもわかる。遊んでいるつもりでも実際は勉強が生活のかなりの部分を占めるようになってくるから。次回は夏休みとかにでも企画しましょう。-TriLateral 2007年12月8日 (土) 14:52 (JST)
  • 残念ですが仕方ないですね・・・。正直なところ私もスケジュールきつめでして、確実に日が空くのは1月上旬は3日ぐらいしかないんですわ。年末はまだ多少余裕があるのですが・・・。-- 2007年12月8日 (土) 18:02 (JST)
    • ならば1/3または年末ということで調整ですか。個人的にはむしろ年末(但し押し迫らないうちに)のほうが動きやすいかも(年賀状の返事、などもあるし…)-TriLateral 2007年12月8日 (土) 18:06 (JST)
    • 個人的には本年中の方が良いですね。他の方の意見も頂きたいところです。-- 2007年12月8日 (土) 18:51 (JST)
そろそろ決めないと…ね。-TriLateral 2007年12月21日 (金) 15:30 (JST)

その他

開催概要

ここまでの決定事項

時期:12月下旬または1月上旬  場所:大阪市梅田界隈

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冬休みまでもうすぐ切りました。そろそろ詰めていきませう。