ページ「禁句/福島」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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>水谷豊
 
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[[禁句]] ＞ [[禁句/東北|東北]] ＞ '''福島'''
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像（仮）]]
{{投稿規制|東日本大震災及び福島第一原子力発電所に関する話題}}
ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
==(管理者からの注意)==
*投稿はなるべく節ごとに分けて行って下さい。編集競合や旧版編集などのトラブルが減ります。
*「○○に言いたい」で採られていたユニークなスタイルとして、「方言での反論」があります。某管理者氏の提案により、これを「禁句・タブー」全般に適用しようと思っています。<br>具体的には在住・出身その他ゆかりのある方が「反論者」として登場することが求められています。反論なさる方は''斜体''で、できれば''ご当地の方言''で投稿頂けると面白いかと思います。


==一般==
;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
#ふぐすま県。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
#*特に[[福島/会津|会津]]で、「'''ふぐ'''」にアクセントをつけて発音すると効果的過ぎて命の保証は致しかねます。
#**これは宮城県白石地方の訛りで福島地方の訛りでないことにご注意！
#***リアル白石市民だけど、いきなりこっちの責任にされても困るとしか…。この辺のアクセントと違うし…。
#*実際、地元の人間はそんな言い方しない。白石も含めて。
#[[近畿|関西]]弁で「'''ふ'''くしま」と言う。
#*[[大阪市]]に[[大阪市/福島区|福島区]]があるが、[[関西弁]]の「ふくしま」はアクセントが違う。
#*でも[[福島|福島県]]は全体的に'''無アクセント地域'''だからね。聞いただけじゃ違いは分からない。
#納豆の悪口。
#*福島は納豆の消費量全国一位。
#来るな！[[ヨークベニマル]]。お前のせいで東北呼ばわりされる。（by茨城＆栃木）
#*幸楽苑さんはOK。だって東京にもあるし……。
#*(特定日以外)あんな高いスーパーよく潰れないねえ。
#**だってそこしかないんだもん。マックスバリュすらない田舎ですから。
#*○トやリオ○ドールやダイYーエイトもOK。
#上野～黒磯間の[[東北本線]]を[[宇都宮線]]と呼ぶ。
#*[[福島]]県民や福島県出身者の目の前では、これ自体絶対禁句。
#**というか、宇都宮線=東北線と知っている人は多くない。
#*[[栃木]]県民が[[東北本線]]という名称を異常な迄に嫌って、JRに頼み込んで強引に愛称にさせた物。
#**強引にっていうか、運転系統が交直境の黒磯で分断されているので、以北は「東北」でいいけど以南は全く実態を反映していないという事情を反映したからだと思うんだが。
#**[[高崎線]]に対抗して[[宇都宮市|宇都宮]]のアピールをしたかったというのが実情かと。
#*交通新聞社の時刻表には東北本線(宇都宮線)と表記されるが、(宇都宮線)の文字がやたら小さい
#*福島県[[郡山市]]民だが俺は許可。
#*あのねえ、本当の[[東北本線]]の由来は[[東京]]の'''「東」'''と[[東北]]の'''「北」'''を合体させた路線名なんですけど・・・。
#**どこのソースだ？それだったら京東線になるはずだろうが。
#尾瀬は[[群馬|群馬県]]の物。
#[[檜枝岐村]]って人口密度全国最下位じゃないよね??
#清峰高校（長崎県立高校、甲子園で22vs3で福島県立光南高校敗退）
#[[福井]]・[[福岡]]と間違える。
#[[徳島]]・[[広島]]と間違える。
#白河以北一山百文。（東北一帯で禁句）
#*[[宮城]]の「河北新報」はこのエピソードを逆手にとった物である。
#何で宝くじに強いデパートがなくなっちゃったの？会社が買い占めればよかったのに。
#[[福島|福島県]]の県庁所在地って「[[郡山市]]」だよね。（[[福島市]]に向かって）
#*いや、「[[いわき市]]」だよね。
#焼肉やすき焼きと言えば牛肉が常識だよね。
#*福島は牛肉の消費量全国最下位。
#[[静岡市]]と[[高山市]]に日本最大の市の座を盗られちゃったねー。（[[いわき市]]に向かって）
#賊軍。
#*'''特に[[福島/会津|会津]]の人にこのことを言うと、血を見るほかならない。'''
#**元々賊軍じゃないのにそんな風に中傷したら、そりゃ怒られるわな。
#仙台育英は横浜高校に1点差で負けたけど聖光はどうだったの？　え、惨敗？　やっぱりクジ運よかっただけだね～ｗ(2008甲子園)
#福島といったら大阪の福島区でしょ。郡山も奈良のしか知らないなぁ。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>


===[[福島|福島県]]の有名人===
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
*↓[[福島]]県内で悪口厳禁の有名人のリスト
[[Category:Chakuwiki]]
#野口 英世（福島県全体）
#西田 敏行（[[郡山市]]限定）
#伊東 美咲（福島県全体）
#中畑 清
#松平 容保（[[福島/会津|会津]]エリア限定。後述の「'''白虎隊'''」の話を持ち込んでもいけない）
#上杉 景勝（現在の会津エリアに左遷された戦国武将）
#円谷 英二（[[須賀川市]]限定）
#円谷 幸吉（同上）
#*''でも、出身中学がアレだしなぁ…''
#**そうは言うが、公立中学は行く場所選べねえだろ。
#三瓶（[[福島/県北#本宮市の噂|本宮市]]限定）
#なすび
#加藤 茶
#斎藤 清（河沼郡限定）
#春日 八郎（同上）
#古関 裕而（[[福島市]]限定）
#久米 政雄（郡山市限定）
#宮本 百合子（同上）
#中条 政恒（同上）
#阿部 茂兵衛（同上）
#草野 心平（[[いわき市]]限定）
#武田 久吉（[[檜枝岐村]]限定）
#つのだ☆ひろ（[[福島/県中・県南#塙町の噂|塙町]]限定）
#松岡 佑子（[[南相馬市]]限定）
#渡部 恒三
#田母神 俊雄


==福島人の戊辰戦争==
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
*'''特に会津人にとってはそれ自体禁句'''
----
#会津人は山口県（長州）を今でも恨んでいる。
{{-}}__TOC__
#*山口県出身者は会津に絶対に来てはならない。仮に来たとしても、口が裂けても山口県出身であることを言ってはならない。（半殺しにされたいのなら別だが。）
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
#*山口県出身者との結婚は絶対に認めない。
==募集==
#**↑会津出身の女性なら、山口県（出身）の男性との恋愛は「お断り！」とのこと。
===ここの正式名称を公募しています===
#*商談相手が山口県出身者だと、それだけで商談が破談する。
* 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#*山口県出身者の宿泊を断る旅館がある。
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
#**バレたら問答無用で叩き出される。
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
#*タクシーでも山口県出身と分かると途中で置き去りにする車がある。
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
#**タクシーの運転手は他県の客（特に西日本系）と見るや、長州の悪口をまくし立てる。うっかり否定しようものなら、↑のような憂き目に遭う。
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
#*喜多方ラーメンって毒盛られそうで怖い（某長州人の台詞）
***↑一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
#**もしそいつが幸楽苑ラーメン食ってたらお笑いだな。今は本社郡山だけど、元は会津若松だし。
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
#*会津人にとって「この間の戦争」とは太平洋戦争ではなくて戊辰戦争のことを指す。
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
#**戦争体験から平和を考えるという教育は何処の学校でも行われているが、会津若松の小学校では戊辰戦争での藩士が命をつないだ籠城食を給食に出して平和を考えさせた。
**chakuの壷 - ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
#*萩市が友好都市になることを申し出ても、断固として断り続けている。
*んで、[[利用者:（あ）|（あ）さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか？by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
#**毎年山口県の青年会議所かなんかと交流会が開かれているが、夜の飲み会になると決まって喧嘩が始まり、両者の溝は埋まりそうにない。
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
#**夕方の地方ニュース番組で、れっきとしたニュースとして扱われることがある。決まって最後は「両者の溝は深そうでした。」
**「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
#*長州人である安倍が首相をやってる以上、福島県では自民党は勝てない。
**ウィキチャット。--[[利用者あああああああああ:|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
#**福島県知事選で自民党が敗退したのは、山口県出身である安倍が首相だから。
**「借ット」でいいんじゃない？--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
#**山口県出身かどうか気にしてるのはあくまでも会津。中通り・浜通りではそんなことほとんど考えてないよ。
#**そして、平成19年の参議院議員補選でも予想通り自民党は敗退した。
#***しかも、開票開始から1分足らずで敗退決定。
#**「山口県出身」が直接響くのは福島全体じゃなくて会津地方だけじゃないの？首相の出身地などどうでもいい。by郡山市民
#**しかし、2012年の衆議院選挙において会津地方に当たる福島4区は安倍自民党の候補が2位以下に大差を付けて勝利。候補すら出さなかった民主党の責任が大いにあるがこのジンクスは破られる事に。
#**そういう郡山も民主党の玄場光一郎のお膝元。
#***玄葉光一郎の選挙区は福島2区（郡山市、本宮市一帯）じゃなくて福島3区（田村市、須賀川市、白河市一帯）です・・ちなみに福島2区は2009年の総選挙では民主党候補が勝ちましたがそれまでは自民党候補が勝ってました。
#*市議選で圧倒的優位といわれてた候補者が「萩と会津の和解を実現させたい」と言ったとたん、支持率が急降下。得票数最下位で落選した。
#**1996年の「山口県・萩市長の、会津若松市訪問」の際にも、会津の市長は「'''現状では、関係の修復は困難'''」との言葉を返し、その後「結局は棚上げにされた」話も聞いたことはある。
#いい加減長州を許してやったらどう?
#*20年程前、「會津復古会」のメンバーがテレビで「ユダヤとパレスチナ2,000年も戦っているのに、我々はまだ100年ちょっとだ。仲直りなどありえん！」という趣旨の事を言っていました。
#*長州人は戊辰戦争の憎っくき敵、絶対に許さん！（会津人）
#**''岩手県民だ。がんばれ会津！応援してるぜ。
<!--#***これじゃ日本嫌いな北朝鮮人と同じレベルなんだけどねぇ・・・。韓国ではすでに若い世代が日本を受け入れているのだから、いつか手をとりあって仲良くなれるといいんだけど。
#****朝鮮は逆恨みだけど、こっちは実害あったし。
#*****朝鮮だって実害あるっていうぞ。朝鮮人がダメならあれか？中国人か？
#****「ならぬことはならぬものです」（by会津藩校日新館）
#****'''略奪・レイプ・リンチ'''を繰り返した'''長州軍'''はベトナム戦争の'''韓国軍そっくり'''ですよね…
#*****会津人は戊辰戦争について毎度毎度このように主張するが、'''そのような歴史的事実に対する明確な根拠はない。'''ただ自分たちが被害者ぶりたいがために誇張してるだけである。
#******ちなみに、敗軍が自分たちの被害を誇張するのは世界各地でよくあることであり、当然ながら朝鮮や中国も同じことを主張している。
#*******ところが、靖国神社合祀問題に不満を唱える両国は、会津藩の関係者がこの戦争でどんな仕打ちを受けたか知る由もない、解決の糸口すらない以上、この両国に解決の順番が回ってくることなど・・・（以下自粛）-->
#*本当は長州のことなんてもう恨んでないよっていう福島県民もいるが、それでも'''恨みを商売としている'''ことを恥じる神経は持ち合わせていないようである。本当に恨んでないのなら茶番劇なんぞ早々にやめるべき。卑しい。
#♪トコトンヤレ、トンヤレナ（官軍<実体は{{薩長}}>のいわば'''軍歌'''。特に会津ではトラウマ！）
#*[[イタリア]]の作曲家・プッチーニの代表作はここでは断然「トゥーランドット」。「蝶々夫人」は上演すらできない（?）
#**この薩長軍歌のメロディーが多用されているため。
#H化学（@郡山）って山口にも事業所あるよね。社員同士でよく喧嘩にならないね（不思議…）
#*あのあたりには意外に西日本出身の旧士族の入植者が多いからその子孫が多いのか?
#**福岡辺りからの入植者が多かったから「久留米」って名前が付いた地区もあるくらいだしね。
#*郡山と会津を同一視してはいけない。全然違う。（郡山人）
#**H化学には会津出身者は勤務していないのかな?居たら故郷では相当変わり者扱いだよ。きっと。
#*[[福島市]]の出身者＆[[いわき市]]の出身者も、右に同じく。
#ふぐ（山口県の名産）食いたいな。
#*会津にふぐを出す店は…ないらしい。
#ヒョットして2chのアンチ若本の大半は会津人なの！？（若本紀夫は山口県出身）
#*あとアニメ関係ではエヴァの庵野秀明と貞本義行も
#当然山口県の企業であるユニクロ（本社は山口市）で服を買う事はもっての外。
#*でもユニクロは'''会津若松市'''にしっかりと'''支店'''を持っているのだが・・・
#*不景気なのでそんなことは言っていられない。よってますます客が増える。
#西田敏行がNHKの大河で西郷隆盛役やったけど、福島県民の反応はどうなのか気になる
#*教員の交換研修とかで交流もあるというし、あまり関係ないのでは?会津vs長州でなければたいしたことない、と考えるけど、県民のナマの声はどうだろうか…
#*西田敏行は郡山出身だし、会津人でもなければそんなこといちいち気にしないよ。というか会津＝福島県とは考えないで欲しいんだが…（by郡山出身）
#**西田の近所の年寄りが薩長は恐かったという話ばかりしてたそうだぞ
#*それ言ったら同じNHKの大河『花神』で長州の山縣狂介（後の山縣有朋）の役やってたから、そっちの方が問題だぞ
#伊藤博文の1000円札を燃やすことをなんとも思わない。
#*お金を燃やしたら貧乏人になるよ。
#*<!-- いや、紙幣を燃やすのは立派な犯罪なんですけど。-->だからか千円札に会津出身の野口英世を起用したのかも知れないけど。
#**今の千円札を・・・（以下自粛）
<!--#何を言う！関西人にとっては「戊辰戦争」における政府軍の行為は、賞賛に値すると思っている！（by.阪神タイガースファン）
#*いや、普通の関西人からしたら戊辰戦争なんてどーでもええねんけど。
#*では、会津藩の武士やその家族の埋葬を禁止し遺体を野ざらしにさせたということも賞賛すると言うのですか？-->
#**会津人が行う典型的な主張だが、大幅に誇張が入ってる。そもそもソースとなった文献を信じるなら新政府側の遺体だって埋葬されず放置されている。
#戊辰戦争後の会津において、「会津藩の武士やその家族の埋葬を禁止」があったのか、その死体が「'''鳥や獣の餌'''」になったことを、馬鹿笑いする事。
#*（某・日本昔話のＥＤ曲の節で）'''みんなが見ていた白虎隊～、ボコボコやられてテンテコ舞～。飯盛山で「ハイっ切腹」。さようなら～♪'''
#**（米米CLUBのFUNK FUJIYAMAの節で）'''会津は長州に負けました。みんなでハラギリ　ハ、ハ、ハ'''
#当時，うたわれた唄。「会津桑名の腰抜侍　二羽（もちろん二本松の丹羽氏にかけている）のウサギはぴょんとはねて，三春狐にだまされた」
#「''長門''は俺の嫁」なんて言ったら'''袋にされる'''…か？
#最近TBSが会津の敵になった。
#*よりによってその問題の番組の司会が'''山口県出身'''のロンブー田村淳。
#*テレビユー福島の立場も苦しそうだな。
#大学時代体育会で福島で合宿をしていたのだが、合宿中ずっと山口出身の先輩は広島出身だと言っていたなあ･･･
#*方言も大体広島弁に近似なので、お薦めの方法か（笑）。なお下関付近の場合は「北九州（小倉・門司）です」と言い切ること（笑）。
#**そういえば北九州市に[[北九州市/若松区|若松区]]ってあるよね
#ぶっちゃけ'''大多数の福島県民は山口を恨んだりしていない'''。むしろ会津と同一視されて山口の人から引かれたらいい迷惑。
#まぁ正直会津の人でもそんな事'''本気で思っている人なんていない'''けどね。少なくとも若者はそんな事実すら知らない人が多い。
#ぶっちゃけほとんどの会津人も観光のために恨んでることにしてる。正直どうでもいい
#*観光で稼ぐために余所様に対して恨み辛みをアピールすることを会津以外の地域じゃ「'''下衆'''」というんだけどね。どうでもいいのなら地元人はそこをどうにかしろ。
#**会津人のアピールを面白おかしく恨み節にしてしまうマスメディアに問題がある。首長の談話や地元民へのインタビュー等々、ことごとく尾ひれを付けて発信されてしまう。
#会津人にとっては坂本龍馬は奸物で、坂本龍馬を斬った安重根のような佐々只三郎が英雄として崇めています。（ちなみに会津武家屋敷（西郷頼母）の屋敷と伝えられる会津武家屋敷には佐々只三郎の墓があり、「龍馬を斬った男、佐々只三郎の墓」と書かれております。）余談になるけど、会津の旅館でNHK大河の龍馬伝を見せてほしいと頼んだら、直後からサービスがとても悪くなりました。　そんな私は京の狢。


==タブー@福島==
===ご当地の噂画像を募集しています===
#福島県庁の談合事件
* [[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：[[岩手]]各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#*↑和歌山と宮崎の人が言っても自滅するだけだから、気をつけろ！！（某芸人風に..。）
** 画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
#渡辺F樹とかいう変な映画監督の話題。
** 登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
#*やたら訳のわからん不気味な映画を作っては各地にこれまた不気味なポスターばら撒いて、上映したらしたで何かと問題起こしてる。
** 詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
#*詐欺で逮捕された。
** '''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
#須○川○中の話題。
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
#*リンチ事件だよな…
#松平容保に関する話題（人によりけり。会津エリアのみタブー）
#明治時代初期の'''二本松少年隊'''に関する話題（白虎隊と同じく、それ自体がタブー）
#喜多方ラーメンに対する悪口。
#*特に団体がまとまりきれずに商標登録失敗した件。
#[[山口]]県民は出身地を話すこと（主に会津）。
#*'''特に[[萩市]]民は出身地を言うと命の保証はない。'''
#TBSにおける糞尿処理問題の話題（これも主に会津）。
#*これ、2chでは今でも言いふらしてる人いるよね。TBSすら捏造を認めて謝罪してたのにね。


[[Category:禁句|ふくしま]]
====現在募集中====
[[Category:福島|きんく]]
;画像募集
* [[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
* [[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
* [[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
* [[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか？
* [[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
* [[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな！
* [[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
* [[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
* [[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
* [[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>
 
===『ご当地バカ百景2』について===
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
 
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう？---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
 
==アーカイブ==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
==（提案）秀逸な記事 ==
'''賛成：2　反対：1'''
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向（研究成果）|傾向（研究成果）]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは？|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
** [[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
***このサイト自体「珍項目」では？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
**噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、''秀逸''だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、''グサッと来た記事''なんてのは? [[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
***（コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
**（賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。<!--最近煽りとか多いし。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)
 
==勝手に国づくりのローカルルール==
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中
== 正式名称化？ ==
*韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか？別にウィキペディアの真似する必要はないのでは？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)
*同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね？-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
*それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称（またの名を愛称）を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
*[[韓国]]は「[[大韓帝国]]」と「[[大韓民国]]」の二つの略称です。一方[[北朝鮮]]は「[[朝鮮民主主義人民共和国]]」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
**何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、[[アメリカ]]は「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。[[日本]]も現在の「日本国」だけでなく「[[大日本帝国]]」の通称でもありますし、[[ロシア]]という呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、[[高知]]は「[[高知県]]」と「[[高知市]]」の二つを指す呼び名です。<br>イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、[[ソビエト]]は「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか？<br>そもそも、[[韓国]]と聞いて[[大韓帝国]]を思い浮かべる人はどれだけいるのか？[[北朝鮮]]をわざわざ[[朝鮮民主主義人民共和国]]と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか？大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
*正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。<br>[[朝鮮民主主義人民共和国]]、長いです。[[トヨタ自動車]]、「トヨタ」で通じるでしょう。[[るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン]]、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか？<br>URLに直接書き込んで飛ぶ場合（私はよく使う手段）、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才（←CWにおける最大限の侮辱）たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
*念のため[[ウィキペディア|リアルバカのすくつ（失礼）]]の項目も見ました。[[Wikipedia:ja:イギリス]]です。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらで'''かの国'''が正式名で項目が立てられているのは、やはり[[ベタな左翼の法則|そういう執筆者]]が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
**P.S.[[中華人民共和国]]がフルネームなのは、[[中国地方]]や[[台湾]]の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 01:18 (JST)
***私は[[中華人民共和国]]も「[[中国]]」でいいと思ってます。[[中国地方]]を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「[[台湾]]」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「[[中国]]」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
*少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年7月7日 (月) 18:55 (JST)
*だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)
 
==[[お菓子]]==
*参考:[[ノート:お菓子]]
*関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの（[[うまい棒]]など）以外親ページ統合で構わないかと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
*「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
**項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-（怠け者の）[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
**わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
*一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]]<small>（[[利用者‐会話:Amberangel|<font color="DarkOrange">会話</font>]]・[[特別:Contributions/Amberangel|<font color="Lime">記録</font>]]）</small> 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)
 
== プロクシのブロックについて ==
 
*本来ならば[[Chakuwiki:問題投稿通知#クレーマー（朝日ネット）|問題投稿通知]]のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。
:昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。
:以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯（または無関係な第3者の荒らし）に悪用されることを防ぐという意味合いです。
:昨年9月までは[[利用者:Muttley|Muttley]]さんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい（他にも理由があるとか…）ということで現在は中止しています。
:しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。
:問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。
:以上を勘案して海外串（現在1ヶ月）はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)
*賛成。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
*異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
*貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
**国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)
 
==読む者を不快にさせる恐れのある書き込みについて==
Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。[[Chakuwiki:About]]や[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか|チャクウィキは何ではないか]]だけでは現状をうまく説明できていない気がします。<br />また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには<nowiki>{{経過観察}}</nowiki>が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。<br />私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。[[利用者‐会話:わらいのぶんかじんこうざ#計算用紙|私の会話ページ]]に私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --[[利用者:わらいのぶんかじんこうざ|わらいのぶんかじんこうざ]] 2008年7月17日 (木) 19:20 (JST)
*不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月17日 (木) 20:45 (JST)
*そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。<br>以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。<br>仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。<br>また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。<br>自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。<br>そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。<br>尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。<br>なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間（１ヶ月以内程度）過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--[[利用者:Eric|Eric]] 2008年7月18日 (金) 14:54 (JST)
*経過観察や連絡のテンプレが、まがりなりにも偏向化しているページであることの案内標識として機能している以上、新たなテンプレの必要性は無いと思います。勿論「偏向ページに対する案内標識」が必要であるという意見は賛成です。だから経過観察も必要ならば今のような感じでそのまま放置しておけばいいと思います。つまり、私の立場は現状維持です。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年7月19日 (土) 00:19 (JST)
 
==「万代シティ」の項目名について==
[[新潟市/中央区#万代シティ]]の「万代シティ」は正確には「万代シテ'''イ'''」ですが、項目名は直したほうがよいでしょうか？(こんなところに書くことではないかもしれませんが･･･)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年7月21日 (月) 17:31 (JST)
:遅くなって申し訳ありません。直しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年7月22日 (火) 15:26 (JST)
 
== 「Category:新しいセンス」の各ページについて ==
 
*当該カテゴリのノートの方に書いても効果があまり見られなかったようなので、こちらにも書き込みいたします。最近、[[特別:Wantedpages|投稿が望まれているページ]]を見ていて思うのですが、[[:Category:新しいセンス]]にある各ページからのデッドリンクが特に放置され続けている感があり、作られる気配すら無いように見受けられます。親ページである「新しいセンス」自体、管理者である一刀氏のページからしかリンクされておらず、（Chakuwikiのトップにリンクが無いので）一般投稿者からはおそらくページの存在すら知られていない可能性があると思います。これらのページについて何らかの処置が必要なのではないでしょうか？（最低限、トップページからのリンク等）--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年8月4日 (月) 08:01 (JST)
**放置していてすいません。とりあえず整形してトップからリンク貼りますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年8月4日 (月) 10:59 (JST)
***早急な対応ありがとうございます。あと、実は同カテゴリにある[[借力]]ページにも山ほどデッドリンクがあるのですが、これに関してはデッドリンク全削除とかでもいいんでしょうかね？（ここもリンク元が無い、ほぼ孤立ページではありますが）--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年8月4日 (月) 12:17 (JST)
***おっと。このページはページ自体消去でもいいですね。。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年8月14日 (木) 14:33 (JST)
 
== 「ぼくのかんがえたもうそう」の扱い ==
最近（と、いうわけでもありませんが）、「勝手に〇〇」系で何を勘違いしたのか「ぼくのかんがえたもうそう」を延々と垂れ流している御仁をよく見かけるのは気のせいでしょうか？<br>別に勝手系は一人の空想からスタートするんだから、'''そこまでは問題はない'''とは思いますが、Chakuwikiの趣旨を理解していないのか何なのか、延々マイワールドを展開して「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」とばかりに「ぼくのかんがえたもうそう」を垂れ流し続けるページは何らかの対処が必要だと思います。<br>早い話が、[[北本民国|これ]]とか[[熊野国の行政区分一覧|これ]]とか[[利用者:クラH27編成/日本急行電鉄|これ]]のようなものです。どれにしても、発起人の出来上がった世界観、要は「ぼくのかんがえたもうそう」をグダグダと書いてあるだけで見ててげんなりするし、主観の共有をする気も無いページにしか私には見えません。<br>ということで、まずは上にあげたようなページ群について、'''外側から見て、主観を共有する意思のあるのかどうか'''という観点から、存続すべきか否（削除あるいはユーザーページ移動）か話し合ってみませんか？
 
'''注：上の投稿は全て[[利用者:第1施設団|どこかのバカ]]の勝手な価値観と妄想に基づくものです。'''--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年8月13日 (水) 15:17 (JST)
*[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]でも問題になっていますけどね。入り込む余地がないページには頭を悩ませています。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年8月13日 (水) 17:43 (JST)
*たしかに、勝手に○○系には｢空想｣を共有せず、単なる｢妄想｣で投稿者が自己満足しているページがありますね。あくまで個人的な考えですが、勝手に国づくりにあるページのうち、投稿者が1人だったり同一人物と思われる複数のIP(あるいはアカウントユーザーとそのIPだと思われるIP)だけの投稿しかない国は某Y連邦予備軍だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月13日 (水) 22:16 (JST)
*勝手に国づくりもアレですけど、勝手な鉄道ネタは一般人にはサッパリ理解できないです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年8月14日 (木) 01:06 (JST)
*まぁ「勝手に～」は他人が入り込み辛い項目ではあるので多少大目に見てあげるのも大事かなと思いつつ、結局の所は投稿者の質による所が大きいのではないでしょうか？まとめてあるページがあるのに新規項目を立ててしまったり、勝手に独立ページをどんどん作ってしまったり、マナーの悪い方は厳しく見てしまいますよね、どうしても。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">勝手に鉄道建設投稿者</span>]] 2008年8月14日 (木) 13:01 (JST)
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私の妄言にお付き合いいただき有難うございます。さて、もうしばらく妄言にお付き合いいただければ。<br>まあいろいろな考えがあると思うんですが、私は別に投稿者が一人でもひょっとしたら主観共有できてるんじゃね？と思うようになりました。以下私の勝手国限定の勝手な評価ですが、
*[[箱館共和国]]：イカ釣り漁6ヶ月、いかにも函館っぽくて好きです。
*[[蒲田後進国]]：ネーミングセンスが素敵です。
*[[ダンボール共和国]]：発想の勝利。
みんなバカっぽくて素敵です。思うに、例え他の人の編集がなくても、その人がひざを打ったり、共感できればそれはそれで主観が共有できてるんじゃないかなと。自分の世界観に引き込めた発案者の勝利ですね。確かにそれは一人の空想だけど、「共感できるような世界観を提供したこと」は主観の共有を果たす一つの条件だと思うのです。<br>さて一方、私は上の3つを評価しているけれど、当然評価しない人もいるでしょう。結局はその「勝手に〇〇」の各ページに感心するしないはその人の主観に左右されるし、一律のルール設定はバカの発想力を妨げるだけ野暮かなって思うんです。一方で先にあげたような「ぼくのかんがえたもうそう」パターンの「勝手に〇〇」がない訳ではないと'''個人的には'''思います<small>（だからこの節を設けたわけですが）</small>。<br>となれば、[[Chakuwiki:削除願い|削除願い]]なり何なりで主観の共有をする気があるのか怪しい項目について問題提起して、削除なりユーザーページ送りなりをすべきか否かと、話し合うしかないんじゃないかなあ、なんて思うんです。
 
 
私の結論です。'''独自ルール作るより、原則に立ち返ってバカらしくやらね？んで「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」「ぼくのかんがえたもうそう」は改めてノートなんかで問題提起した上で個別に話し合わね？'''面倒だけど。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年8月14日 (木) 19:02 (JST)
 
 
自分の妄想なら自分のHPやブログに書きゃーいいと思いますが。[[利用者:Akihito|WADY]] 2008年8月22日 (金) 20:39 (JST)
 
==Chakuwiki初心者に「勝手に国づくり」を勧めていることについて==
[[Chakuwiki:インフォメーション]]の「Chakuwikiが初めての人へ」の中で、『Chakuwikiの主力コンテンツに「ご当地の噂」や「勝手に国づくり」、「ファンの噂」などがあります。よくわからないときは、このあたりを覗いて雰囲気をつかんでみてください。』とありますが、「勝手に国づくり」が入っているのはどうかと思います。ご当地の噂・ファンの噂は「噂の共有」というChakuwikiのコンセプトの例としてこれからも勧めるべきだと思いますが、「勝手に国づくり」では、既に問題になっている通り、それを書いた人の自己満足なもの、他の人の入り込む余地がないものが多いです。そしてページ冒頭に、「'''アンサイクロペディア認定'''」と大きく書いてあります。
 
ついては、私は、アンサイクロペディア認定されているような、まして自己満足と妄想の宝庫で「噂を共有する」というChakuwikiの基本理念から外れているような「勝手に国づくり」を、'''「初心者にChakuwikiの雰囲気をつかませる」'''ページとして紹介するのはふさわしくないと考えているのですが、どうでしょうか？(私の意見に理解できない点があればご指摘ください)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年8月16日 (土) 15:08 (JST)
 
:この部分が書かれた当時は「勝手に国づくり」にはさほど問題はありませんでした。結構複数の執筆者が議論しながらうまく関与していた国が多かったように記憶しています。ベタ系、もしも系が繁栄するまではご当地の噂に続く花形部門でした。
:しかしながら、今となってはただの個人の身勝手な妄想の巣窟になってしまいました。その悪しき典型が現在では削除されている名古屋の超ローカル国です。
:とりあえず当該部分はコメントアウトにします。今後の取り扱いについては他の管理者等の意見を待ちたいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年8月16日 (土) 15:19 (JST)
*とりあえず、ハードルが低めの「もしwiki」に差し替えておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年8月16日 (土) 17:11 (JST)
**返事が遅くなりましたが、素早い反応と対応、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年8月17日 (日) 09:29 (JST)
 
== 「編集内容の要約」欄に編集内容を丸写しすることの是非について ==
*[[梅田]]等のページで見受けられた行為ですが、最近自分の投稿内容をそっくりそのまま「編集内容の要約」欄に丸写しする方が見受けられます。
**私は、以下の点で問題だと考えております。
*#傍から見て、気持ちいいものではない。自己顕示欲丸出し（私の投稿見て的なね）。<!--あくまでこれは私の直感的な感覚でですが。-->
*#本来の「編集内容の要約」の用途から外れた使用法である。
*#このテの「丸写し投稿」を好む投稿者は得てして一括投稿をせず、編集内容を一つずつ書き加える傾向にある（何故ならそうしないと要約欄に書き切れなくなるから）。それによって、システムに負荷がかかる。
**このやり方に対して、どんなに重犯を繰り返しても警告にとどめるべきか（警告テンプレの作成も含め）、それとも強制手段（ブロック等）も辞さず対処すべきか、皆様のご意見を拝聴したく思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年8月18日 (月) 23:30 (JST)
**無いですさんが以前に一回注意されているにも拘らず、まだ続けているところを見ると注意を無視しているだろうと思われます。もう一度注意をして、改善されなければ「注意無視」でブロックするのが妥当だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月18日 (月) 23:42 (JST)
**要約欄と言いつつ、一口コメントみたいな使い方もありかなという気がするので、使い方を厳格に求めて、それを理由にした警告ブロックは不要かと思います。過剰投稿は別件として対処できますし。<br>ただ今回のケースはみっともないことは同感なので（いつだかの「ふがふが」みたく）、やんわり注意して改めないようなら･･･って、八王人氏と同じ意見ですね。--Eric 2008年8月19日 (火) 14:51 (JST)
***皆さん、ありがとうございました。とりあえず該当者には再度警告しておきました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年8月20日 (水) 18:22 (JST)
 
 
 
==日本急行電鉄及び関連ページについて==
「日本急行電鉄」は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか？
利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんし
それから日本急行電鉄に付属する「大隅鉄道」にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか？--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年8月24日 (日) 19:38 (JST)
:一応<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>を貼りましたが、削除されるのは時間の問題じゃないですか?とりあえず削除に一票--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月24日 (日) 19:51 (JST)
*削除された模様ですね。Muttley様、八王人様対応ありがとうございます。一利用者がでしゃばりましてすいませんでした（汗--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年8月24日 (日) 20:00 (JST)
 
==あの～==
あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか？--[[利用者:ウィキペディアンな時|ウィキペディアンな時]] 2008年8月31日 (日) 16:13　(JST)
*新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)
 
== [[もし大長崎県が存続していたら]]について ==
[[もし大長崎県が存続していたら]]と「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか？--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)
*内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
*対応ありがとうございます--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)

2008年9月3日 (水) 13:06時点における版

井戸画像（仮）

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

  • 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
    いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
      • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
    • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
    • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
  • んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
    • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
    • 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
    • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
    • 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

  • 絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--彊 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
  • 都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
  • 偽日本の特徴はどうでしょう？---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
  • 多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
  • 皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
  • 田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばここやこことかがあると面白いかも。--ｂｙピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)

アーカイブ

（提案）秀逸な記事

賛成：2　反対：1

  • MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--尻馬のりバカ 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
    • 反対。利用者:Muttley（ページ|トーク|ブロック|解除）さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
    • 秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--尻馬のりバカ 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
    • 古墳時代などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「珍項目」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by（あ） 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
      • このサイト自体「珍項目」では？--尻馬のりバカ 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
    • ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらなピーター・バカランです。私はMFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙピーター・バカラン 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
    • 噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、秀逸だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、グサッと来た記事なんてのは? 222.158.252.163 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
      • （コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--たかはま 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
    • （賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。--I.T.Revolution 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

正式名称化？

  • 韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか？別にウィキペディアの真似する必要はないのでは？--尻馬のりバカ 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)
  • 同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね？-- Kz 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
  • それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称（またの名を愛称）を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--たかはま 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
  • 韓国は「大韓帝国」と「大韓民国」の二つの略称です。一方北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
    • 何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、アメリカは「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。日本も現在の「日本国」だけでなく「大日本帝国」の通称でもありますし、ロシアという呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、高知は「高知県」と「高知市」の二つを指す呼び名です。
      イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、ソビエトは「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか？
      そもそも、韓国と聞いて大韓帝国を思い浮かべる人はどれだけいるのか？北朝鮮をわざわざ朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか？大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
  • 正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。
    朝鮮民主主義人民共和国、長いです。トヨタ自動車、「トヨタ」で通じるでしょう。るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか？
    URLに直接書き込んで飛ぶ場合（私はよく使う手段）、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才（←CWにおける最大限の侮辱）たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
  • 念のためリアルバカのすくつ（失礼）の項目も見ました。Wikipedia:ja:イギリスです。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらでかの国が正式名で項目が立てられているのは、やはりそういう執筆者が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
    • P.S.中華人民共和国がフルネームなのは、中国地方や台湾の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:18 (JST)
      • 私は中華人民共和国も「中国」でいいと思ってます。中国地方を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「台湾」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「中国」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
  • 少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- Kz 2008年7月7日 (月) 18:55 (JST)
  • だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)

お菓子

  • 参考:ノート:お菓子
  • 関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの（うまい棒など）以外親ページ統合で構わないかと思います。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
  • 「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
    • 項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-（怠け者の）TriLateral 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
    • わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
  • 一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--Amberangel（会話・記録） 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)

プロクシのブロックについて

  • 本来ならば問題投稿通知のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。
昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。
以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯（または無関係な第3者の荒らし）に悪用されることを防ぐという意味合いです。
昨年9月まではMuttleyさんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい（他にも理由があるとか…）ということで現在は中止しています。
しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。
問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。
以上を勘案して海外串（現在1ヶ月）はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-TriLateral 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)
  • 賛成。--I.T.Revolution 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
  • 異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--浜静人 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
  • 貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
    • 国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-TriLateral 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)

読む者を不快にさせる恐れのある書き込みについて

Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。Chakuwiki:Aboutやチャクウィキは何ではないかだけでは現状をうまく説明できていない気がします。
また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには{{経過観察}}が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。
私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。私の会話ページに私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --わらいのぶんかじんこうざ 2008年7月17日 (木) 19:20 (JST)

  • 不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--尻馬のりバカ 2008年7月17日 (木) 20:45 (JST)
  • そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。
    以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。
    仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。
    また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。
    自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。
    そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。
    尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。
    なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間（１ヶ月以内程度）過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--Eric 2008年7月18日 (金) 14:54 (JST)
  • 経過観察や連絡のテンプレが、まがりなりにも偏向化しているページであることの案内標識として機能している以上、新たなテンプレの必要性は無いと思います。勿論「偏向ページに対する案内標識」が必要であるという意見は賛成です。だから経過観察も必要ならば今のような感じでそのまま放置しておけばいいと思います。つまり、私の立場は現状維持です。--あけぼう 2008年7月19日 (土) 00:19 (JST)

「万代シティ」の項目名について

新潟市/中央区#万代シティの「万代シティ」は正確には「万代シテイ」ですが、項目名は直したほうがよいでしょうか？(こんなところに書くことではないかもしれませんが･･･)--中太郎 2008年7月21日 (月) 17:31 (JST)

遅くなって申し訳ありません。直しました。--I.T.Revolution 2008年7月22日 (火) 15:26 (JST)

「Category:新しいセンス」の各ページについて

  • 当該カテゴリのノートの方に書いても効果があまり見られなかったようなので、こちらにも書き込みいたします。最近、投稿が望まれているページを見ていて思うのですが、Category:新しいセンスにある各ページからのデッドリンクが特に放置され続けている感があり、作られる気配すら無いように見受けられます。親ページである「新しいセンス」自体、管理者である一刀氏のページからしかリンクされておらず、（Chakuwikiのトップにリンクが無いので）一般投稿者からはおそらくページの存在すら知られていない可能性があると思います。これらのページについて何らかの処置が必要なのではないでしょうか？（最低限、トップページからのリンク等）--Amberangel 2008年8月4日 (月) 08:01 (JST)
    • 放置していてすいません。とりあえず整形してトップからリンク貼りますね。Itto 2008年8月4日 (月) 10:59 (JST)
      • 早急な対応ありがとうございます。あと、実は同カテゴリにある借力ページにも山ほどデッドリンクがあるのですが、これに関してはデッドリンク全削除とかでもいいんでしょうかね？（ここもリンク元が無い、ほぼ孤立ページではありますが）--Amberangel 2008年8月4日 (月) 12:17 (JST)
      • おっと。このページはページ自体消去でもいいですね。。Itto 2008年8月14日 (木) 14:33 (JST)

「ぼくのかんがえたもうそう」の扱い

最近（と、いうわけでもありませんが）、「勝手に〇〇」系で何を勘違いしたのか「ぼくのかんがえたもうそう」を延々と垂れ流している御仁をよく見かけるのは気のせいでしょうか？
別に勝手系は一人の空想からスタートするんだから、そこまでは問題はないとは思いますが、Chakuwikiの趣旨を理解していないのか何なのか、延々マイワールドを展開して「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」とばかりに「ぼくのかんがえたもうそう」を垂れ流し続けるページは何らかの対処が必要だと思います。
早い話が、これとかこれとかこれのようなものです。どれにしても、発起人の出来上がった世界観、要は「ぼくのかんがえたもうそう」をグダグダと書いてあるだけで見ててげんなりするし、主観の共有をする気も無いページにしか私には見えません。
ということで、まずは上にあげたようなページ群について、外側から見て、主観を共有する意思のあるのかどうかという観点から、存続すべきか否（削除あるいはユーザーページ移動）か話し合ってみませんか？

注：上の投稿は全てどこかのバカの勝手な価値観と妄想に基づくものです。--第1施設団 2008年8月13日 (水) 15:17 (JST)

  • 勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会でも問題になっていますけどね。入り込む余地がないページには頭を悩ませています。--無いです 2008年8月13日 (水) 17:43 (JST)
  • たしかに、勝手に○○系には｢空想｣を共有せず、単なる｢妄想｣で投稿者が自己満足しているページがありますね。あくまで個人的な考えですが、勝手に国づくりにあるページのうち、投稿者が1人だったり同一人物と思われる複数のIP(あるいはアカウントユーザーとそのIPだと思われるIP)だけの投稿しかない国は某Y連邦予備軍だと思います。--八王人 2008年8月13日 (水) 22:16 (JST)
  • 勝手に国づくりもアレですけど、勝手な鉄道ネタは一般人にはサッパリ理解できないです。--尻馬のりバカ 2008年8月14日 (木) 01:06 (JST)
  • まぁ「勝手に～」は他人が入り込み辛い項目ではあるので多少大目に見てあげるのも大事かなと思いつつ、結局の所は投稿者の質による所が大きいのではないでしょうか？まとめてあるページがあるのに新規項目を立ててしまったり、勝手に独立ページをどんどん作ってしまったり、マナーの悪い方は厳しく見てしまいますよね、どうしても。--勝手に鉄道建設投稿者 2008年8月14日 (木) 13:01 (JST)

私の妄言にお付き合いいただき有難うございます。さて、もうしばらく妄言にお付き合いいただければ。
まあいろいろな考えがあると思うんですが、私は別に投稿者が一人でもひょっとしたら主観共有できてるんじゃね？と思うようになりました。以下私の勝手国限定の勝手な評価ですが、

みんなバカっぽくて素敵です。思うに、例え他の人の編集がなくても、その人がひざを打ったり、共感できればそれはそれで主観が共有できてるんじゃないかなと。自分の世界観に引き込めた発案者の勝利ですね。確かにそれは一人の空想だけど、「共感できるような世界観を提供したこと」は主観の共有を果たす一つの条件だと思うのです。
さて一方、私は上の3つを評価しているけれど、当然評価しない人もいるでしょう。結局はその「勝手に〇〇」の各ページに感心するしないはその人の主観に左右されるし、一律のルール設定はバカの発想力を妨げるだけ野暮かなって思うんです。一方で先にあげたような「ぼくのかんがえたもうそう」パターンの「勝手に〇〇」がない訳ではないと個人的には思います（だからこの節を設けたわけですが）。
となれば、削除願いなり何なりで主観の共有をする気があるのか怪しい項目について問題提起して、削除なりユーザーページ送りなりをすべきか否かと、話し合うしかないんじゃないかなあ、なんて思うんです。


私の結論です。独自ルール作るより、原則に立ち返ってバカらしくやらね？んで「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」「ぼくのかんがえたもうそう」は改めてノートなんかで問題提起した上で個別に話し合わね？面倒だけど。--第1施設団 2008年8月14日 (木) 19:02 (JST)


自分の妄想なら自分のHPやブログに書きゃーいいと思いますが。WADY 2008年8月22日 (金) 20:39 (JST)

Chakuwiki初心者に「勝手に国づくり」を勧めていることについて

Chakuwiki:インフォメーションの「Chakuwikiが初めての人へ」の中で、『Chakuwikiの主力コンテンツに「ご当地の噂」や「勝手に国づくり」、「ファンの噂」などがあります。よくわからないときは、このあたりを覗いて雰囲気をつかんでみてください。』とありますが、「勝手に国づくり」が入っているのはどうかと思います。ご当地の噂・ファンの噂は「噂の共有」というChakuwikiのコンセプトの例としてこれからも勧めるべきだと思いますが、「勝手に国づくり」では、既に問題になっている通り、それを書いた人の自己満足なもの、他の人の入り込む余地がないものが多いです。そしてページ冒頭に、「アンサイクロペディア認定」と大きく書いてあります。

ついては、私は、アンサイクロペディア認定されているような、まして自己満足と妄想の宝庫で「噂を共有する」というChakuwikiの基本理念から外れているような「勝手に国づくり」を、「初心者にChakuwikiの雰囲気をつかませる」ページとして紹介するのはふさわしくないと考えているのですが、どうでしょうか？(私の意見に理解できない点があればご指摘ください)--中太郎 2008年8月16日 (土) 15:08 (JST)

この部分が書かれた当時は「勝手に国づくり」にはさほど問題はありませんでした。結構複数の執筆者が議論しながらうまく関与していた国が多かったように記憶しています。ベタ系、もしも系が繁栄するまではご当地の噂に続く花形部門でした。
しかしながら、今となってはただの個人の身勝手な妄想の巣窟になってしまいました。その悪しき典型が現在では削除されている名古屋の超ローカル国です。
とりあえず当該部分はコメントアウトにします。今後の取り扱いについては他の管理者等の意見を待ちたいと思います。-TriLateral 2008年8月16日 (土) 15:19 (JST)
  • とりあえず、ハードルが低めの「もしwiki」に差し替えておきました。--無いです 2008年8月16日 (土) 17:11 (JST)
    • 返事が遅くなりましたが、素早い反応と対応、有難うございました。--中太郎 2008年8月17日 (日) 09:29 (JST)

「編集内容の要約」欄に編集内容を丸写しすることの是非について

  • 梅田等のページで見受けられた行為ですが、最近自分の投稿内容をそっくりそのまま「編集内容の要約」欄に丸写しする方が見受けられます。
    • 私は、以下の点で問題だと考えております。
    1. 傍から見て、気持ちいいものではない。自己顕示欲丸出し（私の投稿見て的なね）。
    2. 本来の「編集内容の要約」の用途から外れた使用法である。
    3. このテの「丸写し投稿」を好む投稿者は得てして一括投稿をせず、編集内容を一つずつ書き加える傾向にある（何故ならそうしないと要約欄に書き切れなくなるから）。それによって、システムに負荷がかかる。
    • このやり方に対して、どんなに重犯を繰り返しても警告にとどめるべきか（警告テンプレの作成も含め）、それとも強制手段（ブロック等）も辞さず対処すべきか、皆様のご意見を拝聴したく思います。--あけぼう 2008年8月18日 (月) 23:30 (JST)
    • 無いですさんが以前に一回注意されているにも拘らず、まだ続けているところを見ると注意を無視しているだろうと思われます。もう一度注意をして、改善されなければ「注意無視」でブロックするのが妥当だと思います。--八王人 2008年8月18日 (月) 23:42 (JST)
    • 要約欄と言いつつ、一口コメントみたいな使い方もありかなという気がするので、使い方を厳格に求めて、それを理由にした警告ブロックは不要かと思います。過剰投稿は別件として対処できますし。
      ただ今回のケースはみっともないことは同感なので（いつだかの「ふがふが」みたく）、やんわり注意して改めないようなら･･･って、八王人氏と同じ意見ですね。--Eric 2008年8月19日 (火) 14:51 (JST)
      • 皆さん、ありがとうございました。とりあえず該当者には再度警告しておきました。--あけぼう 2008年8月20日 (水) 18:22 (JST)


日本急行電鉄及び関連ページについて

「日本急行電鉄」は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか？ 利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんし それから日本急行電鉄に付属する「大隅鉄道」にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年8月24日 (日) 19:38 (JST)

一応{{削除検討}}を貼りましたが、削除されるのは時間の問題じゃないですか?とりあえず削除に一票--八王人 2008年8月24日 (日) 19:51 (JST)
  • 削除された模様ですね。Muttley様、八王人様対応ありがとうございます。一利用者がでしゃばりましてすいませんでした（汗--水谷豊 2008年8月24日 (日) 20:00 (JST)

あの～

あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか？--ウィキペディアンな時 2008年8月31日 (日) 16:13　(JST)

  • 新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)

もし大長崎県が存続していたらについて

もし大長崎県が存続していたらと「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)

  • 内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
  • 対応ありがとうございます--水谷豊 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)
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