ページ「Chakuwiki:借井戸」と「福島vs郡山」の間の差分

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{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
{{注意|[[大阪市/福島区|関]][[大和郡山市|西]]での話ではなく、[[福島]]県内での抗争です。}}
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
==福島視点==
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#[[福島市|福島]]市民は[[郡山市|郡山]]市民に相当な敵対意識を持っている。
#*郡山市の分際で生意気だ!(福島市民)
#**福島は文教、郡山は商業、いわきは工業、会津若松は歴史、喜多方の蔵、須賀川の柔道で棲み分けすればよい(元福島市民)
#***コラコラ!白河や相馬、原町は忘れてはいないか?。
#*福島市民は買い物等があると隣町感覚で気軽に[[宮城|宮城県]][[仙台市]]に行くが、郡山市には絶対に行かない。
#**仙台まで電車通勤することになりました。福島市民が羨ましいです。(by 郡山市民)
#***2009年3月14日にSuicaの「仙台エリア」拡大。[[東北本線]]は矢吹まで、[[東日本旅客鉄道/東北地区#磐越東線の噂|磐越東線]]は船引まで、[[常磐線]]は原ノ町まで全て「仙台エリア」。郡山はもはや仙台の郊外である。
#****仙台は他県。福島が仙台のベッドタウンというのはネタ。仙台への進学等が多いのは確かだが。それは福島に限らず郡山も。中通りの中枢はなんやかんや福島~郡山。その中で、福島と郡山の中間の二本松が一番過ごしやすそうに思える(郡山市民のプロ)
#*****二本松は城下町で、プライドが半端ない。気に入られれば天国だろうが、女性には厳しい町かも・・・(元県民)
#**実際、福島~仙台間の4号線で福島ナンバーはあまり見かけなかったぞ。宮城県境の方は車少なかったし。反面、福島~郡山間のバイパスは高速並で交通量が多いし、福島、郡山間の移動が便利で、地域間の交流が活発ってことなんじゃないの?
#***一応、福島市民が仙台に行く時に使うのは高速バス、次点でJRの快速。確かにあれだけバス運賃が安けりゃ車使うのバカバカしくなる(仙台の駐車場事情もあるし)。
#****JRのWきっぷは安いけど、快速の本数少なすぎ。
#***仙台に車で行っても駐車場が無い。だから公共交通機関。
#**もはや「福島県福島市」ではなく、「仙台市福島区」と化している。
#***休日は仙台へ気軽に行く県北民。
#*福島市民の目の前で「郡山市に遊びに行く」と言うのは禁句である。
#福島市民が[[東京]]に行く時は、福島停車·郡山通過の新幹線列車を選んで乗る。
#*福島市民は福島~大宮間ノンストップの「Maxやまびこ·つばさ104号」に乗って東京へ行く。
#**ちなみに仙台市民は仙台~東京(又は[[大宮駅|大宮]]、[[上野駅|上野]])間ノンストップの「はやて&こまち」に乗って東京へ行く。
#**実際、[[福島駅]]での「Maxやまびこ・つばさ104号」の人気は凄い。自由席·指定席関係なく、いつも長蛇の列が出来ている。理由は当然ながら郡山を通過するから。
#***福島停車&郡山通過の上り便がMaxやまびこ104号と夕方のMaxやまびこ124号しか無いのは意外。
#***私は仙台から郡山へ行こうとMaxやまびこに乗ったら臨時列車で郡山通過だったため、結局福島で降りて次の定期列車を待たざるを得なかったということがあった。福島通過便はないのか?(by関東人)
#****仙台発Maxはつばさをつなぐので福島には止まらなきゃいけない。閉塞の兼ね合いもあるし。
#****やまびこは全列車福島駅に停車します。(福島も郡山も通過する一部臨時を除く)
#****やまびこは一部郡山駅を通過します。
#***福島市民ってそんなレベルのなのか・・・福島市を過大評価しすぎ。
#**福島停車・郡山通過のやまびこが来ると、多くの駅員は福島市民の意見を代弁するように「郡山は通過します~!」と誇らしげに大声で叫ぶ。
#*郡山駅を通過するのを見て優越感を感じる。
#*Maxやまびこ104号に乗って、[[福島の駅#郡山駅の噂|郡山駅]]を通過するのを見届けてから眠るのがいつものパターンです。(by東京出張の多い福島市民)
#**ちっちぇーな…
#**郡山停車の新幹線をもっと増やしてほすぃいい!会津の人とかとても便利になるヨ(喜多方市民) 
#*郡山通過列車をもっと増やしてほしい。郡山市民は「なすの」にでも乗ってろ!
#**なすのをなめんなよ!!
#**郡山発着の「なすの」の本数分だけ、「Maxやまびこ·つばさ」は郡山と[[宇都宮市|宇都宮]]を通過すべき。
#***宇都宮からの乗客はJR東にとっちゃ仙台と並ぶドル箱だし、郡山は[[福島/会津|会津]]からの客もいるし、無理。
#**ちなみに東京駅22:20発やまびこ329下り最終列車(シンデレラエキスプレス)は郡山にも福島にも止まらない。JRが無視している?確かに郡山駅は在来線も含め23:00を境に列車の発着が無くなる。人件費問題か?JRよ顧客の声に耳を!!
#***20時に駅ビルの店が閉まるような田舎に停める必要なし。
#**最近のダイヤ改正で東京駅終発のやまびこの時間が変更になり10分ほど東京滞在時間が延びた。
#***上りの朝は一気に、各駅停車のやまびこばかりになってしまった。
#***福島に止まり郡山に止まらないやまびこつばさが温存されている。遠隔地の優遇策か?ダイヤ編成の担当者、決済責任者が福島市出身だったりしてw
#****ダイヤ構成の関係としか思えない。所詮は3流県庁所在地。
#新幹線の車内販売の土産物で薄皮饅頭を売ってるのが気に食わない。
#*車内販売員はいちいち頭に「郡山銘菓」をつけて言うな!耳障りだ!
#*せめて「福島銘菓」と言えばいいのに。
#**何が『せめて「福島銘菓」と言えばいいのに。』だ!自分の所で銘菓を作ろうという気概すらないのか!!!
#***上のように福島市民が「郡山銘菓」を「福島銘菓」と言うと、郡山市民は激怒する。
#****じゃあ、たとえば東京から信夫山に花見に行って、お土産に薄皮饅頭を買って帰ったとしたら福島市民としてどう思うよ?「福島銘菓」扱いしてたら何も文句言えないよ?
#*****べつにどうとも思わない。実際福島市産のお土産なんて無いに等しい訳だし。by福島市民
#******「太陽堂のむぎせんべい」を知らないなんて、あんた本当に福島市民か?
#******負けだな福島市よ(郡山市民)
#*******確かに郡山と比べて土産物が貧相だ。
#*東北新幹線の車内販売から土産物が消えました。ついでにやまびことなすのの車内販売が廃止されました。残念だな郡山市民。
#郡山の「なすの」の件といい、薄皮饅頭の件といい、郡山市がJR東日本に圧力をかけているとしか思えない。
#*郡山市は過去に郡山の「なすの」を「あさかの」に改称するようJR東日本に要望したが、当然の様に却下された。
#**郡山の「なすの」はむしろ新白河救済策では?そのお陰で「やまびこ」の停車駅が絞れてる訳だから、逆に感謝すべきでしょ。
#*東京での駅弁大会では、郡山駅の駅弁のみが発売されており、福島駅の駅弁は発売されない。
#**これも何か裏工作がありそうだ。
#**でも福島の駅弁ってあったっけ?
#***無いわけではないみたいだけど、影がほとんど薄い。
#*福島~大宮間ノンストップの新幹線列車自体も、以前と比べてかなり本数が減った。
#**JRのダイヤ改正=減便なのでデフォ。
#**福島~大宮間をノンストップにするぐらいなら、仙台~大宮間ノンストップのがよかったんでしょ、JRは。
#福島市民は県内規模の企業の本社が郡山市にあったり、全国規模の企業の支店等が県内で唯一郡山市だけにあると、物凄く不快を感じる。
#*本当か?([[会津若松市]]民)
#**全部本当です。県庁がない郡山に本社があったり、県内で郡山にだけ支店がある事自体がそもそもおかしいんだよ。何が郡山だ!(福島市民)
#***そもそも福島市に県庁があるのがおかしいんだよ!何が福島(市)だ!(郡山市民)
#***地理的状況を見たら仕方ないでしょ。白河とか会津なんて福島市からじゃ遠い。県庁があるからって考えは役人的な考え。どうあがいても、地理的には郡山のが有利。
#**例えば、「♪1,2,3!1,2,3!~」の本社や、幸楽苑の本社など。
#***幸楽苑の創業は会津若松市
#***関係ないけど、この前幸楽苑の社長を新幹線の中で見かけた。やっぱ郡山は経済県都かな!?ゼビオの本社もいわきから移ってきたし。約600万パックのPC用電池の回収を行ったメーカーの本社もある。
#**あとはゼビオに三万石、柏屋とかもね。
#**郡山には、生命保険、損害保険、航空会社等、ほとんどの民間会社の支店があり、福島にはない。あるのは県庁と東邦銀行だけである。
#***日本銀行の支店があるがね。
#****日銀支店は製糸業(蚕)の文化遺産じゃない!?
#***東邦の創業は郡山
#***福島にあるの、[[めぶきフィナンシャルグループ#常陽銀行|常陽銀行]]、秋田銀行、きらやか銀行、荘内銀行、[[宮城の企業#七十七銀行|七十七銀行]]、北日本銀行…郡山市民、一度レンガ通りにおいで。
#***そんな田舎銀行ばっかりあってもしゃーねー話。福島市民一度でいいから郡山の駅前においで。民間の底力を感じることが出来るであろー。小役人とは違うのじゃ。
#***みずほ銀行、大和証券、野村證券、日興コーディアル証券って田舎金融機関なのか?
#*でも、実際問題として東北道と磐越道がちょうど交差する位置にある郡山の方が確かに地理的には便利なんだよなぁ…。(宮城出身·会津若松市民)
#**福島市近辺と[[福島/浜通り|浜通り]]北部は仙台市が管轄すればいいんじゃない?アンチ郡山市·仙台市大好きの福島市民もその方が望ましいでしょ?
#**[[宮城|向こう]]でも[[勝手に市町村合併して委員会#宮城|こんな話]]が出てるしなぁ。
#***それでいいんじゃない??
#**地図で福島を見たら、郡山が中心に見える。大宮と浦和の対立みたいなものだろ(地図オタ都民)。
#**そうなんだよねぇ…。
#*国家試験の会場も場合によっては郡山市のみ。例えば情報処理技術者試験がそう。(でもまぁこれは日大工学部が郡山市内だからなぁ・・・)
#*[[いわき市|いわき]]は工業の街、郡山は経済の街、福島は文教の街と規模で負けている事を認めたくないので区別し、他地区は治安が悪く福島市は文教の街だから治安も良く、知的レベルが高いと自負している。
#*ヤマト運輸の主管支店も郡山にしかない。
#郡山市に本社のある[[福島中央テレビ]](FCT)が郡山中心的な放送をしてることが気に食わない。
#*そもそも福島中央テレビ(FCT)自体が、福島市に本社のある[[福島テレビ]](FTV)に対抗して出来たテレビ局だから。
#*福島市民は福島中央テレビ(FCT)のローカル番組を見ない。
#**福島市民がFCTのローカル番組を見ても不快になるだけ。何かにつけて「郡山、郡山・・・」だし。
#**でも今や福島市民も[[フジテレビ|嫌なら見るな]]と言われたのでFTVを見ていない。
#*FCT主催やFCTが絡んでいるイベントは、基本的に郡山市で開催する。福島市では絶対に開催しない。
#**かつて巨人の東北シリーズをわざわざ郡山市の開成山球場で開催していたのはその為。(FCTは[[NNN|日本テレビ系列]])
#***福島市に対する嫌がらせとしか思えない。
#**宮城県や[[岩手|岩手県]]は当然ながら県庁所在地の仙台市や盛岡市で開催していた。
#**天下の巨人戦を県庁所在地で開催しない等とは信じられない。
#**あんな端っこに誰が行く?郡山でやるのが正解!
#***あづま球場と開成山球場のロケーションを考えたらなw
#*お盆や年末年始の帰省ラッシュ関連ニュースでも、他のテレビ局は福島駅を中継しているのに、FCTだけは郡山駅を中継している。
#**福島市で水道の料金が跳ね上がるという条例が可決された時、福島テレビ、NHK、テレビユー福島は「県都の生活を直撃!」という大々的な感じで夕方のニュースのトップ項目に持ってきて報道していたが、KFBとFCTはほとんど報道せず。
#***福島市で事件が起きるとこの2局は嬉しそうに報じる。
#**さくら野閉店の日、最後の日のドキュメントを作っていたが、泣ける作りだったのは・・・。
#**福島大学での報道も、郡山市の局は教授の不祥事の方を深く取り上げ、良い話題にはあまり触れない。
#***郡山には触れちゃいけないような大学しかない。
#*FCTで放送してた、ところさんの笑ってこらえての「県庁所在地のたび」は郡山だった・・・'''ふざけんな!!! '''
#**これって虚偽報道では?
#***普通に福島市が日テレとFCTと郡山市を訴えたら勝てそうだよね。
#****まぁ郡山が未来の県庁所在地なんだからいいんだよby郡山派茨城県民
#*****今更だが、実際のコーナータイトルは「日本列島"夜の"県庁所在地」だぞ
#***明らかにFCTが裏工作してる。
#**これに関してはよくあること。ダーツで宮城に刺さったときは、実際は七ヶ浜町に刺さっていたのに、違う方向にある女川町が取材された、と言うことがあった。
#***ダーツみたいに曖昧なものなら許されるけど、県庁所在地って言ってるんだから県庁所在地の福島市に行くべき。
#福島市の「わらじまつり」と郡山市の「うねめまつり」はいつも同日開催。
#*メディアを巻き込んでアピールする。
#*福島市は郡山市の「うねめまつり」の話題を独占させないために、意図的に同日開催にしてるとしか思えない。
#**逆も然り。(郡山市は福島市の「わらじまつり」の話題を独占させないために)
#***何気に「うねめまつり」のが1日早く、そして長く開催されている。
#*福島市で「東北六魂祭」を開催した同じ日に、郡山市では「ふくしまフェスティバル」を開催して「全国の祭りが郡山に集結」とアピール。明らかに郡山市が福島市にケンカを売って挑発。
#流行が「東京→仙台→福島」というルートと「[東京→郡山→福島」という2つのルートで伝わってくる為、2つの時差によって訳が分からなくなりがち。
#*[[伊達市_(福島)|伊達市]](梁川町·保原町)は養蚕衰退後に転業したニット産業が盛んで、全国でも最大級のニット生産シェアを持っている。都心のブティック等で売られている有名デザイナーズブランドのニット製品も少なくない数が伊達市で受注生産されている。その為、仙台市はもとより、北関東や[[千葉]]より先に、伊達市周辺の農村地域で都心と連動した最新のファッションがいきなりブレイクする現象が時折見られる。
#福島は県庁と桃の街。それと花見山。
#仮に福島が県庁を郡山に渡すとしたら、郡山は当然安積高校と旧福島中学跡を福島に返してくれるんだよね?当然移転費用は全部郡山持ちで。
#音楽都市としては福島も負けてはいないと思う。(音楽堂とか古関裕而とかで)
#郡山市民の歌を作曲したのは、古関裕而
#*だから何なの郡山市民は?古関裕而が巨人の「闘魂こめて」と阪神の「六甲おろし」の両方の作曲者であるのと同じでしょ?巨人を福島市、阪神を郡山市に置き換えれば分かること。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==郡山視点==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
#でも正直言ってしまうと、福島市に対しては特に何とも思っていないんだよね…(郡山市民)
#*俺も同じ。仲良くしていこう。
#*このページも、福島→郡山敵視は多いけど、郡山→福島はほとんどないよね(笑)。郡山から見ると、福島は眼中にないってこった。
#**新幹線が出来てからは、仙台すら意識がなくなっている。
#***仙台よりも大宮、東京志向の人が結構いるのも事実。俺もその一人。
#****郡山始発「なすの」最高。
#*小学生のとき、訳も分からず同年代の福島市民にいじめられた記憶がある。『だばぃ君』とか言われた(爆)(根っから郡山市民)
#郡山市民は福島市に県庁がある事が気に食わない。
#*福島市に対する嫉妬が強い。
#**あの~嫉妬なんかしてません。交通や地理的に中心地で利便性を考慮しているだけです(根っから郡山市民)
#*「郡山市こそが福島県の中心だ」と思っている。
#**郡山市の方が人口が多いし、地理的にも福島県の中心なんだから、郡山市が中心じゃん。(by地理に詳しい佐賀県民)
#**郡山市に本社がある福島中央テレビなんて、名称がそのまんま。
#***福島中央テレビは「何で郡山市にテレビ局が無いんだ!!」という、お決まりの福島市への嫉妬によって出来たテレビ局。
#****ですから~、誰も嫉妬なんかしてませんって(笑)(根っから郡山市民)
#****それに、民放2局ずつ置いたほうが、今となれば正解だったと思う。(夕方FCT、土曜昼FTVの相双地区民。でも、最初っからFCT派)
#*郡山市民は郡山市に県庁を置くべきだと主張している。
#**現に「福島県庁を郡山市に」という看板が国道4号沿いに2つある。
#**ちなみに会津若松市が福島県と若松県の合併の際に妥協案として郡山市への県庁移転を提案したが却下された。
#***去年12月の県会で郡山に県庁移転案の質問が出たが、このニュースは地元紙は2社共黙殺、河北新報が報道した。県庁の小役人が無言の圧力をかけている。<!--北○○並みの-->報道規制だ!
#****県北なんて県庁役人の利権の塊でしょ。
#***明治18年、三島通庸から県庁を郡山へ、という上申書が内務省へ提出されたが、「福島県を栄えさせる訳にはいかない。」という理不尽な理由で却下された。まあ、要は反政府軍として新政府にたてついた会津の力を削いでおこうとした国の政策の結果が福島市が県庁になった最大の理由。当時力があった会津と平から最も離れた場所(信夫)に県庁を置くという嫌がらせ。
#**取りあえず、郡山市は"準県都"と認識している。by[[さいたま市|さいたま]]市民&[[宇都宮線]]マンセー
#*福島市を仙台市に編入すれば全て解決するのでは?アンチ郡山市·仙台市大好きの福島市民もその方が望ましいでしょ?
#**ついでに相双地区もお願いします。あといわき市→茨城 県南→栃木 会津→新潟へおねがいします。そうすればコリャマー・ビー・グッド。G・ガーシュイン作曲
#*信夫山を知らない郡山市民は多い。というよりは、県北地方出身あるいは在住の人以外の県民のほとんどは信夫山を知らない。
#**のぶおやま?
#***[[競馬ファン]]なら読めるぞ!''しのぶやま''。
#*他の福島県民からみたら郡山市に県庁とか法人事業所があったほうが便利。福島市にしがみついてたら会社も伸びないし福島県も伸びないね。いわきや会津など他の地域の利便性考えてちょ。
#*福島市は福島藩があった由緒ある都市。郡山は単なる開拓地。(福島市民)
#**由緒とか昔の栄華にすがりつく、古臭い考えな福島市民。
#事実上郡山市の方が勝利。根拠は[[中核市]]であるから。いわき市も中核市であるが、広すぎ、分散しすぎ。
#*福島も中核市とかになれるかもだけど、あえてしない。する気がない。なぜなら県の業務を委譲されることで余計に金がかかるから。頭脳プレー。
#**福島は人口30万人未満なので、中核市の要件を満たさない。今、福島がなんらかの指定を受けるとすると指定市(人口20万人以上)しかない。中核市>指定市のため、郡山に負けるような指定は絶対に受けるはずがない。
#***[[特例市]]では?
#***福島も一時は郡山に対抗し中核市を目指して近隣の町との合併を模索したけど川俣が離脱して無理になったね。
#**別に、勝利にこだわってませんが(郡山市民)
#とりあいず人口と鉄道網では郡山の勝ち。だが人口で郡山の上で県内トップがいわき。
#*いわきは多核都市でどこが中心地か分かりにくい。大黒屋も無くなったし。
#*いわきは人口減少のため、そのうち郡山が人口でも東北2位になるかも。
#**今年じゅうにはいわきを追い越すでしょう。
#**人口だけでなく工業製品出荷額も近いうちに郡山がいわきを抜きそうだ。名実ともに文化、人口、経済力県内一位の座は近い。福島市民は背伸びせず平和に生きていきなさい。
#*水郡線、磐越西線、磐越東線はお乗換です(東北新幹線の郡山接近放送より)。
#**山形新幹線、奥羽本線、阿武隈急行線、福島交通飯坂線はお乗換です(っては言わないか...接続する本数は福島のほうが多いかも。(山形新幹線・奥羽本線同じにしてもかわらんぞ))。さらにバックには「栄冠は君に輝く」が流れる!!
#そう言えば、福島FMの本社もダメを押すように福島から郡山に移転したな。
#*民放テレビ局が福島市に2つ、郡山市に2つ。ラジオ局は1局ずつ。これだけ仲悪いのもめずらしいな。
#やっぱり地理的に県の中心の郡山は無理が少ないかな?
#*檜枝岐から福島へ行くには気が遠くなるほど遠い。まるで海外旅行。
#*郡山も遠い。沖縄旅行に近い。
#*でも京都も埼玉も山形も滋賀も県(府)都は県のはじっこにあるもんなんだよね。なんでだろ
#**新潟もな。ただ福島市が新潟市みたいに県の過半数を占める都市圏・影響力を持ってないのが問題。
#*車(一般道)で一時間以内でどれだけの人口・エリアがカバーできるか?現実的に考えれば郡山が県庁所在地に適当。
#郡山市民は、[[福島テレビ]](FTV)を「福島市偏向報道」と批判している。
#*福島テレビが大好きなのは福島県よりも福島市。報道や押しが基本福島市なので福島市民にもっとも好かれている。
#*ただ、郡山にも理解はあり、うすい押しや郡山中継などもやる。
#**福島市に理解のない、郡山に本社のあるどっかのテレビ局(FCT)とは大違い。
#*県内開催イベントの「郡山除外」はここでしかできない。
#**スターウォーズ展覧会(福島市と会津若松市で開催)
#郡山と福島の間にある[[福島/県北#二本松市の噂|二本松]]が、争いの隙を衝いて両市を併呑…なんてことになったらファンタジー。
#*でもこのままいけば、福島市は県庁所在地としての存在価値しかなくなり、余計にしがみつくだろうね。なんせ仙台市福島特区と言われている。100年の計を考えれば郡山に県庁移すべきなんだよね。州制が導入される前にやらんともうだめ。これやれば福島県の人口は間違いなくアップします。税収もアップしてみんな幸せ!(郡山市民)
#**どうあがいてもストロー効果で郡山市(せいぜい本宮)しか人口は増えまい。とりあえず福島市と相馬市・郡は不幸せ。
#**うーむ 先の3自治体には申し訳ネエが、県庁なんかそんなに用事ねえ所だが陸運事務所、図書館、ホール、野球場なんかは幸せになる人のほうが多い県中だわな、いわき、会津の人たちどうすんの?
#***検査登録事務所も図書館もホール(郡山より立派)も野球場(郡山より立派)も全部いわきにはある。
#**須賀川におくべ!いい考えだべ。土地いっぺある。
#**同市はほっておいても郡山に吸収されっつぉい。
#事実上、郡山市のライバル都市は[[前橋市]]、[[高崎市]]、[[宇都宮市]]、[[水戸市]]だろう。
#平成22年12月、とうとう'''県庁移転請願'''を議決した自治体がでたぞい。大玉村!連鎖して続く自治体がドミノ式に出るない。
#*矢祭町、小野町、三春、あとどっかも決議しました。どんどん出てくるね。
#*会津方部7町村も議決一歩手前の議決請願をしている。来週には議決するのでは?。
#**その金はあんたらが出してくれるのかと問いただしたい。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
==第三者視点==
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#[[長野vs松本]]と似た様な物だが、福島県の場合、県下一の人口を誇るいわき市や福島県その物を嫌っている節がある会津等もある為、話は余計に混迷する。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#[[関東vs関西]]に似ているかも。
[[Category:Chakuwiki]]
#*一般的に「勝っている」と思われている側(関東・郡山)は「こちらは意識していない」というスタンスながら、実はかなり意識しているのが似ている。
#*勝っている側のマスコミの[[東京ジャイアニズム|ジャイアニズム]]が負けている側(関西・福島)より酷い面もそっくりだな。
#*歴史の面でも信夫山という名勝を擁する福島に分がある感じ。
#**伊達氏、板倉氏の城下町VS荒野の宿場町と行った様相。
#***伊達氏の祖は茨城県ですよ。板倉氏って何した人?蒲生氏郷&松平定信なら知ってますが(by京都人)
#****安達太良山とか磐梯山しかわかりません(水戸市在住)
#*郡山は明治以降に西日本からの入植者が拓いた街。そういう部分とかあるんじゃねーの。
#**安積疎水開削だな。久留米、岡山、土佐、鳥取、松山、他9藩の西日本の失業士族を食わせるために郡山に移植させた。当時の人口の半数近くを、今でいう移民(しかも血の気の多い)が占めたことになる。疎水開削後、市内各地で移民同士の殺し合いが続発。治安は明治の頃から悪かった。
#*似てないのは治安だけ。
#**郡山の治安は東北最凶。
#***「東北のシカゴ」と呼ばれたことがある。
#****現在の[[シカゴ]]は治安のいい都市として知られておりますが何か?
#****今では駅北西の大町辺りの廃墟具合も相俟って「日本のデトロイト」という様相に。
#***駅前地下歩道の非常口はあっちの看板が全て叩き割られていたのには戦慄を覚えた。
#***暴力団組事務所の数、大小約60、構成員約700名。仙台を凌ぎ、東北の都市の中でもNo.1(因みに県の全構成員の数約1100人、お隣の宮城県全体の構成員数約1200人)。一般市民に対する割合0.20%、絶対数はかなわないが、率は北九州や福岡市よりも高い。市民1000人いたら2人がガチ勢、準構成員を入れたら…おいおい、日本のメキシコシティかよ。
#こんな県内のいざこざも、一度県外に出てしまうと心底どうでも良くなってしまう…(郡山出身・現在千葉在住)
#*今でもひそかに郡山を応援してます(郡山出身・現在埼玉在住)
#*今でもひそかに福島を応援してます(福島出身・現在埼玉在住)
#*外に出ても/出なくても近郊の住民はいい加減にしろと思ってます(伊達出身・現在東京在住)
#せっかく福島市⇔仙台、郡山市⇔東京が近いっていう地理的利点があるんだし、都会と田舎のいいとこどりしつつ、情報交換して仲良くやってくべー。関東なのにものすごい田舎・・・とかに比べればかなり恵まれてんじゃん(仙台移住予定の福島市民)
#*百歩譲って福島市と仙台が近いのはまだいいとしても(とはいっても約80km)、230km弱ある郡山市と東京が近いってどんだけだよw
#見ててあまりにもくだらなすぎ。共に頑張ろうという精神はないのか。郡山も福島も恥を知ったほうがいい(by静岡県民)
#*あんたの所も浜松市と静岡市でバトル続けてるんだろうがw
#*この分野の話を埼玉、静岡、長野、三重、山口県民が揶揄すると自滅する。
#**青森(青森vs弘前)、新潟(新潟vs長岡)、群馬(前橋vs高崎)、茨城(水戸vsつくばvs土浦)、千葉(松戸vs柏)、岡山(岡山vs倉敷)、佐賀(佐賀vs唐津)、長崎(長崎vs佐世保)も。
#*福島県民として共同意識持ったほうが良い(by愛知県民)
#**そちらこそ他の輪中との共同意識を持った方がいいですよ。(by東京都民)
#**豊田県民としてではなく、愛知県民として共同意識を持った方が良い(by長野県民)
#*もしや対立しているか...と気になって調べたところやはりこのページがあったか...。本当に、田舎同士の戦い。団栗の背比べ。もうやめてくれ。恥ずかしすぎる。(by福島県民(両市以外))
#JR磐越西線にしろ、磐越自動車道にしろ、こちらから見れば真っ先に1本の線で行けるのは郡山なため、あまり福島市に目が向かない。高速バスでも、「会津若松行」「郡山行」はあっても「福島行」はない。(by新潟県民)
#*確かに高速バスで「福島行」っていうのはあまりなじみがない。(by23区民)
#今年の6月にやった映画が福島県内だと県都福島市の某映画館しかやらないと言うことで行って見たら…ハコのぼろさに愕然。経済面は郡山市に軍配って思った。(By 東京出身者)
#*すぐ隣のシネコンはメジャーどころしか上映しないけど設備がきれい。たぶんあなたが行ったであろうフォーラムは老舗で古いがマニアックな映画を上映してくれる。福島市民は2つを使い分けてる。
#[[喜多方市|この市]]の形が[[福島の山#飯豊山|変になってしまった]]のはあんたらの所為だぞ。もう少し余所への影響を考えなさい。
#[[あなたが選ぶ地味な都道府県日本一|地味な都道府県第2位]]に選ばれちゃったのにそんな論争しててもねえ。(いわき市民)
#実はこれでも県内対立のカテゴリにある中では一番穏やかな争い。長野や静岡は本気で戦いが始まりかねないが、福島・郡山は「そうは言っても所詮福島県内のことだしなあ」みたいな空気が漂っている。
#*会津・いわき「おいおい、お前らだけで勝手に盛り上がるんじゃねぇよ」
#**実態は三重のように複数の都市圏の連合体なので、単純な2町だけの争いとはいかないところ。
#いわきはどうすんだよ?(by富岡出身)
#県庁所在地は別にどこでもいい。いいから免許センターはよ!福島か郡山にしかないから更新面倒なんだよ…(byいわき市民)
#いわき、会津若松、白河あたりが郡山派 相馬、南相馬あたりが福島派 二本松、本宮はどっちでもいい派に分かれる
#神戸や広島にないヨドバシカメラがあるという時点で郡山に軍配が上がる。福島はビッグカメラどころかケーズデンキかヤマダ電機なので勝負にすらなっていない。(by 神奈川県民)
#2013年のプロ野球のオールスター第3戦は福島県で開催することになったが、福島市でも郡山市でもなく、いわき市で開催。
#*「県庁所在地で開催すべき」と主張する福島市と、「県の中央で開催すべき」と主張する郡山市が、予想通りお決まりの大喧嘩。結局喧嘩両成敗でいわき市で開催することに。


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
==関連項目==
</div>
*[[もしあの県の県庁が○○に置かれていたら/北海道・東北#郡山市|もし福島県庁が郡山市に置かれていたら]]
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{{-}}__TOC__
==アーカイブ==
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
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*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
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*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12|/2020 07-12]]
* ↑旧サイトここまで
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== ログインできません ==
{{DEFAULTSORT:ふくしまたいこおりやま}}
 
[[Category:福島]]
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
[[Category:県内対立]]
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)
 
== このサイトの運営者について ==
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
 
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
 
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
 
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
:[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
 
== 記録が見られない ==
 
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
 
== 管理人は増やさないのですか ==
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
 
== 記事更新を提案する節 ==
 
オーナー権限について
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)
 
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
 
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
 
==ちょっとお聞きします==
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
 
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
 
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
 
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
 
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
 
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。
 
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
 
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
 
=== Chakuwiki.org側 ===
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。
 
=== コミュニティ側 ===
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。
 
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)
 
=== 議論 ===
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)
 
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
:::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)
::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)
:Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルター‎が働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。
::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)
:話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。
*レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい
*Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい
*8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?
*淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している
*淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)
* - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])
::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。
:::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--[[利用者:ぐえっ|ぐえっ]] ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)
:chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)
:'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。
:調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。
:結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。
:さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。
:#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。
:#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。
:#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。
:#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。
:#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。
:以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)
 
== このサイトの経費はどうしてるのか ==
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
 
==新型コロナウイルスの投稿規制について==
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
===東京オリンピック関連の投稿について===
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)

2021年2月23日 (火) 22:09時点における版

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西での話ではなく、福島県内での抗争です。

福島視点

  1. 福島市民は郡山市民に相当な敵対意識を持っている。
    • 郡山市の分際で生意気だ!(福島市民)
      • 福島は文教、郡山は商業、いわきは工業、会津若松は歴史、喜多方の蔵、須賀川の柔道で棲み分けすればよい(元福島市民)
        • コラコラ!白河や相馬、原町は忘れてはいないか?。
    • 福島市民は買い物等があると隣町感覚で気軽に宮城県仙台市に行くが、郡山市には絶対に行かない。
      • 仙台まで電車通勤することになりました。福島市民が羨ましいです。(by 郡山市民)
        • 2009年3月14日にSuicaの「仙台エリア」拡大。東北本線は矢吹まで、磐越東線は船引まで、常磐線は原ノ町まで全て「仙台エリア」。郡山はもはや仙台の郊外である。
          • 仙台は他県。福島が仙台のベッドタウンというのはネタ。仙台への進学等が多いのは確かだが。それは福島に限らず郡山も。中通りの中枢はなんやかんや福島~郡山。その中で、福島と郡山の中間の二本松が一番過ごしやすそうに思える(郡山市民のプロ)
            • 二本松は城下町で、プライドが半端ない。気に入られれば天国だろうが、女性には厳しい町かも・・・(元県民)
      • 実際、福島~仙台間の4号線で福島ナンバーはあまり見かけなかったぞ。宮城県境の方は車少なかったし。反面、福島~郡山間のバイパスは高速並で交通量が多いし、福島、郡山間の移動が便利で、地域間の交流が活発ってことなんじゃないの?
        • 一応、福島市民が仙台に行く時に使うのは高速バス、次点でJRの快速。確かにあれだけバス運賃が安けりゃ車使うのバカバカしくなる(仙台の駐車場事情もあるし)。
          • JRのWきっぷは安いけど、快速の本数少なすぎ。
        • 仙台に車で行っても駐車場が無い。だから公共交通機関。
      • もはや「福島県福島市」ではなく、「仙台市福島区」と化している。
        • 休日は仙台へ気軽に行く県北民。
    • 福島市民の目の前で「郡山市に遊びに行く」と言うのは禁句である。
  2. 福島市民が東京に行く時は、福島停車·郡山通過の新幹線列車を選んで乗る。
    • 福島市民は福島~大宮間ノンストップの「Maxやまびこ·つばさ104号」に乗って東京へ行く。
      • ちなみに仙台市民は仙台~東京(又は大宮上野)間ノンストップの「はやて&こまち」に乗って東京へ行く。
      • 実際、福島駅での「Maxやまびこ・つばさ104号」の人気は凄い。自由席·指定席関係なく、いつも長蛇の列が出来ている。理由は当然ながら郡山を通過するから。
        • 福島停車&郡山通過の上り便がMaxやまびこ104号と夕方のMaxやまびこ124号しか無いのは意外。
        • 私は仙台から郡山へ行こうとMaxやまびこに乗ったら臨時列車で郡山通過だったため、結局福島で降りて次の定期列車を待たざるを得なかったということがあった。福島通過便はないのか?(by関東人)
          • 仙台発Maxはつばさをつなぐので福島には止まらなきゃいけない。閉塞の兼ね合いもあるし。
          • やまびこは全列車福島駅に停車します。(福島も郡山も通過する一部臨時を除く)
          • やまびこは一部郡山駅を通過します。
        • 福島市民ってそんなレベルのなのか・・・福島市を過大評価しすぎ。
      • 福島停車・郡山通過のやまびこが来ると、多くの駅員は福島市民の意見を代弁するように「郡山は通過します~!」と誇らしげに大声で叫ぶ。
    • 郡山駅を通過するのを見て優越感を感じる。
    • Maxやまびこ104号に乗って、郡山駅を通過するのを見届けてから眠るのがいつものパターンです。(by東京出張の多い福島市民)
      • ちっちぇーな…
      • 郡山停車の新幹線をもっと増やしてほすぃいい!会津の人とかとても便利になるヨ(喜多方市民) 
    • 郡山通過列車をもっと増やしてほしい。郡山市民は「なすの」にでも乗ってろ!
      • なすのをなめんなよ!!
      • 郡山発着の「なすの」の本数分だけ、「Maxやまびこ·つばさ」は郡山と宇都宮を通過すべき。
        • 宇都宮からの乗客はJR東にとっちゃ仙台と並ぶドル箱だし、郡山は会津からの客もいるし、無理。
      • ちなみに東京駅22:20発やまびこ329下り最終列車(シンデレラエキスプレス)は郡山にも福島にも止まらない。JRが無視している?確かに郡山駅は在来線も含め23:00を境に列車の発着が無くなる。人件費問題か?JRよ顧客の声に耳を!!
        • 20時に駅ビルの店が閉まるような田舎に停める必要なし。
      • 最近のダイヤ改正で東京駅終発のやまびこの時間が変更になり10分ほど東京滞在時間が延びた。
        • 上りの朝は一気に、各駅停車のやまびこばかりになってしまった。
        • 福島に止まり郡山に止まらないやまびこつばさが温存されている。遠隔地の優遇策か?ダイヤ編成の担当者、決済責任者が福島市出身だったりしてw
          • ダイヤ構成の関係としか思えない。所詮は3流県庁所在地。
  3. 新幹線の車内販売の土産物で薄皮饅頭を売ってるのが気に食わない。
    • 車内販売員はいちいち頭に「郡山銘菓」をつけて言うな!耳障りだ!
    • せめて「福島銘菓」と言えばいいのに。
      • 何が『せめて「福島銘菓」と言えばいいのに。』だ!自分の所で銘菓を作ろうという気概すらないのか!!!
        • 上のように福島市民が「郡山銘菓」を「福島銘菓」と言うと、郡山市民は激怒する。
          • じゃあ、たとえば東京から信夫山に花見に行って、お土産に薄皮饅頭を買って帰ったとしたら福島市民としてどう思うよ?「福島銘菓」扱いしてたら何も文句言えないよ?
            • べつにどうとも思わない。実際福島市産のお土産なんて無いに等しい訳だし。by福島市民
              • 「太陽堂のむぎせんべい」を知らないなんて、あんた本当に福島市民か?
              • 負けだな福島市よ(郡山市民)
                • 確かに郡山と比べて土産物が貧相だ。
    • 東北新幹線の車内販売から土産物が消えました。ついでにやまびことなすのの車内販売が廃止されました。残念だな郡山市民。
  4. 郡山の「なすの」の件といい、薄皮饅頭の件といい、郡山市がJR東日本に圧力をかけているとしか思えない。
    • 郡山市は過去に郡山の「なすの」を「あさかの」に改称するようJR東日本に要望したが、当然の様に却下された。
      • 郡山の「なすの」はむしろ新白河救済策では?そのお陰で「やまびこ」の停車駅が絞れてる訳だから、逆に感謝すべきでしょ。
    • 東京での駅弁大会では、郡山駅の駅弁のみが発売されており、福島駅の駅弁は発売されない。
      • これも何か裏工作がありそうだ。
      • でも福島の駅弁ってあったっけ?
        • 無いわけではないみたいだけど、影がほとんど薄い。
    • 福島~大宮間ノンストップの新幹線列車自体も、以前と比べてかなり本数が減った。
      • JRのダイヤ改正=減便なのでデフォ。
      • 福島~大宮間をノンストップにするぐらいなら、仙台~大宮間ノンストップのがよかったんでしょ、JRは。
  5. 福島市民は県内規模の企業の本社が郡山市にあったり、全国規模の企業の支店等が県内で唯一郡山市だけにあると、物凄く不快を感じる。
    • 本当か?(会津若松市民)
      • 全部本当です。県庁がない郡山に本社があったり、県内で郡山にだけ支店がある事自体がそもそもおかしいんだよ。何が郡山だ!(福島市民)
        • そもそも福島市に県庁があるのがおかしいんだよ!何が福島(市)だ!(郡山市民)
        • 地理的状況を見たら仕方ないでしょ。白河とか会津なんて福島市からじゃ遠い。県庁があるからって考えは役人的な考え。どうあがいても、地理的には郡山のが有利。
      • 例えば、「♪1,2,3!1,2,3!~」の本社や、幸楽苑の本社など。
        • 幸楽苑の創業は会津若松市
        • 関係ないけど、この前幸楽苑の社長を新幹線の中で見かけた。やっぱ郡山は経済県都かな!?ゼビオの本社もいわきから移ってきたし。約600万パックのPC用電池の回収を行ったメーカーの本社もある。
      • あとはゼビオに三万石、柏屋とかもね。
      • 郡山には、生命保険、損害保険、航空会社等、ほとんどの民間会社の支店があり、福島にはない。あるのは県庁と東邦銀行だけである。
        • 日本銀行の支店があるがね。
          • 日銀支店は製糸業(蚕)の文化遺産じゃない!?
        • 東邦の創業は郡山
        • 福島にあるの、常陽銀行、秋田銀行、きらやか銀行、荘内銀行、七十七銀行、北日本銀行…郡山市民、一度レンガ通りにおいで。
        • そんな田舎銀行ばっかりあってもしゃーねー話。福島市民一度でいいから郡山の駅前においで。民間の底力を感じることが出来るであろー。小役人とは違うのじゃ。
        • みずほ銀行、大和証券、野村證券、日興コーディアル証券って田舎金融機関なのか?
    • でも、実際問題として東北道と磐越道がちょうど交差する位置にある郡山の方が確かに地理的には便利なんだよなぁ…。(宮城出身·会津若松市民)
      • 福島市近辺と浜通り北部は仙台市が管轄すればいいんじゃない?アンチ郡山市·仙台市大好きの福島市民もその方が望ましいでしょ?
      • 向こうでもこんな話が出てるしなぁ。
        • それでいいんじゃない??
      • 地図で福島を見たら、郡山が中心に見える。大宮と浦和の対立みたいなものだろ(地図オタ都民)。
      • そうなんだよねぇ…。
    • 国家試験の会場も場合によっては郡山市のみ。例えば情報処理技術者試験がそう。(でもまぁこれは日大工学部が郡山市内だからなぁ・・・)
    • いわきは工業の街、郡山は経済の街、福島は文教の街と規模で負けている事を認めたくないので区別し、他地区は治安が悪く福島市は文教の街だから治安も良く、知的レベルが高いと自負している。
    • ヤマト運輸の主管支店も郡山にしかない。
  6. 郡山市に本社のある福島中央テレビ(FCT)が郡山中心的な放送をしてることが気に食わない。
    • そもそも福島中央テレビ(FCT)自体が、福島市に本社のある福島テレビ(FTV)に対抗して出来たテレビ局だから。
    • 福島市民は福島中央テレビ(FCT)のローカル番組を見ない。
      • 福島市民がFCTのローカル番組を見ても不快になるだけ。何かにつけて「郡山、郡山・・・」だし。
      • でも今や福島市民も嫌なら見るなと言われたのでFTVを見ていない。
    • FCT主催やFCTが絡んでいるイベントは、基本的に郡山市で開催する。福島市では絶対に開催しない。
      • かつて巨人の東北シリーズをわざわざ郡山市の開成山球場で開催していたのはその為。(FCTは日本テレビ系列
        • 福島市に対する嫌がらせとしか思えない。
      • 宮城県や岩手県は当然ながら県庁所在地の仙台市や盛岡市で開催していた。
      • 天下の巨人戦を県庁所在地で開催しない等とは信じられない。
      • あんな端っこに誰が行く?郡山でやるのが正解!
        • あづま球場と開成山球場のロケーションを考えたらなw
    • お盆や年末年始の帰省ラッシュ関連ニュースでも、他のテレビ局は福島駅を中継しているのに、FCTだけは郡山駅を中継している。
      • 福島市で水道の料金が跳ね上がるという条例が可決された時、福島テレビ、NHK、テレビユー福島は「県都の生活を直撃!」という大々的な感じで夕方のニュースのトップ項目に持ってきて報道していたが、KFBとFCTはほとんど報道せず。
        • 福島市で事件が起きるとこの2局は嬉しそうに報じる。
      • さくら野閉店の日、最後の日のドキュメントを作っていたが、泣ける作りだったのは・・・。
      • 福島大学での報道も、郡山市の局は教授の不祥事の方を深く取り上げ、良い話題にはあまり触れない。
        • 郡山には触れちゃいけないような大学しかない。
    • FCTで放送してた、ところさんの笑ってこらえての「県庁所在地のたび」は郡山だった・・・ふざけんな!!!
      • これって虚偽報道では?
        • 普通に福島市が日テレとFCTと郡山市を訴えたら勝てそうだよね。
          • まぁ郡山が未来の県庁所在地なんだからいいんだよby郡山派茨城県民
            • 今更だが、実際のコーナータイトルは「日本列島"夜の"県庁所在地」だぞ
        • 明らかにFCTが裏工作してる。
      • これに関してはよくあること。ダーツで宮城に刺さったときは、実際は七ヶ浜町に刺さっていたのに、違う方向にある女川町が取材された、と言うことがあった。
        • ダーツみたいに曖昧なものなら許されるけど、県庁所在地って言ってるんだから県庁所在地の福島市に行くべき。
  7. 福島市の「わらじまつり」と郡山市の「うねめまつり」はいつも同日開催。
    • メディアを巻き込んでアピールする。
    • 福島市は郡山市の「うねめまつり」の話題を独占させないために、意図的に同日開催にしてるとしか思えない。
      • 逆も然り。(郡山市は福島市の「わらじまつり」の話題を独占させないために)
        • 何気に「うねめまつり」のが1日早く、そして長く開催されている。
    • 福島市で「東北六魂祭」を開催した同じ日に、郡山市では「ふくしまフェスティバル」を開催して「全国の祭りが郡山に集結」とアピール。明らかに郡山市が福島市にケンカを売って挑発。
  8. 流行が「東京→仙台→福島」というルートと「[東京→郡山→福島」という2つのルートで伝わってくる為、2つの時差によって訳が分からなくなりがち。
    • 伊達市(梁川町·保原町)は養蚕衰退後に転業したニット産業が盛んで、全国でも最大級のニット生産シェアを持っている。都心のブティック等で売られている有名デザイナーズブランドのニット製品も少なくない数が伊達市で受注生産されている。その為、仙台市はもとより、北関東や千葉より先に、伊達市周辺の農村地域で都心と連動した最新のファッションがいきなりブレイクする現象が時折見られる。
  9. 福島は県庁と桃の街。それと花見山。
  10. 仮に福島が県庁を郡山に渡すとしたら、郡山は当然安積高校と旧福島中学跡を福島に返してくれるんだよね?当然移転費用は全部郡山持ちで。
  11. 音楽都市としては福島も負けてはいないと思う。(音楽堂とか古関裕而とかで)
  12. 郡山市民の歌を作曲したのは、古関裕而
    • だから何なの郡山市民は?古関裕而が巨人の「闘魂こめて」と阪神の「六甲おろし」の両方の作曲者であるのと同じでしょ?巨人を福島市、阪神を郡山市に置き換えれば分かること。

郡山視点

  1. でも正直言ってしまうと、福島市に対しては特に何とも思っていないんだよね…(郡山市民)
    • 俺も同じ。仲良くしていこう。
    • このページも、福島→郡山敵視は多いけど、郡山→福島はほとんどないよね(笑)。郡山から見ると、福島は眼中にないってこった。
      • 新幹線が出来てからは、仙台すら意識がなくなっている。
        • 仙台よりも大宮、東京志向の人が結構いるのも事実。俺もその一人。
          • 郡山始発「なすの」最高。
    • 小学生のとき、訳も分からず同年代の福島市民にいじめられた記憶がある。『だばぃ君』とか言われた(爆)(根っから郡山市民)
  2. 郡山市民は福島市に県庁がある事が気に食わない。
    • 福島市に対する嫉妬が強い。
      • あの~嫉妬なんかしてません。交通や地理的に中心地で利便性を考慮しているだけです(根っから郡山市民)
    • 「郡山市こそが福島県の中心だ」と思っている。
      • 郡山市の方が人口が多いし、地理的にも福島県の中心なんだから、郡山市が中心じゃん。(by地理に詳しい佐賀県民)
      • 郡山市に本社がある福島中央テレビなんて、名称がそのまんま。
        • 福島中央テレビは「何で郡山市にテレビ局が無いんだ!!」という、お決まりの福島市への嫉妬によって出来たテレビ局。
          • ですから~、誰も嫉妬なんかしてませんって(笑)(根っから郡山市民)
          • それに、民放2局ずつ置いたほうが、今となれば正解だったと思う。(夕方FCT、土曜昼FTVの相双地区民。でも、最初っからFCT派)
    • 郡山市民は郡山市に県庁を置くべきだと主張している。
      • 現に「福島県庁を郡山市に」という看板が国道4号沿いに2つある。
      • ちなみに会津若松市が福島県と若松県の合併の際に妥協案として郡山市への県庁移転を提案したが却下された。
        • 去年12月の県会で郡山に県庁移転案の質問が出たが、このニュースは地元紙は2社共黙殺、河北新報が報道した。県庁の小役人が無言の圧力をかけている。報道規制だ!
          • 県北なんて県庁役人の利権の塊でしょ。
        • 明治18年、三島通庸から県庁を郡山へ、という上申書が内務省へ提出されたが、「福島県を栄えさせる訳にはいかない。」という理不尽な理由で却下された。まあ、要は反政府軍として新政府にたてついた会津の力を削いでおこうとした国の政策の結果が福島市が県庁になった最大の理由。当時力があった会津と平から最も離れた場所(信夫)に県庁を置くという嫌がらせ。
      • 取りあえず、郡山市は"準県都"と認識している。byさいたま市民&宇都宮線マンセー
    • 福島市を仙台市に編入すれば全て解決するのでは?アンチ郡山市·仙台市大好きの福島市民もその方が望ましいでしょ?
      • ついでに相双地区もお願いします。あといわき市→茨城 県南→栃木 会津→新潟へおねがいします。そうすればコリャマー・ビー・グッド。G・ガーシュイン作曲
    • 信夫山を知らない郡山市民は多い。というよりは、県北地方出身あるいは在住の人以外の県民のほとんどは信夫山を知らない。
    • 他の福島県民からみたら郡山市に県庁とか法人事業所があったほうが便利。福島市にしがみついてたら会社も伸びないし福島県も伸びないね。いわきや会津など他の地域の利便性考えてちょ。
    • 福島市は福島藩があった由緒ある都市。郡山は単なる開拓地。(福島市民)
      • 由緒とか昔の栄華にすがりつく、古臭い考えな福島市民。
  3. 事実上郡山市の方が勝利。根拠は中核市であるから。いわき市も中核市であるが、広すぎ、分散しすぎ。
    • 福島も中核市とかになれるかもだけど、あえてしない。する気がない。なぜなら県の業務を委譲されることで余計に金がかかるから。頭脳プレー。
      • 福島は人口30万人未満なので、中核市の要件を満たさない。今、福島がなんらかの指定を受けるとすると指定市(人口20万人以上)しかない。中核市>指定市のため、郡山に負けるような指定は絶対に受けるはずがない。
        • 特例市では?
        • 福島も一時は郡山に対抗し中核市を目指して近隣の町との合併を模索したけど川俣が離脱して無理になったね。
      • 別に、勝利にこだわってませんが(郡山市民)
  4. とりあいず人口と鉄道網では郡山の勝ち。だが人口で郡山の上で県内トップがいわき。
    • いわきは多核都市でどこが中心地か分かりにくい。大黒屋も無くなったし。
    • いわきは人口減少のため、そのうち郡山が人口でも東北2位になるかも。
      • 今年じゅうにはいわきを追い越すでしょう。
      • 人口だけでなく工業製品出荷額も近いうちに郡山がいわきを抜きそうだ。名実ともに文化、人口、経済力県内一位の座は近い。福島市民は背伸びせず平和に生きていきなさい。
    • 水郡線、磐越西線、磐越東線はお乗換です(東北新幹線の郡山接近放送より)。
      • 山形新幹線、奥羽本線、阿武隈急行線、福島交通飯坂線はお乗換です(っては言わないか...接続する本数は福島のほうが多いかも。(山形新幹線・奥羽本線同じにしてもかわらんぞ))。さらにバックには「栄冠は君に輝く」が流れる!!
  5. そう言えば、福島FMの本社もダメを押すように福島から郡山に移転したな。
    • 民放テレビ局が福島市に2つ、郡山市に2つ。ラジオ局は1局ずつ。これだけ仲悪いのもめずらしいな。
  6. やっぱり地理的に県の中心の郡山は無理が少ないかな?
    • 檜枝岐から福島へ行くには気が遠くなるほど遠い。まるで海外旅行。
    • 郡山も遠い。沖縄旅行に近い。
    • でも京都も埼玉も山形も滋賀も県(府)都は県のはじっこにあるもんなんだよね。なんでだろ
      • 新潟もな。ただ福島市が新潟市みたいに県の過半数を占める都市圏・影響力を持ってないのが問題。
    • 車(一般道)で一時間以内でどれだけの人口・エリアがカバーできるか?現実的に考えれば郡山が県庁所在地に適当。
  7. 郡山市民は、福島テレビ(FTV)を「福島市偏向報道」と批判している。
    • 福島テレビが大好きなのは福島県よりも福島市。報道や押しが基本福島市なので福島市民にもっとも好かれている。
    • ただ、郡山にも理解はあり、うすい押しや郡山中継などもやる。
      • 福島市に理解のない、郡山に本社のあるどっかのテレビ局(FCT)とは大違い。
    • 県内開催イベントの「郡山除外」はここでしかできない。
      • スターウォーズ展覧会(福島市と会津若松市で開催)
  8. 郡山と福島の間にある二本松が、争いの隙を衝いて両市を併呑…なんてことになったらファンタジー。
    • でもこのままいけば、福島市は県庁所在地としての存在価値しかなくなり、余計にしがみつくだろうね。なんせ仙台市福島特区と言われている。100年の計を考えれば郡山に県庁移すべきなんだよね。州制が導入される前にやらんともうだめ。これやれば福島県の人口は間違いなくアップします。税収もアップしてみんな幸せ!(郡山市民)
      • どうあがいてもストロー効果で郡山市(せいぜい本宮)しか人口は増えまい。とりあえず福島市と相馬市・郡は不幸せ。
      • うーむ 先の3自治体には申し訳ネエが、県庁なんかそんなに用事ねえ所だが陸運事務所、図書館、ホール、野球場なんかは幸せになる人のほうが多い県中だわな、いわき、会津の人たちどうすんの?
        • 検査登録事務所も図書館もホール(郡山より立派)も野球場(郡山より立派)も全部いわきにはある。
      • 須賀川におくべ!いい考えだべ。土地いっぺある。
      • 同市はほっておいても郡山に吸収されっつぉい。
  9. 事実上、郡山市のライバル都市は前橋市高崎市宇都宮市水戸市だろう。
  10. 平成22年12月、とうとう県庁移転請願を議決した自治体がでたぞい。大玉村!連鎖して続く自治体がドミノ式に出るない。
    • 矢祭町、小野町、三春、あとどっかも決議しました。どんどん出てくるね。
    • 会津方部7町村も議決一歩手前の議決請願をしている。来週には議決するのでは?。
      • その金はあんたらが出してくれるのかと問いただしたい。

第三者視点

  1. 長野vs松本と似た様な物だが、福島県の場合、県下一の人口を誇るいわき市や福島県その物を嫌っている節がある会津等もある為、話は余計に混迷する。
  2. 関東vs関西に似ているかも。
    • 一般的に「勝っている」と思われている側(関東・郡山)は「こちらは意識していない」というスタンスながら、実はかなり意識しているのが似ている。
    • 勝っている側のマスコミのジャイアニズムが負けている側(関西・福島)より酷い面もそっくりだな。
    • 歴史の面でも信夫山という名勝を擁する福島に分がある感じ。
      • 伊達氏、板倉氏の城下町VS荒野の宿場町と行った様相。
        • 伊達氏の祖は茨城県ですよ。板倉氏って何した人?蒲生氏郷&松平定信なら知ってますが(by京都人)
          • 安達太良山とか磐梯山しかわかりません(水戸市在住)
    • 郡山は明治以降に西日本からの入植者が拓いた街。そういう部分とかあるんじゃねーの。
      • 安積疎水開削だな。久留米、岡山、土佐、鳥取、松山、他9藩の西日本の失業士族を食わせるために郡山に移植させた。当時の人口の半数近くを、今でいう移民(しかも血の気の多い)が占めたことになる。疎水開削後、市内各地で移民同士の殺し合いが続発。治安は明治の頃から悪かった。
    • 似てないのは治安だけ。
      • 郡山の治安は東北最凶。
        • 「東北のシカゴ」と呼ばれたことがある。
          • 現在のシカゴは治安のいい都市として知られておりますが何か?
          • 今では駅北西の大町辺りの廃墟具合も相俟って「日本のデトロイト」という様相に。
        • 駅前地下歩道の非常口はあっちの看板が全て叩き割られていたのには戦慄を覚えた。
        • 暴力団組事務所の数、大小約60、構成員約700名。仙台を凌ぎ、東北の都市の中でもNo.1(因みに県の全構成員の数約1100人、お隣の宮城県全体の構成員数約1200人)。一般市民に対する割合0.20%、絶対数はかなわないが、率は北九州や福岡市よりも高い。市民1000人いたら2人がガチ勢、準構成員を入れたら…おいおい、日本のメキシコシティかよ。
  3. こんな県内のいざこざも、一度県外に出てしまうと心底どうでも良くなってしまう…(郡山出身・現在千葉在住)
    • 今でもひそかに郡山を応援してます(郡山出身・現在埼玉在住)
    • 今でもひそかに福島を応援してます(福島出身・現在埼玉在住)
    • 外に出ても/出なくても近郊の住民はいい加減にしろと思ってます(伊達出身・現在東京在住)
  4. せっかく福島市⇔仙台、郡山市⇔東京が近いっていう地理的利点があるんだし、都会と田舎のいいとこどりしつつ、情報交換して仲良くやってくべー。関東なのにものすごい田舎・・・とかに比べればかなり恵まれてんじゃん(仙台移住予定の福島市民)
    • 百歩譲って福島市と仙台が近いのはまだいいとしても(とはいっても約80km)、230km弱ある郡山市と東京が近いってどんだけだよw
  5. 見ててあまりにもくだらなすぎ。共に頑張ろうという精神はないのか。郡山も福島も恥を知ったほうがいい(by静岡県民)
    • あんたの所も浜松市と静岡市でバトル続けてるんだろうがw
    • この分野の話を埼玉、静岡、長野、三重、山口県民が揶揄すると自滅する。
      • 青森(青森vs弘前)、新潟(新潟vs長岡)、群馬(前橋vs高崎)、茨城(水戸vsつくばvs土浦)、千葉(松戸vs柏)、岡山(岡山vs倉敷)、佐賀(佐賀vs唐津)、長崎(長崎vs佐世保)も。
    • 福島県民として共同意識持ったほうが良い(by愛知県民)
      • そちらこそ他の輪中との共同意識を持った方がいいですよ。(by東京都民)
      • 豊田県民としてではなく、愛知県民として共同意識を持った方が良い(by長野県民)
    • もしや対立しているか...と気になって調べたところやはりこのページがあったか...。本当に、田舎同士の戦い。団栗の背比べ。もうやめてくれ。恥ずかしすぎる。(by福島県民(両市以外))
  6. JR磐越西線にしろ、磐越自動車道にしろ、こちらから見れば真っ先に1本の線で行けるのは郡山なため、あまり福島市に目が向かない。高速バスでも、「会津若松行」「郡山行」はあっても「福島行」はない。(by新潟県民)
    • 確かに高速バスで「福島行」っていうのはあまりなじみがない。(by23区民)
  7. 今年の6月にやった映画が福島県内だと県都福島市の某映画館しかやらないと言うことで行って見たら…ハコのぼろさに愕然。経済面は郡山市に軍配って思った。(By 東京出身者)
    • すぐ隣のシネコンはメジャーどころしか上映しないけど設備がきれい。たぶんあなたが行ったであろうフォーラムは老舗で古いがマニアックな映画を上映してくれる。福島市民は2つを使い分けてる。
  8. この市の形が変になってしまったのはあんたらの所為だぞ。もう少し余所への影響を考えなさい。
  9. 地味な都道府県第2位に選ばれちゃったのにそんな論争しててもねえ。(いわき市民)
  10. 実はこれでも県内対立のカテゴリにある中では一番穏やかな争い。長野や静岡は本気で戦いが始まりかねないが、福島・郡山は「そうは言っても所詮福島県内のことだしなあ」みたいな空気が漂っている。
    • 会津・いわき「おいおい、お前らだけで勝手に盛り上がるんじゃねぇよ」
      • 実態は三重のように複数の都市圏の連合体なので、単純な2町だけの争いとはいかないところ。
  11. いわきはどうすんだよ?(by富岡出身)
  12. 県庁所在地は別にどこでもいい。いいから免許センターはよ!福島か郡山にしかないから更新面倒なんだよ…(byいわき市民)
  13. いわき、会津若松、白河あたりが郡山派 相馬、南相馬あたりが福島派 二本松、本宮はどっちでもいい派に分かれる
  14. 神戸や広島にないヨドバシカメラがあるという時点で郡山に軍配が上がる。福島はビッグカメラどころかケーズデンキかヤマダ電機なので勝負にすらなっていない。(by 神奈川県民)
  15. 2013年のプロ野球のオールスター第3戦は福島県で開催することになったが、福島市でも郡山市でもなく、いわき市で開催。
    • 「県庁所在地で開催すべき」と主張する福島市と、「県の中央で開催すべき」と主張する郡山市が、予想通りお決まりの大喧嘩。結局喧嘩両成敗でいわき市で開催することに。

関連項目