Chakuwiki:削除願い

2008年2月9日 (土) 13:06時点における>おかやまりゅうせいによる版 (→‎[[もし日本で狂信的な環境保護団体が政権をとったら]])
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削除依頼

ノルウェーの噂

史上最大の一発やA~Ha
  • YouTubeで久々に見たがかっこいい!80’だけでなく一発屋の歴史を語る上でぜったいにはずせないバンド。
  • 世界中で「Take on me」の一発屋として知られている。
このバンドは現役で活動中です。事実とは異なる内容であり、「一発屋」という言葉には侮辱のニュアンスが含まれています。アーティストへの誹謗中傷である事は明確ではないでしょうか。アーティスト側がイメージの低下など多大な損失に繋がる恐れがあり、いくらここが自由な雰囲気のサイトだとしても誹謗中傷が許されているなどとはどこにも記載されていません。削除をお願いします。--Gokuro3 2008年1月21日 (月) 13:39 (JST)
  • まずは「一発屋ではない」と、反論加筆を行ってはどうでしょう?--第1施設団 2008年1月21日 (月) 13:49 (JST)
  • 出来れば「Take on me」以外の具体的なヒット曲を挙げるなどして反論すると言う形でご納得頂けないでしょうか?個人的な見解ですが「一発屋」と言う言葉がそれ程の中傷に当たるとは思い兼ねます。個人にゆかりのある地域・好きなアーティスト・贔屓のスポーツチームなどに否定的な意見が出る事は当サイトに限らず、往々にして起こり得る事です。どうかご理解をお願い致します。--I.T.Revolution 2008年1月21日 (月) 15:29 (JST)
  • 問題なし。--尻馬のりバカ 2008年1月21日 (月) 18:34 (JST)
  • 「一発屋」というと、゛一曲で消えた゛というイメージがありますよね。人によってはこの言葉を何の悪気も無く面白半分で使う場合もあると思いますが、サイトを観覧した人にどのような影響を与えるか・・・そこまでの考慮があったのか疑問です。見た人に不快感を与える事もあるという認識はやはり人として最低限必要ではないですか?現状では加筆するなどでの対応しか出来ない様ですが。--Gokuro3 2008年1月23日 (水) 12:22 (JST)
  • 文面を見ても私は不快だとは思えませんが?。むしろある意味の褒め言葉なのでは?。--byピーター・バカラン
  • ある意味の褒め言葉?誰にとっての褒め言葉ですか?「一発屋」と言われて嬉しいアーティストが存在しますか?アーティストが誤解や偏見を受けてしまう可能性があります。人によって価値観は様々ですが、最近言葉の意味を履き違えている人が多いのではないでしょうか。言葉が持つ力や醸し出すイメージによって、左右される事って身の回りにもありませんか?私達は普段、発言に気を使いますよね。相手という存在があるからです。サイトへの書き込みは比較的自由ですし、そこが魅力でもありますが、何を書いてもいいのか?という疑問も同時にあるんですよね。--Gokuro3 2008年1月23日 (水) 19:13 (JST)
    • 「褒め言葉」とはピーター・バカランさんの主観です。主観を否定する事は止めて下さい。上記の通り私も「一発屋」が中傷、もしくは著しく印象を悪くする言葉だとは思いません。該当アーティストを「一発屋」だと思ったのはその人の主観ですから、あなたもあなたの主観で(客観的事実を織り交ぜながら)反論の文章を加筆すると言う形で対応して下さい。--I.T.Revolution 2008年1月23日 (水) 19:28 (JST)
    • 一発屋だと思うか否かは個々人で判断する問題だと思います。あなたが一発屋だと思わないなら、反論だけで十分です。--ないです 2008年1月23日 (水) 19:52 (JST)
    • 余計な話かもしれませんが、「YouTubeで久々に見たがかっこいい!」といっておられる人が、果たして「一発屋」という言葉を否定的な意味で使っているのでしょうか?よっぽど斜に構えないかぎり否定的なニュアンスは見て取れないと思いますが。ちなみに、広辞苑には「一発屋」とは「ふだんは目立った働きがないが、時に大きな仕事をする人」とありました。この説明を見る限り、やはり「一発屋」に侮辱的なニュアンスがあるとは思えません。それでも何か言いたいのなら、管理者諸氏のおっしゃるとおり反論加筆で十分かと感じられます。--第1施設団 2008年1月23日 (水) 20:56 (JST)
  • 横から失礼。どう見ても依頼者が「自分の好きなアーティストが一発屋と書かれたことが気に入らないから削除しろ」と言ってるだけにしか見えません。--マイトさん 2008年1月23日 (水) 22:27 (JST)
  • 「一発屋」という言葉について肯定的な意見が寄せられていますが、削除対象の線引きが曖昧ではありませんか。「一発屋」という言葉の意味合いが人によって受け取り方が違うという点が気になります。--Gokuro3 2008年1月23日 (水) 23:13 (JST)
    • 人それぞれの主観ですから厳密な線を引く事は不可能です。人種や地域・宗教・容姿などを対象にした差別発言であれば当然厳正な処分に相当しますが、ご覧の様に「一発屋」をそれ程深刻な表現として捕らえている方はおりません。重複になりますがご自身の主観に基づいた反論文で対処願います。--I.T.Revolution 2008年1月23日 (水) 23:20 (JST)
  • 「一発屋」という言葉の意味合いが人によって受け取り方が違う、それはその通りでしょう。それこそが主観というものです。そして、あなたの「「一発屋」という言葉には侮辱のニュアンスが含まれている」というのも一つの主観であります。しかし、それは他の人達の主観(=削除が必要なほどの侮辱表現でないということ)を変えるほどの説得力を持った主観ではなかった、というだけのことです。もういいでしょう、あなたがこれ以上ここで何を主張されても、もはや自分の主観の押しつけ程度にしか見なされません。I.T.Revolutionさんの言うとおり、「ご自身の主観に基づいた反論文で対処願います」。--第1施設団 2008年1月23日 (水) 23:44 (JST)
  • 初めまして。実はつい先ほどまで私のユーザーページでa-haの動画を放送しておりました。曲は「summer moved on」。良い曲だと思います。モートン・ハルケットの声も最高です。私の好きなボーカリストの一人です。思うに「一発や」とか言っていた人はビルボード誌の視点であって、純粋なUKチャート視点では見ていないのは明らかです。さらに言えば、所謂「ミーハー」的洋楽ファンだと思います。Gokuro3氏は、このバンドに並々ならぬ思い入れがあるのが判ります。そこで提案ですが「ファンの噂」に「音楽ファン」というのがあります。そこに「a-haファン」というコーナーを作ってみては如何でしょうか?出来れば、他の音楽ファンも覗いてみることをお奨めします。各ファンの苦悩やユニークなエピソードが書かれてあります。--Action F 2008年1月23日 (水) 23:48 (JST)
  • ファンの噂ページを見ました。アーティストによっては投稿数が少なかったりしますが、面白いですね。私自身が洋楽ファンなので十分興味深いものでした。「a-haファン」のコーナーを作る事には賛成ですよ。削除に関して理解して頂けなかったのは残念ですが、今後は加筆での反論に留めたいと思います。皆さん御意見ありがとうございました。--Gokuro3 2008年1月28日 (月) 02:04 (JST)


盛岡市

「日本の北京」と呼ばれるぐらい自転車優先。

  • この表現について書き換えたところ、該当ページのノートに於いて、修正したいならここで修正の依頼をするよう指摘されましたので、修正の依頼をいたします。『日本の北京』という表現について以前から疑問を持っておりましたので、グーグルで検索してみたところ、30件程度とごく少数ながらも、盛岡・高松・茅ヶ崎等についてヒットしました。したがって、噂に過ぎずともそのような表現があると言うのは事実ですし、噂を集めるチャクウィキにおいては削除するべきではないとは思いました。しかし、やはり『日本の北京と呼ばれる…』という記述は過剰な表現に思えます。というのは、この記述では、「日本の北京」と呼ばれているということが、噂というより寧ろ一般的な事実の範疇として捉えられる可能性が高いからです。そこで、「日本の北京」という表現があくまで噂に過ぎないということを際立たせるために、『自転車優先であり、日本の北京と呼ぶ者もいる』程度に書き換えるのが妥当と存じますので、修正をお願いいたします。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 13:55 (JST)
    • 書き換えではなくネタ殺しにならない程度での一言追加ですむかと思います。
    • たとえば「そんなのどこでも一緒じゃないの」とか「それはオーバーすぎる表現(笑)」とかで。--納豆で自動車がスリップするらしい地域の住人2008年2月5日 (火) 14:28 (JST)
    • (加筆反論)「事実」や「噂」ではなく「ネタ」としての要素が強い文章だと思うので、真に受けず、また「実際には呼ばれていませんので、真に受けないで下さいね(笑)」と言った程度の反論文で対処して欲しいと思います。「北京」と言う表現が気に入らないのでしたら、それはまた別の話になってしまいますので、その場合は対処致し兼ねます。--I.T.Revolution 2008年2月5日 (火) 14:35 (JST)
    • 「『日本の北京』と呼ばれているということが、噂というより寧ろ一般的な事実の範疇として捉えられる可能性が高い」とおっしゃっていますが、これだけで「盛岡は自転車が多いことから日本の北京と呼ばれている」ことが「事実」と受け取るかどうかは人それぞれと思われます。「あくまで噂だという事を際立たせる」ことこそ押し付けだと思います。--ないです 2008年2月5日 (火) 17:06 (JST)
    • 表現についても何も問題はありません。投稿者の主観を尊重します。--尻馬のりバカ 2008年2月5日 (火) 17:40 (JST)
    • まず、「日本の北京」という表現そのものが気に入らないわけではないということを表明しておきます。今問題としているのは、あくまで極少数の間でしか使われていない言葉を「○○と呼ばれるほど…」と紹介するのはオーバーではないかということです。もっとも、噂と言うよりネタと捉えた方が良いというご指摘もありますので、そのような観点で以って見るならば単に加筆をするだけでも良いかと思います。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 18:07 (JST)

岩手vs他県

さすが日本のチベット。

  • 一つ議論中のところで大変申し訳ないのですが、もう一つ「日本の北京…」よりかなり気になっていた表現(というかこちらは差別用語)がありましたので、依頼させて頂きます。「日本のチベット」というのは、岩手県やチベットを文化の遅れた地域と捉えて軽蔑した差別用語であり、現在はその使用が忌まれるほどのものです。したがって、この部分の削除をお願いします。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 18:12 (JST)
    • (コメント)該当の表現等に知識が無いので何とも言えませんが、まず「○○vs○○」や「○○に言いたい」と言った項目は一般記事にそれらが撒かれる事を回避する役割も担っている特殊なページだと思っています。その上で今後複数の「不謹慎だ」と言う意見が出れば「ノート移設」と言った所でしょうか?--I.T.Revolution 2008年2月5日 (火) 18:31 (JST)
    • (削除不要)チベットといっても『気候が似ている点』で表現したものと判断できます。個人的な意見となりますが、チベットを『文化の遅れた地域』とだけでしか見ない方が差別的ではないかと思います。--たかはま 2008年2月5日 (火) 18:39 (JST)
    • 「日本のチベット」というのは、チベットの人口が少ないことや文化が遅れた地域であるとみなして、日本の過疎地域を侮辱する差別用語であり、現に放送禁止用語でもあります。放送禁止用語だから削除しろ、と言っているわけではありませんが、差別的表現であることは自明です。また、「日本のチベット」という表現が差別用語である以上、たとえ気候についての比喩だとしても許容されるべきではないでしょう。だいたい、「チベットを文化の遅れた地域と捉えて」いるのは、日本の過疎地域を「日本のチベット」と侮辱している側の行動です。何も私がそう思っているわけでは毛頭ありません。主語を摩り替えないで頂きたい。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 19:01 (JST)
      • (削除不要)そこまでの差別表現ですか?投稿の流れからして気候、つまり他所よりも寒いという事に対する比喩だとしか思えないし、そこまでの差別的意図があるとは思えませんが…--八王人 2008年2月5日 (火) 19:08 (JST)
    • 『日本のチベット』が放送コードだった事はあなたのコメントで始めて知りました。
      しかし、投稿者が「禁止用語」と知らずに書いたか否かは本人しか知らない事なのは確かですけど…。投稿者本人を待つか、こっちで議論を詰めていくしかないでしょう。先ほど『削除不要』と書きましたが、もう少し意見を募ってから判断します。--たかはま 2008年2月5日 (火) 19:16 (JST)
      • (コメント)「放送禁止用語」も過剰反応で何でも禁止にしているきらいもありますね。CWではそこまで厳重でなくてもいいと思いますけど。名誉岩手県人のあの方の意見も聞いてみたいところですが…-伯母と従兄が岩手県在住、従妹が「出身者」であるTriLateral 2008年2月5日 (火) 19:19 (JST)
      • 当サイトでも「{{あきまへん}}」などを用いてある程度の自主規制は行っています。しかし「日本のチベット」は伏字にしなきゃヤバイというレベルなのでしょうか。前項でも申し上げましたが、判断するのは利用者個人です。あなたと同意見の方が複数出ているようであれば考慮いたしますが、現状はその必要はないと思います。--ないです 2008年2月5日 (火) 19:23 (JST)
    • そもそもチャクウィキでは、地域への差別といったことへの、明確な削除の判断基準があるのでしょうか?少なくとも私はそういった規定に関して存じておりませんが、この二つ前の削除依頼に於けるI.T.Revolution氏(=管理サイド)の「人種や地域・宗教・容姿などを対象にした差別発言であれば当然厳正な処分に相当」という見解は、まさにこのケースに当てはまるのではないでしょうか?確かに放送禁止用語の一部には過剰反応といえるものもあるとは思いますが、この表現に関してはそれなりの正当な理由があるだろう、と個人的には思います。また、仮に投稿者本人が差別を意図せず差別的発言をしたならそれは差別行為には当たらない、という論理は成り立たない筈であり、過失による差別的行為と見なすべきです。たとえば、自動車で人を撥ねて「撥ねるつもりはなかった」と言ったところで無罪になるでしょうか?--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 19:55 (JST)。
    • まあ、125.203.127.3さんの言い分は良く分かりますが、果たして他の岩手県民の皆さんがどう思っているかは別の話だと思います。閲覧回数は6000回弱ですか。その間特に問題なしとされてきたのも事実であり、また125.203.127.3さんの様な人が現れたこともまた事実ですし。ともかく、125.203.127.3さんの意見一存では決められないかと思います。他の岩手県民のみなさんに意見を聞いてからでも良いかと思います。--第1施設団 2008年2月5日 (火) 20:27 (JST)
    • それでは、要するにチャクウィキにはあらかじめ管理者側で取り決めた削除に関する規定が一切存在せず、その依頼に目を通した僅かな利用者の意見によってのみ削除するか否かが判断される、ということでしょうか?そういった管理体制については私が口出しする範囲ではありませんので、もしそうなのであればそれに従いますが。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 20:56 (JST)
      • こう言った事は当然ケースバイケースになりますので、明確な管理基準は設けておりません。個々の事例毎に管理者や常連ユーザー、或いは縁のある方々の意見を募って処遇を決めると言うのが一般的です。先程申し上げました様に、対決(罵詈雑言)が必至とされる特殊項目ですので、幾分寛容に見た頂きたい所ではありますが、該当項目に「連絡事項あり」と言うテンプレートを設置致しましたので、他に意見が集まるまでは「保留」と言う事でご理解頂けますでしょうか?--I.T.Revolution 2008年2月5日 (火) 21:31 (JST)
      • 了解しました。それに従います。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 21:35 (JST)
  • (コメント)話はそれますが…Googleで検索して得たのは、この言葉が差別表現としてみなされたのはおよそ50年前で、その言葉を使った映画も存在した…といった事でしょうか。
    それが大元になったとも考える事もできますが、自ら調べない限り『日本のチベット=岩手』と連想する人がどれだけいるのかが疑問でなりません。
    参考のためにリンクはっときます。隅から隅まで覗いてみるのもよいでしょう→日本のチベット(Google検索)
    『仮に投稿者本人が差別を意図せず差別的発言をしたならそれは差別行為には当たらない、という論理は成り立たない筈であり、過失による差別的行為と見なすべきです。』(125.203.127.3さんのコメントを抜き出し)
    …自虐で書いた場合も『過失』としてみなすとなればオーバーではないかと。それに、ある言葉が『差別用語』と知らずに書いた場合でも処分するとなれば、その投稿者は「なぜ?」と戸惑ってしまう事が想定できるはずです。--たかはま 2008年2月5日 (火) 23:00 (JST)
    • 確かに「日本のチベット」とは岩手に限らず過疎地域を指す言葉のようですが、その中でも特に岩手をさすことが多いです。それはさておき、この文脈ではまず自虐として用いたのではないでしょう。また、自分の記述した言葉が差別用語であると知らずに書いた場合は、無論分かっていながら書き込むよりは酌量に値しますが、やはり全く罪がないというわけではありません(というか今求めているのは該当部分の削除であり、投稿者に対する処分ではありませんが…)。--125.203.127.3 2008年2月5日 (火) 23:32 (JST)
    • 何れにしろ、これから閲覧する方の目には留まる様になっていますので、ある程度の期限を区切って様子を見る事にしましょう。--I.T.Revolution 2008年2月5日 (火) 23:38 (JST)
    • 独り言でもつぶやきましたが、50年前に放送コードとされた時点では現在では考えられないほどの深刻な意味があったように思えます(当時は稲作農業至上主義、米のとれない土地は大いに侮蔑されていた)。したがってこの言葉の重さは個々人によって捉え方に大きく差がでてしまうのは否めませんね。ちなみに、東急田園都市線沿線の一部が開発される以前同じように呼ばれていたそうです。放送コードと言えば「裏日本」もそうですね。ちなみに九州でも「禁句」として「裏九州」があります。-TriLateral 2008年2月6日 (水) 16:01 (JST)

もしケベックが独立surutoしたら

リダイレクトの削除依頼です。本来、移動は慎重に行わないといけないものをパパッとしてしまい、ページ名でミスしてしまいました。
WPでも、同様のことをしてしまった記憶があります。本当に申し訳ありませんが、以上の理由で削除依頼をします。--by おかやまりゅうせい岡山会話記録 2008年2月6日 (水) 16:24 (JST)
処理しておきました。確かに移動には慎重を要しますが、この程度のミスはよくあることですので、頻繁にやらかさない限りはそう気に病む必要はありません。-TriLateral 2008年2月6日 (水) 16:32 (JST)
  • ありがとうございます。本当に色々とお世話になります。ちなみにこのWPで同じミスを以前した時は、結構言われました(汗)--by おかやまりゅうせい岡山会話記録 2008年2月6日 (水) 16:47 (JST)

もし日本で狂信的な環境保護団体が政権をとったら

水力、地熱、太陽光などの自然エネルギー系以外の全ての発電所が日本から消える。 (内容はこれだけ)

ページ名はが大丈夫なのでしょうか?これ…「日本で狂信的な」の部分だけ消して既存させると言う手もあるのでしょうか。--by おかやまりゅうせい岡山会話記録 2008年2月9日 (土) 13:05 (JST)