ページ「西日本旅客鉄道/金沢支社」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

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>水谷豊
 
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== 管轄路線 ==
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像（仮）]]
# 北陸本線（近江塩津～直江津）
ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#* 近江塩津駅は京都支社管理
#* 直江津駅は[[JR東日本]]新潟支社管理
# 小浜線（全線）
#* 東舞鶴駅は福知山支社管理
# 越美北線（全線）
# 七尾線（全線）
# 城端線（全線）
# 氷見線（全線）
# 高山本線（猪谷～富山）
# 大糸線（南小谷～糸魚川）
#* 南小谷駅はJR東日本長野支社管理


==北陸本線の噂==
;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
# 地味に北陸トンネルという長大トンネルを抱えているが、敦賀～南今庄間というなかなか微妙な位置にあり、しかも下り雷鳥/サンダーバードは京都からトンネル目白押しなので、特に長いという印象は受けない。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
#* しかし、敦賀⇔福井の所要時間が最速50分(鈍行)で、そのうち10分も北陸トンネルを走ると思えば、このトンネルは長い。
#** 武生につくころには既に30分ぐらい経っている。
# ながーい普通列車が大好き([[新快速(JR西日本)|新快速]]や岡山⇔山口県内)なJR西日本にしては、長距離運用がそんなにない。
#*5年くらい前、米原→富山と乗り通したけど・・・6時間かかって、途中3回検札受けた。
#動橋と石動は難読駅で有名。
#*いぶりはし、いするぎ　と読む。
#* その他では王子保(おうしお)も読みにくい
# 加賀笠間(かがかさま)は「か」が多すぎ
#*「お」が75％を占める「大塩」（山陽電鉄）や「ぜ」が100％を占める「膳所」（東海道本線）に比べればどうってことない。
# 1時間のうち普通列車が1本、特急3本(雷鳥・サンダーバード・しらさぎ)という時間帯がざらである。サンダーバードの10分後にしらさぎが来るなんということも。
#* 今庄駅で特急2本追い越しのため15分停車というのも存在する。今庄でそれだけ停められてもすることがない。
#**追い越されずに二駅先の終点・敦賀まで逃げ切れば、その先の普通列車に絶妙なタイミングで乗り継げるのに……と思う、あれですな。今庄で長時間停車→敦賀着17:55。しかし、敦賀では米原行きが17:53に発車してしまっている。（2006年8月現在のダイヤだが。）
#*寝台特急も追い抜きされてしまう。
#* 特急乗り継ぎと追い越しが絡んでくるため、遅れがない普通列車でも長時間停められる。
#* このダイヤは「回数券使ってでも特急乗れ」ということか
#* 地元の人が鉄道使わないんだろうなあ……
# 全線直流電化すべきだった。
# サンダーバード・しらさぎのLEDはニュースが受信できないのか、JRの宣伝ばっかり流れているときがある


=== 敦賀直流電化関連 ===
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
#2006年10月のダイヤ改正で北陸本線長浜～敦賀間と湖西線が直流化。新快速が敦賀に乗り入れることに。
#*米原～長浜間は1991年に直流化された。
#*またこのダイヤ改正で雷鳥が引退するらしい。
#** 683系増備の公式アナウンスがないところを見ると、もうちょっと先送りされるかも。
#**2006年10月号の時刻表によると敦賀直流化後も雷鳥は存続。
#** 会社の狙いとしては、681/683に揃えて金沢で一元管理することで効率化を図るらしい。
# 北陸本線・湖西線の敦賀までの直流化で223系14両と125系6両が投入。またワンマン交直両用車も新造されるらしい。
#*521系ね。今日(2006.8.23)発表になったけど。相変わらず合成写真で・・・。
#*223系5000番台（マリンライナー）にそっくり。
#*521系も一部は福井に乗り入れるものの、基本的には敦賀折り返し。基本的に敦賀で運転系統が分断されることになる。
#**高月町のHPによると、米原・長浜発の下り普通は全て敦賀行きか近江塩津行きに（日中は全て近江塩津行き）。これで普通列車は敦賀で完全に分断されることに。
#**米原・長浜発の金沢・富山行き普通は消滅することになる。
#***福井行きも消滅することに。
#*糸魚川（糸魚川と梶屋敷の間のデッドセクション）～直江津間も直流電化。
#*実は能登に向かう七尾線も直流電化。その証拠に、津幡の先にはデッドセクションがある。
#* 125系は小浜線と共通運用になるらしいのだが、それなら3次車も「福フチ」か?
#** 金フイでした。
#* 521系のパンタはシングルアーム。
#* 521系のドア上にある路線図には米原から直江津までの各駅の名前が書いてある。
#敦賀駅での新快速の発着は切り欠きホームの5番線に。そのため階段からものすごく離れている。
#*直流開業の2006年10月21日に切り欠きホームは5番線から4番線に変更された。
#* 案の定、乗り遅れる人発生。
#** 1時間に1本やし、大阪行きの特急は毎時15分前後に出てしまうので乗り遅れは痛い。（新快速は毎時25分ごろ発）
#*遠いのもあるけど、冬場は寒い。
#** 敦賀駅は駅前よりちょっと高いし東側にはなーんにもないから風の通り道になっている（涙
#この敦賀直流化で米原・長浜始発の普通列車の大半は近江塩津止まりになってしまった。敦賀まで行くのは朝夕だけ。
#敦賀・新疋田は京都支社、小浜線は福知山支社に入れるべきだが何故かそうしない。


=== 車両 ===
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#ここを走る普通列車は特急列車を改造したものが多い。
[[Category:Chakuwiki]]
#*特急・急行列車から改造された普通列車は413系・419系・471系・475系など。
#**419系はボロい。
#***あだ名は「食パン」である
#***419系の交流版の715系（九州地区や東北地区で活躍していた）はすでに引退。交直両用版の419系が北陸地区に残っている。
#***521系の投入で引退が噂されている。
#***しかし、座席はゆったりしていて、揺れも少ない。
#* 北陸トンネルで全力疾走していると思うと痛々しくなってくる。その上、走行音がうるさ過ぎるので、車掌が一生懸命「切符を拝見させていただきます!」と言ってもなかなか聞こえない。
#*交流電化区間があるため、中国地方のように関西の直流専用車のお古を持ってくるようなことが出来ない。しかも交流電化区間の周りの電化区間が全て直流電化されたので、必然的に交直流電車が必要になる。しかし交直流電車の製造コストは高いため、かつて特急で使われた交直流電車を普通列車に改造してずるずる使っている。
#415系800番台は113系を交直両用化改造したもの。常磐線や九州地区を走る415系とは全くの別物。運用区間は北陸本線小松～津幡間と七尾線。
#*雷鳥などで走っていた485系のコンバータを外して転用した「中古の寄せ集め電車」である。一時、急行としても使用されていたが、顰蹙を買いすぐやめた。
#北陸本線交流電化区間を走る普通列車はほとんどが2ドア。3ドアは415系800番台だけ。
#*415系800台以外で初めて3ドア車521系が導入（福井以北には乗り入れないが）。
#特に583系（元夜行特急電車）を改造した車輌は不自然極まりない。
#*↑富山へ行った時に乗ったけど、車内は寝台車時代の雰囲気そのまま。
#*改造車よりオリジナルの583系の方が最後まで残りそうといわれている。すでに715系は全廃。
#*でも「元・特急車」なだけあってクロスシートの乗り心地は段違いに良い。ひそかに「アタリ」だと思う。
#* 北陸トンネルの中で立ち往生したことがある。
#* 583系は急行「きたぐに」中心だけど、将来廃止が近付いたらやっぱオリジナルカラー(肌色に紺)に戻すんだろうなあ。
#敦賀直流化で旧型交直流普通列車は敦賀以南から締め出されることに。
#*敦賀以南は223系・125系・521系で運用。
#*521系の運用開始は2006年11月下旬から。それまでは旧型車も走ることに。
#**521系の運用開始は公式発表では11月下旬になっていたが、実際に運用開始されたのは11月30日。それもたった1編成。


=== 特急 ===
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#サンダーバードとはくたかでは客の民度が違う。
----
#*はくたかが雪で遅れて新幹線自由席に立つ羽目になった奴が「とき」の車内で車掌に暴力振るってたな…なるほどね。
{{-}}__TOC__
#特急雷鳥は富山県の立山連峰の天然記念物ライチョウに由来。ただし雷鳥は全て金沢止まり（富山に乗り入れない）で、富山行きは全てサンダーバードになってしまった。
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
#*雷=thunder・鳥=birdであるが、雷鳥=thunderbirdではない。
==募集==
#*「たけしの万物創世記」というテレビ番組で「雷鳥=thunderbird」と思いっきり誤訳してたな。
===ここの正式名称を公募しています===
#*ちなみに雷鳥の英語名はptarmigan。
* 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#*たまーに「きたぐに」583系の間合いで臨時雷鳥が仕立てられるが、車内車外とも[[鉄道ファン|鉄オタ]]だらけで鬱陶しい。
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
#↑当たり前だ。583系は絶滅危惧種で昼間に走る方が貴重(｢きたぐに｣は夜行)なのだからヲタが集まって当然。嫌なら他の列車に乗ったらいいだけ。
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
#北陸特急のエース「サンダーバード」は北陸本線の起点側の米原～近江塩津間は走行しない（全て湖西線経由）。
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
#*湖西線が風で止まると、米原経由で走るけどね。頻繁ってワケでもないけど、滅多に走らないワケでもない。（年に数回ある）
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
#サンダーバード誕生時、JR西日本のCMに'''本物のサンダーバード'''が出てた。
***↑一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
#*「本物のサンダーバード」はネイティブアメリカンの伝説に出てくるロック鳥みたいな巨大な鳥。その名前を借りて例のレスキュー隊の名前にしたわけですね。
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**chakuの壷 - ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
*んで、[[利用者:（あ）|（あ）さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか？by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者あああああああああ:|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
**「借ット」でいいんじゃない？--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)


==七尾線==
===ご当地の噂画像を募集しています===
#津幡～和倉温泉間の路線。但し和倉温泉まで乗り入れるのは特急だけで普通列車は七尾止まり。
* [[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：[[岩手]]各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#*元々は津幡と輪島を結ぶ路線だったが、1991年の津幡～和倉温泉間の直流電化と引き換えに和倉温泉以北は第3セクター「のと鉄道」に移管。
** 画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
#北陸本線は交流電化なのになぜか直流電化された。
** 登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
#*その直流電化の際に投入された普通電車は415系800番台で、元福知山線の113系に交流機器を搭載したもの。
** 詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
#** 485系を福知山に転属させるときに抜いた交流機器をこっちに流用したとも言われている。
** '''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
#** この車両の配色の趣味は悪いと思う
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
#* 宝達駅の近くにある天井川(宝達川)をくぐるトンネルの高さの関係で直流電化したらしい。交流にすると直流以上の絶縁距離が必要。
# 津幡・中津幡・本津幡駅がある。どれが中心か分かりづらい。
#北陸新幹線開業後は七尾線も3セク化されるとか。


==氷見線・城端線==
====現在募集中====
#越中中川─能町間、ジャスコの近くに新駅ほしい。
;画像募集
#ニンニン!!
* [[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
* [[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
* [[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
* [[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか？
* [[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
* [[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな！
* [[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
* [[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
* [[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
* [[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>


==高山本線（富山─猪谷）==
===『ご当地バカ百景2』について===
#どこまで行っても富山市内。平成の大合併は人々の地理感覚を狂わせる。
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
# ワイドビューひだは猪谷から南で不通になっている関係でお休み中。代わりに和倉温泉発着のしらさぎのうち、和倉温泉に行かない基本編成が富山まで延長中。
# 「越中おわら風の盆」の時期になると、一年に一度、しかもここでしか見れない「キハ120が5両編成で走る」という光景に出くわす。


==大糸線（糸魚川─南小谷）==
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
#非電化区間の離れ小島。1994年の水害の復旧工事のとき、ついでに電化すればよかったのに。
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
#北小谷駅と中土駅は長野県内にたった2つあるJR西日本管轄の駅。本州のJR3社の駅がある県は長野県だけ。
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう？---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)


==越美北線==
==アーカイブ==
#2004年の大雨で一部区間が不通。2007年度中に復旧予定。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
#* 費用34億円のうち、30億円が福井県の負担。某社のケチさ加減はここにも出ている。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
#* 車両が足りないために国鉄色のキハ58を借りてきたり、全検のためにトレーラーで車両を搬出したりといろいろな話題を振りまいている。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
#九頭竜湖より先は長良川鉄道とつながる計画があったが、工事が途中でストップ。あとになって、残りを建設するどころか、未完成の橋を壊すことで、永久に開通しないという宣言に代えてしまった。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
==（提案）秀逸な記事 ==
'''賛成：2　反対：1'''
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向（研究成果）|傾向（研究成果）]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは？|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
** [[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
***このサイト自体「珍項目」では？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
**噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、''秀逸''だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、''グサッと来た記事''なんてのは? [[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
***（コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
**（賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。<!--最近煽りとか多いし。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)


== その他 ==
==勝手に国づくりのローカルルール==
# コールセンターの番号は'''ニッコリイチバン・コールゴーゴー'''(251-5655)。金沢支社管内専用です。
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中
#* 「[[西日本旅客鉄道#.E8.A5.BF.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.97.85.E5.AE.A2.E9.89.84.E9.81.93.E3.81.AE.E5.99.82|ニシ・ゴヨヤク]]」と共に、列車内のLEDではよく流れている。
== 正式名称化？ ==
#* こじ付けにも程がある
*韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか？別にウィキペディアの真似する必要はないのでは？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)
*同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね？-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
*それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称（またの名を愛称）を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
*[[韓国]]は「[[大韓帝国]]」と「[[大韓民国]]」の二つの略称です。一方[[北朝鮮]]は「[[朝鮮民主主義人民共和国]]」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
**何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、[[アメリカ]]は「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。[[日本]]も現在の「日本国」だけでなく「[[大日本帝国]]」の通称でもありますし、[[ロシア]]という呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、[[高知]]は「[[高知県]]」と「[[高知市]]」の二つを指す呼び名です。<br>イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、[[ソビエト]]は「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか？<br>そもそも、[[韓国]]と聞いて[[大韓帝国]]を思い浮かべる人はどれだけいるのか？[[北朝鮮]]をわざわざ[[朝鮮民主主義人民共和国]]と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか？大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
*正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。<br>[[朝鮮民主主義人民共和国]]、長いです。[[トヨタ自動車]]、「トヨタ」で通じるでしょう。[[るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン]]、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか？<br>URLに直接書き込んで飛ぶ場合（私はよく使う手段）、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才（←CWにおける最大限の侮辱）たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
*念のため[[ウィキペディア|リアルバカのすくつ（失礼）]]の項目も見ました。[[Wikipedia:ja:イギリス]]です。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらで'''かの国'''が正式名で項目が立てられているのは、やはり[[ベタな左翼の法則|そういう執筆者]]が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
**P.S.[[中華人民共和国]]がフルネームなのは、[[中国地方]]や[[台湾]]の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 01:18 (JST)
***私は[[中華人民共和国]]も「[[中国]]」でいいと思ってます。[[中国地方]]を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「[[台湾]]」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「[[中国]]」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
*少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年7月7日 (月) 18:55 (JST)
*だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)


[[category:西日本旅客鉄道|かなさわ]]
==[[お菓子]]==
[[Category:新潟|にしにほんりよかくてつとう]]
*参考:[[ノート:お菓子]]
[[Category:長野|にしにほんりよかくてつとう]]
*関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの（[[うまい棒]]など）以外親ページ統合で構わないかと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
[[Category:富山|にしにほんりよかくてつとう]]
*「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
[[Category:石川|にしにほんりよかくてつとう]]
**項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-（怠け者の）[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
[[Category:福井|にしにほんりよかくてつとう]]
**わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---[[利用者:Wiki男|<span style="color: #0044ff;">Wiki男</span>]]<small>（[[利用者‐会話:Wiki男|話]]|[[Special:Contributions/Wiki男|歴]]|[[利用者:Wiki男/倉庫|庫]]|[[wikipedia:ja:利用者:Chakuwikiman|W]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/利用者:Wiki男 U]）</small> 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
*一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]]<small>（[[利用者‐会話:Amberangel|<font color="DarkOrange">会話</font>]]・[[特別:Contributions/Amberangel|<font color="Lime">記録</font>]]）</small> 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)
 
== プロクシのブロックについて ==
 
*本来ならば[[Chakuwiki:問題投稿通知#クレーマー（朝日ネット）|問題投稿通知]]のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。
:昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。
:以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯（または無関係な第3者の荒らし）に悪用されることを防ぐという意味合いです。
:昨年9月までは[[利用者:Muttley|Muttley]]さんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい（他にも理由があるとか…）ということで現在は中止しています。
:しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。
:問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。
:以上を勘案して海外串（現在1ヶ月）はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)
*賛成。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
*異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
*貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
**国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)
 
==読む者を不快にさせる恐れのある書き込みについて==
Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。[[Chakuwiki:About]]や[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか|チャクウィキは何ではないか]]だけでは現状をうまく説明できていない気がします。<br />また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには<nowiki>{{経過観察}}</nowiki>が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。<br />私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。[[利用者‐会話:わらいのぶんかじんこうざ#計算用紙|私の会話ページ]]に私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --[[利用者:わらいのぶんかじんこうざ|わらいのぶんかじんこうざ]] 2008年7月17日 (木) 19:20 (JST)
*不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年7月17日 (木) 20:45 (JST)
*そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。<br>以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。<br>仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。<br>また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。<br>自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。<br>そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。<br>尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。<br>なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間（１ヶ月以内程度）過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--[[利用者:Eric|Eric]] 2008年7月18日 (金) 14:54 (JST)
*経過観察や連絡のテンプレが、まがりなりにも偏向化しているページであることの案内標識として機能している以上、新たなテンプレの必要性は無いと思います。勿論「偏向ページに対する案内標識」が必要であるという意見は賛成です。だから経過観察も必要ならば今のような感じでそのまま放置しておけばいいと思います。つまり、私の立場は現状維持です。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年7月19日 (土) 00:19 (JST)
 
==「万代シティ」の項目名について==
[[新潟市/中央区#万代シティ]]の「万代シティ」は正確には「万代シテ'''イ'''」ですが、項目名は直したほうがよいでしょうか？(こんなところに書くことではないかもしれませんが･･･)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年7月21日 (月) 17:31 (JST)
:遅くなって申し訳ありません。直しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年7月22日 (火) 15:26 (JST)
 
== 「Category:新しいセンス」の各ページについて ==
 
*当該カテゴリのノートの方に書いても効果があまり見られなかったようなので、こちらにも書き込みいたします。最近、[[特別:Wantedpages|投稿が望まれているページ]]を見ていて思うのですが、[[:Category:新しいセンス]]にある各ページからのデッドリンクが特に放置され続けている感があり、作られる気配すら無いように見受けられます。親ページである「新しいセンス」自体、管理者である一刀氏のページからしかリンクされておらず、（Chakuwikiのトップにリンクが無いので）一般投稿者からはおそらくページの存在すら知られていない可能性があると思います。これらのページについて何らかの処置が必要なのではないでしょうか？（最低限、トップページからのリンク等）--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年8月4日 (月) 08:01 (JST)
**放置していてすいません。とりあえず整形してトップからリンク貼りますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年8月4日 (月) 10:59 (JST)
***早急な対応ありがとうございます。あと、実は同カテゴリにある[[借力]]ページにも山ほどデッドリンクがあるのですが、これに関してはデッドリンク全削除とかでもいいんでしょうかね？（ここもリンク元が無い、ほぼ孤立ページではありますが）--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年8月4日 (月) 12:17 (JST)
***おっと。このページはページ自体消去でもいいですね。。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年8月14日 (木) 14:33 (JST)
 
== 「ぼくのかんがえたもうそう」の扱い ==
最近（と、いうわけでもありませんが）、「勝手に〇〇」系で何を勘違いしたのか「ぼくのかんがえたもうそう」を延々と垂れ流している御仁をよく見かけるのは気のせいでしょうか？<br>別に勝手系は一人の空想からスタートするんだから、'''そこまでは問題はない'''とは思いますが、Chakuwikiの趣旨を理解していないのか何なのか、延々マイワールドを展開して「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」とばかりに「ぼくのかんがえたもうそう」を垂れ流し続けるページは何らかの対処が必要だと思います。<br>早い話が、[[北本民国|これ]]とか[[熊野国の行政区分一覧|これ]]とか[[利用者:クラH27編成/日本急行電鉄|これ]]のようなものです。どれにしても、発起人の出来上がった世界観、要は「ぼくのかんがえたもうそう」をグダグダと書いてあるだけで見ててげんなりするし、主観の共有をする気も無いページにしか私には見えません。<br>ということで、まずは上にあげたようなページ群について、'''外側から見て、主観を共有する意思のあるのかどうか'''という観点から、存続すべきか否（削除あるいはユーザーページ移動）か話し合ってみませんか？
 
'''注：上の投稿は全て[[利用者:第1施設団|どこかのバカ]]の勝手な価値観と妄想に基づくものです。'''--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年8月13日 (水) 15:17 (JST)
*[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]でも問題になっていますけどね。入り込む余地がないページには頭を悩ませています。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年8月13日 (水) 17:43 (JST)
*たしかに、勝手に○○系には｢空想｣を共有せず、単なる｢妄想｣で投稿者が自己満足しているページがありますね。あくまで個人的な考えですが、勝手に国づくりにあるページのうち、投稿者が1人だったり同一人物と思われる複数のIP(あるいはアカウントユーザーとそのIPだと思われるIP)だけの投稿しかない国は某Y連邦予備軍だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月13日 (水) 22:16 (JST)
*勝手に国づくりもアレですけど、勝手な鉄道ネタは一般人にはサッパリ理解できないです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年8月14日 (木) 01:06 (JST)
*まぁ「勝手に～」は他人が入り込み辛い項目ではあるので多少大目に見てあげるのも大事かなと思いつつ、結局の所は投稿者の質による所が大きいのではないでしょうか？まとめてあるページがあるのに新規項目を立ててしまったり、勝手に独立ページをどんどん作ってしまったり、マナーの悪い方は厳しく見てしまいますよね、どうしても。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">勝手に鉄道建設投稿者</span>]] 2008年8月14日 (木) 13:01 (JST)
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私の妄言にお付き合いいただき有難うございます。さて、もうしばらく妄言にお付き合いいただければ。<br>まあいろいろな考えがあると思うんですが、私は別に投稿者が一人でもひょっとしたら主観共有できてるんじゃね？と思うようになりました。以下私の勝手国限定の勝手な評価ですが、
*[[箱館共和国]]：イカ釣り漁6ヶ月、いかにも函館っぽくて好きです。
*[[蒲田後進国]]：ネーミングセンスが素敵です。
*[[ダンボール共和国]]：発想の勝利。
みんなバカっぽくて素敵です。思うに、例え他の人の編集がなくても、その人がひざを打ったり、共感できればそれはそれで主観が共有できてるんじゃないかなと。自分の世界観に引き込めた発案者の勝利ですね。確かにそれは一人の空想だけど、「共感できるような世界観を提供したこと」は主観の共有を果たす一つの条件だと思うのです。<br>さて一方、私は上の3つを評価しているけれど、当然評価しない人もいるでしょう。結局はその「勝手に〇〇」の各ページに感心するしないはその人の主観に左右されるし、一律のルール設定はバカの発想力を妨げるだけ野暮かなって思うんです。一方で先にあげたような「ぼくのかんがえたもうそう」パターンの「勝手に〇〇」がない訳ではないと'''個人的には'''思います<small>（だからこの節を設けたわけですが）</small>。<br>となれば、[[Chakuwiki:削除願い|削除願い]]なり何なりで主観の共有をする気があるのか怪しい項目について問題提起して、削除なりユーザーページ送りなりをすべきか否かと、話し合うしかないんじゃないかなあ、なんて思うんです。
 
 
私の結論です。'''独自ルール作るより、原則に立ち返ってバカらしくやらね？んで「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」「ぼくのかんがえたもうそう」は改めてノートなんかで問題提起した上で個別に話し合わね？'''面倒だけど。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年8月14日 (木) 19:02 (JST)
 
 
自分の妄想なら自分のHPやブログに書きゃーいいと思いますが。[[利用者:Akihito|WADY]] 2008年8月22日 (金) 20:39 (JST)
 
==Chakuwiki初心者に「勝手に国づくり」を勧めていることについて==
[[Chakuwiki:インフォメーション]]の「Chakuwikiが初めての人へ」の中で、『Chakuwikiの主力コンテンツに「ご当地の噂」や「勝手に国づくり」、「ファンの噂」などがあります。よくわからないときは、このあたりを覗いて雰囲気をつかんでみてください。』とありますが、「勝手に国づくり」が入っているのはどうかと思います。ご当地の噂・ファンの噂は「噂の共有」というChakuwikiのコンセプトの例としてこれからも勧めるべきだと思いますが、「勝手に国づくり」では、既に問題になっている通り、それを書いた人の自己満足なもの、他の人の入り込む余地がないものが多いです。そしてページ冒頭に、「'''アンサイクロペディア認定'''」と大きく書いてあります。
 
ついては、私は、アンサイクロペディア認定されているような、まして自己満足と妄想の宝庫で「噂を共有する」というChakuwikiの基本理念から外れているような「勝手に国づくり」を、'''「初心者にChakuwikiの雰囲気をつかませる」'''ページとして紹介するのはふさわしくないと考えているのですが、どうでしょうか？(私の意見に理解できない点があればご指摘ください)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年8月16日 (土) 15:08 (JST)
 
:この部分が書かれた当時は「勝手に国づくり」にはさほど問題はありませんでした。結構複数の執筆者が議論しながらうまく関与していた国が多かったように記憶しています。ベタ系、もしも系が繁栄するまではご当地の噂に続く花形部門でした。
:しかしながら、今となってはただの個人の身勝手な妄想の巣窟になってしまいました。その悪しき典型が現在では削除されている名古屋の超ローカル国です。
:とりあえず当該部分はコメントアウトにします。今後の取り扱いについては他の管理者等の意見を待ちたいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年8月16日 (土) 15:19 (JST)
*とりあえず、ハードルが低めの「もしwiki」に差し替えておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年8月16日 (土) 17:11 (JST)
**返事が遅くなりましたが、素早い反応と対応、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年8月17日 (日) 09:29 (JST)
 
== 「編集内容の要約」欄に編集内容を丸写しすることの是非について ==
*[[梅田]]等のページで見受けられた行為ですが、最近自分の投稿内容をそっくりそのまま「編集内容の要約」欄に丸写しする方が見受けられます。
**私は、以下の点で問題だと考えております。
*#傍から見て、気持ちいいものではない。自己顕示欲丸出し（私の投稿見て的なね）。<!--あくまでこれは私の直感的な感覚でですが。-->
*#本来の「編集内容の要約」の用途から外れた使用法である。
*#このテの「丸写し投稿」を好む投稿者は得てして一括投稿をせず、編集内容を一つずつ書き加える傾向にある（何故ならそうしないと要約欄に書き切れなくなるから）。それによって、システムに負荷がかかる。
**このやり方に対して、どんなに重犯を繰り返しても警告にとどめるべきか（警告テンプレの作成も含め）、それとも強制手段（ブロック等）も辞さず対処すべきか、皆様のご意見を拝聴したく思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年8月18日 (月) 23:30 (JST)
**無いですさんが以前に一回注意されているにも拘らず、まだ続けているところを見ると注意を無視しているだろうと思われます。もう一度注意をして、改善されなければ「注意無視」でブロックするのが妥当だと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月18日 (月) 23:42 (JST)
**要約欄と言いつつ、一口コメントみたいな使い方もありかなという気がするので、使い方を厳格に求めて、それを理由にした警告ブロックは不要かと思います。過剰投稿は別件として対処できますし。<br>ただ今回のケースはみっともないことは同感なので（いつだかの「ふがふが」みたく）、やんわり注意して改めないようなら･･･って、八王人氏と同じ意見ですね。--Eric 2008年8月19日 (火) 14:51 (JST)
***皆さん、ありがとうございました。とりあえず該当者には再度警告しておきました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年8月20日 (水) 18:22 (JST)
 
 
 
==日本急行電鉄及び関連ページについて==
「日本急行電鉄」は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか？
利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんし
それから日本急行電鉄に付属する「大隅鉄道」にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか？--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年8月24日 (日) 19:38 (JST)
:一応<nowiki>{{削除検討}}</nowiki>を貼りましたが、削除されるのは時間の問題じゃないですか?とりあえず削除に一票--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年8月24日 (日) 19:51 (JST)
*削除された模様ですね。Muttley様、八王人様対応ありがとうございます。一利用者がでしゃばりましてすいませんでした（汗--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年8月24日 (日) 20:00 (JST)
 
==あの～==
あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか？--[[利用者:ウィキペディアンな時|ウィキペディアンな時]] 2008年8月31日 (日) 16:13　(JST)
*新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)
 
== [[もし大長崎県が存続していたら]]について ==
[[もし大長崎県が存続していたら]]と「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか？--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)
*内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
*対応ありがとうございます--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)

2008年9月3日 (水) 13:06時点における版

井戸画像（仮）

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

  • 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
    いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
      • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
    • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
    • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
  • んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
    • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
    • 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
    • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
    • 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

  • 絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--彊 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
  • 都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
  • 偽日本の特徴はどうでしょう？---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
  • 多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
  • 皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
  • 田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばここやこことかがあると面白いかも。--ｂｙピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)

アーカイブ

（提案）秀逸な記事

賛成：2　反対：1

  • MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--尻馬のりバカ 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
    • 反対。利用者:Muttley（ページ|トーク|ブロック|解除）さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
    • 秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--尻馬のりバカ 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
    • 古墳時代などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「珍項目」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by（あ） 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
      • このサイト自体「珍項目」では？--尻馬のりバカ 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
    • ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらなピーター・バカランです。私はMFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙピーター・バカラン 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
    • 噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、秀逸だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、グサッと来た記事なんてのは? 222.158.252.163 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
      • （コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--たかはま 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
    • （賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。--I.T.Revolution 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

正式名称化？

  • 韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか？別にウィキペディアの真似する必要はないのでは？--尻馬のりバカ 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)
  • 同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね？-- Kz 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
  • それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称（またの名を愛称）を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--たかはま 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
  • 韓国は「大韓帝国」と「大韓民国」の二つの略称です。一方北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
    • 何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、アメリカは「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。日本も現在の「日本国」だけでなく「大日本帝国」の通称でもありますし、ロシアという呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、高知は「高知県」と「高知市」の二つを指す呼び名です。
      イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、ソビエトは「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか？
      そもそも、韓国と聞いて大韓帝国を思い浮かべる人はどれだけいるのか？北朝鮮をわざわざ朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか？大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
  • 正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。
    朝鮮民主主義人民共和国、長いです。トヨタ自動車、「トヨタ」で通じるでしょう。るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか？
    URLに直接書き込んで飛ぶ場合（私はよく使う手段）、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才（←CWにおける最大限の侮辱）たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
  • 念のためリアルバカのすくつ（失礼）の項目も見ました。Wikipedia:ja:イギリスです。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらでかの国が正式名で項目が立てられているのは、やはりそういう執筆者が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
    • P.S.中華人民共和国がフルネームなのは、中国地方や台湾の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:18 (JST)
      • 私は中華人民共和国も「中国」でいいと思ってます。中国地方を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「台湾」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「中国」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
  • 少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- Kz 2008年7月7日 (月) 18:55 (JST)
  • だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)

お菓子

  • 参考:ノート:お菓子
  • 関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの（うまい棒など）以外親ページ統合で構わないかと思います。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
  • 「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
    • 項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-（怠け者の）TriLateral 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
    • わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
  • 一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--Amberangel（会話・記録） 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)

プロクシのブロックについて

  • 本来ならば問題投稿通知のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。
昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。
以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯（または無関係な第3者の荒らし）に悪用されることを防ぐという意味合いです。
昨年9月まではMuttleyさんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい（他にも理由があるとか…）ということで現在は中止しています。
しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。
問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。
以上を勘案して海外串（現在1ヶ月）はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-TriLateral 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)
  • 賛成。--I.T.Revolution 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
  • 異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--浜静人 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
  • 貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
    • 国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-TriLateral 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)

読む者を不快にさせる恐れのある書き込みについて

Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。Chakuwiki:Aboutやチャクウィキは何ではないかだけでは現状をうまく説明できていない気がします。
また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには{{経過観察}}が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。
私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。私の会話ページに私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --わらいのぶんかじんこうざ 2008年7月17日 (木) 19:20 (JST)

  • 不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--尻馬のりバカ 2008年7月17日 (木) 20:45 (JST)
  • そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。
    以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。
    仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。
    また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。
    自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。
    そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。
    尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。
    なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間（１ヶ月以内程度）過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--Eric 2008年7月18日 (金) 14:54 (JST)
  • 経過観察や連絡のテンプレが、まがりなりにも偏向化しているページであることの案内標識として機能している以上、新たなテンプレの必要性は無いと思います。勿論「偏向ページに対する案内標識」が必要であるという意見は賛成です。だから経過観察も必要ならば今のような感じでそのまま放置しておけばいいと思います。つまり、私の立場は現状維持です。--あけぼう 2008年7月19日 (土) 00:19 (JST)

「万代シティ」の項目名について

新潟市/中央区#万代シティの「万代シティ」は正確には「万代シテイ」ですが、項目名は直したほうがよいでしょうか？(こんなところに書くことではないかもしれませんが･･･)--中太郎 2008年7月21日 (月) 17:31 (JST)

遅くなって申し訳ありません。直しました。--I.T.Revolution 2008年7月22日 (火) 15:26 (JST)

「Category:新しいセンス」の各ページについて

  • 当該カテゴリのノートの方に書いても効果があまり見られなかったようなので、こちらにも書き込みいたします。最近、投稿が望まれているページを見ていて思うのですが、Category:新しいセンスにある各ページからのデッドリンクが特に放置され続けている感があり、作られる気配すら無いように見受けられます。親ページである「新しいセンス」自体、管理者である一刀氏のページからしかリンクされておらず、（Chakuwikiのトップにリンクが無いので）一般投稿者からはおそらくページの存在すら知られていない可能性があると思います。これらのページについて何らかの処置が必要なのではないでしょうか？（最低限、トップページからのリンク等）--Amberangel 2008年8月4日 (月) 08:01 (JST)
    • 放置していてすいません。とりあえず整形してトップからリンク貼りますね。Itto 2008年8月4日 (月) 10:59 (JST)
      • 早急な対応ありがとうございます。あと、実は同カテゴリにある借力ページにも山ほどデッドリンクがあるのですが、これに関してはデッドリンク全削除とかでもいいんでしょうかね？（ここもリンク元が無い、ほぼ孤立ページではありますが）--Amberangel 2008年8月4日 (月) 12:17 (JST)
      • おっと。このページはページ自体消去でもいいですね。。Itto 2008年8月14日 (木) 14:33 (JST)

「ぼくのかんがえたもうそう」の扱い

最近（と、いうわけでもありませんが）、「勝手に〇〇」系で何を勘違いしたのか「ぼくのかんがえたもうそう」を延々と垂れ流している御仁をよく見かけるのは気のせいでしょうか？
別に勝手系は一人の空想からスタートするんだから、そこまでは問題はないとは思いますが、Chakuwikiの趣旨を理解していないのか何なのか、延々マイワールドを展開して「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」とばかりに「ぼくのかんがえたもうそう」を垂れ流し続けるページは何らかの対処が必要だと思います。
早い話が、これとかこれとかこれのようなものです。どれにしても、発起人の出来上がった世界観、要は「ぼくのかんがえたもうそう」をグダグダと書いてあるだけで見ててげんなりするし、主観の共有をする気も無いページにしか私には見えません。
ということで、まずは上にあげたようなページ群について、外側から見て、主観を共有する意思のあるのかどうかという観点から、存続すべきか否（削除あるいはユーザーページ移動）か話し合ってみませんか？

注：上の投稿は全てどこかのバカの勝手な価値観と妄想に基づくものです。--第1施設団 2008年8月13日 (水) 15:17 (JST)

  • 勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会でも問題になっていますけどね。入り込む余地がないページには頭を悩ませています。--無いです 2008年8月13日 (水) 17:43 (JST)
  • たしかに、勝手に○○系には｢空想｣を共有せず、単なる｢妄想｣で投稿者が自己満足しているページがありますね。あくまで個人的な考えですが、勝手に国づくりにあるページのうち、投稿者が1人だったり同一人物と思われる複数のIP(あるいはアカウントユーザーとそのIPだと思われるIP)だけの投稿しかない国は某Y連邦予備軍だと思います。--八王人 2008年8月13日 (水) 22:16 (JST)
  • 勝手に国づくりもアレですけど、勝手な鉄道ネタは一般人にはサッパリ理解できないです。--尻馬のりバカ 2008年8月14日 (木) 01:06 (JST)
  • まぁ「勝手に～」は他人が入り込み辛い項目ではあるので多少大目に見てあげるのも大事かなと思いつつ、結局の所は投稿者の質による所が大きいのではないでしょうか？まとめてあるページがあるのに新規項目を立ててしまったり、勝手に独立ページをどんどん作ってしまったり、マナーの悪い方は厳しく見てしまいますよね、どうしても。--勝手に鉄道建設投稿者 2008年8月14日 (木) 13:01 (JST)

私の妄言にお付き合いいただき有難うございます。さて、もうしばらく妄言にお付き合いいただければ。
まあいろいろな考えがあると思うんですが、私は別に投稿者が一人でもひょっとしたら主観共有できてるんじゃね？と思うようになりました。以下私の勝手国限定の勝手な評価ですが、

みんなバカっぽくて素敵です。思うに、例え他の人の編集がなくても、その人がひざを打ったり、共感できればそれはそれで主観が共有できてるんじゃないかなと。自分の世界観に引き込めた発案者の勝利ですね。確かにそれは一人の空想だけど、「共感できるような世界観を提供したこと」は主観の共有を果たす一つの条件だと思うのです。
さて一方、私は上の3つを評価しているけれど、当然評価しない人もいるでしょう。結局はその「勝手に〇〇」の各ページに感心するしないはその人の主観に左右されるし、一律のルール設定はバカの発想力を妨げるだけ野暮かなって思うんです。一方で先にあげたような「ぼくのかんがえたもうそう」パターンの「勝手に〇〇」がない訳ではないと個人的には思います（だからこの節を設けたわけですが）。
となれば、削除願いなり何なりで主観の共有をする気があるのか怪しい項目について問題提起して、削除なりユーザーページ送りなりをすべきか否かと、話し合うしかないんじゃないかなあ、なんて思うんです。


私の結論です。独自ルール作るより、原則に立ち返ってバカらしくやらね？んで「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」「ぼくのかんがえたもうそう」は改めてノートなんかで問題提起した上で個別に話し合わね？面倒だけど。--第1施設団 2008年8月14日 (木) 19:02 (JST)


自分の妄想なら自分のHPやブログに書きゃーいいと思いますが。WADY 2008年8月22日 (金) 20:39 (JST)

Chakuwiki初心者に「勝手に国づくり」を勧めていることについて

Chakuwiki:インフォメーションの「Chakuwikiが初めての人へ」の中で、『Chakuwikiの主力コンテンツに「ご当地の噂」や「勝手に国づくり」、「ファンの噂」などがあります。よくわからないときは、このあたりを覗いて雰囲気をつかんでみてください。』とありますが、「勝手に国づくり」が入っているのはどうかと思います。ご当地の噂・ファンの噂は「噂の共有」というChakuwikiのコンセプトの例としてこれからも勧めるべきだと思いますが、「勝手に国づくり」では、既に問題になっている通り、それを書いた人の自己満足なもの、他の人の入り込む余地がないものが多いです。そしてページ冒頭に、「アンサイクロペディア認定」と大きく書いてあります。

ついては、私は、アンサイクロペディア認定されているような、まして自己満足と妄想の宝庫で「噂を共有する」というChakuwikiの基本理念から外れているような「勝手に国づくり」を、「初心者にChakuwikiの雰囲気をつかませる」ページとして紹介するのはふさわしくないと考えているのですが、どうでしょうか？(私の意見に理解できない点があればご指摘ください)--中太郎 2008年8月16日 (土) 15:08 (JST)

この部分が書かれた当時は「勝手に国づくり」にはさほど問題はありませんでした。結構複数の執筆者が議論しながらうまく関与していた国が多かったように記憶しています。ベタ系、もしも系が繁栄するまではご当地の噂に続く花形部門でした。
しかしながら、今となってはただの個人の身勝手な妄想の巣窟になってしまいました。その悪しき典型が現在では削除されている名古屋の超ローカル国です。
とりあえず当該部分はコメントアウトにします。今後の取り扱いについては他の管理者等の意見を待ちたいと思います。-TriLateral 2008年8月16日 (土) 15:19 (JST)
  • とりあえず、ハードルが低めの「もしwiki」に差し替えておきました。--無いです 2008年8月16日 (土) 17:11 (JST)
    • 返事が遅くなりましたが、素早い反応と対応、有難うございました。--中太郎 2008年8月17日 (日) 09:29 (JST)

「編集内容の要約」欄に編集内容を丸写しすることの是非について

  • 梅田等のページで見受けられた行為ですが、最近自分の投稿内容をそっくりそのまま「編集内容の要約」欄に丸写しする方が見受けられます。
    • 私は、以下の点で問題だと考えております。
    1. 傍から見て、気持ちいいものではない。自己顕示欲丸出し（私の投稿見て的なね）。
    2. 本来の「編集内容の要約」の用途から外れた使用法である。
    3. このテの「丸写し投稿」を好む投稿者は得てして一括投稿をせず、編集内容を一つずつ書き加える傾向にある（何故ならそうしないと要約欄に書き切れなくなるから）。それによって、システムに負荷がかかる。
    • このやり方に対して、どんなに重犯を繰り返しても警告にとどめるべきか（警告テンプレの作成も含め）、それとも強制手段（ブロック等）も辞さず対処すべきか、皆様のご意見を拝聴したく思います。--あけぼう 2008年8月18日 (月) 23:30 (JST)
    • 無いですさんが以前に一回注意されているにも拘らず、まだ続けているところを見ると注意を無視しているだろうと思われます。もう一度注意をして、改善されなければ「注意無視」でブロックするのが妥当だと思います。--八王人 2008年8月18日 (月) 23:42 (JST)
    • 要約欄と言いつつ、一口コメントみたいな使い方もありかなという気がするので、使い方を厳格に求めて、それを理由にした警告ブロックは不要かと思います。過剰投稿は別件として対処できますし。
      ただ今回のケースはみっともないことは同感なので（いつだかの「ふがふが」みたく）、やんわり注意して改めないようなら･･･って、八王人氏と同じ意見ですね。--Eric 2008年8月19日 (火) 14:51 (JST)
      • 皆さん、ありがとうございました。とりあえず該当者には再度警告しておきました。--あけぼう 2008年8月20日 (水) 18:22 (JST)


日本急行電鉄及び関連ページについて

「日本急行電鉄」は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか？ 利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんし それから日本急行電鉄に付属する「大隅鉄道」にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年8月24日 (日) 19:38 (JST)

一応{{削除検討}}を貼りましたが、削除されるのは時間の問題じゃないですか?とりあえず削除に一票--八王人 2008年8月24日 (日) 19:51 (JST)
  • 削除された模様ですね。Muttley様、八王人様対応ありがとうございます。一利用者がでしゃばりましてすいませんでした（汗--水谷豊 2008年8月24日 (日) 20:00 (JST)

あの～

あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか？--ウィキペディアンな時 2008年8月31日 (日) 16:13　(JST)

  • 新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)

もし大長崎県が存続していたらについて

もし大長崎県が存続していたらと「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)

  • 内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
  • 対応ありがとうございます--水谷豊 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)
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